Deel 2 Openen van de scholen onverantwoord.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Alsof een kind zich daar mee bezig houdt.
[..]

Ze spreken met leerlingen en moet zogenaamd een duidelijk onderzoek zijn, natuurlijk.
Als een leerling zelf de omstandigheden misbruikt om op YouTube te gaan of waar dan ook op. Dan heeft dat niet met school en het onderwijs te maken.

En digitaal onderwijs is niets anders dan fysiek onderwijs. Het is exact dezelfde stof, exact dezelfde leraar.
Het enige wat je mist zijn de pauzes met elkaar.

Van een 10-jarige verwachten dat hij zelf zijn toekomst voor ogen houdt en niet de mogelijkheid hebben om een vinger aan de pols te houden.. Zie inderdaad niet hoe dat mis kan gaan #stommekinderen

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:36 schreef Fretwork het volgende:
Waarom vinden we eigenlijk überhaupt dat we vanaf onze huiskamer deze risico-inschatting beter kunnen maken dan mensen die objectief toch wel als expert tellen? Mag toch aannemen dat 99,9% van de mensen hier niet over de juiste bronnen in combinatie met inhoudelijke kennis van de verspreiding van infectieziektes beschikt.

Het gaat niet om infectie spreiding of wat dan ook. Het gaat om de ontwikkeling van kinderen en die weegt zwaarder dan een beetje hogere oversterfte

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:44 schreef Harlon het volgende:

[..]

Het gaat niet om infectie spreiding of wat dan ook. Het gaat om de ontwikkeling van kinderen en die weegt zwaarder dan een beetje hogere oversterfte

Oke, maar ben je daar dan wel meer een specialist in dan de adviserende en beleidsmakende verantwoordelijken? Of doe je het met de beperkte kennis die je hebt?

Overigens doelde ik op de originele TS, die kennelijk vanalles weet over de risico's van scholen openen dat wij niet weten.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:48 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Oke, maar ben je daar dan wel meer een specialist in dan de adviserende en beleidsmakende verantwoordelijken? Of doe je het met de beperkte kennis die je hebt?

Vooral de specialisten op dat gebied die het zeggen en daar ben ik het mee eens. Verder geen hoogleraar er in maar werk er wel mee en zie de gevolgen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:51 schreef Harlon het volgende:

[..]

Vooral de specialisten op dat gebied die het zeggen en daar ben ik het mee eens. Verder geen hoogleraar er in maar werk er wel mee en zie de gevolgen.

Op jouw beurt pak je dan uiteraard wel weer de specialisten die de mening die je al hebt ondersteunen, maar vooruit.

Discussie op strategie lijkt me inderdaad wel geschikter dan discussie op wetenschappelijke basis (aangezien we grotendeels zeer slecht ingelezen zijn).

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:36 schreef Fretwork het volgende:
Waarom vinden we eigenlijk überhaupt dat we vanaf onze huiskamer deze risico-inschatting beter kunnen maken dan mensen die objectief toch wel als expert tellen?

Ha, we krijgen het "17 miljoen virologen argument"
Die 'experts' hebben ons juist IN deze ellende gestort met hun paniekzaaierij, doemdenkerij en foute modellen

quote:

Mag toch aannemen dat 99,9% van de mensen hier niet over de juiste bronnen in combinatie met inhoudelijke kennis van de verspreiding van infectieziektes beschikt

We zijn het stadium waarin we louter experts met kennis van verspreiding van infectieziektes nodig hebben, allang voorbij.
Daarvoor zijn de gevolgen voor samenleving en economie simpelweg te groot

En dat is ook juist het probleem met het OMT, die kijken puur naar de medisch-epidemiologische kant van de zaak.
Dat benadrukt Van Dissel ook telkens
Vanuit hun oogpunt is een avondklok acceptabel, maar ja, wat als ze straks preventief ruimen ook een effectief middel vinden ?

De afweging tussen medisch-epidemiologische advies en de gevolgen voor maatschappij en economie wordt nu bij het kabinet neergelegd, maar die laten zich maar al te vaak leiden door de paniekzaaierij en foutieve modellen van de 'experts'...
Gommers zei het gisteren nog bij Jinek nog, die wilde de avondklok er nog niet af hebben, omdat het effect nog niet duidelijk was
Dan denk ik;
"Kerel waar bemoei jij je mee, je bent voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, zorg dat je die toko voor elkaar hebt, maar bemoei je niet met het inperken van de vrijheden van burgers...."

Sowieso moeten de mensen hier die geen flauw idee hebben wat het online lesgeven werkelijk behelst hun mond houden. Ja, als jouw kind braaf elke dag achter de laptop zit, naar de meester/juf luistert én gewoon goed meedoet, denk je dat er niets aan de hand is inderdaad, maar de praktijk wijst toch echt iets anders uit. Paar voorbeelden vanuit het mbo-onderwijs (ongetwijfeld anders als het basisonderwijs, maar toch):

- 3 v/d 20 aanwezig.
- Stel een vraag en je krijgt twee minuten later via de chat een keer antwoord dat de microfoon het niet doet. Zit je dan weer te wachten.
- Elke keer weer een gevecht om de camera aan te zetten.
- Sluit de les af en 1 v/d 3 logt niet uit en blijkt dus de hele les niet gevolgd te hebben.
- Uitleggen, vind ik althans, is kut. Je hebt geen idee, door bijv. zithouding/gezichtsexpressie in de gaten te houden, of de leerstof ook daadwerkelijk binnenkomt.
- Je les samenvatten samen met je klas aan het eind van de les werkt niet, want...niemand die reageert of doodleuk afwezig blijkt te zijn.
- Telefoons worden, buiten beeld, volop gebruikt. Op WhatsApp zie ik de één na de ander online als ze zelf aan de slag moeten.
- Ik heb studenten gehad die doodleuk zeiden: "even wachten, potje FIFA is bijna klaar" als ik ze wat vraag.

Tsja....

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:59 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ha, we krijgen het "17 miljoen virologen argument"
Die 'experts' hebben ons juist IN deze ellende gestort met hun paniekzaaierij, doemdenkerij en foute modellen
[..]

We zijn het stadium waarin we louter experts met kennis van verspreiding van infectieziektes nodig hebben, allang voorbij.
Daarvoor zijn de gevolgen voor samenleving en economie simpelweg te groot

En dat is ook juist het probleem met het OMT, die kijken puur naar de medisch-epidemiologische kant van de zaak.
Dat benadrukt Van Dissel ook telkens
Vanuit hun oogpunt is een avondklok acceptabel, maar ja, wat als ze straks preventief ruimen ook een effectief middel vinden ?

De afweging tussen medisch-epidemiologische advies en de gevolgen voor maatschappij en economie wordt nu bij het kabinet neergelegd, maar die laten zich maar al te vaak leiden door de paniekzaaierij en foutieve modellen van de 'experts'...
Gommers zei het gisteren nog bij Jinek nog, die wilde de avondklok er nog niet af hebben, omdat het effect nog niet duidelijk was
Dan denk ik;
"Kerel waar bemoei jij je mee, je bent voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, zorg dat je die toko voor elkaar hebt, maar bemoei je niet met het inperken van de vrijheden van burgers...."

Absoluut met je eens dat schoenmaker zich bij de leest moet houden. OMT is inderdaad adviserend en het kabinet/ de regering beleidsmakend.

Toch gaat er een behoorlijke arrogantie uit van het verbeteren van deze experts. Want laten we eerlijk zijn, hoeveel mensen hier zien het complete plaatje, of checken de methodologie van een onderzoek voordat ze met een grafiekje zwaaien?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:50 schreef Harlon het volgende:

Examen kan je niet meer serieus afnemen nu de leerlingen weer 3 maanden geen fatsoenlijke les hebben gehad.

Er is al gesproken over extra herkansingen, zomerschool e.d.
Er is best nog wat mogelijk, voor wie alsnog het examen dit jaar wil halen.

Maar ja, naar school moeten als je eindelijk weer naar een festival of op vakantie kunt, is natuurlijk ook weer te zielig.

Maar goed, als die mogelijkheid in elk geval geboden wordt voor wie dat wel wil, lijkt mij dat een prima optie.

-edit- we gaan hier geen andere users uitmaken voor wappies

[ Bericht 95% gewijzigd door Momo op 02-02-2021 16:15:23 ]

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:59 schreef bluemoon23 het volgende:

Gommers zei het gisteren nog bij Jinek nog, die wilde de avondklok er nog niet af hebben, omdat het effect nog niet duidelijk was
Dan denk ik;

Dat zei Gommers niet als zogenaamd virologisch expert, maar gewoon als burger die net zo goed een mening mag hebben als jij en ik.

En ik vind dat hij daar wel een punt heeft.
Als je nu én de basisscholen opengooit, én de avondklok loslaat én de winkels beperkt open, dan weet je niet wat de oorzaak is als de cijfers op de IC weer oplopen.

Doe je eerst de scholen en er volgt geen stijging, dan weet je voor nu en de toekomst dat de scholen niet echt een rol spelen. Die hoeven dan zeker niet meer dicht.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 16:23 schreef Molo het volgende:

Kinderen hebben nu geen vakantie, die hebben dat best nodig straks

Tevens werken docenten doorgaans nu ook extra hard dus die gaan ook niet massaal de zomer extra doorhalen om herkansingen te doen

Toch is het daar al wel over gegaan. Dus, we zullen zien.

Dat is de beste houding.
Gewoon afwachten hoe het gaat als de scholen open zijn.
Daarna zien we wel weer verder. Je kan in deze tijd nu eenmaal niet heel erg ver vooruitkijken.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 16:23 schreef Molo het volgende:

[..]

Kinderen hebben nu geen vakantie, die hebben dat best nodig straks

Tevens werken docenten doorgaans nu ook extra hard dus die gaan ook niet massaal de zomer extra doorhalen om herkansingen te doen

Dat moeten we dan maar weer zien, leraren zijn bepaald niet de enigen die extra hard werken nu. Soms moet het nou eenmaal.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 16:23 schreef Molo het volgende:

[..]

Kinderen hebben nu geen vakantie, die hebben dat best nodig straks

Tevens werken docenten doorgaans nu ook extra hard dus die gaan ook niet massaal de zomer extra doorhalen om herkansingen te doen

Zorgmedewerkers werken ook meer, leraren kunnen dat ook. Samen moeten we het doen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:44 schreef Harlon het volgende:

[..]

Het gaat niet om infectie spreiding of wat dan ook. Het gaat om de ontwikkeling van kinderen en die weegt zwaarder dan een beetje hogere oversterfte

je haat jegens ouderen was al wel evident hoor; fijn dat je nu een mooie schaamlap ("de kinderen!!!!") hebt gevonden om je mensverachtende ideologie een schijntje van moraliteit mee te geven.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 19:34 schreef Molo het volgende:

[..]

Hij zegt het wellicht wat cru maar ben het volstrekt met hem eens. En zat mensen, waaronder ouderenpsychiaters, intensivisten en ethici met mij.

Ethici zullen niet gauw spreken over graftakken die bij het grof vuil kunnen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 19:48 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik heb jou ook vaak zat jeugdigen horen beledigen, zijn commentaar hier was niet zo nasty als jij je soms uit

Oh echt, waar heb ik ooit gesteld dat een bepaalde doelgroep gewoon dood mag?

Edit: nogal wiedes dat je denkt dat het niet zo nasty is, die rotzooi wordt namelijk tijdig weggemodereerd, en terecht.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 19:51 schreef Molo het volgende:

[..]



Trol

Nastier dan stellen dat er mensen niet meer toe doen wordt het niet hoor.

En nee, dat soort bagger komt niet uit mijn toetsenbord.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ethici zullen niet gauw spreken over graftakken die bij het grof vuil kunnen.

Dat is inderdaad niet netjes, allicht dat excessief biologisch afval beter is?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 20:56 schreef Harlon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet netjes, allicht dat excessief biologisch afval beter is?

@Molo

Affijn, in die hoek dus.