GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Welkom bij een nieuw deel van "Vraag wat je wil".
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand wiens kind is misbruikt. Als je vragen hebt voor deze persoon, stel ze dan hier!
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Omdat er een en ander aan de hand was, of leek, met mijn dochter, ging ze op haar vijfde naar speciaal onderwijs. Heel even leek dat een top-idee, ze maakte enorme sprongen.
Helaas was dat al snel voorbij. Na een paar maanden vlakte haar ontwikkeling op alle vlakken af en ze ging zelfs achteruit. Ze ging steeds minder praten tot ze helemaal niets meer zei, gedrag werd steeds slechter, ze speelde niet meer, maakte steeds minder contact en werd agressiever en agressiever. Dat leek allemaal te passen bij wat er met haar aan de hand was. We (mijn vrouw en ik) maakten ons onwijs zorgen over haar en over de invloed van haar gedrag op ons, maar er leek niets aan te doen.
Met 7,5 wist ze ons via ondersteunde communicatie te vertellen dat ze misbruikt werd. Op school en in leerlingenvervoer. Al jaren. Door mannen en vrouwen, samen met andere kinderen en alleen.
Dat is nu 3 jaar geleden.
Ik weet niet of ik op elke vraag antwoord kan (of wil) geven, maar ik zal in elk geval mijn best doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door VraagWatJeWil op 04-02-2021 13:07:50 ]
Helaas was dat al snel voorbij. Na een paar maanden vlakte haar ontwikkeling op alle vlakken af en ze ging zelfs achteruit. Ze ging steeds minder praten tot ze helemaal niets meer zei, gedrag werd steeds slechter, ze speelde niet meer, maakte steeds minder contact en werd agressiever en agressiever. Dat leek allemaal te passen bij wat er met haar aan de hand was. We (mijn vrouw en ik) maakten ons onwijs zorgen over haar en over de invloed van haar gedrag op ons, maar er leek niets aan te doen.
Met 7,5 wist ze ons via ondersteunde communicatie te vertellen dat ze misbruikt werd. Op school en in leerlingenvervoer. Al jaren. Door mannen en vrouwen, samen met andere kinderen en alleen.
Dat is nu 3 jaar geleden.
Ik weet niet of ik op elke vraag antwoord kan (of wil) geven, maar ik zal in elk geval mijn best doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door VraagWatJeWil op 04-02-2021 13:07:50 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat een nachtmerrie ..... voor je dochter, en voor jullie omdat je haar daar niet tegen kon beschermen .... 
Dat is een heel brede vraag die het nogal moeilijk maakt antwoord te geven.quote:Op donderdag 4 februari 2021 12:02 schreef Lucky_Strike het volgende:
Allereerst welkom. Hoe is het nu met jullie?
Mijn dochter heeft nog wekelijks therapie, dagelijks triggers en is elke dag bang om naar school te gaan en voor duizend andere dingen. Ze uit dat vooral met boosheid en/ of agressie.
[ Bericht 10% gewijzigd door VraagWatJeWil op 04-02-2021 13:08:02 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
We wisten toen maar van 1 persoon de naam en toenaam (betrokkene van school). De schooldirecteur reageerde direct heel goed op onze melding.
Daarna hebben we aangifte gedaan en kregen we van de politie te horen dat we met niemand erover mochten praten. Anders zou de aangifte sowieso voor niks zijn. School kreeg diezelfde opdracht. Dus buiten een paar mensen in onze familie- en vriendenkring hebben we het niet besproken.
Dus we hebben eigenlijk op een eiland zitten wachten tot er iets gebeurde, zonder het daarover te kunnen hebben met evt andere betrokkenen.
Daarna hebben we aangifte gedaan en kregen we van de politie te horen dat we met niemand erover mochten praten. Anders zou de aangifte sowieso voor niks zijn. School kreeg diezelfde opdracht. Dus buiten een paar mensen in onze familie- en vriendenkring hebben we het niet besproken.
Dus we hebben eigenlijk op een eiland zitten wachten tot er iets gebeurde, zonder het daarover te kunnen hebben met evt andere betrokkenen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Hoe dan? Je schrijft mannen en vrouwen hoe kan zo'n groep ongestoord zijn gang gaan op een school. Er moeten toch ook mensen rondlopen die dat opvalt. Jullie viel de verandering ook op namelijk en natuurlijk denk je dan niet meteen aan misbruik.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Allereerst: wat erg. sterkte (weet niet zo goed wat te typen hier)quote:Op donderdag 4 februari 2021 12:16 schreef VraagWatJeWil het volgende:
We wisten toen maar van 1 persoon de naam en toenaam (betrokkene van school). De schooldirecteur reageerde direct heel goed op onze melding.
Daarna hebben we aangifte gedaan en kregen we van de politie te horen dat we met niemand erover mochten praten. Anders zou de aangifte sowieso voor niks zijn. School kreeg diezelfde opdracht. Dus buiten een paar mensen in onze familie- en vriendenkring hebben we het niet besproken.
Dus we hebben eigenlijk op een eiland zitten wachten tot er iets gebeurde, zonder het daarover te kunnen hebben met evt andere betrokkenen.
En toen? Wat is de status mbt de daders, school etc?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Wat een nachtmerrie en zo kwetsbaar en het dan niet aan jullie of andere vertrouwenspersonen kunnen vertellen
Ik zit dit topic met stijgende verbazing te lezen. En stijgende agressie, want de mensen die dat onopgemerkt hebben geflikt bij je dochter zou ik hun tanden en meer eruit slaan. Ongelofelijk hoe iemand het leven van zo’n onschuldig kind voor de rest van haar leven kan verneuken en er nog mee weg durft te komen ook.
Je kan een hoop zeggen over zinloos geweld, maar bij kindermisbruik ben je extreem ver over het acceptabele gegaan.
Sterkte met je dochtertje, wat verschrikkelijk
Wat zijn nu de volgende stappen na jullie aangifte?
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 04-02-2021 12:22:02 ]
Je kan een hoop zeggen over zinloos geweld, maar bij kindermisbruik ben je extreem ver over het acceptabele gegaan.
Sterkte met je dochtertje, wat verschrikkelijk
Wat zijn nu de volgende stappen na jullie aangifte?[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 04-02-2021 12:22:02 ]
Het was een school met 3 of 4 ingangen, waarvan er 1 gedeeld werd met een andere organisatie en er 1 (niet die vorige) structureel onder toezicht stond. Ingewikkeld gebouw met de nodige leegstaande ruimtes.quote:
Hoe dan? Je schrijft mannen en vrouwen hoe kan zo'n groep ongestoord zijn gang gaan op een school. Er moeten toch ook mensen rondlopen die dat opvalt. Jullie viel de verandering ook op namelijk en natuurlijk denk je dan niet meteen aan misbruik.
Daarnaast leerlingenvervoer
Mijn kind was vaak 2 uur onderweg voor een ritje van 6 kilometer. Als we daarnaar vroegen kregen we te horen dat ze ons echt niet konden vertellen waar alle andere kinderen op de route woonden, maar dat het heus niet gek is dat zo'n rit lang duurt met alle omwegen.Verslechterend gedrag past op zich bij wat men dacht dat er met haar aan de hand was. Dus dat was op zich niet een signaal om hieraan te denken. Achteraf....
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
oh, wat in- en in verdrietig, je zou bijna het vertrouwen in alles en iedereen verliezen 
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
En toen niets.quote:Op donderdag 4 februari 2021 12:18 schreef manny het volgende:
[..]
Allereerst: wat erg. sterkte (weet niet zo goed wat te typen hier)
En toen? Wat is de status mbt de daders, school etc?
Een kind van 7 dat eigenlijk nauwelijks kan praten over wat ze meegemaakt heeft is blijkbaar dusdanig oninteressant dat de politie geen enkel onderzoek heeft gedaan.
School weet ik niet zoveel van. Wij hebben haar daar zsm weggehaald.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Het blijft iedere keer weer bizar dat zoiets zomaar kan gebeuren. Hopelijk gaat het snel beter met jullie.quote:
[..]
Het was een school met 3 of 4 ingangen, waarvan er 1 gedeeld werd met een andere organisatie en er 1 (niet die vorige) structureel onder toezicht stond. Ingewikkeld gebouw met de nodige leegstaande ruimtes.
Daarnaast leerlingenvervoer
Verslechterend gedrag past op zich bij wat men dacht dat er met haar aan de hand was. Dus dat was op zich niet een signaal om hieraan te denken. Achteraf....
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dit meen je toch niet. Is daar niets aan te doen of af te dwingen?quote:
[..]
En toen niets.
Een kind van 7 dat eigenlijk nauwelijks kan praten over wat ze meegemaakt heeft is blijkbaar dusdanig oninteressant dat de politie geen enkel onderzoek heeft gedaan.
School weet ik niet zoveel van. Wij hebben haar daar zsm weggehaald.
Spoilers!
Dit is echt ongelofelijk ...quote:
[..]
En toen niets.
Een kind van 7 dat eigenlijk nauwelijks kan praten over wat ze meegemaakt heeft is blijkbaar dusdanig oninteressant dat de politie geen enkel onderzoek heeft gedaan.
School weet ik niet zoveel van. Wij hebben haar daar zsm weggehaald.
N.a.v. onze aangifte is dus niets gebeurd. Er is, zo luidt de juridische term, geen enkele juridische verdenking jegens de enige persoon die we op het moment van aangifte doen konden aanwijzen. Dit omdat ons kind dus niet letterlijk kon zeggen "Henk Janssen heeft zijn piemel in mijn xx gestoken". Of "Ik moest Piet Karelse pijpen". Elke andere, creatievere formulering voor seksuele handelingen was volgens de politie te dubbelzinnig, daar konden ze niks mee.quote:Op donderdag 4 februari 2021 12:21 schreef Erasmus het volgende:
Ik zit dit topic met stijgende verbazing te lezen. En stijgende agressie, want de mensen die dat onopgemerkt hebben geflikt bij je dochter zou ik hun tanden en meer eruit slaan. Ongelofelijk hoe iemand het leven van zo’n onschuldig kind voor de rest van haar leven kan verneuken en er nog mee weg durft te komen ook.
Je kan een hoop zeggen over zinloos geweld, maar bij kindermisbruik ben je extreem ver over het acceptabele gegaan.
Sterkte met je dochtertje, wat verschrikkelijk
Dat het hier om een kwetsbare doelgroep gaat, want jong en met beperking, en dat ze wellicht met het doen van onderzoek zélf minder cryptisch bewijs hadden kunnen vinden, vonden ze blijkbaar niet zo interessant.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik zou hier geen genoegen mee nemen. Er moeten andere wegen zijn voor jullie om dit aan te kaarten en de schuldige(n) te berechten.quote:
[..]
N.a.v. onze aangifte is dus niets gebeurd. Er is, zo luidt de juridische term, geen enkele juridische verdenking jegens de enige persoon die we op het moment van aangifte doen konden aanwijzen. Dit omdat ons kind dus niet letterlijk kon zeggen "Henk Janssen heeft zijn piemel in mijn xx gestoken". Of "Ik moest Piet Karelse pijpen". Elke andere, creatievere formulering voor seksuele handelingen was volgens de politie te dubbelzinnig, daar konden ze niks mee.
Dat het hier om een kwetsbare doelgroep gaat, want jong en met beperking, en dat ze wellicht met het doen van onderzoek zélf minder cryptisch bewijs hadden kunnen vinden, vonden ze blijkbaar niet zo interessant.
We hadden in bezwaar kunnen gaan. Maar we wisten vooraf al dat ons verhaal niet zo sterk was, door de leeftijd en beperking van ons kind. We hoopten alleen dat onderzoek zou leiden tot objectievere aanwijzingen.quote:
[..]
Dit meen je toch niet. Is daar niets aan te doen of af te dwingen?
Onze zaak is ook onderzocht door de Landelijke Expertisegroep Bijzondere Zedenzaken (LEBZ). Zij vonden ons verhaal niet betrouwbaar, maar gaven ook de politie een kleine veeg uit de pan voor het níet doen van heel simpel onderzoek, dat wel logisch was geweest obv wat wij vertelden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Noem er eens 1?quote:
[..]
Ik zou hier geen genoegen mee nemen. Er moeten andere wegen zijn voor jullie om dit aan te kaarten en de schuldige(n) te berechten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Er werden meerdere kinderen misbruikt, vertelde je. Geven de opgetelde getuigenissen ook niet voldoende grond voor verder onderzoek?quote:
[..]
N.a.v. onze aangifte is dus niets gebeurd. Er is, zo luidt de juridische term, geen enkele juridische verdenking jegens de enige persoon die we op het moment van aangifte doen konden aanwijzen. Dit omdat ons kind dus niet letterlijk kon zeggen "Henk Janssen heeft zijn piemel in mijn xx gestoken". Of "Ik moest Piet Karelse pijpen". Elke andere, creatievere formulering voor seksuele handelingen was volgens de politie te dubbelzinnig, daar konden ze niks mee.
Dat het hier om een kwetsbare doelgroep gaat, want jong en met beperking, en dat ze wellicht met het doen van onderzoek zélf minder cryptisch bewijs hadden kunnen vinden, vonden ze blijkbaar niet zo interessant.
Hebben jullie als ouders contact met/steun aan elkaar?
Heeft de school de betrokkenen ontslagen? Of gaan zij tot op de dag van vandaag gewoon hun gang daar?
Heel veel sterkte voor jullie allemaal. Wat een vreselijk gegeven dat zoiets je kind overkomt.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
En weet je iets van andere slachtoffers of wat de school zelf heeft kunnen onderzoeken?quote:
[..]
We hadden in bezwaar kunnen gaan. Maar we wisten vooraf al dat ons verhaal niet zo sterk was, door de leeftijd en beperking van ons kind. We hoopten alleen dat onderzoek zou leiden tot objectievere aanwijzingen.
Onze zaak is ook onderzocht door de Landelijke Expertisegroep Bijzondere Zedenzaken (LEBZ). Zij vonden ons verhaal niet betrouwbaar, maar gaven ook de politie een kleine veeg uit de pan voor het níet doen van heel simpel onderzoek, dat wel logisch was geweest obv wat wij vertelden.
Geen idee ... maar er moet toch gerechtigheid komen voor je dochter?! Dat zo'n stel viespeuken hiermee wegkomen ...quote:
En wie weet nog meer kinderen misbruiken ...
Wat ik trouwens wil aanraden aan iedereen die ooit een geweldsmisdrijf o.i.d. heeft meegemaakt, is het Schadefonds geweldsmisdrijven. https://www.schadefonds.nl/.
Nee, geld neemt geen leed weg. Maar zoals op de website staat:
Als overheid geven wij graag erkenning aan mensen die slachtoffer zijn geworden van situaties die nooit hadden mogen gebeuren. Met het geldbedrag willen we bijdragen aan het herstel van uw vertrouwen in de samenleving. Het bedrag is belastingvrij en te besteden waaraan u wilt.
Wij hebben daar een aanvraag gedaan voor onze dochter. Die is toegekend. En nog los van het geldbedrag was dat echt ontzettend fijn.
Nee, geld neemt geen leed weg. Maar zoals op de website staat:
Als overheid geven wij graag erkenning aan mensen die slachtoffer zijn geworden van situaties die nooit hadden mogen gebeuren. Met het geldbedrag willen we bijdragen aan het herstel van uw vertrouwen in de samenleving. Het bedrag is belastingvrij en te besteden waaraan u wilt.
Wij hebben daar een aanvraag gedaan voor onze dochter. Die is toegekend. En nog los van het geldbedrag was dat echt ontzettend fijn.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nee. Die 'zijn er niet'. Er is immers nooit iets gebeurd.quote:
Heb je contact met de andere ouders van de kinderen die hetzelfde is overkomen?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
dat moet een hele grote doofpot geweest zijnquote:
[..]
Nee. Die 'zijn er niet'. Er is immers nooit iets gebeurd.
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Heb je ooit overwogen om echt hiermee in de openbaarheid te treden, of heb je dan meteen een aanklacht aan je broek hangen?
Oh ja, je moest je mond natuurlijk houden van de politie. Fuck.quote:
[..]
Nee. Die 'zijn er niet'. Er is immers nooit iets gebeurd.
Heb je wel eens overwogen om ze toch op te zoeken?
Spoilers!
Speciaal onderwijs. Wat er aan overige info was, is zo mogelijk nog onbetrouwbaarder dan de onze.quote:
[..]
Er werden meerdere kinderen misbruikt, vertelde je. Geven de opgetelde getuigenissen ook niet voldoende grond voor verder onderzoek?
Die is (was er maar 1 van school, voor zover wij weten) niet meer op school aan het werk geweest. Daar ben ik de directeur nog steeds dankbaar voor. Al zat mijn kind er zelf niet meer, dit betekent wel dat ik haar in volle eerlijkheid kan vertellen dat ook haar oude klasgenoten op school veilig zijn dankzij haar verhaal.quote:Hebben jullie als ouders contact met/steun aan elkaar?
Heeft de school de betrokkenen ontslagen? Of gaan zij tot op de dag van vandaag gewoon hun gang daar?
[/quote]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Bedankt trouwens voor de sterktewensen, die laat ik onbeantwoord omdat ik anders het hele topic vol kan gooien met bedankjes, maar ik zie ze wel.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dit lijkt me enorm waardevol.quote:
[..]
Speciaal onderwijs. Wat er aan overige info was, is zo mogelijk nog onbetrouwbaarder dan de onze.
[..]
Die is (was er maar 1 van school, voor zover wij weten) niet meer op school aan het werk geweest. Daar ben ik de directeur nog steeds dankbaar voor. Al zat mijn kind er zelf niet meer, dit betekent wel dat ik haar in volle eerlijkheid kan vertellen dat ook haar oude klasgenoten op school veilig zijn dankzij haar verhaal.
Spoilers!
Nee daar zijn we nog niet.quote:
Heeft je dochter haar spraakprobleem weer ingelopen?
We hebben er maanden aan gewerkt voor ze überhaupt weer naar buiten durfde. De tuin in. Gaan slapen. Terug naar een school. Er zijn zo veel dingen die ze nog terug moet krijgen.
Voor ze het vertelde kwam ze haar dagen vaak door in dissociatieve staat. Ze zag er dan ook anders uit, met een andere gezichtsuitdrukking en motoriek zelfs. Na het vertellen 'werd ze wakker'. Toen kwam de angst opeens veel meer op de voorgrond te staan.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Waren het steeds dezelfde die het misbruik pleegden? Je hoort wel eens dat dat soort lui in contact met elkaar komen en kinderen uitwisselen of tijdslots verkopen of andere horror.
Spoilers!
Het zou me niets verbazen als de daders hun slachtoffers daar precies op uitgekozen hebben. De hoofddader in de Amsterdamse zedenzaak deed dat ook, die richtte zich vooral op kinderen die nog zo jong waren dat ze het niet konden navertellen.quote:
Elke andere, creatievere formulering voor seksuele handelingen was volgens de politie te dubbelzinnig, daar konden ze niks mee.
In mijn enthousiasme vergeet ik te zeggen dat wat ik eerder zei natuurlijk niet opgaat voor de vervoerders. Die hebben we nooit kunnen aanwijzen dus die doen gewoon lekker nog hun werk.quote:
Heeft de school de betrokkenen ontslagen? Of gaan zij tot op de dag van vandaag gewoon hun gang daar?
En toen we er eindelijk wel een konden aanwijzen (vrij recent), vond zijn leidinggevende dat zelfs niet dringend genoeg om hem te informeren. Hij heeft immers een VOG en wij hebben geen aangifte tegen hem gedaan.
Die ziet mijn dochter dus een paar keer per week staan. Als hij haar schoolgenoten oppikt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dat weten we niet 100% zeker. Een aantal vaste figuren die langs komen, maar soms lijkt ze ook dat laatste te duiden.quote:
Waren het steeds dezelfde die het misbruik pleegden? Je hoort wel eens dat dat soort lui in contact met elkaar komen en kinderen uitwisselen of tijdslots verkopen of andere horror.
Er komen nog steeds soms nieuwe dingen los, vaak zijn dat dingen waar ze zich nog meer voor schaamt oid. Dus ooit krijgen we er vast zekerheid over.
Ik weet niet of ik dat per se nodig heb
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik ging er van uit dat de politie specialisten in diens/op oproep heeft wanneer er gesproken moet worden met zeer ernstig getraumatiseerde kinderen. Dat is door hen niet eens geprobeerd?
Spoilers!
Dat weet ik ook wel zeker.quote:
[..]
Het zou me niets verbazen als de daders hun slachtoffers daar precies op uitgekozen hebben. De hoofddader in de Amsterdamse zedenzaak deed dat ook, die richtte zich vooral op kinderen die nog zo jong waren dat ze het niet konden navertellen.
Als ze het al konden navertellen waren het kinderen die snel werden weggewuifd.
Bovendien is ons kind soms echt heel bang voor hele gewone alledaagse dingen. Die je echt niet zelf linkt aan misbruik of verkrachting. Daar gaat ze heel raar en panisch van doen. Maakt het ook een stuk minder verdacht als een kind opeens ook panisch gaat doen bij jou.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dit ...quote:
Ik ging er van uit dat de politie specialisten in diens/op oproep heeft wanneer er gesproken moet worden met zeer ernstig getraumatiseerde kinderen. Dat is door hen niet eens geprobeerd?
Die vraag is ons vaker gesteld.quote:
Heb je ooit overwogen om echt hiermee in de openbaarheid te treden, of heb je dan meteen een aanklacht aan je broek hangen?
Wij leven in een heel wankel evenwicht, met een verschrikkelijk kwetsbaar kind. Dat kind willen we liever beschermen tegen de wereld. In de openbaarheid treden betekent dat we de wereld bij ons uitnodigen.
Dat risico willen we niet nemen. Dan liever zo goed mogelijk voor haar zorgen en accepteren dat wij daardoor niet degenen zullen zijn die de verantwoordelijken aan de schandpaal nagelen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Heb je dan niet enorm de behoefte ouders in te lichten? Desnoods via een anoniem bericht of zo?quote:
[..]
In mijn enthousiasme vergeet ik te zeggen dat wat ik eerder zei natuurlijk niet opgaat voor de vervoerders. Die hebben we nooit kunnen aanwijzen dus die doen gewoon lekker nog hun werk.
En toen we er eindelijk wel een konden aanwijzen (vrij recent), vond zijn leidinggevende dat zelfs niet dringend genoeg om hem te informeren. Hij heeft immers een VOG en wij hebben geen aangifte tegen hem gedaan.
Die ziet mijn dochter dus een paar keer per week staan. Als hij haar schoolgenoten oppikt.
Het lijkt me zo moeilijk je mond te houden.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Niet met ons kind, niet met de dader die zij bij naam noemde, niet met de taxibedrijven om hun ritten te laten uitlezen.quote:
Ik ging er van uit dat de politie specialisten in diens/op oproep heeft wanneer er gesproken moet worden met zeer ernstig getraumatiseerde kinderen. Dat is door hen niet eens geprobeerd?
Met wat mensen om te vragen of het zin had om met ons kind te praten. De een zei ja. De ander zei nee. De politie zei blijkbaar nah, dan maar niet he, wat boeien die paar kids met issues nou.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik zit echt in shock dit topic te lezen. Wat een afschuwelijke hartverscheurende gebeurtenis, en wat bizar dat er zo gehandeld is. En ook wat enorm fijn dat jullie dochter een veilig nest heeft om op terug te vallen.
Wat een vreselijk verhaal dit...
Ik ben wel benieuwd (als kinderpsycholoog) wat ze dachten ze dat er met je dochter aan de hand was alvoor dit allemaal uitkwam?
Dit is als hulpverlener namelijk altijd mijn horrorscenario; dat ik verschrikkelijk trauma zou missen en het zou zoeken in iets kindeigens, een stoornis..
Ik ben wel benieuwd (als kinderpsycholoog) wat ze dachten ze dat er met je dochter aan de hand was alvoor dit allemaal uitkwam?
Dit is als hulpverlener namelijk altijd mijn horrorscenario; dat ik verschrikkelijk trauma zou missen en het zou zoeken in iets kindeigens, een stoornis..
Als ik dat doe en ze gaan naar aanleiding van mijn bericht met hun kind praten, is door mijn bericht hun kind afgeschreven als partij om aangifte te doen. En dan zorg ik er dus indirect voor dat de klootzakken in kwestie alsnog niet vervolgd kunnen worden.quote:
[..]
Heb je dan niet enorm de behoefte ouders in te lichten? Desnoods via een anoniem bericht of zo?
Het lijkt me zo moeilijk je mond te houden.
Ja, het was enorm moeilijk. Deels omdat we ons onwijs verantwoordelijk voelden, deels omdat we dodelijk eenzaam op een eiland zaten. Maar dat hield ons tegen.
Inmiddels zijn we 3 jaar verder. Ik denk zelden meer aan die ouders, ik heb mijn handen vol.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat vreselijk. Lijkt me ook dat je je als ouders ook onwijs machteloos voelt als de verantwoordelijke personen er nog mee weg komen ook. En dan vinden ze het gek dat mensen het heft in eigen hand nemen .
Daarop inhakend: komen zulke gedachten in jullie op, als ouders zijnde? Om zelf de daders te straffen? (Bijvoorbeeld als je zeker zou weten dat je ermee weg zou komen)
Veel sterkte voor jullie dochter en jullie zelf. Ik hoop dat het recht toch zal zegevieren
.Daarop inhakend: komen zulke gedachten in jullie op, als ouders zijnde? Om zelf de daders te straffen? (Bijvoorbeeld als je zeker zou weten dat je ermee weg zou komen)
Veel sterkte voor jullie dochter en jullie zelf. Ik hoop dat het recht toch zal zegevieren
And so the lion fell in love with the lamb
Is het jullie gelukt om uit jullie eenzaamheid te komen? Lukt het om weer een normaal sociaal leven te hebben?
Spoilers!
DMquote:
Wat een vreselijk verhaal dit...
Ik ben wel benieuwd (als kinderpsycholoog) wat ze dachten ze dat er met je dochter aan de hand was alvoor dit allemaal uitkwam?
Dit is als hulpverlener namelijk altijd mijn horrorscenario; dat ik verschrikkelijk trauma zou missen en het zou zoeken in iets kindeigens, een stoornis..
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Bij mij zelden. Als ik daarover ga nadenken, moet ik namelijk over die mensen nadenken. En als ik over hen nadenk, ga ik nadenken over wat ze precies gedaan hebben. Die fout heb ik 1x gemaakt en dat heeft me best een paar therapiesessies gekost. Terwijl ik dit type word ik er spontaan weer onpasselijk van.quote:
Daarop inhakend: komen zulke gedachten in jullie op, als ouders zijnde? Om zelf de daders te straffen? (Bijvoorbeeld als je zeker zou weten dat je ermee weg zou komen)
Dus nee.
Maar als ik morgen lees dat iemand over ze heen is gereden met een wals trek ik wel een fles champagne open.
Of 2
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat goed dat jullie toch enige erkenning kregen via het schadefonds. Ik kan me voorstellen dat dat, hoe gering ook, tóch enige troost geeft. Het leed is via die weg tenminste wel erkend, temidden van al dat zwijgen en schouderophalen van anderen.
Hoe kan het dat het fonds wel genoeg aanleiding zag jullie pijn te erkennen, maar de politie niet? Ik neem aan dat je op grond van hetzelfde verhaal de aanvraag moest doen, als je aangifte deed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Duderinnetje op 04-02-2021 13:40:27 ]
Hoe kan het dat het fonds wel genoeg aanleiding zag jullie pijn te erkennen, maar de politie niet? Ik neem aan dat je op grond van hetzelfde verhaal de aanvraag moest doen, als je aangifte deed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Duderinnetje op 04-02-2021 13:40:27 ]
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Nee.quote:
Is het jullie gelukt om uit jullie eenzaamheid te komen? Lukt het om weer een normaal sociaal leven te hebben?
Ik denk dat mensen die zich aan de maatregelen houden het afgelopen jaar ongeveer een idee hebben van hoe ons sociaal leven er de afgelopen 5 jaar uitzag.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat vreselijk, geen woorden voor. Hebben jullie wel bijstand van Slachtofferhulp?
Open deur intrappen: Als voortaan je nekharen ergens bij rechtop gaan staan, vertrouw dat gevoel dan. Dat heb je niet voor niks.
Heel veel sterkte
Open deur intrappen: Als voortaan je nekharen ergens bij rechtop gaan staan, vertrouw dat gevoel dan. Dat heb je niet voor niks.
Heel veel sterkte
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Ontlopen jullie mensen? Of ontlopen zij jullie? Heb je er gewoon geen zin, tijd of energie meer voor?quote:
[..]
Nee.
Ik denk dat mensen die zich aan de maatregelen houden het afgelopen jaar ongeveer een idee hebben van hoe ons sociaal leven er de afgelopen 5 jaar uitzag.
Spoilers!
Het schadefonds stelt geen vragen over de schuldvraag. Het fonds onderzoekt of je slachtoffer bent. Hun vraag is: is jou geweld aangedaan en heb je als gevolg van dat geweld psychisch of lichamelijk letsel opgelopen?quote:
Wat goed dat jullie toch enige erkenning kregen via het schadefonds. Ik kan me voorstellen dat dat, hoe gering ook, tóch enige troost geeft. Het leed is via die weg tenminste wel erkent, temidden van al dat zwijgen en schouderophalen van anderen.
Hoe kan het dat het fonds wel genoeg aanleiding zag jullie pijn te erkennen, maar de politie niet? Ik neem aan dat je op grond van hetzelfde verhaal de aanvraag moest doen, als je aangifte deed.
Op basis van medische gegevens hebben de specialisten van het schadefonds geoordeeld dat mijn dochter psychisch letsel heeft opgelopen, door een geweldsmisdrijf. Ze plaatsen dat vervolgens in 1 van 5 categorieën (6 bij lichamelijk) en je krijgt een vergoeding obv die categorie. Daarnaast kun je even met je ogen knipperen, oh god ja, zo erg is het echt.
De politie is totaal niet geďnteresseerd in de vraag of je slachtoffer bent en behandelt je ook niet als zodanig. De politie wil weten of het echt gebeurd is. Of er een speld tussen te krijgen is. Of je niet liegt. Of je niks verzint. Of je partner wel hetzelfde verhaal vertelt. Of je kind geen onzin uitkraamt. Of je het je kind niet aangepraat hebt. Of er ergens een tegenstrijdigheid te vinden is in je verhaal. Of je misschien ergens diep in je hart wel twijfel hebt. Waarom je niet eerder aan de bel hebt getrokken. Hoe het dan komt dat je niet al lang doorhad dat dit speelde, als het echt zo was.
Want de politie wil alleen maar weten of er uiteindelijk iemand veroordeeld kan worden op basis van je verhaal.
Dat ze in gesprek zijn met getraumatiseerde ouders van een getraumatiseerd kind die net de ergste boodschap van hun leven gekregen hebben en moeten zien om te gaan met de hel die net is geopend, daar zijn zij helemaal niet mee bezig.
Dit laatste even omdat je het hebt over pijn erkennen......
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Sorry, ik ben misschien nog een tikje zuur
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Als je dat doet en ze gaan naar aanleiding van jouw bericht met hun kind praten, kunnen de ouders i.i.g. wel hun kinderen weghalen uit die situatie. Op dit moment kunnen deze misbruikers én hun gang gaan én niet gestraft worden. Hoe kijk jij hiernaar?quote:
[..]
Als ik dat doe en ze gaan naar aanleiding van mijn bericht met hun kind praten, is door mijn bericht hun kind afgeschreven als partij om aangifte te doen. En dan zorg ik er dus indirect voor dat de klootzakken in kwestie alsnog niet vervolgd kunnen worden.
Ja, het was enorm moeilijk. Deels omdat we ons onwijs verantwoordelijk voelden, deels omdat we dodelijk eenzaam op een eiland zaten. Maar dat hield ons tegen.
Inmiddels zijn we 3 jaar verder. Ik denk zelden meer aan die ouders, ik heb mijn handen vol.
Geen slachtofferhulp. Werd bepaald niet aangeprezen bij de politie destijds en wij denken zelf iets te specialistische hulp nodig te hebben voor ons kind.quote:
Wat vreselijk, geen woorden voor. Hebben jullie wel bijstand van Slachtofferhulp?
Open deur intrappen: Als voortaan je nekharen ergens bij rechtop gaan staan, vertrouw dat gevoel dan. Dat heb je niet voor niks.
Heel veel sterkte
Wel therapie.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Je hebt alle recht om zuur te zijn.quote:
Sorry, ik ben misschien nog een tikje zuur
Ja, dat zijn verschillende taken natuurlijk. Al mag de politie misschien in communicatie soms wel beter rekening houden met wie ze voor zich hebben.quote:
[..]
Het schadefonds stelt geen vragen over de schuldvraag. Het fonds onderzoekt of je slachtoffer bent. Hun vraag is: is jou geweld aangedaan en heb je als gevolg van dat geweld psychisch of lichamelijk letsel opgelopen?
Op basis van medische gegevens hebben de specialisten van het schadefonds geoordeeld dat mijn dochter psychisch letsel heeft opgelopen, door een geweldsmisdrijf. Ze plaatsen dat vervolgens in 1 van 5 categorieën (6 bij lichamelijk) en je krijgt een vergoeding obv die categorie. Daarnaast kun je even met je ogen knipperen, oh god ja, zo erg is het echt.
De politie is totaal niet geďnteresseerd in de vraag of je slachtoffer bent en behandelt je ook niet als zodanig. De politie wil weten of het echt gebeurd is. Of er een speld tussen te krijgen is. Of je niet liegt. Of je niks verzint. Of je partner wel hetzelfde verhaal vertelt. Of je kind geen onzin uitkraamt. Of je het je kind niet aangepraat hebt. Of er ergens een tegenstrijdigheid te vinden is in je verhaal. Of je misschien ergens diep in je hart wel twijfel hebt. Waarom je niet eerder aan de bel hebt getrokken. Hoe het dan komt dat je niet al lang doorhad dat dit speelde, als het echt zo was.
Want de politie wil alleen maar weten of er uiteindelijk iemand veroordeeld kan worden op basis van je verhaal.
Dat ze in gesprek zijn met getraumatiseerde ouders van een getraumatiseerd kind die net de ergste boodschap van hun leven gekregen hebben en moeten zien om te gaan met de hel die net is geopend, daar zijn zij helemaal niet mee bezig.
Dit laatste even omdat je het hebt over pijn erkennen......
Dan kan ik me inderdaad voorstellen dat het fonds belangrijk is voor slachtoffers, los van hoe e.e.a. in elkaar zit met rechtsvervolging.
Ik kende dat fonds trouwens helemaal niet. Denk dat dat best voor meer mensen geldt.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Soms, maar vooral ja. En daarna ja.quote:
[..]
Ontlopen jullie mensen? Of ontlopen zij jullie? Heb je er gewoon geen zin, tijd of energie meer voor?
Wij hebben een kind met een miljard triggers. En als ze triggert, kan ze heel onvoorspelbaar gedrag vertonen, waaronder heel agressief gedrag. Die triggers zitten op vanalles.
Omdat er ook kinderen betrokken werden/ waren (misbruikt worden -> misbruiken) voelt ze zich ook niet veilig bij andere kinderen. Ze is sociaal heel onhandig.
Wie wil nou zijn onschuldige snoezige kindertjes blootstellen aan zo'n ongeleid projectiel?
Of wie wil zich ALTIJD maar aanpassen aan onze grillen. Want we kunnen niet naar verjaardagen, niet naar mensenmassa's, niet of nauwelijks (met haar) naar restaurants, naar een terras, naar een speeltuin zonder dat ten minste 1 van ons op haar let.
En heel eerlijk gezegd, als ik 's avonds een oppas heb, en eens uiteten ga met vrienden, dan heb ik ook niet per se veel leuks meer om over te praten. Als ik al niet om half 10 boven mijn bord zit te knikkebollen.
Maaarrr ze gaat wel vooruit. Dus wie weet. Over een jaar of wat.
En mijn bestie wil wel al het bovenstaande. De gek
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik ga zo pauze inlassen. Moet ook nog wat doen voor werk vandaag..
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Je zegt dat je 1 van de daders die als chauffeur werkt nog regelmatig ziet staan, of dat je kind hem ziet staan als hij haar klasgenoten oppikt. Als moeder zijnde zou ik, ook al is het vanuit de politie ‘niet bewezen’, dit soort informatie echt willen weten als mijn kind ook via deze chauffeur vervoerd wordt. Heb je nooit overwogen deze ouders te informeren?
Edit: ik zie net dat je deze vraag al beantwoord hebt. Excuses.
Edit: ik zie net dat je deze vraag al beantwoord hebt. Excuses.
Het wordt ook verdomd slecht gemarket. Er stond 1 regeltje over in een folder die ik meekreeg bij het aangifte doen, volgens mij op de laatste pagina. Uiteindelijk zijn wij er terechtgekomen doordat we zelf nog eens nagevraagd hebben bij onze advocaat hoe het daar ook weer mee zat. Maar het krijgt echt weinig aandacht.quote:
Dan kan ik me inderdaad voorstellen dat het fonds belangrijk is voor slachtoffers, los van hoe e.e.a. in elkaar zit met rechtsvervolging.
Ik kende dat fonds trouwens helemaal niet. Denk dat dat best voor meer mensen geldt.
Oh die advocaat trouwens, dat vind ik wel goed geregeld. Aangifte doen van een (ernstig?) zeden- of geweldsmisdrijf en je hebt recht op een gratis advocaat. Wij kregen niet alleen een goede, maar ook nog een fijn, warm, betrokken persoon.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Heb je er vertrouwen in dat de daders worden opgepakt?
Zal niet moeilijk moeten zijn.
En is er een naam of identiteit uit je dochter te halen, dat zei kan aanwijzen wie het is oid.
Zal niet moeilijk moeten zijn.
En is er een naam of identiteit uit je dochter te halen, dat zei kan aanwijzen wie het is oid.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Wat een onvoorstelbare nachtmerrie is dit, voor haar en voor jullie.
Geen idee hoe het werkt in rechtspraak, maar wanneer ze ouder is en eea beter onder woorden kan brengen, zou er dan alsnog aangifte gedaan kunnen worden? Deze figuren moeten toch ver weg van kinderen gehouden worden.
Geen idee hoe het werkt in rechtspraak, maar wanneer ze ouder is en eea beter onder woorden kan brengen, zou er dan alsnog aangifte gedaan kunnen worden? Deze figuren moeten toch ver weg van kinderen gehouden worden.
We have far more in common than that which devides us..
Zij heeft 1 naam genoemd voor we aangifte gingen doen. Inmiddels een tweede. Beschrijvingen van 2 meer en ik zou er nog 2 kunnen achterhalen obv wat ze erover heeft verteld.quote:
Heb je er vertrouwen in dat de daders worden opgepakt?
Zal niet moeilijk moeten zijn.
En is er een naam of identiteit uit je dochter te halen, dat zei kan aanwijzen wie het is oid.
Maar ze worden niet opgepakt obv haar verhaal. Die zaak is immers al lang gesloten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dat is me nooit helemaal duidelijk geworden. Ik weet niet in hoeverre het eerdere traject die weg afsluit. Maar als ze dat ooit wil, dan steunen we haar daarin.quote:
Wat een onvoorstelbare nachtmerrie is dit, voor haar en voor jullie.
Geen idee hoe het werkt in rechtspraak, maar wanneer ze ouder is en eea beter onder woorden kan brengen, zou er dan alsnog aangifte gedaan kunnen worden? Deze figuren moeten toch ver weg van kinderen gehouden worden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Volgens mij is het meer dat de persoon in kwestie normaal al geen betrouwbare verklaring kan afleggen. Hoe hard het ook is ze hebben natuurlijk wel iets nodig om een zaak op te baseren. De zedenafdeling lijkt niet een eenheud die iets laat uit geen zin. Als je dan allemaal ellende naar boven gaat halen en het leidt tot niets kun je beter meteen beginnen met herstel therapie.quote:
Ik ging er van uit dat de politie specialisten in diens/op oproep heeft wanneer er gesproken moet worden met zeer ernstig getraumatiseerde kinderen. Dat is door hen niet eens geprobeerd?
Ach die mensen maken uiteindelijk wel andere fouten en gaan voor de bijl. Misschien dat deze zaak dan ook bovenkomt drijven.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Geen capaciteit, geen middelen, geen prio.quote:
[..]
Volgens mij is het meer dat de persoon in kwestie normaal al geen betrouwbare verklaring kan afleggen. Hoe hard het ook is ze hebben natuurlijk wel iets nodig om een zaak op te baseren. De zedenafdeling lijkt niet een eenheud die iets laat uit geen zin. Als je dan allemaal ellende naar boven gaat halen en het leidt tot niets kun je beter meteen beginnen met herstel therapie.
Ach die mensen maken uiteindelijk wel andere fouten en gaan voor de bijl. Misschien dat deze zaak dan ook bovenkomt drijven.
De dames en heren zedenpolitie vertelden tijdens en rondom de aangifte over de achterlijke verhouding van hun caseload met de karige bezetting en met het totale gebrek aan middelen dat ze ter beschikking hadden.
Ik vind dat echter geen reden om helemaal niets aan onderzoek te doen, zeker als het gaat om een mogelijk zo grote groep van verkrachters van kwetsbare kinderen. Want dat is waar we het in feite over hebben.
De politie heeft niet voor niks het verwijt gekregen te weinig te hebben gedaan, dat doe je niet af met dat de persoon in kwestie normaal al geen betrouwbare verklaring kan afleggen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Misschien dat niemand hem durft te stellen, maar wat let je om een groot keukenmes te pakken en het gewoon zelf af te handelen?
En dan? De bak in en kind alleen achterlaten met nog groter trauma?quote:
Misschien dat niemand hem durft te stellen, maar wat let je om een groot keukenmes te pakken en het gewoon zelf af te handelen?
Spoilers!
Dat is inderdaad een mogelijke consequentie. Je weet dat in Nederland de straffen zo laag zijn dat je met 2 of 3 jaar toch weer buiten staat. Wat vind je dan belangrijker, dat is de vraag.quote:
[..]
En dan? De bak in en kind alleen achterlaten met nog groter trauma?
Zelf zou ik, denk ik, alles op alles zetten voor gerechtigheid. Maar gelukkig ben ik niet in de situatie en heb er nooit mee te maken gehad, dus ik ben oprecht benieuwd hoe iemand dat benaderd die wél in de situatie zit.
Waarbij overigens TS veel sterkte wens, wat een verschrikkelijke situatie. Hoop dat je dochter het over een paar jaar in ieder geval een plekje kan geven zodat ze verder kan met haar leven. Lijkt mij ontzettend lastig voor ouders en kind dit.
Allereerst, wat verschrikkelijk. Ik moet er niet aan denken dat zoiets met je kind gebeurt.quote:
[..]
Zij heeft 1 naam genoemd voor we aangifte gingen doen. Inmiddels een tweede. Beschrijvingen van 2 meer en ik zou er nog 2 kunnen achterhalen obv wat ze erover heeft verteld.
Maar ze worden niet opgepakt obv haar verhaal. Die zaak is immers al lang gesloten.
Heb je er aan gedacht om een artikel 12 procedure op te starten?
Vreselijk verhaal. Ik ben zelf als 4-jarige (eenmalig) misbruikt. Dader heeft er ook nooit wat voor gekregen wegens gebrek aan bewijs 
Heb verder geen vraag maar veel sterkte met alles.
Heb verder geen vraag maar veel sterkte met alles.
Ik heb geen vragen maar heel veel sterkte , lijkt me erg moeilijk om dat te verwerken voor je kind en voor het gezin.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik vind het belangrijker om er voor mijn kind te zijn. En om mijn kind te leren dat geweld niet ok is. Dat het dus op geen enkele manier goed te praten is dat haar geweld is aangedaan. Dat de onzin die ze haar verteld hebben, nl dat hun geweld gerechtvaardigd werd door haar gedrag, ook echt onzin was.quote:
[..]
Dat is inderdaad een mogelijke consequentie. Je weet dat in Nederland de straffen zo laag zijn dat je met 2 of 3 jaar toch weer buiten staat. Wat vind je dan belangrijker, dat is de vraag.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Overlegd met de advocaat of het zin zou hebben om nog verder te gaan. Maar zeker na het advies van de LEBZ zou dat een hopeloos verhaal zijn. Daar hadden we echt geen energie meer voor over.quote:
[..]
Allereerst, wat verschrikkelijk. Ik moet er niet aan denken dat zoiets met je kind gebeurt.
Heb je er aan gedacht om een artikel 12 procedure op te starten?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Elpis op 04-02-2021 15:29:42 (never mind) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Elpis op 04-02-2021 15:29:42 (never mind) ]
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Was jullie dochter tot haar 5e een "normaal" kind (excusez le mot)? Gewoon net als haar vriendjes en vriendinnetjes, kwebbeldebebbel, spelend enzo?
Hebben jullie zelf wel eens getwijfeld, met name door hoe de politie het heeft afgehandeld als "geen bewijs"?
En uiteraard, sterkte
Hebben jullie zelf wel eens getwijfeld, met name door hoe de politie het heeft afgehandeld als "geen bewijs"?
En uiteraard, sterkte
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
[/quote]
Maar het is onmiskenbaar een seksueel getraumatiseerd kind. Daar zijn de professionals die haar gezien hebben het unaniem over eens.
En de dingen die ze wel zegt, die zijn ook wel duidelijk, al gebruikt ze niet de juiste termen. De dingen die ze doet zijn net zo duidelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 04-02-2021 16:26:56 ]
Ze is wel begonnen als "normaal kind", maar was dat op haar vijfde niet om andere redenen. Daarom speciaal onderwijs.quote:[quote]
Was jullie dochter tot haar 5e een "normaal" kind (excusez le mot)? Gewoon net als haar vriendjes en vriendinnetjes, kwebbeldebebbel, spelend enzo?
Niet door de politie. Wel omdat het een te bizar verhaal is om waar te zijn.quote:Hebben jullie zelf wel eens getwijfeld, met name door hoe de politie het heeft afgehandeld als "geen bewijs"?
En uiteraard, sterkte
Maar het is onmiskenbaar een seksueel getraumatiseerd kind. Daar zijn de professionals die haar gezien hebben het unaniem over eens.
En de dingen die ze wel zegt, die zijn ook wel duidelijk, al gebruikt ze niet de juiste termen. De dingen die ze doet zijn net zo duidelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 04-02-2021 16:26:56 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ehmmmm als ik dit lees gaat het over fysiek en mentaal misbruik zoals pesten en zo?quote:
Omdat er een en ander aan de hand was, of leek, met mijn dochter, ging ze op haar vijfde naar speciaal onderwijs. Heel even leek dat een top-idee, ze maakte enorme sprongen.
Helaas was dat al snel voorbij. Na een paar maanden vlakte haar ontwikkeling op alle vlakken af en ze ging zelfs achteruit. Ze ging steeds minder praten tot ze helemaal niets meer zei, gedrag werd steeds slechter, ze speelde niet meer, maakte steeds minder contact en werd agressiever en agressiever. Dat leek allemaal te passen bij wat er met haar aan de hand was. We (mijn vrouw en ik) maakten ons onwijs zorgen over haar en over de invloed van haar gedrag op ons, maar er leek niets aan te doen.
Met 7,5 wist ze ons via ondersteunde communicatie te vertellen dat ze misbruikt werd. Op school en in leerlingenvervoer. Al jaren. Door mannen en vrouwen, samen met andere kinderen en alleen.
Dat is nu 3 jaar geleden.
Ik weet niet of ik op elke vraag antwoord kan (of wil) geven, maar ik zal in elk geval mijn best doen.
Seksueel misbruik in groepsverband met volwassen en kinderen leek mij vrij stug om zolang opgemerkt te blijven dus ik vraag het maar...
Voor de rest sterkte toegewenst en dat de schuldigen mogen sterven aan Corona.
Seks, pijn, pesten/ vernederen.quote:
[..]
Ehmmmm als ik dit lees gaat het over fysiek en mentaal misbruik zoals pesten en zo?
Seksueel misbruik in groepsverband met volwassen en kinderen leek mij vrij stug om zolang opgemerkt te blijven dus ik vraag het maar...
Voor de rest sterkte toegewenst en dat de schuldigen mogen sterven aan Corona.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Hoe kan het dan dat dit buiten de media is gebleven? (zonder persoons en identiteitsvermelding natuurlijk)quote:
[..]
Seks, pijn, pesten/ vernederen.
Na Bill Cosby, Weinstein, de katholieke kerk en al het andere wat is boven komen drijven mag dit toch niet onopgemerkt en onbehandeld voorbij gaan?
Als Turnsters van 15 jaar mogen klagen lijkt het mij niet meer dan logisch dan dat een kind van die leeftijd ook in bescherming worden genomen.
Ik kan je trouwens wel vertellen dat als ik de vader was ik waarschijnlijk nu in de bak zat voor meervoudige moord...
Ik heb bijzonder veel respect voor je, mede om deze reden. Ik vind het knap hoe je jezelf onder controle houdt.quote:
[..]
Ik vind het belangrijker om er voor mijn kind te zijn. En om mijn kind te leren dat geweld niet ok is. Dat het dus op geen enkele manier goed te praten is dat haar geweld is aangedaan. Dat de onzin die ze haar verteld hebben, nl dat hun geweld gerechtvaardigd werd door haar gedrag, ook echt onzin was.
Hoe gaat het met je dochter op school? Vertel je daar over dit soort dingen? En is er bij jullie op je werk begrip of wil je het daar juist niet delen?
Spoilers!
Ik denk dat deze vraag al uitgebreid beantwoord is.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat dit buiten de media is gebleven? (zonder persoons en identiteitsvermelding natuurlijk)
Na Bill Cosby, Weinstein, de katholieke kerk en al het andere wat is boven komen drijven mag dit toch niet onopgemerkt en onbehandeld voorbij gaan?
Als Turnsters van 15 jaar mogen klagen lijkt het mij niet meer dan logisch dan dat een kind van die leeftijd ook in bescherming worden genomen.
Ik kan je trouwens wel vertellen dat als ik de vader was ik waarschijnlijk nu in de bak zat voor meervoudige moord...
In het kort: er is geen juridisch houdbare zaak en ik wil geen pers bij mijn kind.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
geen directe vragen hier maar wat een heftig verhaal joh
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
School kent het hele verhaal en doet wat ze kunnen om haar daar een zo goed mogelijke ervaring te geven, inclusief bijscholen van docenten op het gebied van trauma. Voor zover ik kan beoordelen is daar ook geen enkele twijfel aan ons verhaal. Geen wonder, ook van enkele betrokkenen daar heb ik verhalen gehoord over misbruik in speciaal onderwijs of leerlingenvervoer, en hoe verschrikkelijk slecht kwetsbare groepen beschermd worden.quote:
Hoe gaat het met je dochter op school? Vertel je daar over dit soort dingen? En is er bij jullie op je werk begrip of wil je het daar juist niet delen?
Op mijn werk is het redelijk bekend, het heeft mij wel de nodige werkdagen gekost toen ik dit hoorde. Daar is zeker begrip voor
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ja maar dat ligt vaak niet aan de mensen op de werkvloer zullen we maar zeggen die zijn genoodzaakt om de meest kansrijke zaken aan te pakken. Wat niet wegneemt dat ze je wat beter hadden kunnen behandelen.quote:
[..]
Geen capaciteit, geen middelen, geen prio.
De dames en heren zedenpolitie vertelden tijdens en rondom de aangifte over de achterlijke verhouding van hun caseload met de karige bezetting en met het totale gebrek aan middelen dat ze ter beschikking hadden.
Ik vind dat echter geen reden om helemaal niets aan onderzoek te doen, zeker als het gaat om een mogelijk zo grote groep van verkrachters van kwetsbare kinderen. Want dat is waar we het in feite over hebben.
De politie heeft niet voor niks het verwijt gekregen te weinig te hebben gedaan, dat doe je niet af met dat de persoon in kwestie normaal al geen betrouwbare verklaring kan afleggen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Loop je er irl ook veel tegenop dat je je moet verdedigen? Je kind moet verdedigen?
Kan me voorstellen dat dat nog eens toevoegt aan de last die jullie al dragen? Zelfs in dit topic al "Dit hadden we toch moeten horen..?" "ALS HET MIJN KIND WAS DAN.."
Dan helemaal niets vriend. Jij wil geloven dat de wereld maakbaar is, dat jij het zo naar je hand kunt zetten dat slechte dingen jou of je kinderen niet overkomen. Want als je dat kunt blijven geloven, blijft de wereld een rechtvaardige plaats. In plaats van een plek waar van alles structureel mis is en waar we eens eerlijk naar zouden moeten kijken met z'n allen. Die lijn doortrekken houdt ook in dat mensen die WEL slachtoffer zijn geworden, iets fout moeten hebben gedaan. Want jou was het, met al je plannen, tactieken en maakbaarheid, niet overkomen toch? Want jij had het goed gedaan? En die ander is het overkomen omdat zij het niet goed deed, toch?
Ik kan iedereen aanraden eens te kijken naar het werk van Dr. Jessica Eaton, gespecialiseerd in Victim Blaiming en Victim Focussed behandelingen. Ze is er best radicaal in. Ze is vrij uitgesproken heilige huisjes omver aan het trappen en ik vind het heerlijk verfrissend. (Belangrijk heilig huisje: Je hebt geen persoonlijkheid stoornis, je hebt een trauma.)
Kan me voorstellen dat dat nog eens toevoegt aan de last die jullie al dragen? Zelfs in dit topic al "Dit hadden we toch moeten horen..?" "ALS HET MIJN KIND WAS DAN.."
Dan helemaal niets vriend. Jij wil geloven dat de wereld maakbaar is, dat jij het zo naar je hand kunt zetten dat slechte dingen jou of je kinderen niet overkomen. Want als je dat kunt blijven geloven, blijft de wereld een rechtvaardige plaats. In plaats van een plek waar van alles structureel mis is en waar we eens eerlijk naar zouden moeten kijken met z'n allen. Die lijn doortrekken houdt ook in dat mensen die WEL slachtoffer zijn geworden, iets fout moeten hebben gedaan. Want jou was het, met al je plannen, tactieken en maakbaarheid, niet overkomen toch? Want jij had het goed gedaan? En die ander is het overkomen omdat zij het niet goed deed, toch?
Ik kan iedereen aanraden eens te kijken naar het werk van Dr. Jessica Eaton, gespecialiseerd in Victim Blaiming en Victim Focussed behandelingen. Ze is er best radicaal in. Ze is vrij uitgesproken heilige huisjes omver aan het trappen en ik vind het heerlijk verfrissend. (Belangrijk heilig huisje: Je hebt geen persoonlijkheid stoornis, je hebt een trauma.)
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Deze komt vanavond op de laptop. Sta nu te koken, kinderen naar bed etc. Wordt mobiel iets te lastig.quote:
Loop je er irl ook veel tegenop dat je je moet verdedigen? Je kind moet verdedigen?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Niks zuur want je hebt gewoon gelijk.quote:
Sorry, ik ben misschien nog een tikje zuur
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jeetje, dit verhaal staat in schril contrast met een zaak in mijn directe omgeving. Ook een speciaal onderwijs kind, misbruikt. Ouders werden bijzonder serieus genomen door de politie, ook al kon het kind het niet goed vertellen en uitleggen. Ze kregen overigens ook te horen er eerst met niemand over te praten, dus dat zal wel standaard zijn. Maar deze zaak werd heel serieus genomen en de dader zit nu vast.
Heb jij niks aan. Maar het gaat gelukkig niet overal zo mis.
Heb jij niks aan. Maar het gaat gelukkig niet overal zo mis.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat valt niet mee, het beheerst een groot deel van je leven.quote:
[..]
Soms, maar vooral ja. En daarna ja.
Wij hebben een kind met een miljard triggers. En als ze triggert, kan ze heel onvoorspelbaar gedrag vertonen, waaronder heel agressief gedrag. Die triggers zitten op vanalles.
Omdat er ook kinderen betrokken werden/ waren (misbruikt worden -> misbruiken) voelt ze zich ook niet veilig bij andere kinderen. Ze is sociaal heel onhandig.
Wie wil nou zijn onschuldige snoezige kindertjes blootstellen aan zo'n ongeleid projectiel?
Of wie wil zich ALTIJD maar aanpassen aan onze grillen. Want we kunnen niet naar verjaardagen, niet naar mensenmassa's, niet of nauwelijks (met haar) naar restaurants, naar een terras, naar een speeltuin zonder dat ten minste 1 van ons op haar let.
En heel eerlijk gezegd, als ik 's avonds een oppas heb, en eens uiteten ga met vrienden, dan heb ik ook niet per se veel leuks meer om over te praten. Als ik al niet om half 10 boven mijn bord zit te knikkebollen.
Maaarrr ze gaat wel vooruit. Dus wie weet. Over een jaar of wat.
En mijn bestie wil wel al het bovenstaande. De gek
Wat goed van haar dat ze met jullie hulp toch weer vooruit gaat.
Ze laat zich er dus gelukkig niet onder krijgen. Flinke/geweldige meid die dochter van je. 
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zonder oordeel, of niet aanvallend bedoeld,
Is er wel eens in je opgekomen, of tegen je verteld dat je dochter mogelijk ea heeft verzonnen en niet begrijpt wat voor consequenties dit alles heeft voor de betrokkenen? is dit vanuit jullie of vanuit de politie gevraagd aan jullie dochter of is dit onderdeel geweest van het onderzoek?
Is er wel eens in je opgekomen, of tegen je verteld dat je dochter mogelijk ea heeft verzonnen en niet begrijpt wat voor consequenties dit alles heeft voor de betrokkenen? is dit vanuit jullie of vanuit de politie gevraagd aan jullie dochter of is dit onderdeel geweest van het onderzoek?
hardcoholic
Hebben de daders het misbruik gefilmd? Gezien het in een groep gebeurd is met meerdere volwassenen en kinderen, zou je - na zoveel andere misbruik zaken in NL - kunnen verwachten dat zoiets ook gebeurd is.
Sorry voor de heftige vraag, hier wil je niet aan denken..maar ik vraag me af of er echt NERGENS bewijs is. Ik snap niet dat de verdachte niet doorgelicht is..
Sorry voor de heftige vraag, hier wil je niet aan denken..maar ik vraag me af of er echt NERGENS bewijs is. Ik snap niet dat de verdachte niet doorgelicht is..
Oh, wat verschrikkelijk. Dat je 'nu al' in staat bent om een topic erover te openen 
Knap. Ik denk dat ik de eerstkomende tien jaar er niet over zou kunnen praten, ook als ouder niet.
Zelf heb ik op oudere leeftijd andere psychische shit over me heen gehad. Als ik lees hoe het nu met je (nog zo jonge!) dochter gaat, dan huilt mijn hart. Jullie hebben nog een lange weg te gaan. Heel veel sterkte toegewenst.
En ik hoop dat je toch op een bepaald moment nog gerechtigheid kunt vinden. In ieder geval blij dat het schadefonds en de directeur jullie wel gezien hebben/hun rol wel correct gespeeld hebben. Op dat soort mensen/instanties mag je leunen/bouwen/vertrouwen.
Knap. Ik denk dat ik de eerstkomende tien jaar er niet over zou kunnen praten, ook als ouder niet.Zelf heb ik op oudere leeftijd andere psychische shit over me heen gehad. Als ik lees hoe het nu met je (nog zo jonge!) dochter gaat, dan huilt mijn hart. Jullie hebben nog een lange weg te gaan. Heel veel sterkte toegewenst.
En ik hoop dat je toch op een bepaald moment nog gerechtigheid kunt vinden. In ieder geval blij dat het schadefonds en de directeur jullie wel gezien hebben/hun rol wel correct gespeeld hebben. Op dat soort mensen/instanties mag je leunen/bouwen/vertrouwen.
Somebody that I used to know
Dat valt heel erg mee. In het begin wel, heel erg. De politie sowieso, maar ook onze directe omgeving.quote:
Loop je er irl ook veel tegenop dat je je moet verdedigen? Je kind moet verdedigen?
Het is een heel heftig verhaal, mensen kenden ons kind niet als overmatig communicatief, zoals je zelf al zegt, je wil niet weten dat dit soort dingen gebeurt met normale mensen. Maar diezelfde mensen hebben haar ook zien veranderen na de onthulling. En zoals eerder gezegd, haar trauma is onmiskenbaar.
Wat ik moeilijker vind is de moeite die het kost om passende hulp te vinden. Iedereen vindt dit blijkbaar onwijs moeilijk. Niet alleen privé, maar ook professioneel. Niet alleen om mee om te gaan, maar ook om te begrijpen hoe ernstig de gevolgen voor haar zijn en wat dat dus betekent voor de hulp die ze nodig heeft. Dat betekent dus dat we de strijd aan moeten gaan om alle hulp te kunnen krijgen die ze nodig heeft. Of die wij met zijn allen nodig hebben.
quote:Kan me voorstellen dat dat nog eens toevoegt aan de last die jullie al dragen? Zelfs in dit topic al "Dit hadden we toch moeten horen..?" "ALS HET MIJN KIND WAS DAN.."
Dan helemaal niets vriend. Jij wil geloven dat de wereld maakbaar is, dat jij het zo naar je hand kunt zetten dat slechte dingen jou of je kinderen niet overkomen. Want als je dat kunt blijven geloven, blijft de wereld een rechtvaardige plaats. In plaats van een plek waar van alles structureel mis is en waar we eens eerlijk naar zouden moeten kijken met z'n allen. Die lijn doortrekken houdt ook in dat mensen die WEL slachtoffer zijn geworden, iets fout moeten hebben gedaan. Want jou was het, met al je plannen, tactieken en maakbaarheid, niet overkomen toch? Want jij had het goed gedaan? En die ander is het overkomen omdat zij het niet goed deed, toch?
Ik kan iedereen aanraden eens te kijken naar het werk van Dr. Jessica Eaton, gespecialiseerd in Victim Blaiming en Victim Focussed behandelingen. Ze is er best radicaal in. Ze is vrij uitgesproken heilige huisjes omver aan het trappen en ik vind het heerlijk verfrissend. (Belangrijk heilig huisje: Je hebt geen persoonlijkheid stoornis, je hebt een trauma.)
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Levert mijn kind niks op. Maar elke zak die geen kinderen meer kan traumatiseren en elk kind dat dat niet meer hoeft mee te maken is toch een beetje minder kut in de wereld.quote:
Jeetje, dit verhaal staat in schril contrast met een zaak in mijn directe omgeving. Ook een speciaal onderwijs kind, misbruikt. Ouders werden bijzonder serieus genomen door de politie, ook al kon het kind het niet goed vertellen en uitleggen. Ze kregen overigens ook te horen er eerst met niemand over te praten, dus dat zal wel standaard zijn. Maar deze zaak werd heel serieus genomen en de dader zit nu vast.
Heb jij niks aan. Maar het gaat gelukkig niet overal zo mis.
En fijn voor die mensen dat ze daarmee wel wat vertrouwen hebben behouden in onze rechtsstaat
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
In haar plaats had ik me al lang van kant gemaakt. Ik vind het onvoorstelbaar dat ze elke dag weer gewoon opstaat en doorgaat.quote:
[..]
Dat valt niet mee, het beheerst een groot deel van je leven.
Wat goed van haar dat ze met jullie hulp toch weer vooruit gaat.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nee.quote:
Zonder oordeel, of niet aanvallend bedoeld,
Is er wel eens in je opgekomen, of tegen je verteld dat je dochter mogelijk ea heeft verzonnen en niet begrijpt wat voor consequenties dit alles heeft voor de betrokkenen?
Mijn dochter heeft PTSS. Ik weet niet of je weet wat dat is, of hoe een herbeleving eruit ziet?
Wij hebben een jaar van herbeleving naar herbeleving geleefd. Als je dat een keer hebt zien gebeuren, stel je (je) dit soort vragen niet meer. Zij heeft na een hele korte onthulling maandenlang helemaal niks 'verteld', wij hebben het gezien. Omdat zij het opnieuw beleefde en haar paniek uitschreeuwde, smeekte om bepaalde dingen niet te hoeven, ons aanviel om zichzelf te beschermen als ze niet meer wist wie we waren.
Dus. Nee.
De politie heeft dit wel gevraagd. Op bepaald onsubtiele wijze. Met ook héle héle domme vragen erbij.quote:is dit vanuit jullie of vanuit de politie gevraagd aan jullie dochter of is dit onderdeel geweest van het onderzoek?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik krijg van mijn vrouw op mijn donder.quote:
[..]
Levert mijn kind niks op. Maar elke zak die geen kinderen meer kan traumatiseren en elk kind dat dat niet meer hoeft mee te maken is toch een beetje minder kut in de wereld.
En fijn voor die mensen dat ze daarmee wel wat vertrouwen hebben behouden in onze rechtsstaat
9 van de 10 keer zijn deze zakken vroeger ook de zielige kinderen geweest. Die ook recht hadden om gered te worden en op hulp.
Ze hebben nog steeds recht op hulp (ik weet niet of ik dat ook over de zakken van mijn eigen kind kan vinden). Haal ze van de straat, behandel ze. Stop ze niet gewoon weg, maar zorg dat ze tbs krijgen. Zijn ze ook langer van de straat.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wij denken van wel. Zij heeft dat ook wel eens aangegeven (en is nogal gevoelig voor gefilmd worden). Maar daar kon de politie niks mee.quote:
Hebben de daders het misbruik gefilmd? Gezien het in een groep gebeurd is met meerdere volwassenen en kinderen, zou je - na zoveel andere misbruik zaken in NL - kunnen verwachten dat zoiets ook gebeurd is.
Sorry voor de heftige vraag, hier wil je niet aan denken..maar ik vraag me af of er echt NERGENS bewijs is. Ik snap niet dat de verdachte niet doorgelicht is..
Sowieso gaven zij aan, áls ze al iets met bijvoorbeeld zijn computer zouden willen, dan zouden ze dat wel netjes vooraf aankondigen
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat afgrijselijk, die herbelevingen. Ook voor jullie om dat te zien en mee te maken. Kun je dan als ouders iets op zo’n moment of sta je dan machteloos?
Ja, zo'n vent heeft natuurlijk ook privacy huh.quote:
Sowieso gaven zij aan, áls ze al iets met bijvoorbeeld zijn computer zouden willen, dan zouden ze dat wel netjes vooraf aankondigen
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Eigenlijk ben je machteloos, maar je kunt niet niks doen. Het viel meestal uiteen in 2 uitingsvormen.
De ene is dat ze ging huilen, schreeuwen, roepen of xx mocht stoppen, niet dit, niet dat, ik wil niet xxx. In een hoek wegkruipen, zich verstoppen, touw om haar nek wikkelen, onderbroek uit. Dan probeerden wij in de ruimte te blijven, misschien wat rustgevende geluiden te maken. Wachten tot het overging. En helaas niet afschakelen, want dit was waaruit wij moesten opmaken wat er was gebeurd.
In de andere optie moesten wij met zijn tweeën alles op alles zetten om te zorgen dat ze zichzelf niet te erg beschadigde en niet al te veel kapotmaakte. Er was een trigger, ze werd bang, je zag haar zeg maar verdwijnen (er was niets meer achter de ogen) en ze vloog als een schreeuwende furie in de aanval. Blauwe plekken, bijtsporen, spullen kapot, uitgeput, janken.
En vooral niet je kind echt kunnen troosten achteraf. Want ze vertrouwde niemand. Ook ons niet.
De ene is dat ze ging huilen, schreeuwen, roepen of xx mocht stoppen, niet dit, niet dat, ik wil niet xxx. In een hoek wegkruipen, zich verstoppen, touw om haar nek wikkelen, onderbroek uit. Dan probeerden wij in de ruimte te blijven, misschien wat rustgevende geluiden te maken. Wachten tot het overging. En helaas niet afschakelen, want dit was waaruit wij moesten opmaken wat er was gebeurd.
In de andere optie moesten wij met zijn tweeën alles op alles zetten om te zorgen dat ze zichzelf niet te erg beschadigde en niet al te veel kapotmaakte. Er was een trigger, ze werd bang, je zag haar zeg maar verdwijnen (er was niets meer achter de ogen) en ze vloog als een schreeuwende furie in de aanval. Blauwe plekken, bijtsporen, spullen kapot, uitgeput, janken.
En vooral niet je kind echt kunnen troosten achteraf. Want ze vertrouwde niemand. Ook ons niet.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Verschrikkelijk. Ja, dat vroeg ik me af : vertrouwt ze jullie wel?
En hoe zoeken jullie hulp? Hebben jullie een klankbord bij wie je je gedachten en ideeën kunt toetsen? Met wie je kunt overleggen?
En hoe zoeken jullie hulp? Hebben jullie een klankbord bij wie je je gedachten en ideeën kunt toetsen? Met wie je kunt overleggen?
Somebody that I used to know
Zijn dochter heeft hem nu heel hard nodig! Dan kun je geen eigen rechter gaan spelen met de kans op 2/3 jaar achter de tralies verdwijnen! Zijn kind heeft dan nóg een trauma erbij! Waar ze ook heengaan er moet altijd iemand het kind in het oog houden, dat lukt niet als hij in de gevangenis zit. Voor eigen rechter spelen is in veel gevallen gewoon ontzettend dom. Dan denk je alleen maar aan jezelf en niet aan het kind en wat het nodig heeft.quote:
[..]
Dat is inderdaad een mogelijke consequentie. Je weet dat in Nederland de straffen zo laag zijn dat je met 2 of 3 jaar toch weer buiten staat. Wat vind je dan belangrijker, dat is de vraag.
Zelf zou ik, denk ik, alles op alles zetten voor gerechtigheid. Maar gelukkig ben ik niet in de situatie en heb er nooit mee te maken gehad, dus ik ben oprecht benieuwd hoe iemand dat benaderd die wél in de situatie zit.
Waarbij overigens TS veel sterkte wens, wat een verschrikkelijke situatie. Hoop dat je dochter het over een paar jaar in ieder geval een plekje kan geven zodat ze verder kan met haar leven. Lijkt mij ontzettend lastig voor ouders en kind dit.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Zijn, of gaan, jullie zelf ook nog in behandeling voor jullie trauma? Is daar wat voor? Ouders van misbruikte kinderen?
Of kom je dan bij 'gewone' psychotherapie/EMDR/PTSS-therapie terecht?
Of kom je dan bij 'gewone' psychotherapie/EMDR/PTSS-therapie terecht?
Sterkheidsbaas van alles.
Nee. Er waren zeer waarschijnlijk ook ouders (van 1 leerling) bij betrokken. Zij gelooft dus niet dat ouders veilig volk zijn.quote:
Verschrikkelijk. Ja, dat vroeg ik me af : vertrouwt ze jullie wel?
Het kind van die ouders was ons al eerder opgevallen. Die jongen heeft mij wel eens uit het niets 'bereden' toen ik mijn kind naar opvang bracht. Toen ik er wat over zei tegen de begeleiding zeiden die wat ongemakkelijk "ja da's pietje, die doet dat altijd".
Kinderen doen dat zelden zomaar, bij wildvreemde volwassenen.
Ook @Lonaaquote:En hoe zoeken jullie hulp? Hebben jullie een klankbord bij wie je je gedachten en ideeën kunt toetsen? Met wie je kunt overleggen?
Wij hebben een therapeut waar we allebei goed mee overweg kunnen. Dat is niet per se traumatherapie maar het is toevallig een verdomd goede therapeut die het verhaal inmiddels goed kent en die ook nog EMDR kan geven dus als er toevallig in het gesprek iets aan de orde komt waar EMDR voor van toepassing is, gooit ze dat erin.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Van uit die situatie kun je als je volwassen bent nog altijd 2 kanten uit. Je hoeft na als kind slachtoffer te zijn geweest niet zélf dader te worden. Je kunt er voor ook kiezen om het zelf anders en beter te doen.quote:
[..]
Ik krijg van mijn vrouw op mijn donder.
9 van de 10 keer zijn deze zakken vroeger ook de zielige kinderen geweest. Die ook recht hadden om gered te worden en op hulp.
Ze hebben nog steeds recht op hulp (ik weet niet of ik dat ook over de zakken van mijn eigen kind kan vinden). Haal ze van de straat, behandel ze. Stop ze niet gewoon weg, maar zorg dat ze tbs krijgen. Zijn ze ook langer van de straat.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Heb je met vlagen het idee dat er wel iets van de last van het alleen dragen bij je kind verdwenen is? Of is ze daarvoor nog altijd te ver weg?
Sterkheidsbaas van alles.
Kan/wil je iets meer vertellen over hoe ze het jullie vertelde? Dat is eigenlijk best bijzonder nu ik lees over hoe weinig ze jullie vertrouwt.
Spoilers!
Nogmaals, ik vind het bewonderenswaardig dat jij en TS zo kunnen denken. Persoonlijk zou ik andere keuzes maken denk ik, al dan niet over enkele jaren.quote:
[..]
Zijn dochter heeft hem nu heel hard nodig! Dan kun je geen eigen rechter gaan spelen met de kans op 2/3 jaar achter de tralies verdwijnen! Zijn kind heeft dan nóg een trauma erbij! Waar ze ook heengaan er moet altijd iemand het kind in het oog houden, dat lukt niet als hij in de gevangenis zit. Voor eigen rechter spelen is in veel gevallen gewoon ontzettend dom. Dan denk je alleen maar aan jezelf en niet aan het kind en wat het nodig heeft.
Na Lonaa's vraag te hebben gelezen, dacht ik al dat je de mijne ook zo zou interpreteren. Ik bedoelde eigenlijk : hoe zoeken jullie hulp voor jullie dochter? 
Somebody that I used to know
Weetje, ik lees in bepaalde mate aandachtig je antwoorden maar sommige dingen vind ik nu al heftig. Jullie arme, kleine meisje.
Zoals je vertelt over die herbelevingen etc. Dat is vreselijk.
Ik heb zelf 2 jonge kinderen en dit is zo’n beetje het ergste wat ze kan gebeuren.
Dus ik wil je alleen enorm veel sterkte wensen met jullie dochter en alle kracht toewensen om hier als gezin mee om te gaan.
Je bent echt enorm dapper eigenlijk door dit hier te doen. Ik zie namelijk ook confronterende en semi-ongepaste vragen/reacties staan.
Ik hoop dat praten in ieder geval ‘iets’ helpt of verlichting geeft.
Zoals je vertelt over die herbelevingen etc. Dat is vreselijk.
Ik heb zelf 2 jonge kinderen en dit is zo’n beetje het ergste wat ze kan gebeuren.
Dus ik wil je alleen enorm veel sterkte wensen met jullie dochter en alle kracht toewensen om hier als gezin mee om te gaan.
Je bent echt enorm dapper eigenlijk door dit hier te doen. Ik zie namelijk ook confronterende en semi-ongepaste vragen/reacties staan.
Ik hoop dat praten in ieder geval ‘iets’ helpt of verlichting geeft.
Inderdaad. Je KIEST ervoor om zelf die misbruik cirkel te doorbreken, of niet.quote:
[..]
Van uit die situatie kun je als je volwassen bent nog altijd 2 kanten uit. Je hoeft na als kind slachtoffer te zijn geweest niet zélf dader te worden. Je kunt er voor ook kiezen om het zelf anders en beter te doen.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Dat is waar, maar tegelijk ook niet.quote:
[..]
Van uit die situatie kun je als je volwassen bent nog altijd 2 kanten uit. Je hoeft na als kind slachtoffer te zijn geweest niet zélf dader te worden. Je kunt er voor ook kiezen om het zelf anders en beter te doen.
Als je in je hele systeem nog tig andere kwetsbaarheden hebt, dan kun je misschien niet zomaar zelf die keuze maken. Daar heb je hulp bij nodig. Maar dan moet je wel weten dat er hulp te krijgen is. En eigenlijk moet er dan toch ook ooit iemand van je gehouden hebben.
En een heel andere kant. Mijn kind is ook dader. Zij heeft dingen moeten doen bij andere kinderen. Dat wilde ze niet, maar hee, wat doe je dan als je 5 bent. Of 6. En het alternatief is nog veeeeel onaangenamer.
Zij is ook slachtoffer geweest van andere kinderen.
Het is niet zo zwartwit.
Was het dat maar.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ja, iets. Bij vlagen. Soms mogen we helpen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 21:34 schreef Lonaa het volgende:
Heb je met vlagen het idee dat er wel iets van de last van het alleen dragen bij je kind verdwenen is? Of is ze daarvoor nog altijd te ver weg?
En soms is ze zelfs even blij. Deze herfst lachte ze. Een oprechte gelukkige glimlach. De eerste in jaren. Ik heb er met tranen in mijn ogen naar gekeken en een foto gemaakt.
Die foto hangt nu op haar kamerdeur.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dat is een te vaak verteld verhaal voor hier, sorry.quote:
Kan/wil je iets meer vertellen over hoe ze het jullie vertelde? Dat is eigenlijk best bijzonder nu ik lees over hoe weinig ze jullie vertrouwt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik vind het toch een vreemd verhaal over de politie. Tuurlijk gaat er vaak iets mis en het rechtssysteem is inderdaad zo dat als je geen 100% onoverkomelijk bewijs hebt de daders vrijuit gaan. Maar je stelt nu dat de politie geen eens een zaak heeft opgestart, geen enkel verder onderzoek gedaan heeft en zelfs dat jij helemaal geen aangifte gedaan hebt.
Maar ook stel je dat je niks mag vertellen aan anderen (andere ouders van kinderen die nog steeds gevaar lopen) omdat dat de zaak in gevaar brengt.
De politie heeft zeker verhoor specialisten voor kinderen en andere kwetsbaren. Als daaruit blijkt dat er dergelijke zware feiten gepleegd zijn dan is het vreemd dat er verder helemaal geen enkel onderzoek gedaan is.
Of het uiteindelijk tot een veroordeling leidt is de vraag maar dat ze er in zo een vroeg stadion helemaal niets mee gedaan hebben is erg onreeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door T-zooi op 04-02-2021 21:59:17 ]
Maar ook stel je dat je niks mag vertellen aan anderen (andere ouders van kinderen die nog steeds gevaar lopen) omdat dat de zaak in gevaar brengt.
De politie heeft zeker verhoor specialisten voor kinderen en andere kwetsbaren. Als daaruit blijkt dat er dergelijke zware feiten gepleegd zijn dan is het vreemd dat er verder helemaal geen enkel onderzoek gedaan is.
Of het uiteindelijk tot een veroordeling leidt is de vraag maar dat ze er in zo een vroeg stadion helemaal niets mee gedaan hebben is erg onreeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door T-zooi op 04-02-2021 21:59:17 ]
quote:
[..]
Ja, iets. Bij vlagen. Soms mogen we helpen.
En soms is ze zelfs even blij. Deze herfst lachte ze. Een oprechte gelukkige glimlach. De eerste in jaren. Ik heb er met tranen in mijn ogen naar gekeken en een foto gemaakt.
Die foto hangt nu op haar kamerdeur.
Sterkheidsbaas van alles.
Ik zou dat niet als dader zien, ze was een instrument van die engerdsquote:
[..]
En een heel andere kant. Mijn kind is ook dader. Zij heeft dingen moeten doen bij andere kinderen. Dat wilde ze niet, maar hee, wat doe je dan als je 5 bent. Of 6. En het alternatief is nog veeeeel onaangenamer.
Zij is ook slachtoffer geweest van andere kinderen.
Het is niet zo zwartwit.
Was het dat maar.
quote:
Na Lonaa's vraag te hebben gelezen, dacht ik al dat je de mijne ook zo zou interpreteren. Ik bedoelde eigenlijk : hoe zoeken jullie hulp voor jullie dochter?
Zij heeft in het begin 2x per week therapie thuis gehad, soms wel 2,5 uur per sessie. Daar was ze op een gegeven moment helemaal zat van. Sinds een paar maanden is ze weer begonnen, nu een keer per week.
Wij hebben allebei een opleiding in een gedragswetenschappelijke richting. Naast met haar therapeut klankborden we met elkaar, onze therapeut en bevriende psychologen en een pedagoog. En een bevriende psychiater.
Best een gezelschap zo.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat mooi te lezen. Dat geeft jullie denk ik ook het gevoel dat jullie het goed doen.quote:
[..]
Ja, iets. Bij vlagen. Soms mogen we helpen.
En soms is ze zelfs even blij. Deze herfst lachte ze. Een oprechte gelukkige glimlach. De eerste in jaren. Ik heb er met tranen in mijn ogen naar gekeken en een foto gemaakt.
Die foto hangt nu op haar kamerdeur.
We have far more in common than that which devides us..
Hmpfff ik geloof ook in aanleg van goed karakter dat de overhand moet krijgen,ook als er nooit iemand van je gehouden heeft. Ben daar mss te hard in, maar blijf bij mijn standpunt.quote:
[..]
Dat is waar, maar tegelijk ook niet.
Als je in je hele systeem nog tig andere kwetsbaarheden hebt, dan kun je misschien niet zomaar zelf die keuze maken. Daar heb je hulp bij nodig. Maar dan moet je wel weten dat er hulp te krijgen is. En eigenlijk moet er dan toch ook ooit iemand van je gehouden hebben.
O
O nee je dochter is geen dader. Ze is gedwongen om mee te gaan in iets waar haar totaal geen schuld in treft.quote:En een heel andere kant. Mijn kind is ook dader. Zij heeft dingen moeten doen bij andere kinderen. Dat wilde ze niet, maar hee, wat doe je dan als je 5 bent. Of 6. En het alternatief is nog veeeeel onaangenamer.
Zij is ook slachtoffer geweest van andere kinderen.
Het is niet zo zwartwit.
Was het dat maar.
Maar het hele geval is idd nogal complex. De verwarring bij haar moet heel erg groot zijn.
Hoop dat t quoten goed is gegaan want zit nu op mijn foon.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Met tranen in mijn ogen dit topic gelezen. Wat een hel voor jullie dochter, en voor jullie.
Ik vermoed dat ik als kind soortgelijke dingen heb meegemaakt als jullie dochter. Weliswaar in een andere setting want geen speciaal onderwijs. Maar ook meerdere daders/kinderen, gefilmd, seksueel misbruik/pijn/bang gemaakt worden, dingen die te bizar voor woorden zijn. Lebz ook van gehoord. De herbelevingen die je beschrijft zijn zo herkenbaar. Hartverscheurend. Ook dat je nergens hulp kunt vinden omdat niemand het gelooft/aandurft/de kennis heeft etc. En dat er overal triggers zijn in ogenschijnlijk normale dingen.
Hebben jullie overwogen te verhuizen naar een totaal andere omgeving zodat ze in elk geval geen mensen tegenkomt die haar herinneren aan? Vast wel, maar dit was het eerste wat in me opkwam.
Kunnen (therapie met) dieren iets voor je dochter betekenen? Die voelen misschien veiliger dan mensen.
Ik wil je ook bedanken voor je moed hierover te schrijven. Ik kan er nog steeds zo boos en verdrietig van worden dat het niet belangrijk genoeg wordt gevonden, dat dit nog steeds zomaar kan en dat (bijna) iedereen wegkijkt omdat ze liever niet willen weten dat dit soort dingen echt gebeuren.
Door wat je vertelt over je dochter, dat ze moeite heeft in het contact met andere kinderen, snap ik ineens iets van mezelf. Mijn eigen angst voor contact met leeftijdsgenoten. Altijd gehad, nooit begrepen, terwijl het zo voor de hand ligt. Dank voor dit puzzelstukje.
Mocht je me ooit iets willen vragen wat je dochter mogelijk ook maar íets zou kunnen helpen, stuur me gerust een berichtje. Ook helemaal goed als je hoofd er totaal niet naar staat, dat begrijp ik volkomen.
Weet dat jullie niet alleen zijn. Ook al kan ik me zo voorstellen dat je je door alles en iedereen in de steek gelaten voelt. Heel heel veel sterkte en liefde gewenst.
Ik vermoed dat ik als kind soortgelijke dingen heb meegemaakt als jullie dochter. Weliswaar in een andere setting want geen speciaal onderwijs. Maar ook meerdere daders/kinderen, gefilmd, seksueel misbruik/pijn/bang gemaakt worden, dingen die te bizar voor woorden zijn. Lebz ook van gehoord. De herbelevingen die je beschrijft zijn zo herkenbaar. Hartverscheurend. Ook dat je nergens hulp kunt vinden omdat niemand het gelooft/aandurft/de kennis heeft etc. En dat er overal triggers zijn in ogenschijnlijk normale dingen.
Hebben jullie overwogen te verhuizen naar een totaal andere omgeving zodat ze in elk geval geen mensen tegenkomt die haar herinneren aan? Vast wel, maar dit was het eerste wat in me opkwam.
Kunnen (therapie met) dieren iets voor je dochter betekenen? Die voelen misschien veiliger dan mensen.
Ik wil je ook bedanken voor je moed hierover te schrijven. Ik kan er nog steeds zo boos en verdrietig van worden dat het niet belangrijk genoeg wordt gevonden, dat dit nog steeds zomaar kan en dat (bijna) iedereen wegkijkt omdat ze liever niet willen weten dat dit soort dingen echt gebeuren.
Door wat je vertelt over je dochter, dat ze moeite heeft in het contact met andere kinderen, snap ik ineens iets van mezelf. Mijn eigen angst voor contact met leeftijdsgenoten. Altijd gehad, nooit begrepen, terwijl het zo voor de hand ligt. Dank voor dit puzzelstukje.
Mocht je me ooit iets willen vragen wat je dochter mogelijk ook maar íets zou kunnen helpen, stuur me gerust een berichtje. Ook helemaal goed als je hoofd er totaal niet naar staat, dat begrijp ik volkomen.
Weet dat jullie niet alleen zijn. Ook al kan ik me zo voorstellen dat je je door alles en iedereen in de steek gelaten voelt. Heel heel veel sterkte en liefde gewenst.
Geen probleem.quote:
[..]
Dat is een te vaak verteld verhaal voor hier, sorry.
Spoilers!
Christus, dan ga je als moeder toch helemaal kapot, lijkt me. Kon je je er enigszins op voorbereiden, toen dat voor het eerst gebeurde, of overviel het je?quote:
Eigenlijk ben je machteloos, maar je kunt niet niks doen. Het viel meestal uiteen in 2 uitingsvormen.
De ene is dat ze ging huilen, schreeuwen, roepen of xx mocht stoppen, niet dit, niet dat, ik wil niet xxx. In een hoek wegkruipen, zich verstoppen, touw om haar nek wikkelen, onderbroek uit. Dan probeerden wij in de ruimte te blijven, misschien wat rustgevende geluiden te maken. Wachten tot het overging. En helaas niet afschakelen, want dit was waaruit wij moesten opmaken wat er was gebeurd.
In de andere optie moesten wij met zijn tweeën alles op alles zetten om te zorgen dat ze zichzelf niet te erg beschadigde en niet al te veel kapotmaakte. Er was een trigger, ze werd bang, je zag haar zeg maar verdwijnen (er was niets meer achter de ogen) en ze vloog als een schreeuwende furie in de aanval. Blauwe plekken, bijtsporen, spullen kapot, uitgeput, janken.
En vooral niet je kind echt kunnen troosten achteraf. Want ze vertrouwde niemand. Ook ons niet.
Wat een wanhoop zul je gevoeld hebben. Terwijl je er moet zijn voor je kind, loop je als ouders zelf ook een trauma op. Onvoorstelbare situatie. Knap hoe je er over praat en iets over wilt vertellen.
Snobs have more fun!
KLIK!
KLIK!
Dat is juist een van de redenen dat ik het doe. Ik merk ook irl dat hier nog een enorm taboe op rust. Niet alleen mensen die je niet geloven. Wij hebben verschrikkelijk slecht nieuws gekregen. Er is ons kind iets overkomen waar ze haar leven lang last van zal hebben. Ons hele gezin gaat hier de rest van ons leven last van hebben.quote:
Je bent echt enorm dapper eigenlijk door dit hier te doen. Ik zie namelijk ook confronterende en semi-ongepaste vragen/reacties staan.
Als ze een ziekte had gekregen, waren we waarschijnlijk overladen met appjes. Of zelfs kaartjes, want dan zeg je tenminste niks terug. Wat dan ook om te laten horen dat mensen meeleven.
Hierover heb ik van één nicht die ik het zelf niet heb verteld een bericht gekregen. En ik heb een verdomd grote familie.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dit inderdaad. Echt waar. Als kind heb je geen enkele schuld, en al helemaal niet als je zo gemanipuleerd wordt door mensen bij wie je veilig zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik zou dat niet als dader zien, ze was een instrument van die engerds
Maar ik snap wel wat je zegt. Het is een keuze maar je moet ook het 'geluk' hebben dat je die jeuze kunt maken, dat de omstandigheden zo zijn dat je uit die cirkel kunt komen van slachtoffer/dader.
[ Bericht 13% gewijzigd door _flore op 04-02-2021 22:16:52 (aanvulling) ]
Ik heb nog nooit verder kunnen kijken dan een maand of 3 vooruit. Daar ben ik erg gezegend mee. Mijn vrouw heeft dat geluk niet. Schijnt bij vlagen erg zwaar te zijn.quote:
Denk je weleens aan de toekomst trouwens? Of probeer je vooral per dag te bekijken?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
We hebben jarenlang amper een relatie gehad. Helemaal geen tijd voor. Laat staan energie.quote:Op donderdag 4 februari 2021 21:49 schreef Meridiaan het volgende:
Hoe zorg je dat de relatie met je partner oké blijft?
Daarna relatietherapie.
En accepteren dat het meestal geen feest is.
Wij kunnen heel goed samenwerken, dat helpt.
Ik geloof ook niet dat ik dit met iemand anders had gekund.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
quote:
Ik vind het toch een vreemd verhaal over de politie. Tuurlijk gaat er vaak iets mis en het rechtssysteem is inderdaad zo dat als je geen 100% onoverkomelijk bewijs hebt de daders vrijuit gaan. Maar je stelt nu dat de politie geen eens een zaak heeft opgestart, geen enkel verder onderzoek gedaan heeft en zelfs dat jij helemaal geen aangifte gedaan hebt.
Natuurlijk heb ik aangifte gedaan. De rest is correct. Na het opnemen van de aangifte heeft de politie er maanden over gedaan om ons uiteindelijk thuis te komen vertellen dat ze eigenlijk toch maar niets gedaan hadden.
Mócht. Destijds.quote:Maar ook stel je dat je niks mag vertellen aan anderen (andere ouders van kinderen die nog steeds gevaar lopen) omdat dat de zaak in gevaar brengt.
Als ik nu random tegen mensen ga zeggen "Yo je moet ff oppassen voor Pietje want die verkracht kinderen", zonder dat daar enige juridische verdenking voor is, wat denk je dat er dan gebeurt?
Overigens heb ik geen idee welke kinderen gevaar lopen, laat staan dat ik weet wie de ouders van die kinderen zouden kunnen zijn. Dus ik weet niet precies wie ik in jouw ogen zou moeten waarschuwen?
Hier zijn we het over eens.quote:De politie heeft zeker verhoor specialisten voor kinderen en andere kwetsbaren. Als daaruit blijkt dat er dergelijke zware feiten gepleegd zijn dan is het vreemd dat er verder helemaal geen enkel onderzoek gedaan is.
Ik was vooral ook erg verbaasd toen de politie in ons eerste gesprek zei "maar natuurlijk kunnen wij ook uw kind horen, daar hebben wij specialisten voor", om vervolgens weken geen antwoord te kunnen geven op de vraag of ze dat ook nog wel van plan waren. Ondertussen zeiden ze overigens wel dat we haar absoluut nog niet in therapie mochten doen, want dat zou het verhoor schaden. Uiteindelijk vonden ze het blijkbaar toch niet zo'n goed idee om haar te horen. Maar dat stond eerder in het topic al beschreven.
Onreeel. Natuurlijk.quote:Of het uiteindelijk tot een veroordeling leidt is de vraag maar dat ze er in zo een vroeg stadion helemaal niets mee gedaan hebben is erg onreeel.
Misschien wil de LEBZ je hun rapport wel laten lezen. Zij vonden het ook niet zo handig.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ja natuurlijk, ik zie dat ook niet als dader.quote:
[..]
Ik zou dat niet als dader zien, ze was een instrument van die engerds
Daar proberen we haar ook nog steeds van te overtuigen, ze voelt zich daar enorm schuldig over.
Het was meer bij wijze van spreken. Nu was het gedwongen. Als je niet uit zo'n circuit wordt gehaald, omdat je niet durft te praten bijvoorbeeld, dan blijf je dit doen. Hoe stop je dan ooit?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Je hebt slechts van 1 persoon iets gehoord? Hoe deed de rest van je familie/bekenden dan?quote:
[..]
Dat is juist een van de redenen dat ik het doe. Ik merk ook irl dat hier nog een enorm taboe op rust. Niet alleen mensen die je niet geloven. Wij hebben verschrikkelijk slecht nieuws gekregen. Er is ons kind iets overkomen waar ze haar leven lang last van zal hebben. Ons hele gezin gaat hier de rest van ons leven last van hebben.
Als ze een ziekte had gekregen, waren we waarschijnlijk overladen met appjes. Of zelfs kaartjes, want dan zeg je tenminste niks terug. Wat dan ook om te laten horen dat mensen meeleven.
Hierover heb ik van één nicht die ik het zelf niet heb verteld een bericht gekregen. En ik heb een verdomd grote familie.
@laatste, dochter is nu enkel slachtoffer en verdomd ernstig ook. Alles wat ze nu heeft gedaan is haar net zo goed aangedaan. Maar het heeft haar ook beschadigd.quote:
[..]
Hmpfff ik geloof ook in aanleg van goed karakter dat de overhand moet krijgen,ook als er nooit iemand van je gehouden heeft. Ben daar mss te hard in, maar blijf bij mijn standpunt.
[..]
O nee je dochter is geen dader. Ze is gedwongen om mee te gaan in iets waar haar totaal geen schuld in treft.
Maar het hele geval is idd nogal complex. De verwarring bij haar moet heel erg groot zijn.
Hoop dat t quoten goed is gegaan want zit nu op mijn foon.
Nu heeft dochter, tegen alle angst -voor haar eigen OUDERS- die haar is aangepraat (laten we het op aangepraat houden, ondanks wat we in OPs posts lezen) toch blijkbaar genoeg liefde en veiligheid gevoeld om toch haar mond open te trekken.
Dit heeft er voor gezorgd dat kort gezegd, de ellende gestopt kon worden. En dat heeft er voor gezorgd dat ze kan gaan helen. Mét haar ouders in haar hoek ook nog eens. Grote Mensen, die dingen voor je uit kunnen zoeken en regelen. Ze staan nu aan het begin van dat traject, maar iig de goede richting uit.
En stel je dan voor dat er ook kindjes zijn die hetzelfde meemaken en die niet de liefde en veiligheid voelen, om iig te twijfelen aan waar heel enge mensen je op onaangename wijze van proberen te overtuigen. Wat gebeurt er met die kindjes? Hoe groeien die op? Met welke tools zijn zij ineens "volwassen"? Hoe loopt een leven dan?
-
Ik vind het fucking sterk om zelfs in jullie situatie, als moeder toch zo te blijven kijken.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Lees zo de topic door.
En ben totaal niet verbaast er over.
Mijn broertje zit met een scheiding .
En zijn kind word door de moeder geestelijk mishandelt en een van zijn zusje ( niet van hem) vertelt dat hij beter voor de trein kan springen.
Wat doet veiligthuis en de kinderbescherming .
Lullen en weinig uit voeren.
Zijn nu al jaren bezig .
Lijkt wel of je tegen een muur aan loopt en compleet machteloos staat .
En ja kinderen met een achterstand zoals jouw dochter zijn makkelijk slachtoffer.
Een van me nichtje zit ook op speciaal onderwijs namelijk.
En haar moeder heeft zo hekel aan haar ex man dat ze haar man heeft beschuldigt van misbruikt .
Heel dat kind door de molen gehaald en niemand geloofde het kind ( licht autisme)
Dus het kind bij me huilen en zeggen dat papa dat helemaal niet gedaan heeft .
Ben er toen tussen gesprongen .
Wel laat ik het zo zeggen die kind zit nu wel veilig thuis bij haar papa en school gaat weer goed.
Conclusie mensen zijn verschikkelijke en vaak zitten ze gewoon naast je met een bak koffie zonder dat je het zelf door heb.
Kan je allaan succes wensen en hopen dat je dochtertje door de jaren heen een plekje kan geven van de gebeurtenissen .
Zodat ze verder door kan gaan in het leven.
En ben totaal niet verbaast er over.
Mijn broertje zit met een scheiding .
En zijn kind word door de moeder geestelijk mishandelt en een van zijn zusje ( niet van hem) vertelt dat hij beter voor de trein kan springen.
Wat doet veiligthuis en de kinderbescherming .
Lullen en weinig uit voeren.
Zijn nu al jaren bezig .
Lijkt wel of je tegen een muur aan loopt en compleet machteloos staat .
En ja kinderen met een achterstand zoals jouw dochter zijn makkelijk slachtoffer.
Een van me nichtje zit ook op speciaal onderwijs namelijk.
En haar moeder heeft zo hekel aan haar ex man dat ze haar man heeft beschuldigt van misbruikt .
Heel dat kind door de molen gehaald en niemand geloofde het kind ( licht autisme)
Dus het kind bij me huilen en zeggen dat papa dat helemaal niet gedaan heeft .
Ben er toen tussen gesprongen .
Wel laat ik het zo zeggen die kind zit nu wel veilig thuis bij haar papa en school gaat weer goed.
Conclusie mensen zijn verschikkelijke en vaak zitten ze gewoon naast je met een bak koffie zonder dat je het zelf door heb.
Kan je allaan succes wensen en hopen dat je dochtertje door de jaren heen een plekje kan geven van de gebeurtenissen .
Zodat ze verder door kan gaan in het leven.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
We hadden al jaren ervaring met probleemgedrag en, achteraf gezien, lichte agressie. Maar zoiets als dit, nee, dat hadden we echt niet zien aankomen. De onthulling was juist heel rustig. Het eerste echte totale controleverlies met al die teksten was 's avonds laat, we lagen net in bed toen we wakker werden van haar geschreeuw.quote:
[..]
Christus, dan ga je als moeder toch helemaal kapot, lijkt me. Kon je je er enigszins op voorbereiden, toen dat voor het eerst gebeurde, of overviel het je?
Wat een wanhoop zul je gevoeld hebben. Terwijl je er moet zijn voor je kind, loop je als ouders zelf ook een trauma op. Onvoorstelbare situatie. Knap hoe je er over praat en iets over wilt vertellen.
Dat was echt doodeng.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Even iets rechtzetten. Wij zien ons kind niet als dader. Op geen enkele manier.
Ik zie eigenlijk al die kinderen niet als daders, al weet ik ook dat er echt kinderen nare shit hebben uitgespookt bij het mijne. Maar die waren net zo klein en hulpeloos als mijn dochter.
Ik schreef dat puur ter illustratie van hoe je van slachtoffer zou kunnen uitgroeien tot dader.
Ik zie eigenlijk al die kinderen niet als daders, al weet ik ook dat er echt kinderen nare shit hebben uitgespookt bij het mijne. Maar die waren net zo klein en hulpeloos als mijn dochter.
Ik schreef dat puur ter illustratie van hoe je van slachtoffer zou kunnen uitgroeien tot dader.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Mijn ouderlijk gezin heb ik het zelf verteld, dat is anders. Bekenden ook.quote:
[..]
Je hebt slechts van 1 persoon iets gehoord? Hoe deed de rest van je familie/bekenden dan?
Maar familieleden die het via mijn ouders of siblings gehoord hebben, die zeiden waarschijnlijk tegen mijn ouders dat het heel erg waren. Maar ik heb nooit iets gehoord.
Nou ben ik ook niet zo dik met iedereen, maar ik heb van de meeste wel een kaartje gekregen bij het krijgen van de kinderen
Ik vond het gewoon opvallend dat dit onderwerp niet leidt tot een gesprek, of een bericht of wat dan ook. Als ik een lullige ziekte had gehad, had ik waarschijnlijk 10 kaartjes en een paar facebookberichten gehad.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik herken het wel, dat gebrek aan gesprek. Zelf denk ik dat het een meerzijdig probleem is. Dat het bijvoorbeeld nooit toereikend voelt, een 'wat een kutzooi, sterkte he?'.quote:
[..]
Mijn ouderlijk gezin heb ik het zelf verteld, dat is anders. Bekenden ook.
Maar familieleden die het via mijn ouders of siblings gehoord hebben, die zeiden waarschijnlijk tegen mijn ouders dat het heel erg waren. Maar ik heb nooit iets gehoord.
Nou ben ik ook niet zo dik met iedereen, maar ik heb van de meeste wel een kaartje gekregen bij het krijgen van de kinderen
Maar ook dat het zo'n onvoorstelbaar erg leed is, dat mensen er liever niet aan denken of mee bezig zijn. Wat je niet ziet, is er niet. Dat idee.
En tegelijkertijd kan ik me ook voorstellen dat mensen bang zijn het verkeerde te zeggen.
Zelf heb ik het destijds niet ervaren als 'problematisch', dat doodzwijgen, maar tegenwoordig wel meer, als ik er aan terug denk. Het is wel gek. Ik denk dat ik veel liever gehad had dat iemand gewoon gezegd had 'wat een kutzooi, sterkte he?', in plaats van niks.
Sterkheidsbaas van alles.
Je bent al zo alleen. Waarom niet een beetje je best doen om zo'n kind dat alleen is dan het gevoel te geven dat er ten minste iemand aan haar denkt.quote:
[..]
Ik herken het wel, dat gebrek aan gesprek. Zelf denk ik dat het een meerzijdig probleem is. Dat het bijvoorbeeld nooit toereikend voelt, een 'wat een kutzooi, sterkte he?'.
Maar ook dat het zo'n onvoorstelbaar erg leed is, dat mensen er liever niet aan denken of mee bezig zijn. Wat je niet ziet, is er niet. Dat idee.
En tegelijkertijd kan ik me ook voorstellen dat mensen bang zijn het verkeerde te zeggen.
Zelf heb ik het destijds niet ervaren als 'problematisch', dat doodzwijgen, maar tegenwoordig wel meer, als ik er aan terug denk. Het is wel gek. Ik denk dat ik veel liever gehad had dat iemand gewoon gezegd had 'wat een kutzooi, sterkte he?', in plaats van niks.
We hadden trouwens ook 2 vrienden die een paar weken voor ons gingen koken toen we helemaal stuk gingen. Moet ook gezegd. Die zeiden dan niet steeds achgos wat zielig, maar stonden gewoon voor de deur met een pan eten. Even 2 dagen daar geen werk aan. Scheelt een bak.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik vond het denk ik nog veel storender dat ik ineens een soort van uitzonderingspositie kreeg omdat ik 'zielig' was.quote:
[..]
Je bent al zo alleen. Waarom niet een beetje je best doen om zo'n kind dat alleen is dan het gevoel te geven dat er ten minste iemand aan haar denkt.
We hadden trouwens ook 2 vrienden die een paar weken voor ons gingen koken toen we helemaal stuk gingen. Moet ook gezegd. Die zeiden dan niet steeds achgos wat zielig, maar stonden gewoon voor de deur met een pan eten. Even 2 dagen daar geen werk aan. Scheelt een bak.
Dat ik dingen mocht omdat ik 'dat kind' was. Niet omdat ik ze kon of er goed in was, maar uit een soort medelijden. Daar moet ik de laatste tijd ineens vaak aan denken en ergens steekt dat. Was allemaal goed bedoeld hoor en kwam vast voort uit 'willen helpen' in combinatie met ontwetendheid.
Dan ben je niet alleen, maar ook nog een soort van minderwaardig ofzo.
Overigens vind ik het heel knap dat je overal zo nuchter en duidelijk antwoord op geeft.
Sterkheidsbaas van alles.
Lukt het jou en je vrouw ook om samen even weg te gaan? Ontspannen feestvieren niet natuurlijk, maar uiteten (wat nu ook niet kan) of een nacht in een hotel? Kan je een oppas in huis hebben bij haar? Opa of oma? En heeft ze wel vriendinnetje(s) nu waar ze mee speelt en een beetje kind kan zijn?quote:
[..]
Je bent al zo alleen. Waarom niet een beetje je best doen om zo'n kind dat alleen is dan het gevoel te geven dat er ten minste iemand aan haar denkt.
We hadden trouwens ook 2 vrienden die een paar weken voor ons gingen koken toen we helemaal stuk gingen. Moet ook gezegd. Die zeiden dan niet steeds achgos wat zielig, maar stonden gewoon voor de deur met een pan eten. Even 2 dagen daar geen werk aan. Scheelt een bak.
We have far more in common than that which devides us..
In mijn gezin is ook iets afschuwelijks gebeurd. Ik weet nog dat ik een week later boodschappen ging doen. Mensen die ineens een ander pad inschoten toen ze mij zagen.quote:
[..]
Ik herken het wel, dat gebrek aan gesprek. Zelf denk ik dat het een meerzijdig probleem is. Dat het bijvoorbeeld nooit toereikend voelt, een 'wat een kutzooi, sterkte he?'.
Maar ook dat het zo'n onvoorstelbaar erg leed is, dat mensen er liever niet aan denken of mee bezig zijn. Wat je niet ziet, is er niet. Dat idee.
En tegelijkertijd kan ik me ook voorstellen dat mensen bang zijn het verkeerde te zeggen.
Zelf heb ik het destijds niet ervaren als 'problematisch', dat doodzwijgen, maar tegenwoordig wel meer, als ik er aan terug denk. Het is wel gek. Ik denk dat ik veel liever gehad had dat iemand gewoon gezegd had 'wat een kutzooi, sterkte he?', in plaats van niks.
Het zou goed kunnen dat dat wel gebeurde bij mijn ouders bijvoorbeeld. Ik kan het me zelf niet goed herinneren, maar ik weet niet of dat is omdat het niet gebeurde, of omdat ik het niet meer weet. Heel die periode is niet heel duidelijk.quote:
[..]
In mijn gezin is ook iets afschuwelijks gebeurd. Ik weet nog dat ik een week later boodschappen ging doen. Mensen die ineens een ander pad inschoten toen ze mij zagen.
Sterkheidsbaas van alles.
Incidenteel kan dat, maar er zijn maar heel weinig mensen die een nacht van ons durven overnemen. Meestal als we dat doen liggen we dan op apegapen op een hotelbed en doen we niks anders dan eten en slapen. Maar het is heerlijk om 's avonds al te weten dat je 's ochtends even niet hoeft.quote:
[..]
Lukt het jou en je vrouw ook om samen even weg te gaan? Ontspannen feestvieren niet natuurlijk, maar uiteten (wat nu ook niet kan) of een nacht in een hotel? Kan je een oppas in huis hebben bij haar? Opa of oma?
Nee. Ze heeft geen vrienden. Alleen klasgenoten.quote:En heeft ze wel vriendinnetje(s) nu waar ze mee speelt en een beetje kind kan zijn?
Dit had het jaar moeten worden waarin ze daar eindelijk de kans voor kreeg. Hoopten we. Maar Corona gooit wat vrienden maken betreft wel roet in het eten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dan ontvang je ook lekker veel steun van je omgeving.quote:
[..]
In mijn gezin is ook iets afschuwelijks gebeurd. Ik weet nog dat ik een week later boodschappen ging doen. Mensen die ineens een ander pad inschoten toen ze mij zagen.
Bah wat naar.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
DMquote:
[..]
Dan ontvang je ook lekker veel steun van je omgeving.
Bah wat naar.
