Deel 2 Openen van de scholen onverantwoord.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 10:11 schreef TheFreshPrince het volgende:Rutte heeft een wereldwijde pandemie in gang gezet? ...

Nee
Rutte heeft de Coronamaatregelen en wetten ingesteld
Maatregelen waarvan het nut vaak niet wetenschappelijk onderbouwd is, en al helemaal niet proportioneel
Hele bedrijfstakken zonder pardon dicht, vaak amper compensatie voor de ondernemers, terwijl die sectoren vaak maar zeer beperkt bijdroegen in de besmettingen
Of het werd niet eens bijgehouden of ze bijdroegen in de besmettingen, maar de beeldvorming en paniek deed de rest

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 10:13 schreef bianconeri het volgende:
Omdat het grote mogelijke bronnen van verspreidingen zijn wellicht ?

Ten eerste valt dat best mee, als je de cijfers bekijkt
En ten tweede, wat is er mis met besmettingen ?
We moeten echt stoppen met een coronabesmetting als iets verschrikkelijks te zien
Voor velen is "de IC" het schrikbeeld geworden, maar dat is geen reel beeld voor verreweg de meesten

quote:

En onderwijs kun je 2021 zeer gemakkelijk via een Skype of Zoom geven.

Nee, dat kan niet, daar zijn we nu wel achter

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 10:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee
Rutte heeft de Coronamaatregelen en wetten ingesteld.

Dat klopt natuurlijk helemaal niet. Zeker nu.

Goed, Rutte heeft dat niet persoonlijk gedaan
Het kabinet van het Rutte regime heeft dat gedaan, zo goed ?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 10:33 schreef Molo het volgende:

[..]

Het is en blijft een zeer matige vervanging voor maar een klein deel van het onderwijs.
En afhankelijk van niveau, leeftijd etc.
Tevens is onderwijs volgen meer dan door een beeldscherm kijken en huiswerkopdrachten uitvoeren

Thuis onderwijs kan prima in alles.
Ja je mist wat sociale contacten, maar ach dat je dat even mis boeit echt niet zo.
Je ziet ook genoeg buiten school om nu nog.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 10:42 schreef bluemoon23 het volgende:

Ten eerste valt dat best mee, als je de cijfers bekijkt
En ten tweede, wat is er mis met besmettingen ?
We moeten echt stoppen met een coronabesmetting als iets verschrikkelijks te zien
Voor velen is "de IC" het schrikbeeld geworden, maar dat is geen reel beeld voor verreweg de meesten
[..]

Nee, dat kan niet, daar zijn we nu wel achter

Ten 1e nee dat valt niet eens mee. Er zijn genoeg grote uitbraken op scholen geweest.
Logisch ook.

Ten 2e alles? Die moeten we weg gaan houden zo veel mogelijk. En juist scholen zijn een grote keten om het door te geven. Kinderen via ouders en leraren naar opa's en oma's.

Natuurlijk is Corona niet heel ernstig. De kans dat je echt last krijgt is zeer klein.
Maar daarom moeten we nog wel zorgen dat het niet overal maar rond kan gaan.

En ja tuurlijk kan dat wel. Zoom en Skype zijn voor iedereen toegankelijk.
Het is 2021. Dat een school het lastig gaat vinden om over te stappen is wat anders, dat ligt aan de school zelf.
Maar de middelen zijn er makkelijk.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 08:06 schreef bluemoon23 het volgende:
Mijn god, wat moet jij een hekel aan je kinderen hebben dat je dit alles maar zo bagatelliseerd
We hebben het over de grootste economische en sociale crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, bewust veroorzaakt door het Rutte regime, en jij doet alsof de kinderen hun knuffel verloren hebben

Wat heeft dat met naar school gaan te maken?

Al die kinderen gaan nog steeds naar school, alleen dan digitaal.
En daarnaast van even een korte periode school missen ga je echt niets achteruit.
Je krijgt gewoon al je onderwijs.

Sociaal? Ach man lekker boeiend dat ze dan even niet in de klas met elkaar zitten.
Alsof ze niet gewoon met de kinderen in de buurt buiten spelen.

quote:

Op maandag 1 februari 2021 17:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Alsof jij er wat van merkt als je platgespoten aan de pomp hangt...

Dat merk je niet.
Maar stel ik moet morgen ineens een IC dienst draaien, dan denk jij dat ik als leek ineens snap wat ik moet doen?
Bij wijze van pomp ik iets heel dodelijks in het infuus.

Natuurlijk had Nederland al jaren geleden moeten weten dat we veel te weinig IC bedden hebben en te weinig mogelijkheden.
Maar het is niet alsof je van de ene op de andere dag dat voor elkaar gaat krijgen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat heeft dat met naar school gaan te maken?

Al die kinderen gaan nog steeds naar school, alleen dan digitaal.
En daarnaast van even een korte periode school missen ga je echt niets achteruit.
Je krijgt gewoon al je onderwijs.

Sociaal? Ach man lekker boeiend dat ze dan even niet in de klas met elkaar zitten.
Alsof ze niet gewoon met de kinderen in de buurt buiten spelen.
[..]

Dat merk je niet.
Maar stel ik moet morgen ineens een IC dienst draaien, dan denk jij dat ik als leek ineens snap wat ik moet doen?
Bij wijze van pomp ik iets heel dodelijks in het infuus.

Natuurlijk had Nederland al jaren geleden moeten weten dat we veel te weinig IC bedden hebben en te weinig mogelijkheden.
Maar het is niet alsof je van de ene op de andere dag dat voor elkaar gaat krijgen.

Eens zelfstandige dienst draaien gaat inderdaad wat ver, maar ondersteunde taken kunnen best door een derde worden uitgevoerd.

Daarnaast heeft dit niet mijn voorkeur, ik ben wel sterk van mening dat we goed naar de ethische kant moeten kijken. Vijf weken aan de pomp en er als een kasplantje uitkomen?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:03 schreef bluemoon23 het volgende:
Goed, Rutte heeft dat niet persoonlijk gedaan
Het kabinet van het Rutte regime heeft dat gedaan, zo goed ?

En de Kamer gaat ermee akkoord.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Eens zelfstandige dienst draaien gaat inderdaad wat ver, maar ondersteunde taken kunnen best door een derde worden uitgevoerd.

Daarnaast heeft dit niet mijn voorkeur, ik ben wel sterk van mening dat we goed naar de ethische kant moeten kijken. Vijf weken aan de pomp en er als een kasplantje uitkomen?

Dat laatste is een discussie die we al heel lang weigeren te hebben in Nederland. Nog niet zo lang geleden, pre-covid, werd er geroepen dat D66 alle bejaarden wilde vermoorden omdat ze voltooid leven bij wet wilden vastleggen, bijvoorbeeld.

Er is in Nederland, maar ook in andere landen, totaal geen bereidheid om een open en eerlijke discussie te voeren over medische haalbaarheid vs wenselijkheid. En Nederland is dan nog vooruitstrevend in vergelijking met andere landen met onze euthanasie wetgeving en het feit dat voltooid leven iig besproken word.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:39 schreef bianconeri het volgende:
Ten 1e nee dat valt niet eens mee. Er zijn genoeg grote uitbraken op scholen geweest.
Logisch ook.

Ja en ?
Wat is er mis met een uitbraak op een school ?
Zoals ik al eerder zei, we moeten stoppen met paniekeren over 'besmettingen'

quote:

Ten 2e alles? Die moeten we weg gaan houden zo veel mogelijk. En juist scholen zijn een grote keten om het door te geven. Kinderen via ouders en leraren naar opa's en oma's

Nou, dan beschermen we opa en oma, dan kan de rest weer normaal doen, oke ?

quote:

Natuurlijk is Corona niet heel ernstig. De kans dat je echt last krijgt is zeer klein.
Maar daarom moeten we nog wel zorgen dat het niet overal maar rond kan gaan

"zorgen dat het niet overal maar rond kan gaan" , dat is natuurlijk wat anders dan dat miljoenen kindere verstoken zijn van fysiek onderwijs

quote:

En ja tuurlijk kan dat wel. Zoom en Skype zijn voor iedereen toegankelijk.
Het is 2021. Dat een school het lastig gaat vinden om over te stappen is wat anders, dat ligt aan de school zelf.
Maar de middelen zijn er makkelijk.

Ach kom, dat is toch geen serieuze vervanging van fysiek onderwijs ?

Laten we nu niet allemaal in paniek schieten over besmettingen op scholen
De scholen gingen in December vooral dicht omdat dit voor De Jonge eigenlijk DE manier was om zoveel mogelijk mensen te dwingen om thuis te gaan werken
https://www.nu.nl/coronav(...)te-laten-werken.html

quote:

Het kabinet heeft ook besloten de scholen te sluiten omdat ouders met thuiszittende kinderen sneller thuis werken. Dat heeft minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) maandagavond gezegd in een speciale corona-uitzending van de NOS.

"We hebben ook geleerd uit de eerste golf, waar de scholen ook gesloten waren, dat het feit dat het basisonderwijs geen fysiek onderwijs geeft, ouders ook helpt zich beter te houden aan een ander advies. Namelijk: werk zoveel mogelijk thuis."

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat laatste is een discussie die we al heel lang weigeren te hebben in Nederland. Nog niet zo lang geleden, pre-covid, werd er geroepen dat D66 alle bejaarden wilde vermoorden omdat ze voltooid leven bij wet wilden vastleggen, bijvoorbeeld.

Er is in Nederland, maar ook in andere landen, totaal geen bereidheid om een open en eerlijke discussie te voeren over medische haalbaarheid vs wenselijkheid. En Nederland is dan nog vooruitstrevend in vergelijking met andere landen met onze euthanasie wetgeving en het feit dat voltooid leven iig besproken word.

Helemaal eens. Het zou mooi zijn als de politiek nu deze handschoen gaat oppakken in het coronadebat, maar ik heb daar weinig hoop op.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:54 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Helemaal eens. Het zou mooi zijn als de politiek nu deze handschoen gaat oppakken in het coronadebat, maar ik heb daar weinig hoop op.

Ik zie het er (nog) niet van komen. En zeker nu niet met covid vers in het geheugen. Mischien over een jaar of vijf.

Want hou er wel rekening mee dat de kosten van de zorg op gaan blijven lopen de komende 20 jaar en vroeg of laat gaat die discussie er sowieso komen omdat de betaalbaarheid eindig is. Maar dat is dan wel gelijk de, imho, verkeerde manier om die discussie aan te gaan.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:39 schreef bianconeri het volgende:
Wat heeft dat met naar school gaan te maken?

Al die kinderen gaan nog steeds naar school, alleen dan digitaal

En dus gaan ze NIET naar school

quote:

En daarnaast van even een korte periode school missen ga je echt niets achteruit.
Je krijgt gewoon al je onderwijs

Nee, dat krijgen ze niet

quote:

Sociaal? Ach man lekker boeiend dat ze dan even niet in de klas met elkaar zitten.
Alsof ze niet gewoon met de kinderen in de buurt buiten spelen

Je zou de ouders de kost moeten geven die gek gemaakt zijn van angst, die hun kinderen niet eens meer met buurtkinderen laten spelen

quote:

Dat merk je niet.
Maar stel ik moet morgen ineens een IC dienst draaien, dan denk jij dat ik als leek ineens snap wat ik moet doen?
Bij wijze van pomp ik iets heel dodelijks in het infuus.

Natuurlijk had Nederland al jaren geleden moeten weten dat we veel te weinig IC bedden hebben en te weinig mogelijkheden.
Maar het is niet alsof je van de ene op de andere dag dat voor elkaar gaat krijgen.

Ik zeg toch ook nergens dat we een leek een IC dienst moeten laten draaien ?
Maar er wordt telkens gegrepen naar het standaard riedeltje om de IC niet op te schalen "een IC verpleegkundige opleiden duurt 18 maanden"

Ten eerste hebben we iets van 204.600 BIG geregistreerde verpleegkundigen in Nederland, een deel daarvan zou je kunnen verleiden om zich te laten omscholen tot IC-verpleegkundige
https://www.bigregister.nl/over-het-big-register/cijfers
En die 18 maanden, dat is onder normale omstandigheden, maar dat hebben we nu niet, in oorlogstijd ga je verpleegkundigen ook niet eerst een 4-jarige opleiding geven

Van die 18 maanden zijn slechts 42 dagen ofzo theorie, van die 42 dagen slechts een deel beademing en life-support.
De rest is meelopen/werken op de IC`s en stage op andere afdelingen
Straks aan het eind van de zomer hebben we 18 maanden gehad sinds Corona opdook in Nederland en het duidelijk werd dat het druk zou worden op de IC`s
Hoeveel zijn er straks dan begonnen aan de opleiding ?

[ Bericht 3% gewijzigd door bluemoon23 op 02-02-2021 12:08:55 ]

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 12:01 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En dus gaan ze NIET naar school
[..]

Nee, dat krijgen ze niet
[..]

Je zou de ouders de kost moeten geven die gek gemaakt zijn van angst, die hun kinderen niet eens meer met buurtkinderen laten spelen
[..]

Ik zeg toch ook nergens dat we een leek een IC dienst moeten laten draaien ?
Maar er wordt telkens gegrepen naar het standaard riedeltje om de IC niet op te schalen "een IC verpleegkundige opleiden duurt 18 maanden"

Ten eerste hebben we iets van 204.600 BIG geregistreerde verpleegkundigen in Nederland, een deel daarvan zou je kunnen verleiden om zich te laten omscholen tot IC-verpleegkundige
https://www.bigregister.nl/over-het-big-register/cijfers
En die 18 maanden, dat is onder normale omstandigheden, maar dat hebben we nu niet, in oorlogstijd ga je verpleegkundigen ook niet eerst een 4-jarige opleiding geven

Van die 18 maanden zijn slechts 42 dagen ofzo theorie, van die 42 dagen slechts een deel beademing en life-support.
De rest is meelopen/werken op de IC`s en stage op andere afdelingen
Straks aan het eind van de zomer hebben we 18 maanden gehad sinds Corona opdook in Nederland en het duidelijk werd dat het druk zou worden op de IC`s
Hoeveel zijn er straks dan begonnen aan de opleiding ?

Maar in oorlogstijd zijn de scholen ook niet normaal open, toch?

Als je "in oorlogstijd" als argument gaat gebruiken hou er dan wel rekening mee dat zo'n argument twee kanten op werkt.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 12:08 schreef Molo het volgende:

[..]

+1

Halleluja for sanity

Het is allemaal feitenvrij gejammer over "besmettingen" en "virushaarden"

Uit de cijfers van RIVM blijkt dat onderwijspersoneel helemaal niet extra hoog risico loopt op besmetting
Dat zit keurig op het gemiddelde....

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 11:53 schreef bluemoon23 het volgende:

Ja en ?
Wat is er mis met een uitbraak op een school ?
Zoals ik al eerder zei, we moeten stoppen met paniekeren over 'besmettingen'

Het is ook geen paniekeren. Maar er bewust voor zorgen dat het makkelijk rond gaat is heel wat anders.

quote:

"zorgen dat het niet overal maar rond kan gaan" , dat is natuurlijk wat anders dan dat miljoenen kindere verstoken zijn van fysiek onderwijs

Ach kom, dat is toch geen serieuze vervanging van fysiek onderwijs ?

Ze zijn niet verstoken van onderwijs.... Ze krijgen gewoon onderwijs, elke dag.
Dus dat gezeur dat ze verstoken zijn van onderwijs, achterstanden oplopen en dingen missen slaat nergens op.
Natuurlijk kan digitaal onderwijs prima? Kom jij uit 1920 ofzo?
Sure, fysiek is veel fijner. Maar het is gewoon veel beter om dat niet doen.
En je mist er eigenlijk niets door.

quote:

Laten we nu niet allemaal in paniek schieten over besmettingen op scholen
De scholen gingen in December vooral dicht omdat dit voor De Jonge eigenlijk DE manier was om zoveel mogelijk mensen te dwingen om thuis te gaan werken

Dat helpt er ook wel bij.
Maar daarom zijn het nog wel grote (potentiele) uitbraak bronnen. Veel kans op het door verspreiden.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 12:08 schreef Molo het volgende:

[..]

Met deze fantastische onderbouwing en plat slaan van alle complexiteit kun je net zo goed stellen dat je een IC en uitvaartbedrijf en eigenlijk alles wel even vanuit je zolderkamer kunt runnen

De middelen zijn er, kan prima, krijg je niks van

Wat is dat voor rare vergelijking?

Je vergelijkt een fysiek beroep als IC-er, wat absoluut niet op afstand kan, met een leraar?
Natuurlijk zitten er nog wat dingetjes om heen, maar in principe is de basis van school dat er een leraar een paar meter voor je staat en les geeft.

Nou of die leraar nou fysiek voor je staat of via een scherm voor je staat boeit totaal niet.
Zeker niet voor de kinderen van nu.

En dat je dan voor deze korte periode dat contact onderling mist met je klasgenoten.... Boeiend.
Dat is bijzaak. En het is niet dat die kinderen sociaal vervreemden. Dus ook niet relevant.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 12:22 schreef bianconeri het volgende:

Nou of die leraar nou fysiek voor je staat of via een scherm voor je staat boeit totaal niet.
Zeker niet voor de kinderen van nu.

Dat boeit ontzettend veel voor het merendeel van de kinderen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 12:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ze zijn niet verstoken van onderwijs.... Ze krijgen gewoon onderwijs, elke dag.
Dus dat gezeur dat ze verstoken zijn van onderwijs, achterstanden oplopen en dingen missen slaat nergens op.
Natuurlijk kan digitaal onderwijs prima? Kom jij uit 1920 ofzo?
Sure, fysiek is veel fijner. Maar het is gewoon veel beter om dat niet doen.
En je mist er eigenlijk niets door.

Als je al in de veronderstelling bent dat kinderen geen achterstanden oplopen en digitaal onderwijs als volwaardig equivalent ziet, dan ben je gewoon bullshit aan het verkopen. Gewoon zaken zo aan het verdraaien dat ze in jouw straatje passen.
Er is gewoon keihard aangetoond dat schoolsluiting met online onderwijs als slap surrogaat funest is voor de leerontwikkeling van kinderen/scholieren.

https://eenvandaag.avrotr(...)matisch-door-corona/
https://www.ad.nl/utrecht(...)chterstand~aaa1d2ca/
Etc, etc.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 12:15 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Het is allemaal feitenvrij gejammer over "besmettingen" en "virushaarden"

Uit de cijfers van RIVM blijkt dat onderwijspersoneel helemaal niet extra hoog risico loopt op besmetting
Dat zit keurig op het gemiddelde....
[ link | afbeelding ]

Mooie tabel. Er valt mij wel op dat kinderen ihkv bron en contactonderzoek een absurd hoog percentage besmettingen laat zien en ook de afgelopen week, dat is gem, vier keer zo hoog als de rest.
Verder valt op dat het percentage besmettingen van onderwijsgevenden basis, middel en hoger onderwijs ruim 3 procent lager is t.o.v. De totale periode vanaf augustus. Dat geeft in ieder geval aan dat er toch een flink aantal onderwijsgevenden besmet worden op hun werk.

Dus helemaal nonsens is het niet dat kinderen meer besmet zijn dan volwassenen en dat ze voor een deel de onderwijsgevenden ook besmetten.

Het vervelende is dat het effect en de impact niet 100% alleen maar slachtoffers maak bij ouderen of zieken/zwakken/zwaarlijvigen. Er zijn helaas ook jongere mensen die heel ziek worden met een enorme impact op hun gestel voor een lange periode. Het lijkt dus enigszins op Russisch roulette. En zolang het niet dichtbij is en slechts een getal of een berichtje, valt het mee. Zodra het je eigen kind of partner of jezelf treft is het een heel ander verhaal. Als je wekenlang moet vrezen voor het leven van je kind of partner of ineens ziet dat die in een wrak is veranderd, kun je het minder makkelijk zien als een geval van jammer en pech. Of je eigen gezondheid wordt zo aangetast dat je de meest normale dingen niet meer kunt doen. Ook al ben je dus statistisch gezien minor damage, voor jezelf zal dat toch anders voelen.

Neemt niet weg dat er ook genoeg andere ziektes zijn waaraan je snel kunt bezwijken of levenslang invalide van wordt. Risico’s zijn niet uit te bannen. Het vervelende van deze situatie is volgens mij dat het in golven zoveel mensen tegelijk treft en te veel mensen in het ziekenhuis doen belanden. Als het wat meer uitsmeert en de ernst afneemt, dan wordt het inderdaad net als de griep. Daar hebben we ook mee leren leven en jaarlijks de zieken en zwakken inenten zorgt voor verlaging van ziekenhuisopnames en doden,

Hopelijk gaan we snel naar die situatie toe.