Ik vind VVD niet verreweg de beste keuze.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
VVD is nog steeds verreweg de beste keuze, al zullen er zaken anders moeten. Zowel in de regering als in het parlement.
Wat voor berichten zijn er over beperkte werking bij ouderen? Er is alleen geconstateerd dat er weinig data is vanwege de kleine omvang van die groep in de testfase.quote:Op donderdag 4 februari 2021 02:45 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat is 1 bericht uit een Engelse krant geweest. Maar er zijn ook heel veel berichten dat AZ zeker bij ouderen heel beperkt werkt. Daarom is in veel landen het advies om het niet te gebruiken bij mensen van 55+ en Zwitserland heeft het zelfs voorlopig afgekeurd.
En daar is geen woord van gelogen, want op het moment dat er meer versoepelingen mogelijk zullen zijn, zal de avondklok als eerste weer verdwijnen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:20 schreef JosMert het volgende:
[..]
Ik hoor rutte nog zeggen, avondklok gaat als eerste er uit...
Dat mag natuurlijkquote:Op donderdag 4 februari 2021 08:30 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik vind VVD niet verreweg de beste keuze.
Jawel want als eerste verdwijnt de lagere schoolsluiting. Overigens prima te verdedigen. En let maar op: straks gaan ook eerst nog de middelbare scholen. Avondklok verwacht ik pas daarna.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:31 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En daar is geen woord van gelogen, want op het moment dat er meer versoepelingen mogelijk zullen zijn, zal de avondklok als eerste weer verdwijnen.
Als Rutte iets zegt bedoelt hij altijd het tegenovergestelde.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:20 schreef JosMert het volgende:
[..]
Ik hoor rutte nog zeggen, avondklok gaat als eerste er uit...
Dat heeft hij ook gezegd een paar weken geleden tijdens die persconferentie, dat zowel de schoolsluiting en de avondklok de eerste zaken zouden zijn die zouden verdwijnen als het kon.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:34 schreef alpeko het volgende:
[..]
Jawel want als eerste verdwijnt de lagere schoolsluiting. Overigens prima te verdedigen. En let maar op: straks gaan ook eerst nog de middelbare scholen. Avondklok verwacht ik pas daarna.
Ik denk dat het WEER mee gaat vallen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:07 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Maar even serieus. Het hoort hier niet, maar dat wordt een dikke code rood zondag. Met sneeuw altijd lastig voorspellen, maar zoals het er nu naar uitziet krijgt een strook over het midden van het land nu de jackpot met tegen de 50 cm sneeuw.
Mag ik dit even fact-checken? Transcript van de persco:quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:36 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat heeft hij ook gezegd een paar weken geleden tijdens die persconferentie, dat zowel de schoolsluiting en de avondklok de eerste zaken zouden zijn die zouden verdwijnen als het kon.
https://www.rijksoverheid(...)raad-29-januari-2021quote:"Nou ja, wat ik ook in de Kamer heb gezegd: je kunt niet honderd procent garanderen dat die wordt afgeschaft. Maar iedereen wil van dat ding af. Dus hij is eigenlijk, hij ligt als eerste op de stapel en zelfs nog voor de stapel, om mee te stoppen."
Ik heb steeds gezegd je kunt het nooit honderd procent garanderen. Want stel dat ineens er een enorme spike komt in de cijfers, dat zie je overigens de laatste dagen niet, maar stel dat ineens het vreselijk gaat oplopen of wat dan ook, dan moet je er opnieuw naar kijken. Maar iedereen wil zo snel mogelijk weer van dat vreselijke ding af. Maar het is wel goed dat we nu een paar weken hebben.
Hoe kunnen 2 dingen nou het eerste zijn, als je dan vervolgens maar 1 van de 2 doetquote:Op donderdag 4 februari 2021 08:36 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat heeft hij ook gezegd een paar weken geleden tijdens die persconferentie, dat zowel de schoolsluiting en de avondklok de eerste zaken zouden zijn die zouden verdwijnen als het kon.
In Ierland 0 toch? En daar daalt het ook.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:43 schreef Oidipous het volgende:
Maar zou dat laatste niet het effect kunnen zijn dat er inmiddels al 10 miljoen mensen gevaccineerd zijn in Engeland?
De groei van het aantal besmettingen met de Britse variant loopt nog steeds op, ook met de huidige maatregelen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:43 schreef Oidipous het volgende:
Enigszins verontrustend dat de Duitse besmettingcijfers zo sterk zijn opgelopen de afgelopen 24 uur, ondanks dat zij ook in een dezelfde lockdown zitten als wij.
Zou dit dan toch het effect zijn van de Britse variant?
Ik had nog hoop dat de cijfers zich gunstig zouden blijven ontwikkelen waardoor het kabinet alsnog wat versoepelingen aan kan brengen.
Daar lijkt nu geen sprake van te zijn.
Overigens: ik zie dat veel mensen het tegendeel proberen te bewijzen op twitter dat de Britse variant niet gevaarlijk is omdat de cijfers in Engeland sterk aan het dalen zijn. Maar zou dat laatste niet het effect kunnen zijn dat er inmiddels al 10 miljoen mensen gevaccineerd zijn in Engeland?
Ik zou dat niet te snel concluderen. RIVM baseert de bewering dat de Britse variant een groot onderdeel uitmaken van de besmettingen op 400 steekproeven. Het zou ook kunnen zijn dat de steekproeven niet representatief zijn voor wat er daadwerkelijk aan de hand is met de besmettingen. Daarnaast als inderdaad de cijfers in Ierland ook dalen terwijl de Britse variant ook sterk de overhand heeft, waarom zou het bij ons zo hard treffen?quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De groei van het aantal besmettingen met de Britse variant loopt nog steeds op, ook met de huidige maatregelen.
Dus ik denk dat we wel redelijk fucked zijn. We vaccineren te langzaam om het tegen te houden en ik zie niet in welke extra maatregelen je nog zou kunnen nemen die ook echt opgevolgd gaan worden.
Vaarwel zorg, zou ik zeggen.
Hebben wij geen strenge lockdown dan?quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:46 schreef Simmertje het volgende:
Misschien hebben hele strenge lockdowns effect? Is toch niet zo lastig om dat te verzinnen?
Wanneer in Engeland en Ierland de cijfers nu nog steeds extreem waren gestegen waren we behoorlijk fucked, dan werkt namelijk een lockdown niet.
Ja precies, dat had ik even niet meer scherp. Dat zou mooi zijn want zij vissen in dezelfde vijver als het gaat om vaccins.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:45 schreef alpeko het volgende:
[..]
In Ierland 0 toch? En daar daalt het ook.
You must not leave or be outside of your home except where you have a ‘reasonable excuse’. This is the law. The police can take action against you if you leave home without a ‘reasonable excuse’, and issue you with a fine (Fixed Penalty Notice).quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:50 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Hebben wij geen strenge lockdown dan?
Dat vind ik het vreemde aan de afgelopen dagen: we zitten in de strengste lockdown nu van Europa (bron: ourworldindata.org) en toch denken alle deskundigen dat we flink gaan stijgen. Dan zouden we hier toch ook de derde golf kunnen afwenden?
Dat is inderdaad vrij heftig. Dan nog: ik kan mij nauwelijks voorstellen dat dit op grote schaal gehandhaafd wordt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
You must not leave or be outside of your home except where you have a ‘reasonable excuse’. This is the law. The police can take action against you if you leave home without a ‘reasonable excuse’, and issue you with a fine (Fixed Penalty Notice).
You can be given a Fixed Penalty Notice of £200 for the first offence, doubling for further offences up to a maximum of £6,400.
Dit is Engeland, gedurende de hele dag.
Strenge lockdown, maar veel mensen werken nog en Nederland is best wel dichtbevolkt natuurlijk.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:50 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Hebben wij geen strenge lockdown dan?
Dat vind ik het vreemde aan de afgelopen dagen: we zitten in de strengste lockdown nu van Europa (bron: ourworldindata.org) en toch denken alle deskundigen dat we flink gaan stijgen. Dan zouden we hier toch ook de derde golf kunnen afwenden?
Dan zijn aannames.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:53 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat is inderdaad vrij heftig. Dan nog: ik kan mij nauwelijks voorstellen dat dit op grote schaal gehandhaafd wordt.
Weet jij of dit ook in Ierland aan de hand is?quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
You must not leave or be outside of your home except where you have a ‘reasonable excuse’. This is the law. The police can take action against you if you leave home without a ‘reasonable excuse’, and issue you with a fine (Fixed Penalty Notice).
You can be given a Fixed Penalty Notice of £200 for the first offence, doubling for further offences up to a maximum of £6,400.
Dit is Engeland, gedurende de hele dag.
Behoorlijk:quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:56 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Weet jij of dit ook in Ierland aan de hand is?
Ja maar je mag wel naar buiten om te sporten. Dus hoe goed te handhaven dit is? En ook alleenstaanden mogen anderen ontvangen of naar iemand toe gaan. Valt of staat bij handhaving dus. Collega van mijn vriendin kon gewoon op bezoek bij een vriend en heeft daar bijna 2 weken gezeten.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:50 schreef Simmertje het volgende:
[..]
You must not leave or be outside of your home except where you have a ‘reasonable excuse’. This is the law. The police can take action against you if you leave home without a ‘reasonable excuse’, and issue you with a fine (Fixed Penalty Notice).
You can be given a Fixed Penalty Notice of £200 for the first offence, doubling for further offences up to a maximum of £6,400.
Dit is Engeland, gedurende de hele dag.
Oké, ik heb het complete plaatje niet goed in beeld om dat laatste te kunnen bevestigen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:58 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Behoorlijk:
https://www.irishmirror.i(...)ve-lockdown-23247499
Op het eerste oog strenger dan Engeland.
Volgens mij wanneer ze regels invoeren gaan ze er echt niet vanuit dat 100% van de mensen in het land de regels opvolgen. Er zullen altijd situaties zijn die lastig of niet te handhaven zijn, uiteindelijk gaat het om de percentages in het geheel. Als je door een nieuwe regel 80% van het volk daarin meekrijgt dan scheelt dat enorm in het aantal besmettingscijfers.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:59 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ja maar je mag wel naar buiten om te sporten. Dus hoe goed te handhaven dit is? En ook alleenstaanden mogen anderen ontvangen of naar iemand toe gaan. Valt of staat bij handhaving dus. Collega van mijn vriendin kon gewoon op bezoek bij een vriend en heeft daar bijna 2 weken gezeten.
Het bijzondere met deze uitspraken is dat je de geloofwaardigheid van het gevoerde beleid gigantisch op het spel zet. Wat als het nu blijkt dat er toch geen derde golf komt? Of dat de besmettingcijfers niet gaan oplopen tot boven de 10.000? Dan heeft het RIVM, OMT en kabinet toch volledig haar geloofwaardigheid verloren. Ik ben benieuwd wat er dan weer gezegd wordt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:56 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Dan zijn aannames.
Het klinkt mij in ieder geval realistischer in de oren dat de harde lockdowns in de UK en Ierland effect hebben en daardoor eindelijk de cijfers goed beginnen te dalen (Nederland idem dito). Rutte zou alleen beter moeten communiceren waarom wij nu nog even moeten vasthouden. In plaats van angst in boezemen over de derde golf en Britse variant kun je ook aangeven dat de effecten van versoepelen nog onduidelijk zijn. Dat we liever het zekere van het onzekere nemen en de cijfers nog even een boost omlaag willen geven alvorens te versoepelen. Dat we daardoor ook kans hebben om sneller en meer straks te kunnen versoepelen in de lente.
Daarnaast vraag ik mij ook af in hoeverre die extra strengere lockdown in Engeland en Ierland nu extra bijdraagt in het reduceren van de besmettingen als je het afzet tegen Nederland. Misschien is dat effect ook wel te verwaarlozen... Maar goed, we zullen het zien.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:02 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Volgens mij wanneer ze regels invoeren gaan ze er echt niet vanuit dat 100% van de mensen in het land de regels opvolgen. Er zullen altijd situaties zijn die lastig of niet te handhaven zijn, uiteindelijk gaat het om de percentages in het geheel. Als je door een nieuwe regel 80% van het volk daarin meekrijgt dan scheelt dat enorm in het aantal besmettingscijfers.
Persoonlijk voorbeeld: voor de avondklok wilde ik ook nog weleens smokkelen met biertjes doen bij mensen met 1 of 2 personen teveel. Dit is de afgelopen weken niet voorgekomen omdat het teveel gedoe is nu.
Dan ligt het aan het geweldige vaccinatiebeleid natuurlijk, we waren net op tijd met prikken om de golf tegen te houden. Of de nieuwe schoenen van een zekere minister, maar ik denk het eerste.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:03 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Het bijzondere met deze uitspraken is dat je de geloofwaardigheid van het gevoerde beleid gigantisch op het spel zet. Wat als het nu blijkt dat er toch geen derde golf komt? Of dat de besmettingcijfers niet gaan oplopen tot boven de 10.000? Dan heeft het RIVM, OMT en kabinet toch volledig haar geloofwaardigheid verloren. Ik ben benieuwd wat er dan weer gezegd wordt.
Maar goed, dat is ijdele hoop tot nu toe.
Regeltjes is 1, hoe mensen ermee omgaan is 2.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:06 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Daarnaast vraag ik mij ook af in hoeverre die extra strengere lockdown in Engeland en Ierland nu extra bijdraagt in het reduceren van de besmettingen als je het afzet tegen Nederland. Misschien is dat effect ook wel te verwaarlozen... Maar goed, we zullen het zien.
De informatie op ourworldindata.org over de maatregelen klopt niet. Voor zover ik weet is het OV in Nederland, België en Frankrijk open, en zijn er geen restricties op binnenlandse verplaatsingen. Maar voor Nederland staat er:quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:50 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Hebben wij geen strenge lockdown dan?
Dat vind ik het vreemde aan de afgelopen dagen: we zitten in de strengste lockdown nu van Europa (bron: ourworldindata.org) en toch denken alle deskundigen dat we flink gaan stijgen. Dan zouden we hier toch ook de derde golf kunnen afwenden?
Omdat wij een mindere strenge lockdown hebben dan het VK of Ierland en omdat we ook lang niet zo snel vaccineren.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:48 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zou dat niet te snel concluderen. RIVM baseert de bewering dat de Britse variant een groot onderdeel uitmaken van de besmettingen op 400 steekproeven. Het zou ook kunnen zijn dat de steekproeven niet representatief zijn voor wat er daadwerkelijk aan de hand is met de besmettingen. Daarnaast als inderdaad de cijfers in Ierland ook dalen terwijl de Britse variant ook sterk de overhand heeft, waarom zou het bij ons zo hard treffen?
Ik geloof wel in de omgevingsmotivatie, als je van mensen om je heen hoort dat je niet meer naar het ziekenhuis kan dan doet dat wel wat met je, het is veel effectiever dan een overheid die van bovenaf wat bepaald en waar je niet direct een concreet beeld bij hebt waarom.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:06 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Daarnaast vraag ik mij ook af in hoeverre die extra strengere lockdown in Engeland en Ierland nu extra bijdraagt in het reduceren van de besmettingen als je het afzet tegen Nederland. Misschien is dat effect ook wel te verwaarlozen... Maar goed, we zullen het zien.
Ik zie niet in hoe de bevolking van Engeland en Ierland hierin anders mee om zouden gaan dan Nederland.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:07 schreef tja77 het volgende:
[..]
Regeltjes is 1, hoe mensen ermee omgaan is 2.
Niet alleen met de regels, maar ook met alles erom heen.
Ik ken mensen in Engeland die ik regelmatig spreek en ja dat wordt gehandhaafd.quote:Op donderdag 4 februari 2021 08:53 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat is inderdaad vrij heftig. Dan nog: ik kan mij nauwelijks voorstellen dat dit op grote schaal gehandhaafd wordt.
Hier ook wel, er zijn meer avondklokbekeuringen dan besmettingen momenteelquote:Op donderdag 4 februari 2021 09:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik ken mensen in Engeland die ik regelmatig spreek en ja dat wordt gehandhaafd.
Ook in Nederland wordt afgeraden om met het OV te reizen tenzij het echt noodzakelijk is dus ik zie niet in wat dat anders maakt dan een daadwerkelijk verbod. Wat betreft België en Frankrijk kan dat niet goed inschatten.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De informatie op ourworldindata.org over de maatregelen klopt niet. Voor zover ik weet is het OV in Nederland, België en Frankrijk open, en zijn er geen restricties op binnenlandse verplaatsingen. Maar voor Nederland staat er:
Public transport: "Required Closing (or prohibit most using it)"
Restrictions on internal movement: "Restrict movement"
Voor België en Frankrijk staan die beide op "No measures".
https://ourworldindata.or(...)vid#public-transport
Ja dan krijgt iedereen van zijn werkgever het mes op de keel, "waag het niet om te vertellen dat het door het werk komt" "hou je mond bij bco"quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:13 schreef Predator40 het volgende:
Er komen begin maart eindelijk wetten wat betreft het thuis werken, ze kunnen dan bedrijven sluiten als ze nalatig zijn geweest bij een corona uitbraak en een verplichte quarantaine, dus niet meer besmet erop uit zonder mogelijke gevolgen ( of zelfs op bezoek in het ziekenhuis) , beetje laat maargoed.
Hoe meer besmettingen je kan voorkomen door zulke simpele dingen, hoe eerder alles weer open kan en kan blijven ook.
bronnen: het nieuws, twitter etc
Gisteren voor de tweede keer dit jaar naar kantoor geweest. Onderweg vond ik het behoorlijk druk op de weg. Is dat in Engeland ook?quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:10 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe de bevolking van Engeland en Ierland hierin anders mee om zouden gaan dan Nederland.
Dat werd in het najaar ook gezegd: de reden dat de besmettingen stijgen in Nederland is omdat we ons niet aan de maatregelen houden !!11!1!!1 Uiteindelijk bleek elk land in Europa last te hebben van dezelfde golf.
Gelukkig maarquote:Op donderdag 4 februari 2021 09:14 schreef dick_laurent het volgende:
Morning!
Wilde even terugkomen op een post van gisteren, ik postte dus dat mijn vrouw vandaag naar haar BSO moest om noodopvang te regelen voor één kind dat ook nog eens ziek en koortsig was (had wel een covid test ondergaan enkele dagen terug, die negatief was, daardoor mocht het kind ook "officieel" komen).
Afijn mijn vrouw en ik vonden het vrij belachelijk dat die ouders dat kind alsnog gingen brengen naar de BSO terwijl hij gewoon nog niet hersteld was. Maar kleine "restore in humanity" vanmorgen; ze hebben last minute gebeld met de mededeling dat ze hun kind toch maar thuis gingen houden.tjongejonge was dat nou zo moeilijk?
Haha, tja. Ik ben echt heel benieuwd. Een van de meest spannende dingen op dit moment vind ik dat.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:07 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dan ligt het aan het geweldige vaccinatiebeleid natuurlijk, we waren net op tijd met prikken om de golf tegen te houden. Of de nieuwe schoenen van een zekere minister, maar ik denk het eerste.
Jupquote:Op donderdag 4 februari 2021 09:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:
In de UK zijn de scholen ook nog steeds dicht toch?
Ik denk bij iedereen wel, en het weer in deze tijd helpt ook niet mee, januari/februari zijn de meest depressieve maanden van het jaar volgens mij.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:12 schreef _serial_ het volgende:
De media wordt al bespeeld, de avondklok gaat gewoon verlengd worden.
Een van de redenen dat ik in de eerste (en nog) instantie fel tegen invoering was:
- Effect is niet duidelijk of voldoende meetbaar
- Als er in de tussentijd aanpassingen gedaan worden wordt de avondklok als "wisselgeld" gebruikt
- Er zijn maar weinig maatregelen die niet verlengd of verzwaard zijn geweest (ja doorstroomlocaties die 2 weken gesloten zijn geweest, maar dat was sowieso een verzwaring van niets)
De vraag is natuurlijk wel, wanneer ga je hem dan wel afschaffen?
Laten we hopen dat de kamer dit keer wel fel tegen verlenging is en niet als makke lammetjes tegen 50 cent wisselgeld voor de oneindige verlenging is.
We hadden er gewoon nooit aan moeten beginnen.
(de muren komen onderhand echt op mij af)
een advies is wel degelijk heel anders dan een verbod.......vorig jaar was het advies er ook al en zaten de treinen vol naar zandvoort.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:13 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ook in Nederland wordt afgeraden om met het OV te reizen tenzij het echt noodzakelijk is dus ik zie niet in wat dat anders maakt dan een daadwerkelijk verbod. Wat betreft België en Frankrijk kan dat niet goed inschatten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |