Deel 2 Openen van de scholen onverantwoord.

Gisteren zat bij Jinek dat enge mens weer, Barbara nog wat, met haar enge ideeën over maatwerk.

Kwam er nog net niet op neer om kwetsbaren in kampen te zetten, zodat de rest van de maatschappij door kan draaien.

Ik snap best dat kinderen weer naar school willen en vooral dat de ouders dit graag willen. Maar er hangt ons ook nog een derde piek boven het hoofd en het vaccineren schiet niet hard op.
Ik verwacht zelfs oplopende cijfers als we deze maatregelen nog effe volhouden, maar nu versoepelen maakt dat nog veel erger.
En dan? Avondklok weer terug, scholen weer dicht? Schuld bij de bevolking leggen: "jullie wilden versoepelingen"?

Ik zou wachten tot ten minste alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en mannen van middelbare leeftijd met overgewicht 😁, en dan week voor week een exitstrategie.

Tja die Barbara. Die ziet al haar inkomsten ook verdampen. Wat moet ze dan, medeleven tonen?

Ik zou het eigenlijk de beste strategie vinden dat je telkens één maatregel opheft en dan twee weken kijkt wat er gebeurt met het aantal besmettingen. Zo kun je veel beter een idee krijgen welke maatregel het meeste effect heeft. Een zeer oude en beproefde methodiek. Verander steeds één factor, observeer het effect.
Als je nu in een keer scholen opent, avondklok afschaft en winkels deels opent en de besmettingen lopen weer op, gaan we weer weken discussiëren over waar het door komt. Maar... dat is onmogelijk omdat je meerdere dingen tegelijk doet.
Doe bijv. de scholen open en de rest niet. Lopen de besmettingen niet/nauwelijks op incl, ziekenhuis en doden, dan zijn we voor eens en altijd van die discussie af.
Gooi daarna de avondklok eraf. Als de besmettingen weer toenemen, moet die avondklok weer ingesteld en ga je niet opnieuw weer over die scholen beginnen want die heb je uitgesloten.
Zo kun je maatregel voor maatregel aflopen en ondertussen ga je door met vaccineren.
En als net dan echt under controll is... gaan we weer normaal leven.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Thuis onderwijs kan prima in alles.
Ja je mist wat sociale contacten, maar ach dat je dat even mis boeit echt niet zo.
Je ziet ook genoeg buiten school om nu nog.
[..]

Ten 1e nee dat valt niet eens mee. Er zijn genoeg grote uitbraken op scholen geweest.
Logisch ook.

Ten 2e alles? Die moeten we weg gaan houden zo veel mogelijk. En juist scholen zijn een grote keten om het door te geven. Kinderen via ouders en leraren naar opa's en oma's.

Natuurlijk is Corona niet heel ernstig. De kans dat je echt last krijgt is zeer klein.
Maar daarom moeten we nog wel zorgen dat het niet overal maar rond kan gaan.

En ja tuurlijk kan dat wel. Zoom en Skype zijn voor iedereen toegankelijk.
Het is 2021. Dat een school het lastig gaat vinden om over te stappen is wat anders, dat ligt aan de school zelf.
Maar de middelen zijn er makkelijk.

Thuisonderwijs kan niet en de sociale contacten zijn veel belangrijker. Sowieso gaan de belangen van kinderen natuurlijk boven die van bejaarden.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:03 schreef Gia het volgende:
Gisteren zat bij Jinek dat enge mens weer, Barbara nog wat, met haar enge ideeën over maatwerk.

Kwam er nog net niet op neer om kwetsbaren in kampen te zetten, zodat de rest van de maatschappij door kan draaien.

Ik snap best dat kinderen weer naar school willen en vooral dat de ouders dit graag willen. Maar er hangt ons ook nog een derde piek boven het hoofd en het vaccineren schiet niet hard op.
Ik verwacht zelfs oplopende cijfers als we deze maatregelen nog effe volhouden, maar nu versoepelen maakt dat nog veel erger.
En dan? Avondklok weer terug, scholen weer dicht? Schuld bij de bevolking leggen: "jullie wilden versoepelingen"?

Ik zou wachten tot ten minste alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en mannen van middelbare leeftijd met overgewicht 😁, en dan week voor week een exitstrategie.

Nee hoor, mocht er een 3e piek komen dan krijgen we wat sneller groepsimmuniteit, of mensen gaan dood, of ze overleven het en ze bouwen op die manier immuniteit op, of ze worden gevacinneerd.

Middelbaaronderwijs moet trouwens ook na de voorjaarsvakantie gewoon weer open.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 10:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ten eerste valt dat best mee, als je de cijfers bekijkt
En ten tweede, wat is er mis met besmettingen ?
We moeten echt stoppen met een coronabesmetting als iets verschrikkelijks te zien
Voor velen is "de IC" het schrikbeeld geworden, maar dat is geen reel beeld voor verreweg de meesten
[..]

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 10:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee
Rutte heeft de Coronamaatregelen en wetten ingesteld
Maatregelen waarvan het nut vaak niet wetenschappelijk onderbouwd is, en al helemaal niet proportioneel
Hele bedrijfstakken zonder pardon dicht, vaak amper compensatie voor de ondernemers, terwijl die sectoren vaak maar zeer beperkt bijdroegen in de besmettingen
Of het werd niet eens bijgehouden of ze bijdroegen in de besmettingen, maar de beeldvorming en paniek deed de rest
[..]

Ten eerste valt dat best mee, als je de cijfers bekijkt
En ten tweede, wat is er mis met besmettingen ?
We moeten echt stoppen met een coronabesmetting als iets verschrikkelijks te zien
Voor velen is "de IC" het schrikbeeld geworden, maar dat is geen reel beeld voor verreweg de meesten
[..]

Nee, dat kan niet, daar zijn we nu wel achter

Dit 100%. Ja iets meer besmettingen, misschien iets meer oversterfte maar niets wat echt diepe wonden achterlaat itt de huidige maatregelen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:01 schreef Injetta het volgende:Mooie tabel. Er valt mij wel op dat kinderen ihkv bron en contactonderzoek een absurd hoog percentage besmettingen laat zien en ook de afgelopen week, dat is gem, vier keer zo hoog als de rest.
Verder valt op dat het percentage besmettingen van onderwijsgevenden basis, middel en hoger onderwijs ruim 3 procent lager is t.o.v. De totale periode vanaf augustus. Dat geeft in ieder geval aan dat er toch een flink aantal onderwijsgevenden besmet worden op hun werk.

Dus helemaal nonsens is het niet dat kinderen meer besmet zijn dan volwassenen en dat ze voor een deel de onderwijsgevenden ook besmetten.

Nee, er wordt BCO onderzoek gedaan, en geregistreerd in welke beroepsgroep ze werkzaam zijn
Maar het staat er natuurlijk niet zwart op wit dat personeel wat werkzaam is in het onderwijs, en positief getest is, ook besmet is tijdens het werk.....
Want dat % is gelijk of zelfs lager dan het gemiddelde van Nederland...

quote:

Het vervelende is dat het effect en de impact niet 100% alleen maar slachtoffers maak bij ouderen of zieken/zwakken/zwaarlijvigen. Er zijn helaas ook jongere mensen die heel ziek worden met een enorme impact op hun gestel voor een lange periode.
Het lijkt dus enigszins op Russisch roulette

Kom, je doet net alsof het voor iedereen een tikkende tijdbom is
"jongere mensen die heel ziek worden met een enorme impact op hun gestel voor een lange periode"
De feiten wijzen gewoon uit dat dit slechts een zeer klein deel van het totaal is, uitzonderingen zijn dat
En op uitzonderingen moet je geen beleid maken wat de hele samenleving treft

quote:

En zolang het niet dichtbij is en slechts een getal of een berichtje, valt het mee. Zodra het je eigen kind of partner of jezelf treft is het een heel ander verhaal. Als je wekenlang moet vrezen voor het leven van je kind of partner of ineens ziet dat die in een wrak is veranderd, kun je het minder makkelijk zien als een geval van jammer en pech. Of je eigen gezondheid wordt zo aangetast dat je de meest normale dingen niet meer kunt doen. Ook al ben je dus statistisch gezien minor damage, voor jezelf zal dat toch anders voelen.

Nu trek jij het persoonlijk, maar ik verwacht van politici dat ze meer afstand kunnen nemen en het macro kunnen bekijken
Zoals ze ook al vele jaren doen bij andere zaken op gezondheidsgebied
Want dan accepteren we opeens WEL dat mensen ernstig ziek worden en sterven, ook veel van die levens hadden we kunnen rekken of redden als we de samenleving op slot hadden gegooid

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:19 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Kun je je reactie ook onderbouwen, of blijft het hierbij ?

Heeft te maken met dat straks de verkiezingen aankomen, we gaan nu straks tijdelijk versoepelen en na de verkiezingen er weer vol in ondanks de cijfers het niet toelaten.

Overgens langzaam aan gewoon de boel open gooien en accepteren dat je niet iedereen kan helpen want dat gebeurd nu ook niet zoals zorg wordt uitgesteld.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:26 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Kun je je reactie ook onderbouwen, of blijft het hierbij ?

Ga maar eens meedraaien in een ziekenhuis... kijken of je nog zo simpel bazelt... ach wat zeg ik. Paarlen voor de zwijnen enzo...

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:18 schreef Harlon het volgende:

Middelbaaronderwijs moet trouwens ook na de voorjaarsvakantie gewoon weer open.

Welke voorjaarsvakantie? Die van midden en noord, of die van zuid?

En 1 maart. Dan weten we al wel of er een derde golf is.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:12 schreef Injetta het volgende:
Ik zou het eigenlijk de beste strategie vinden dat je telkens één maatregel opheft en dan twee weken kijkt wat er gebeurt met het aantal besmettingen. Zo kun je veel beter een idee krijgen welke maatregel het meeste effect heeft. Een zeer oude en beproefde methodiek. Verander steeds één factor, observeer het effect.
Als je nu in een keer scholen opent, avondklok afschaft en winkels deels opent en de besmettingen lopen weer op, gaan we weer weken discussiëren over waar het door komt. Maar... dat is onmogelijk omdat je meerdere dingen tegelijk doet.
Doe bijv. de scholen open en de rest niet. Lopen de besmettingen niet/nauwelijks op incl, ziekenhuis en doden, dan zijn we voor eens en altijd van die discussie af

Waarom moet er nu bij het afschaffen opeens gekeken worden of maatregelen effect hebben ?
Dat deden ze toch ook niet toen ze ingesteld werden ?
En ook al zouden de besmettingen oplopen, incl, ziekenhuis en doden. Dat is dan jammer, dat moet je accepteren, maar die scholen moeten open blijven

quote:

Gooi daarna de avondklok eraf. Als de besmettingen weer toenemen, moet die avondklok weer ingesteld en ga je niet opnieuw weer over die scholen beginnen want die heb je uitgesloten.

Die avondklok moet er sowiezo onmiddelijk af, en iedere bestuurder die het ook maar voorstelt om weer in te zetten moet achter de tralies
Uit de invoering van de avondklok blijkt een totale minachting van de politiek voor de gewone burgers, uit de uiterst fanatieke wijze waarop de politie het handhaaft blijkt wat mij betreft een intense haat tegen burgers.
Waarom zou je anders burgers straffen en bepalen of ze wel of niet op straat moeten zijn ?

Jij wilt de scholen open hebben, avondklok er daarna af, maar als de besmettingen weer stijgen, dan moet de avondklok weer ingesteld worden ?
Waarom wil je toch zo graag een avondklok ?, heb je zo`n hekel aan je landgenoten dat je zo graag hun vrijheden inperkt ?

quote:

Zo kun je maatregel voor maatregel aflopen en ondertussen ga je door met vaccineren.
En als net dan echt under controll is... gaan we weer normaal leven.

Nee, ook als het niet "echt under controll" is, gaan we gewoon weer normaal leven
Stoppen met deze flauwekul

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Welke voorjaarsvakantie? Die van midden en noord, of die van zuid?

En 1 maart. Dan weten we al wel of er een derde golf is.

1 februari zou beter zijn, maar goed dat gaat lastig worden. Je zit nu wel met het 2e jaar op rij dat je geen serieuze examens kan afnemen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:43 schreef Harlon het volgende:


1 februari zou beter zijn, maar goed dat gaat lastig worden. Je zit nu wel met het 2e jaar op rij dat je geen serieuze examens kan afnemen.

Zag gister iets met sneltesten voor een examen. Lijkt me iets om nu goed te onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:03 schreef Gia het volgende:
Gisteren zat bij Jinek dat enge mens weer, Barbara nog wat, met haar enge ideeën over maatwerk.

Kwam er nog net niet op neer om kwetsbaren in kampen te zetten, zodat de rest van de maatschappij door kan draaien

Ik snap de weerstand niet tegen plannen voor maatwerk
NU wordt iedereen gestraft, NU worden de vrijheden en rechten van iedereen ingeperkt
Dat is toch veel slechter ?

quote:

Ik snap best dat kinderen weer naar school willen en vooral dat de ouders dit graag willen. Maar er hangt ons ook nog een derde piek boven het hoofd en het vaccineren schiet niet hard op.
Ik verwacht zelfs oplopende cijfers als we deze maatregelen nog effe volhouden, maar nu versoepelen maakt dat nog veel erger.
En dan? Avondklok weer terug, scholen weer dicht? Schuld bij de bevolking leggen: "jullie wilden versoepelingen"?

Als maatregelen eraf zijn, dan moeten ze eraf blijven. Stoppen met dat jojo gedoe

quote:

Ik zou wachten tot ten minste alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en mannen van middelbare leeftijd met overgewicht 😁, en dan week voor week een exitstrategie.

Ja, maar in het huidige tempo duurt dat 2025 voordat we zo ver zijn (geloof niet de leugens van Hugo de Jonge dat het straks veel sneller gaat)

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 12:24 schreef SuperwormJim het volgende:

[..]

Dat boeit ontzettend veel voor het merendeel van de kinderen.

Alsof een kind zich daar mee bezig houdt.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 12:26 schreef galantis het volgende:

[..]

Als je al in de veronderstelling bent dat kinderen geen achterstanden oplopen en digitaal onderwijs als volwaardig equivalent ziet, dan ben je gewoon bullshit aan het verkopen. Gewoon zaken zo aan het verdraaien dat ze in jouw straatje passen.
Er is gewoon keihard aangetoond dat schoolsluiting met online onderwijs als slap surrogaat funest is voor de leerontwikkeling van kinderen/scholieren.

https://eenvandaag.avrotr(...)matisch-door-corona/
https://www.ad.nl/utrecht(...)chterstand~aaa1d2ca/
Etc, etc.

Ze spreken met leerlingen en moet zogenaamd een duidelijk onderzoek zijn, natuurlijk.
Als een leerling zelf de omstandigheden misbruikt om op YouTube te gaan of waar dan ook op. Dan heeft dat niet met school en het onderwijs te maken.

En digitaal onderwijs is niets anders dan fysiek onderwijs. Het is exact dezelfde stof, exact dezelfde leraar.
Het enige wat je mist zijn de pauzes met elkaar.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Zag gister iets met sneltesten voor een examen. Lijkt me iets om nu goed te onderzoeken.

Examen kan je niet meer serieus afnemen nu de leerlingen weer 3 maanden geen fatsoenlijke les hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Alsof een kind zich daar mee bezig houdt.

Ja. Bewust of onbewust, het fysiek aanwezig zijn van een docent maakt een wereld van verschil.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:46 schreef Gia het volgende:
Zag gister iets met sneltesten voor een examen. Lijkt me iets om nu goed te onderzoeken.

Waarom zou je jongeren een sneltest laten doen voor een virus wat voor hen niet gevaarlijk is
En wat als de test positief is ?
Dan mag je geen examen doen ?

In April/Mei 2020 waren er in Duitsland gewoon fysieke examens hoor, en kregen de examenklassen ook les
Maar in Nederland kon het allemaal niet.....

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Alsof een kind zich daar mee bezig houdt.
[..]

Ze spreken met leerlingen en moet zogenaamd een duidelijk onderzoek zijn, natuurlijk.
Als een leerling zelf de omstandigheden misbruikt om op YouTube te gaan of waar dan ook op. Dan heeft dat niet met school en het onderwijs te maken.

En digitaal onderwijs is niets anders dan fysiek onderwijs. Het is exact dezelfde stof, exact dezelfde leraar.
Het enige wat je mist zijn de pauzes met elkaar.

ben je serieus zo achterlijk ja? Even kijken, je kan niet meer bij de leerling in het schrift meekijken of meeschrijven, de leerlingen die auditief zijn ingesteld komen er wel, maar degene die het moeten hebben van overleggen met elkaar en vragen stellen aan de docent en het voor zich moeten zien ben je kwijt. Even er vanuitgaande dat iedereen een goed genoege situatie heeft waarin het volgen van online lessen goed mogelijk is.

Niet voor niets dat iedereen die er ook maar enigszins verstand van heeft aangeeft dat normale lessen zsm door moeten gaan. Als ik trouwens naar de rest van je posts kijk kunnen we de eerste vraag volmondig me ja beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Alsof een kind zich daar mee bezig houdt.
[..]

Ze spreken met leerlingen en moet zogenaamd een duidelijk onderzoek zijn, natuurlijk.
Als een leerling zelf de omstandigheden misbruikt om op YouTube te gaan of waar dan ook op. Dan heeft dat niet met school en het onderwijs te maken.

En digitaal onderwijs is niets anders dan fysiek onderwijs. Het is exact dezelfde stof, exact dezelfde leraar.
Het enige wat je mist zijn de pauzes met elkaar.

Heb jij ooit zelf op school gezeten? Kinderen zijn geen robots. En zeker niet in kwetsbare leeftijden zoals ca 6/7 wanneer ze net leren lezen en schrijven.
Leraren hebben antennes voor welk kind welke aandacht verdient en dit gaat niet via een paar pixels.
Jouw praatje gaat alleen op voor hogescholen/universiteiten en in lichte mate wellicht voor middelbare scholen maar dan houdt het ook wel op.
Maar goed ik ruik één en al opportunisme, en als je het niet wilt begrijpen, dan maar niet. Ik snap niet waarom je - zelf al zou je bij je standpunt blijven voor scholen gesloten houden - zo ontzettend gemaakt wil bagatelliseren hoe funest het gebrek aan fatsoenlijk fysiek onderwijs momenteel voor kinderen is.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 13:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Alsof een kind zich daar mee bezig houdt.
[..]

Ze spreken met leerlingen en moet zogenaamd een duidelijk onderzoek zijn, natuurlijk.
Als een leerling zelf de omstandigheden misbruikt om op YouTube te gaan of waar dan ook op. Dan heeft dat niet met school en het onderwijs te maken.

En digitaal onderwijs is niets anders dan fysiek onderwijs. Het is exact dezelfde stof, exact dezelfde leraar.
Het enige wat je mist zijn de pauzes met elkaar.

Wat je ook vergeet is dat online onderwijs de ongelijkheid in de samenleving verder vergroot.
De kinderen die niet in een veilige thuissituatie zitten leren een stuk minder dan kinderen die een kamer voor zichzelf hebben en ouders die hun begeleiden.
Dat vindt niemand een wenselijke situatie.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 14:03 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Wat je ook vergeet is dat online onderwijs de ongelijkheid in de samenleving verder vergroot.
De kinderen die niet in een veilige thuissituatie zitten leren een stuk minder dan kinderen die een kamer voor zichzelf hebben en ouders die hun begeleiden.
Dat vindt niemand een wenselijke situatie.

Nee joh dat kan je makkelijk afdoen met "kinderen houden zich daar niet mee bezig" aldus bianconeri. Maar goed, altijd fijn als mensen hun stupiditeit zo etaleren zodat niemand ze meer serieus hoeft te nemen.

Waarom vinden we eigenlijk überhaupt dat we vanaf onze huiskamer deze risico-inschatting beter kunnen maken dan mensen die objectief toch wel als expert tellen? Mag toch aannemen dat 99,9% van de mensen hier niet over de juiste bronnen in combinatie met inhoudelijke kennis van de verspreiding van infectieziektes beschikt.