COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als huisartsen uitvallen gaan er door geen/minder/ondeugdelijke triage méér patiënten naar het ziekenhuis ipv ze af te kunnen vangen naar huis/verpleeghuis/whatever.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 20:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En die keuze zorgt er voor dat de druk op de ziekenhuizen langer hoog blijft zoals gezegd. En dus blijven de maatregelen langer. Je moet consquenties afwegen.
Poortwachters van de zorg zijn ze en heel erg belangrijk daarin om juist de druk op de zorg lager te krijgen
Dat heeft keer impact dan die paar vaccins aan 60+ers geven
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Daar zit geen limiet aan, het gaat wettelijk gezien om het afspraken met elkaar buiten.quote:
[..]
Op hoeveel meter moet je van iemand af staan om niet als groep te worden gezien?
Beetje vaag en is dus ter interpretatie van de opsporingsambtenaar, OvJ of rechter.
Maar in principe mag je wettelijk gezien wel een sneeuwbal gooien naar een wildvreemde idd
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Godsammequote:
[..]
Gevonden!
Dit schreef De Standaard gisteren:
[..]
Dit schrijven ze vandaag:
[..]
De 75+ers vaccins geven heeft nul impact op de zorgbelasting, dat is ook niet in lijn met dat beleid
Dat is omdat de overheid al dan niet terecht niet durft af te stappen van de ethische afweging die de Gezondheidsraad heeft gemaakt in hun advies over de vaccinatiestrategie.
Dat heeft risico voor het individu hoog staan en minder de zorgbelasting.
Dat is omdat de overheid al dan niet terecht niet durft af te stappen van de ethische afweging die de Gezondheidsraad heeft gemaakt in hun advies over de vaccinatiestrategie.
Dat heeft risico voor het individu hoog staan en minder de zorgbelasting.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:Op zaterdag 6 februari 2021 20:56 schreef Molo het volgende:
[..]
Als huisartsen uitvallen gaan er door geen/minder/ondeugdelijke triage méér patiënten naar het ziekenhuis ipv ze af te kunnen vangen naar huis/verpleeghuis/whatever.
Poortwachters van de zorg zijn ze en heel erg belangrijk daarin om juist de druk op de zorg lager te krijgen
Dat heeft keer impact dan die paar vaccins aan 60+ers geven
Dit is gewoon niet waar, sorry. Kijk nog maar een keer naar de grafiek die ik al eerder gepost heb.quote:
De 75+ers vaccins geven heeft nul impact op de zorgbelasting, dat is ook niet in lijn met dat beleid
Volgens jouw grafiek, en die verhouding heb ik vaker gezien is 56% voor de categorie 70+quote:
[..]
[..]
Dit is gewoon niet waar, sorry. Kijk nog maar een keer naar de grafiek die ik al eerder gepost heb.
Lijkt me juist de meest efficiënte groep om te vaccineren, relatief klein en bovenmatig veel impact.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik heb niet alles bijgehouden maar volgens mij wordt 70+ vrijwel niet opgenomen op de IC? En ook niet massaal op de overige Covid afdelingen?quote:
[..]
[..]
Dit is gewoon niet waar, sorry. Kijk nog maar een keer naar de grafiek die ik al eerder gepost heb.
Mooi trouwens dat je niet meer verder op het huisartsenvraagstuk meer in gaat
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ongeveer de helft van alle ziekenhuisopnames in Nederland zijn 70+, net zoveel opnames als alle leeftijden daaronder bij elkaar opgeteld. Oftewel, een groep van ongeveer 2,5 miljoen mensen heeft een zorgvraag die even groot is als een groep van 14,5 miljoen mensen.quote:
De 75+ers vaccins geven heeft nul impact op de zorgbelasting, dat is ook niet in lijn met dat beleid
Dat is omdat de overheid al dan niet terecht niet durft af te stappen van de ethische afweging die de Gezondheidsraad heeft gemaakt in hun advies over de vaccinatiestrategie.
Dat heeft risico voor het individu hoog staan en minder de zorgbelasting.
De verzorgingstehuizen zullen zeker een rol spelen daarin, maar als de groep die 70+ is is gevaccineerd ben je een flinke hoeveelheid ziekenhuisopnames kwijt. Op de IC scheelt het een stuk minder, daar komen ze minder vaak. Maar als ze op de IC terecht komen liggen ze er langer en is het risico op overlijden ook een stuk groter.
75+ is daar een grote groep binnen, dus het kan veel druk op de zorg schelen.
Dat is maar de vraag. Echt oude mensen komen nog maar beperkt op de IC. Dus de kans dat het zwaartepunt binnen die groep juist in de vrij 'jonge' leeftijden ligt is best aanzienlijk.quote:
[..]
Ongeveer de helft van alle ziekenhuisopnames in Nederland zijn 70+, net zoveel opnames als alle leeftijden daaronder bij elkaar opgeteld. Oftewel, een groep van ongeveer 2,5 miljoen mensen heeft een zorgvraag die even groot is als een groep van 14,5 miljoen mensen.
De verzorgingstehuizen zullen zeker een rol spelen daarin, maar als de groep die 70+ is is gevaccineerd ben je een flinke hoeveelheid ziekenhuisopnames kwijt. Op de IC scheelt het een stuk minder, daar komen ze minder vaak. Maar als ze op de IC terecht komen liggen ze er langer en is het risico op overlijden ook een stuk groter.
75+ is daar een grote groep binnen, dus het kan veel druk op de zorg schelen.
zie email 27 oktober
Ik heb het een aantal topics geleden een keer uitgerekendquote:
[..]
Ik heb niet alles bijgehouden maar volgens mij wordt 70+ vrijwel niet opgenomen op de IC? En ook niet massaal op de overige Covid afdelingen?
Mooi trouwens dat je niet meer verder op het huisartsenvraagstuk meer in gaat
Er waren totaal zo'n 30.000 ziekenhuisopnames (uit mijn hoofd), waarvan ongeveer de helft van de opnames 70+ was, over de hele pandemie heen geteld.
IC heb ik even snel bij elkaar opgeteld, daar kom ik op zo'n 2700 opnames (even snel gerekend) van 70+. Leeftijd die daar het meest vertegenwoordigd is is 60-64, maar 70+ overlijdt er het meeste en ligt er het langste.
De fitte 70-plusser zal gewoon naar de IC gaan, die groep die je met de elektrische fiets inhaalt zeg maar, er zit nogal een verschil tussen bejaarden onderlingquote:
[..]
Ik heb niet alles bijgehouden maar volgens mij wordt 70+ vrijwel niet opgenomen op de IC? En ook niet massaal op de overige Covid afdelingen?
Mooi trouwens dat je niet meer verder op het huisartsenvraagstuk meer in gaat
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja is ook wel weer waarquote:
[..]
Ongeveer de helft van alle ziekenhuisopnames in Nederland zijn 70+, net zoveel opnames als alle leeftijden daaronder bij elkaar opgeteld. Oftewel, een groep van ongeveer 2,5 miljoen mensen heeft een zorgvraag die even groot is als een groep van 14,5 miljoen mensen.
De verzorgingstehuizen zullen zeker een rol spelen daarin, maar als de groep die 70+ is is gevaccineerd ben je een flinke hoeveelheid ziekenhuisopnames kwijt. Op de IC scheelt het een stuk minder, daar komen ze minder vaak. Maar als ze op de IC terecht komen liggen ze er langer en is het risico op overlijden ook een stuk groter.
75+ is daar een grote groep binnen, dus het kan veel druk op de zorg schelen.
Had misschien 85+ als uitgangspunt moeten nemen
Die komen toch hoop ik niet meer zo in het ziekenhuis terecht.
Al heb ik laatst nog gezien dat werkelijk álles qua diagnostiek uit de kast werd getrokken voor mijn vergevorderd demente buurman van 93 die wat verminderd aanspreekbaar leek.
Dus ja, jullie hebben gelijk op dat punt vrees ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Na de 75 stort het juist weer in...
Daarom zeg ik, scroll wat naar boven en bekijk mijn grafiek.quote:
[..]
Ik heb niet alles bijgehouden maar volgens mij wordt 70+ vrijwel niet opgenomen op de IC? En ook niet massaal op de overige Covid afdelingen?
Op de post van @Molo heb ik 't even snel uitgerekend, totaal zo'n 2700 opnames op de IC dus.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Echt oude mensen komen nog maar beperkt op de IC. Dus de kans dat het zwaartepunt binnen die groep juist in de vrij 'jonge' leeftijden ligt is best aanzienlijk.
De focus op de IC was tijdens de IC terecht, maar de druk is nu veel breder dan dat, opnames op de verpleegafdelingen waren ook een probleem, dus daar kun je het beste ook zoveel mogelijk vermijden.
Maar ik heb telkens begrepen dat de IC-capaciteit de bottleneck is? Of is jouw grafiek over de hele linie incl. IC?quote:
[..]
[..]
Dit is gewoon niet waar, sorry. Kijk nog maar een keer naar de grafiek die ik al eerder gepost heb.
Ik weet het, ik kom zelf uit de zorg.quote:
[..]
De fitte 70-plusser zal gewoon naar de IC gaan, die groep die je met de elektrische fiets inhaalt zeg maar, er zit nogal een verschil tussen bejaarden onderling
Maar opname en IC opname zelfs op dit leeftijd... De uitkomsten zijn niet heel erg top na Covid.
Maar goed, ik ben met Girbes eens, minder snel opnemen en meer het sterven en aftakelen accepteren als de maatschappij daarmee weer door kan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
85+ is nog zo'n 4500 opnames, als je 80+ ook meetelt kom je ook richting de 9000 (even gewoon verpleegafdeling gepaktquote:
[..]
Ja is ook wel weer waar
Had misschien 85+ als uitgangspunt moeten nemen
Die komen toch hoop ik niet meer zo in het ziekenhuis terecht.
Al heb ik laatst nog gezien dat werkelijk álles qua diagnostiek uit de kast werd getrokken voor mijn vergevorderd demente buurman van 93 die wat verminderd aanspreekbaar leek.
Dus ja, jullie hebben gelijk op dat punt vrees ik
)
Er staat alle opnames, dus daar zitten ook alle mensen bij die doorgestroomd zijn naar de IC zou ik zeggen.quote:
[..]
Maar ik heb telkens begrepen dat de IC-capaciteit de bottleneck is? Of is jouw grafiek over de hele linie incl. IC?
Belachelijk, laat die mensen lekker thuis manquote:
[..]
85+ is nog zo'n 4500 opnames, als je 80+ ook meetelt kom je ook richting de 9000 (even gewoon verpleegafdeling gepakt
Maar goed, zover mijn visie dus
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Voor zover ik begrijp is de beperkende factor de IC-capaciteit. Dus dan is het logischer om daar naar te kijken dan naar ziekenhuizen algemeen.quote:
[..]
Op de post van @:Molo heb ik 't even snel uitgerekend, totaal zo'n 2700 opnames op de IC dus.
De focus op de IC was tijdens de IC terecht, maar de druk is nu veel breder dan dat, opnames op de verpleegafdelingen waren ook een probleem, dus daar kun je het beste ook zoveel mogelijk vermijden.
zie email 27 oktober
De beperkende factor is beide, zowel IC als kliniek. In de tweede golf lag er iets meer druk op de kliniek, in de eerste op de IC.quote:
[..]
Voor zover ik begrijp is de beperkende factor de IC-capaciteit. Dus dan is het logischer om daar naar te kijken dan naar ziekenhuizen algemeen.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat is waar, maar het probleem zit 'm niet in alleen de IC capaciteit. Als je bij LCPS kijkt zie je dat er ook niet veel ruimte is op de verpleegafdelingen. Door de groep die 70+ is te vaccineren neemt dus de hoeveelheid opnames op de verpleegafdelingen met ongeveer 50% af, en de opnames op de IC met ongeveer 30%.quote:
Kijk bij NICE: [ afbeelding ] Na de 75 stort het juist weer in...
En dat voor een groep die bij elkaar ongeveer 2,5 miljoen mensen is. Alle andere leeftijden bij elkaar opgeteld hebben net zoveel opnames op de verpleegafdelingen gehad.
Is dat zo? @Lenny_Leonard heb jij daar een beeld bij?quote:
[..]
De beperkende factor is beide, zowel IC als kliniek. In de tweede golf lag er iets meer druk op de kliniek, in de eerste op de IC.
zie email 27 oktober
Ja, dat is zo. Door verbeterde behandel mogelijkheden gaan er minder mensen door naar de IC en als ze gaan liggen ze er gemiddeld korter.quote:
[..]
Is dat zo? @:lenny_leonard heb jij daar een beeld bij?
stupidity has become as common as common sense was before
