SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
- Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
- Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
- Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
- Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Veiligheid:
Vaccins worden worden strikte protocollen en regels gemaakt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgorde vaccinatie in Nederland: : Vaccinatie is voor niemand verplicht, nooit.
Situatie in Europa + VS + Israel op 30 jan in absolute aantallen:
vervangt 18jan21: https://i.imgur.com/hADggaL.png
Situatie in Europa + VS + Israel (als frontrunner) op 30 jan als percentage van de bevolking:
vervangt 18jan21: https://i.imgur.com/fjfF0kI.png
[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 31-01-2021 14:52:48 (stylering & toevoeging Dashboardlink) ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is waar ik o.a. fel agiteer (en hoe het idd hier in onze "maatschappij" lijkt te werken. Men kijkt selectief naar een bepaalde response zonder expliciet te duiden wat dat precies aangeeft, laat staan hoe dat gerelateerd moet worden.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 12:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dus ook goedgekeurd voor 55+ omdat het veilig is en te verwachten is dat het ook werkt in die groep gezien de immuun respons, waar wel data over is.
Ik kan mij zeker vinden dat het geneuzel is in de verhalen. Zoals we het hier eens kunnen zijn, is het EMA rapport leidend dat gebruik voor 55+ niet expliciet benoemd omdat er onvoldoende data is. Dat kan natuurlijk op termijn veranderen als er meer studies komen en dan de EMA haar "advies" kan bijstellen.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 18:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het is veilig bevonden, ook bij 55+, 55+ had een erg vergelijkbare immuunrespons met andere groepen. Kun je dan zeggen: Het is wel veilig voor jullie 55-plussers, en we hebben goede aanwijzingen dat het ook bij jullie zal werken, maar we weten het niet zeker, dus we onthouden jullie dit vaccin, ga maar lekker dood (om het heel bot te zeggen).
Al snap ik jou standpunt ook wel een beetje, maar het is een beetje kiezen tussen twee kwaden, waarbij ze imo voor de beste optie hebben gekozen, zeker gezien het ook veilig bevonden is voor de leeftijdsklasse.
quote:Conclusions We demonstrated an effectiveness of 51% of BNT162b2 vaccine against SARS-CoV-2 infection 13-24 days after immunization with the first dose. Immunization with the second dose should be continued to attain the anticipated protection.
Dit percentage lijkt in lijn met wat eerder in een FDA rapport werd vermeld.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 22:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook hier maar. 51% reductie in besmettingen onder 13-14 dagen na eerste dosis Pfizer vaccin onder 500.000 mensen. Gemiddelde leeftijd 59.7 jaar, maar vergelijkbaar in alle leeftijdsklasses en met verschillende comorbiditeiten, behalve diabetes. Real world data van Israel: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250612v1
quote:
Conclusions We demonstrated an effectiveness of 51% of BNT162b2 vaccine against SARS-CoV-2 infection 13-24 days after immunization with the first dose. Immunization with the second dose should be continued to attain the anticipated protection.
quote:U.K. Aug. 2021
[..]
Netherlands Sep. 2033
Dat is wel een redelijk zinloze berekening. Alsof je bepaalt hoe laat je op je vakantieadres in Zuid-Frankrijk bent o.b.v. hoe snel je de wijk uitrijdt.quote:Op maandag 1 februari 2021 10:08 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)n-live-data-tracker/
Hier staat een grafiek in met een voorspelling wanneer de 70% vaccinatiegraad wordt bereikt o.b.v. het huidige tempo
[..]
Wat een zinloze onzin, haha.quote:Op maandag 1 februari 2021 10:08 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)n-live-data-tracker/
Hier staat een grafiek in met een voorspelling wanneer de 70% vaccinatiegraad wordt bereikt o.b.v. het huidige tempo
[..]
Komen die niet vanaf volgende week?quote:Op zondag 31 januari 2021 14:21 schreef Cynicio het volgende:
Vraag me af wanneer er voldoende duidelijkheid is om Astra-Zeneca toe te voegen aan de "verwachte leveringen" op het dashboard. Wel leuk om te zien dat ze dat grafiekje elke dag een stukje duidelijker maken.
Vrij zinloze vergelijking zoals anderen al zeggen.quote:Op maandag 1 februari 2021 10:08 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)n-live-data-tracker/
Hier staat een grafiek in met een voorspelling wanneer de 70% vaccinatiegraad wordt bereikt o.b.v. het huidige tempo
[..]
Onderschat als ze niet meer dan 15K per dag presteren ? Om je dood te schrikken zo weinig. Dat zet toch geen zoden aan de dijk ?quote:Op maandag 1 februari 2021 11:12 schreef archito het volgende:
[..]
Vrij zinloze vergelijking zoals anderen al zeggen.
Bovendien zie ik Nederland aardig onderschat worden, zelfs op dit moment al. De GGD zet bijvoorbeeld nu 15k vaccinaties per dag, terwijl in die tabel uitgegaan wordt van ruim 4k in totaal.
Dan zet je nog geen 4 miljoen per jaar..... op basis van 5 dagen prikken * 52 weken. En als je 2x moet prikken blijft er weinig over...quote:Op maandag 1 februari 2021 12:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Onderschat als ze niet meer dan 15K per dag presteren ? Om je dood te schrikken zo weinig. Dat zet toch geen zoden aan de dijk ?
Oh er valt genoeg op aan te merken hoor. Maar op de gelinkte website staat 4k per dag, dat is dus een onderschatting.quote:Op maandag 1 februari 2021 12:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Onderschat als ze niet meer dan 15K per dag presteren ? Om je dood te schrikken zo weinig. Dat zet toch geen zoden aan de dijk ?
Bron voor dat tweede?quote:Op maandag 1 februari 2021 13:26 schreef Predator40 het volgende:
Volgende week gaat AZ dus al leveren.....huisartsen weten nog van niks
mijn huisarts o.aquote:
Huisartsen gaan die prikken toch ook niet zetten?quote:Op maandag 1 februari 2021 13:26 schreef Predator40 het volgende:
Volgende week gaat AZ dus al leveren.....huisartsen weten nog van niks
die van AZ zeker wel ...of is dat alweer veranderd ?quote:Op maandag 1 februari 2021 13:39 schreef koemleit het volgende:
[..]
Huisartsen gaan die prikken toch ook niet zetten?
volgens mij zijn deze voor de mobiele patint die "gewoon" naar de GGD locatie kan komen.quote:Op maandag 1 februari 2021 13:39 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die van AZ zeker wel ...of is dat alweer veranderd ?
volgens mij niet....kijk maar eens naar het schema.quote:Op maandag 1 februari 2021 13:41 schreef koemleit het volgende:
[..]
volgens mij zijn deze voor de mobiele patint die "gewoon" naar de GGD locatie kan komen.
ik kan het mis hebben.
aha, dan zullen de huisartsen weldra genformeerd worden.quote:Op maandag 1 februari 2021 13:44 schreef Predator40 het volgende:
[..]
volgens mij niet....kijk maar eens naar het schema.
18-60 met medische indicatie bij de huisarts.
quote:Op maandag 1 februari 2021 14:01 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
kennelijk nog niet bericht door media in NL maar Pfizer wil in Q2 75 miljoen extra vaccins aan de EU leveren
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210201_92481693
Extra van de al bestelde, of extra extra? Eerder had Pfizer al aangeboden dat de EU extra doses kon bestellen, maar dat is toen gedwarsboomd door Frankrijk, die niet wilde dat er meer van een Duitse producent (BioNTech) besteld zou worden dan van een Franse (Sanofi).quote:Op maandag 1 februari 2021 14:01 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
kennelijk nog niet bericht door media in NL maar Pfizer wil in Q2 75 miljoen extra vaccins aan de EU leveren
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210201_92481693
Volgens het artikel komt dat al vanuit de eerder bestelde 200 miljoen.quote:Op maandag 1 februari 2021 15:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Extra van de al bestelde, of extra extra? Eerder had Pfizer al aangeboden dat de EU extra doses kon bestellen, maar dat is toen gedwarsboomd door Frankrijk, die niet wilde dat er meer van een Duitse producent (BioNTech) besteld zou worden dan van een Franse (Sanofi).
Dat is dus 2.4 miljoen dosis voor NL en dus voor 1.2 miljoen mensen.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:01 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
kennelijk nog niet bericht door media in NL maar Pfizer wil in Q2 75 miljoen extra vaccins aan de EU leveren
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210201_92481693
Hugo.quote:Op maandag 1 februari 2021 20:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe zit dat nu met de prikken in Nederland?
Op de site van Rijksoverheid staan nog steeds 176K gemelde vaccinaties en 346K 'geschatte' vaccinaties. Wat is dat voor iets vreemds?
Ze gaan er over vergaderen om dan met een compromis op de proppen te komen. Ook wel halve waarheid genoemd.quote:Op maandag 1 februari 2021 20:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoe zit dat nu met de prikken in Nederland?
Op de site van Rijksoverheid staan nog steeds 176K gemelde vaccinaties en 346K 'geschatte' vaccinaties. Wat is dat voor iets vreemds?
vreemd he......quote:Op maandag 1 februari 2021 21:46 schreef Document1 het volgende:
In de gehandicaptenzorg nog steeds niks bekend over wanneer personeel gevaccineerd gaat worden. Ik zie die huilende leraren het nog voor elkaar krijgen om voorrang te krijgen.
dat ik het vreemd vind dat er nog niks bekend is.quote:
Ik snap het serieus niet meer. Hier is iedere clint afgelopen week gevaccineerd maar het personeel kunnen ze niks over zeggen. Schiet mij maar lek.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat ik het vreemd vind dat er nog niks bekend is.
ik ben zelf ook gehandicapten verzorger dus val ook onder die groep.
volgens mij gaan er nu andere groepen voor
ik werk niet bij een instelling maar je zou toch zeggen als je de clinten vaccineert dat je gelijk ook even het personeel meeprikt ?quote:Op maandag 1 februari 2021 21:56 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik snap het serieus niet meer. Hier is iedere clint afgelopen week gevaccineerd maar het personeel kunnen ze niks over zeggen. Schiet mij maar lek.
Nee, nee dat is veel te logisch. Dat moeten we echt niet willen.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:59 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik werk niet bij een instelling maar je zou toch zeggen als je de clinten vaccineert dat je gelijk ook even het personeel meeprikt ?
Nou ja, nu wordt het nog mooier, personeel dat aanwezig was heeft de restjes gekregen. Die worden de tweede ronde ook opgeroepen. Iedereen snapt natuurlijk dat dit ontzettend scheve verhoudingen binnen een team neerzet.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:59 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik werk niet bij een instelling maar je zou toch zeggen als je de clinten vaccineert dat je gelijk ook even het personeel meeprikt ?
Ik vind daar niks vreemds aan. Als alle clinten in de gehandicaptenzorg gevaccineerd zijn, waarom zou je het personeel daarvan nog voorrang moeten verlenen. De leeraren staan voor een groep mensen die innig contact met elkaar hebben en NIET gevaccineerd worden uit eindelijk. P.s. ik heb geen banden met beide groepen.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat ik het vreemd vind dat er nog niks bekend is.
ik ben zelf ook gehandicapten verzorger dus val ook onder die groep.
volgens mij gaan er nu andere groepen voor
Zo vreemd is het niet. Er is schaarste dus er wordt geprioriteerd. Iedere groep vindt zichzelf het belangrijkst.quote:Op maandag 1 februari 2021 21:56 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik snap het serieus niet meer. Hier is iedere clint afgelopen week gevaccineerd maar het personeel kunnen ze niks over zeggen. Schiet mij maar lek.
Ook dit snap ik niet. Vaccin is maar beperkt houdbaar, zonde om weg te gooien. Denk eens even groter dan jezelf. Zo snel mogelijk zoveel mogelijk prikken geprioriteerd op risico. Wat valt daar nou niet aan te snappen. Ik vind het dom geneuzel in de marge.quote:Op maandag 1 februari 2021 22:19 schreef Document1 het volgende:
[..]
Nou ja, nu wordt het nog mooier, personeel dat aanwezig was heeft de restjes gekregen. Die worden de tweede ronde ook opgeroepen. Iedereen snapt natuurlijk dat dit ontzettend scheve verhoudingen binnen een team neerzet.
Ja, maar niet in NL. VK zette afgelopen weekend ongeveer 900.000 prikken, dan zou je er in Nederland ook best 250.000 in een weekend kunnen zetten.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 09:25 schreef Intint het volgende:
1,5 mil prikken voordat Maart begint. Te doen of niet?
Je zou zeggen dat dat moet kunnen, maar ja het moet hier allemaal binnen de bureaucratische regels passen en buiten de geijkte paden denken zoals 24/7 prikken ligt hier niet voor de hand helaasquote:Op dinsdag 2 februari 2021 09:25 schreef Intint het volgende:
1,5 mil prikken voordat Maart begint. Te doen of niet?
https://nos.nl/artikel/23(...)-tot-eu-gebruik.htmlquote:Russische Spoetnik-vaccin lijkt effectief, deskundigen roepen op tot EU-gebruik
Het Russische bedrijf achter het Spoetnik V-vaccin heeft vandaag de tussentijdse testresultaten van hun laatste onderzoeksfase gedeeld. De fabrikant claimt dat het vaccin een effectiviteit van 91,6 procent heeft. De voorlopige testresultaten zijn vandaag in het gerenommeerde wetenschappelijke tijdschrift The Lancet verschenen.
Het Spoetnik-vaccin is op dit moment geen onderdeel van de vaccinatiestrategie in de Europese Unie. Of er al een aanvraag bij het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) voor goedkeuring ligt is onduidelijk. Wel zouden er gesprekken tussen de vaccinfabrikant en het EMA plaatsvinden. Twee deskundigen roepen op om het Russische vaccin snel te onderzoeken.
"De verwachte hoge effectiviteit is fantastisch nieuws, en ook opvallend", zegt immunoloog Dimitri Diavatopoulos. Hij vindt het met name interessant dat het Spoetnik-vaccin het eerste onderzochte vectorvaccin is met zo'n hoge effectiviteit. De andere vector-vaccins - die van AstraZeneca en Janssen - komen uit op verwachte effectiviteit van rond de 60 procent.
"De werkwijze van de drie bedrijven is grotendeels hetzelfde, dus dan vraag je je af waarom deze effectiviteit bij Spoetnik zo hoog is. Dat heeft denk ik te maken met de drager waarop het spike-eiwit is vastgemaakt: Rusland heeft daarvoor twee verschillende virusdeeltjes gebruikt."
[..]
Het is een vector vaccin, die techniek is al lang bekend. En in tegenstelling tot AstraZeneca gebruiken ze voor de booster een andere vector dan voor de primer (eerste prik). Bij vector vaccins worden ook antilichamen tegen de vector zelf aangemaakt, die verminderen de werking van een volgende prik. Door een andere vector te gebruiken wordt dat vermeden.quote:Op woensdag 3 februari 2021 01:59 schreef Shivo het volgende:
Walks like a duck, talks like a duck. Ik geloof die resultaten niet. Wetenschap loopt daar decennia achter.
lekker om dat dan ook kwetsbaren te geven....goed plan ookquote:Op woensdag 3 februari 2021 02:39 schreef RichardHammond het volgende:
Op Tweakers haalt user RoD zowel de onderzoeken van Sputnik V en AstraZeneca even goed door de mangel. RoD geeft in een post aan dat hij voor de industrie klinische onderzoeken opzet dus ik denk dat hij genoeg credits heeft om daar wat over te zeggen. Lees er al enige tijd mee en ik denk dat je wel mag concluderen dat AstraZeneca beunwerk heeft geleverd.
Leuk draadje voor de liefhebbers: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2033956/64
Ik ben bang van niet, maar dit zou je wel graag willen inderdaad. De talkshows zullen het hier moeten pushen om het gedaan te krijgen, zover zijn we gezonken...quote:Op woensdag 3 februari 2021 11:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik heb afgelopen week al een paar keer in mijn omgeving gehoord hier in de UK van mensen die gevaccineerd zijn, die kunnen hebben profiteren van vaccins die over waren. Een iemand werd door haar huisarts gebeld of ze binnen een half uur langs kon komen, want er waren vaccins over die dag.
Een andere bracht zijn moeder naar een vaccinatiepunt aan het einde van de dag en er bleken een paar doses over van mensen die niet waren op komen dagen (4) die dag. Benieuwd of er in Nederland zo flexibel omgesprongen kan worden, gezien de eeuwige discussies over wie wanneer gevaccineerd moet worden en hoeveel voorraad er aangehouden moet worden.
Ik heb wel iets soortgelijks gehoord van een zorginstelling. Omdat ze al verwacht hadden wat vaccins over te hebben na het vaccineren van de clienten (vanwege de 6 dosis uit een flesje van 5) hebben ze het verplegend personeel gevraagd aan het eind van de dag langs te komen om ook daar een aantal alvast te kunnen vaccineren. Dat ging vervolgens op leeftijd van het verplegend personeel zolang de voorraad strekte.quote:Op woensdag 3 februari 2021 11:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik heb afgelopen week al een paar keer in mijn omgeving gehoord hier in de UK van mensen die gevaccineerd zijn, die kunnen hebben profiteren van vaccins die over waren. Een iemand werd door haar huisarts gebeld of ze binnen een half uur langs kon komen, want er waren vaccins over die dag.
Een andere bracht zijn moeder naar een vaccinatiepunt aan het einde van de dag en er bleken een paar doses over van mensen die niet waren op komen dagen (4) die dag. Benieuwd of er in Nederland zo flexibel omgesprongen kan worden, gezien de eeuwige discussies over wie wanneer gevaccineerd moet worden en hoeveel voorraad er aangehouden moet worden.
Het RIVM moedigt aan om overtollige vaccins inderdaad gewoon te gebruiken. Zorginstellingen die hun bewoners gevaccineerd hebben kunnen daarmee dan bijvoorbeeld een aantal personeelsleden inenten.quote:Op woensdag 3 februari 2021 11:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik heb afgelopen week al een paar keer in mijn omgeving gehoord hier in de UK van mensen die gevaccineerd zijn, die kunnen hebben profiteren van vaccins die over waren. Een iemand werd door haar huisarts gebeld of ze binnen een half uur langs kon komen, want er waren vaccins over die dag.
Een andere bracht zijn moeder naar een vaccinatiepunt aan het einde van de dag en er bleken een paar doses over van mensen die niet waren op komen dagen (4) die dag. Benieuwd of er in Nederland zo flexibel omgesprongen kan worden, gezien de eeuwige discussies over wie wanneer gevaccineerd moet worden en hoeveel voorraad er aangehouden moet worden.
Ik vraag het jou omdat ik onder de indruk ben dat je in ieder geval meer verstand van hebt dan gemiddeld. Als de vraag al eens gesteld is, sorry dan, ik heb het nergens kunnen vinden.quote:Op woensdag 3 februari 2021 11:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik heb afgelopen week al een paar keer in mijn omgeving gehoord hier in de UK van mensen die gevaccineerd zijn, die kunnen hebben profiteren van vaccins die over waren. Een iemand werd door haar huisarts gebeld of ze binnen een half uur langs kon komen, want er waren vaccins over die dag.
Een andere bracht zijn moeder naar een vaccinatiepunt aan het einde van de dag en er bleken een paar doses over van mensen die niet waren op komen dagen (4) die dag. Benieuwd of er in Nederland zo flexibel omgesprongen kan worden, gezien de eeuwige discussies over wie wanneer gevaccineerd moet worden en hoeveel voorraad er aangehouden moet worden.
https://www.theguardian.c(...)8dba8f0812924179cc74quote:Angela Merkel, the German chancellor, has been accused of downplaying what is being referred to as Germany and the EU’s vaccine debacle, resulting in too few vaccine stocks and slow inoculation procedures across the bloc.
In an interview on state broadcaster ARD, she spent 15 minutes last night insisting that Germany was not in as bad a place as many were insisting.
“All in all I don’t think anything has gone wrong,” she said, even though, she admitted, it “rankled” (using the German verb wurmen or literally to “worm”) that other countries such as Israel, the US and Britain were so far ahead in vaccinating their populations. “Even Serbia is,” as the moderator also pointed out.
By yesterday, Germany had officially vaccinated 2.586 million people, with the UK on track to reach 10 million today.
In the interview, Merkel urged Germans to “hold out a bit longer”. She defended the EU’s all for one and one for all approach to procurement, as well as its decision to take longer to approve the vaccines rather than going for Britain’s shorter emergency approval approach, out of the need, she said, to retain people’s trust.
Her goal, she said, was for Germany to have vaccinated its 10 million most vulnerable citizens in the first quarter, and she repeated her expectation that all Germans will have been offered a jab by 21 September, as long as obstacles – such as mutations or vaccine supply problems – did not jeopardise that.
The tabloid Bild criticised her this morning, comparing the vaccine drama to a “criminal thriller” in which various people, including European commission president and Merkel ally Ursula von der Leyen, were “trying to cover up their tracks”. In a damning appraisal of her virus management, it insists it was Merkel who pushed for the EU to take over responsibility for ordering vaccines, questions why she never pushed for it to order more, and puts the large number of deaths in care homes down to Merkel’s decision not to lock away the elderly.
The leftwing TAZ this morning also pushes Merkel to take the blame, pointing out that she was after all at the helm when Germany held the presidency of the EU in the summer when crucial vaccine decisions were being made.
Tja, ik geloof best dat die jongen er iets van weet, maar om op grond van een bericht op tweakers te concluderen dat AZ beunwerk heeft geleverd gaat wel wat ver. Ik denk dat dat forum toch vooral moet worden gebruikt om je keuze voor de aanschaf van een koptelefoon wat makkelijker te maken.quote:Op woensdag 3 februari 2021 02:39 schreef RichardHammond het volgende:
Op Tweakers haalt user RoD zowel de onderzoeken van Sputnik V en AstraZeneca even goed door de mangel. RoD geeft in een post aan dat hij voor de industrie klinische onderzoeken opzet dus ik denk dat hij genoeg credits heeft om daar wat over te zeggen. Lees er al enige tijd mee en ik denk dat je wel mag concluderen dat AstraZeneca beunwerk heeft geleverd.
Leuk draadje voor de liefhebbers: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2033956/64
quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:07 schreef 297534 het volgende:
[..]
Tja, ik geloof best dat die jongen er iets van weet, maar om op grond van een bericht op tweakers te concluderen dat AZ beunwerk heeft geleverd gaat wel wat ver. Ik denk dat dat forum toch vooral moet worden gebruikt om je keuze voor de aanschaf van een koptelefoon wat makkelijker te maken.
Ook als op FOK door een anonieme user wordt beweerd dat een vaccin niet goed is, zal ik dat niet direct voor waarheid aannemen. Dat zegt die user op tweakers trouwens ook niet.quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:21 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen als in vetgedrukte
Dat kun je dan ook over FOK! zeggen
Ik denk dat dit forum toch vooral moet worden gebruikt om lekker te klagen in KLB en onzin te posten in ONZ (of COR)
Nee je zegt dat het een forum voor nieuwe koptelefoons is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:25 schreef 297534 het volgende:
[..]
Ook als op FOK door een anonieme user wordt beweerd dat een vaccin niet goed is, zal ik dat niet direct voor waarheid aannemen. Dat zegt die user op tweakers trouwens ook niet.
Tweakers is een website met nieuws en informatie over hardware, software, games en internet.quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:30 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Nee je zegt dat het een forum voor nieuwe koptelefoons is.
Met die redenering kun je dit topic en het positiviteitstopic ook wel sluiten natuurlijk. Hier zitten ook alleen wat amateurs die wat data in Excel stoppen en conclusies trekken.quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:37 schreef 297534 het volgende:
[..]
Tweakers is een website met nieuws en informatie over hardware, software, games en internet.
Maar goed, dat maakt niet uit. Daar kan je uiteraard ook je informatie vandaan halen, net als van Fok. Maar om nou over zo'n gespecialiseerd en ingewikkeld onderwerp als leek op basis van die forumberichten zo'n conclusie te trekken, vond ik wat stellig. Maar je mag er gerust anders over denken natuurlijk.
Als je zijn berichten doorleest zie je dat hij zijn commentaar op het onderzoek van AstraZeneca goed uiteenzet en beargumenteerd. Verder is RoD niet buurvrouw Gerda, maar iemand die zelf klinische onderzoeken opzet.quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:07 schreef 297534 het volgende:
[..]
Tja, ik geloof best dat die jongen er iets van weet, maar om op grond van een bericht op tweakers te concluderen dat AZ beunwerk heeft geleverd gaat wel wat ver. Ik denk dat dat forum toch vooral moet worden gebruikt om je keuze voor de aanschaf van een koptelefoon wat makkelijker te maken.
Dat weten we niet. En er zijn volgens mij voorbeelden te vinden van alle mogelijke uitkomsten bij andere vaccins. Soms werkt het beter, soms maakt het niet uit, soms werkt het slechter.quote:Op woensdag 3 februari 2021 13:06 schreef verita het volgende:
[..]
Ik vraag het jou omdat ik onder de indruk ben dat je in ieder geval meer verstand van hebt dan gemiddeld. Als de vraag al eens gesteld is, sorry dan, ik heb het nergens kunnen vinden.
Zijn de vaccins onderling uitwisselbaar? Het lijkt me niet dat De Jonge de boel rond krijgt en dat er bijvoorbeeld iemand Pfizer krijgt, zes weken later geen tweede Pfizer kan krijgen. Kunnen ze dan een andere soort erbij spuiten? Ik denk het niet, maar wil graag zeker weten.
Ja, tuurlijk. ik vind die topics ook interessant en iedereen mag natuurlijk alle conclusies trekken. Het ging mij om de inhoud van die conclusie.quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:53 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Met die redenering kun je dit topic en het positiviteitstopic ook wel sluiten natuurlijk. Hier zitten ook alleen wat amateurs die wat data in Excel stoppen en conclusies trekken.
Eens ?
Kort: Nee, vaccins zijn onderling niet uitwisselbaar.quote:Op woensdag 3 februari 2021 13:06 schreef verita het volgende:
[..]
Ik vraag het jou omdat ik onder de indruk ben dat je in ieder geval meer verstand van hebt dan gemiddeld. Als de vraag al eens gesteld is, sorry dan, ik heb het nergens kunnen vinden.
Zijn de vaccins onderling uitwisselbaar? Het lijkt me niet dat De Jonge de boel rond krijgt en dat er bijvoorbeeld iemand Pfizer krijgt, zes weken later geen tweede Pfizer kan krijgen. Kunnen ze dan een andere soort erbij spuiten? Ik denk het niet, maar wil graag zeker weten.
Wie is volgens jou wel voldoende onderlegd en onafhankelijk om dat en wat dan precies met welk doel te beoordelen ?quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:07 schreef 297534 het volgende:
[..]
Tja, ik geloof best dat die jongen er iets van weet, maar om op grond van een bericht op tweakers te concluderen dat AZ beunwerk heeft geleverd gaat wel wat ver. Ik denk dat dat forum toch vooral moet worden gebruikt om je keuze voor de aanschaf van een koptelefoon wat makkelijker te maken.
Altijd "grappig" dat politiek aangestuurde wetenschappers hun feiten aanpassen aan de welgevalligheid die het establishment steeds zo goed uitkomt.. En maar volhouden dat het allemaal heel veilig, werkzaam en volgens de steeds weer aangepast regels (verlopen) is .... .... omdat het hier zo prettig uitkomt en dat het tegendeel niet te bewijzen is.quote:Bron: nos 03feb21 22u30
De tweede dosis van het vaccin van BioNTech-Pfizer kan zes weken na de eerste prik worden gegeven. Dat stelt de Gezondheidsraad in een nieuw advies aan het kabinet. De raad blijft daarmee bij zijn eerdere aanbeveling.
In een eerdere bijsluiter van het vaccin stond dat er 'ten minste 21 dagen' tussen de twee injecties moest zitten. Dat werd door de Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) later bijgesteld naar precies 'drie weken'. Volgens de EMA ging het om een 'verduidelijking' van het bijsluiter. Ook de fabrikant adviseerde overigens een periode van drie weken.
Geldt dat niet voor het gros van de testen?quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:18 schreef Vallon het volgende:
CBG heeft aangegeven dat het Pfizer vaccin langer dan na 3 weken mag worden toegediend, hetgeen niet is goedgekeurd door de EMA noch onderbouwd als aangetoond in de testen van Pfizer. Niet at ik die testen erg serieus neem omdat ze vooral tot doel hadden om een commercieel product in de markt te kunnen zetten.
[..]
Altijd "grappig" dat politiek aangestuurde wetenschappers hun feiten aanpassen aan de welgevalligheid die het establishment steeds zo goed uitkomt.. En maar volhouden dat het allemaal heel veilig, werkzaam en volgens de steeds weer aangepast regels (verlopen) is .... .... omdat het hier zo prettig uitkomt en dat het tegendeel niet te bewijzen is.
Het heeft zo ondertussen heel weinig zin nog om berhaupt nog iets inhoudelijk te bespreken aangaande vaccins, de waarde van hun rapportages en veronderstelde feiten omdat de uitgangspunten als vloeibare was door de vingers heen glijdt.
En dan als vervolgbericht dat Pfizer/BioNtech na aftrek van alle kosten verwacht $4Miljard (voorbelasting) over te houden voor de aandeelhouders. En de samenleving die hier vooral belang bij heeft maar volhouden dat het voor de goede zaak is. Zelfs zonder vaccin krijg ik een heel apart gevoel van binnen: .
uitstekend nieuwsquote:
Dank, ik moet hem maar geloven maar ergen strookt het met het beeld wat ik van beiden heb. Het zal wel werken maar minder dan Pfizer en de onderzoeken zijn rommelig verlopen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 02:39 schreef RichardHammond het volgende:
Op Tweakers haalt user RoD zowel de onderzoeken van Sputnik V en AstraZeneca even goed door de mangel. RoD geeft in een post aan dat hij voor de industrie klinische onderzoeken opzet dus ik denk dat hij genoeg credits heeft om daar wat over te zeggen. Lees er al enige tijd mee en ik denk dat je wel mag concluderen dat AstraZeneca beunwerk heeft geleverd.
Leuk draadje voor de liefhebbers: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2033956/64
No shit. Ik dacht dat symbolisch was.quote:Voorraad vaccins teruggebracht tot minimum
Aan het eind van de technische briefing geeft Jaap van Delden van het RIVM uitleg waarom Nederland in Europa bijna onderaan staat wat betreft het aantal vaccinaties. Hij zegt dat het komt doordat Nederland als laatste is begonnen met prikken en dat er aanvankelijk een streng voorraadbeheer was, waarbij er altijd een tweede vaccin op voorraad was.
Spierballentaal van al die andere landen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
No shit. Ik dacht dat symbolisch was.
Dat is wel heel kort door de bocht. Dat we het niet weten van de vaccins waar we het over hebben, wilt niet zeggen dat ze niet uitwisselbaar zouden kunnen zijn.quote:Op woensdag 3 februari 2021 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kort: Nee, vaccins zijn onderling niet uitwisselbaar.
En wat papers:quote:Similar vaccines made by different manufacturers can differ in the number and amount of their specific antigenic components and formulation of adjuvants and conjugating agents, thereby eliciting different immune responses. When possible, effort should be made to complete a series with vaccine made by the same manufacturer. Although data documenting the effects of interchangeability are limited, most experts have considered vaccines interchangeable when administered according to their recommended schedule and dosing regimen. Approved vaccines that may be used interchangeably during a vaccine series from different manufacturers, according to recommendations from the AAP or ACIP, include diphtheria and tetanus toxoids vaccines, hepatitis A vaccines, hepatitis B vaccines, and rabies vaccines.
Hepatitis A:quote:Two vaccines together are better than one alone
Polio is proving difficult to eradicate. Making the choice between administering a live attenuated vaccine orally (Sabin) or an inactivated vaccine (Salk) by injection has been highly controversial. Patients prefer the Sabin vaccine, but it requires many doses to offer immunity. Jafari et al. tested the two vaccines together in northern India. The injected vaccine significantly reduced virus shedding and boosted intestinal mucosal immunity in children already given the oral vaccine. Thus, using both vaccines could help speed the eventual global demise of polio.
Guidelines in de VS voor meningokokken vaccins:quote:Objectives
To compare the immunogenicity, safety, and interchangeability of two pediatric hepatitis A vaccines, Avaxim 80U-Pediatric and Havrix 720, in Chilean children.
...
No significant difference in seroconversion rates was seen 14 days after a single dose of vaccine. A two-dose schedule with either vaccine or with Havrix/Avaxim provided a strong booster response. Both vaccines were well tolerated and can be recommended for routine vaccination of Chilean children. Avaxim 80 may be used to complete a vaccine schedule begun with Havrix 720.
quote:What meningococcal vaccines are available in the United States?
The vaccines for meningococcal serogroups A, C, W, and Y (MenACWY; Menactra, Sanofi Pasteur; Menveo, GlaxoSmithKline [GSK]; MenQuadfi, Sanofi Pasteur) contain meningococcal conjugate in which the surface polysaccharide is chemically bonded ("conjugated") to a protein to produce a robust immune response to the polysaccharide. Although each of the 3 MenACWY vaccine products uses a different protein conjugate, the products are considered interchangeable; the same vaccine product is recommended, but not required, for all doses.
A discontinued meningococcal polysaccharide vaccine (MPSV4, Menomune, Sanofi Pasteur) was available in the United States until all doses expired in September 2017. It was not interchangeable with MenACWY conjugate vaccines.
Since late 2014, vaccines have become available that offer protection from meningococcal serogroup B disease (MenB; Bexsero, GSK; Trumenba, Pfizer). These vaccines are composed of proteins found on the surface of the bacteria. These vaccine products are not interchangeable; the same vaccine product is required for all doses.
MenACWY vaccines provide no protection against serogroup B disease, and meningococcal serogroup B vaccines (MenB) provide no protection against serogroup A, C, W, or Y disease. For protection against all 5 serogroups of meningococcus, it is necessary to receive both MenACWY and MenB.
Waarom denk je dat Gamaleya juist 2 verschillende Adeonovirussen heeft gebruikt? En waarom denk je dat Oxford en Gamaleya plannen hebben om te kijken of hun vaccins samen tot een beter resultaat zouden kunnen leiden?quote:Met vectorvaccins, zoals Oxford (Sputnik, en Janssen e.d.) ligt de zaak een stuk complexer. Vectorvaccins maken gebruik van verschillende (doorgaans Adeno e.a.) virussen. In dat zg transportvirus is in het DNA een stukje RNA codering opgenomen die eenmaal in de lichaamscel, daar de Covid19-Spikes moeten aanmaken.
Nog meer dan bij "mRNA" is het volstrekt onduidelijk hoe en op welke wijze de fabrikant op precies welke plek in het DNA van het gebruikte transport virus, de gewenste RNA* codering voor Spike aanmaak heeft geplakt.
Verder gebruiken fabrikanten verschillende typen Adeno-virussen, waarmee sws geen sprake zal zijn van onderlinge uitwisselbaarheid. Sterker nog, er is een serieus risico dat verschillende vectorvaccins elkaar tegenwerken, met tal van ongewenste bijeffecten.
Dat gaat inderdaad heel goed in Israel! Ik kijk uit naar nieuwe ziekenhuisopname data per leeftijdsgroep in de UK, maar ben bang dat we nog tot 11 februari moeten wachten daaropquote:
Met maar ongeveer 100 mensen in elke groep zullen de resultaten vooral gericht zijn op bijwerkingen en levels antistoffen lijkt me.quote:The study will initially have 8 different arms testing 8 different combinations, but more products may be added. The 8 arms include:
2 doses of the Oxford/AstraZeneca vaccine at 28 days apart
2 doses of the Oxford/AstraZeneca vaccine at 12 weeks apart – as a control group
2 doses of the Pfizer/BioNTech vaccine at 28 days apart
2 doses of the Pfizer/BioNTech vaccine at 12 weeks apart – as a control group
the Oxford/AstraZeneca vaccine for the first dose, followed by the Pfizer/BioNTech vaccine for the second, at 28 days apart
the Oxford/AstraZeneca vaccine for the first dose, followed by the Pfizer/BioNTech vaccine for the second, at 12 weeks apart
the Pfizer/BioNTech vaccine for the first dose, followed by the Oxford/AstraZeneca vaccine for the second, at 28 days apart
the Pfizer/BioNTech vaccine for the first dose, followed by the Oxford/AstraZeneca vaccine for the second, at 12 weeks apart
Over 800 patients are expected to take part in the study, referred to as the COVID-19 Heterologous Prime Boost study or ‘Com-Cov’, across 8 different sites across England – including in London, Birmingham and Liverpool.
Je trekt de discussie scheef door er andere onderwerpen bij te halen en vervolgens iets te concluderen waarmee mijn repliek geridiculiseerd zou moeten worden.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Geldt dat niet voor het gros van de testen?
Bijvoorbeeld testen op voedselveiligheid van eten, veiligheid van electrische apparatuur, veiligheid van auto's, kinderspeelgoed, etc.
Allemaal dus onbetrouwbaar.
Altijd weer die GoTj met dezelfde voorspelbare aanpak. Niet inhoudelijk reageren maar eigen andere zaken erbij slepen die zg moeten overtuigen. Vergelijkingen met andere aandoeningen en hunner vaccins slaan daarbij volledig de plank mis.quote:Op donderdag 4 februari 2021 12:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. Dat we het niet weten van de vaccins waar we het over hebben, wilt niet zeggen dat ze niet uitwisselbaar zouden kunnen zijn.
Hier een heel boek erover: https://redbook.solutions.aap.org/chapter.aspx?sectionid=189639961&bookid=2205
[..]
En wat papers:
Deze over polio vaccins:
https://science.sciencemag.org/content/345/6199/922?_ga=2.207542106.839636701.1606876558-869966863.1606876558
[..]
Hepatitis A:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(07)00161-0/fulltext
[..]
Guidelines in de VS voor meningokokken vaccins:
[..]
[..]
Waarom denk je dat Gamaleya juist 2 verschillende Adeonovirussen heeft gebruikt? En waarom denk je dat Oxford en Gamaleya plannen hebben om te kijken of hun vaccins samen tot een beter resultaat zouden kunnen leiden?
Mja, een onveilige auto kan een hoop ellende geven..quote:Op donderdag 4 februari 2021 14:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je trekt de discussie scheef door er andere onderwerpen bij te halen en vervolgens iets te concluderen waarmee mijn repliek geridiculiseerd zou moeten worden.
En ja, de wereld hangt aan elkaar van geglobaliseerd opportunisme met dit verschil dat ik een auto niet inspuit en daar makkelijk afstand van kan doen.
Waar ik tegen ageer is de politiek ingestuurde flexibiliteit die het CBG er toe noodde een "wetenschappelijk" advies te geven dat in strijd is met dat wat de EMA en fabrikant expliciet aangeven.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mja, een onveilige auto kan een hoop ellende geven..
Kun je dus wel vertrouwen op de testen van de autofabrikant, die er enkel op uit is winst te maken?
Zelfde met electrische apparatuur: elektrocutie ligt op de loer met apparaten die bedoeld zijn om geld op te brengen.
Hoezo kunnen we daarop vertrouwen?
En ook over de verdeling van de vaccins heeft hij een meningquote:,Ik vergelijk de Covid-zorg graag met een koekoeksjong. Die gaat in een nest zitten, groeit en gooit alle andere vogeltjes eruit. Wat wij doen: we kijken naar dat nest, naar dat ene vogeltje, en daar stoppen we alles in wat we kunnen. Maar onder de boom liggen de vogellijkjes. Dat zijn de vogeltjes die er door het koekoeksjong uitgegooid zijn. De patinten die nu langer moeten wachten op zorg. Mensen die hun operatie uitgesteld zien worden, of die nog niet weten dat ze kanker hebben. Van collega's in Parijs hoor ik dat vrouwen die met borstkanker op de mammapoli komen, vaak een stadium verder in hun ziekte zijn dan vrouwen die daar een jaar geleden kwamen.”
,,De zorg wordt nu niet eerlijk verdeeld, daar kan ik me heel boos om maken. We kijken alleen maar naar Covid, elke dag. We melden elke dag de coronacijfers, maar ik zie nooit de cijfers van oplopende wachtlijsten, van operaties die niet doorgaan. Er is een focus op een klein gedeelte van de zorg, de Covid-patint. Maar de tegenhanger, al die mensen die een jaar geleden nog wel in het ziekenhuis lagen en nu niet meer, die brengen we nauwelijks in beeld. Daardoor kijken we nauwelijks naar het geheel. En dat geheel is: we hebben meer patinten dan beschikbare bedden. Als intensivist weet ik heel goed wat dat betekent. Dan moet je keuzes maken. Net zoals vroeger, de afweging maken: hoe ga je de capaciteit die we hebben eerlijk verdelen over lle patinten. Maar dat doen we niet. We maken een passieve, oneerlijke keuze, door te laten gebeuren dat de ic's vol liggen met coronapatinten, en de overige zorg af te schalen. Alsof coronapatinten zieliger zijn dan andere patinten. Dat is onrechtvaardig.”
,,We weten inmiddels zoveel over het coronavirus. Ik schat dat in de tweede golf gemiddeld 25 procent van de coronapatinten op mijn ic overlijdt. Dat is dus een gemiddelde overlevingskans van 75 procent. Er worden nu behandelingen uitgesteld van patinten die nu nog veel hogere overlevingskansen hebben. Voor mij als arts zijn alle patinten even dierbaar. Ik zal iedereen zo goed als ik kan behandelen. Ik zorg nu heel goed voor de mensen die mij onder ogen komen. Maar de mensen die mij net onder ogen komen, worden nu benadeeld. Dat zijn de lijkjes onder de boom. Er is niemand die voor hen opkomt.”
quote:,,Zeshonderd patinten op de ic en 1600 in de rest van het ziekenhuis ontwrichten op dit moment een hele bevolking, een heel land. Dat is inmiddels al een hele tijd zo.
En nu hebben we het coronavaccin. Ook hier geldt weer: er is schaarste, dus we moeten duidelijke keuzes maken. En ook hier word ik weer teleurgesteld. De Gezondheidsraad adviseert tot nu toe steeds om de eerste vaccins te verdelen onder de meest zwakken in de samenleving. De minister nam die adviezen over. Ja, het zorgpersoneel kreeg uiteindelijk ook een vaccin, maar wel na heel veel druk, h. Ik vind het onvoorstelbaar dat wij in zo'n enorme crisis onze schaarse vaccins als eerste verspreiden onder 100-, 90- en 80-jarigen, de doelgroep die niet of nauwelijks op de ic terechtkomt. Let wel: ik ben niet tegen het vaccineren van oude mensen in verpleeghuizen, helemaal niet.
,,Mag ik nog een beeldspraak gebruiken? Stel, je hebt een ommuurde stad in de middeleeuwen, die wordt belegerd. Een vijandige macht probeert de bevolking uit te hongeren en je hebt weinig eten. Aan wie geef je dan dat voedsel: aan de mensen die de stad verdedigen, of aan de zwakste mensen die zich midden in de stad verschuilen? Wat is barmhartig? Ik denk dat het voor de maatschappij veel beter is om de sterke mensen het eerst eten te geven. Het zorgpersoneel dus, de leraren, brandweerlieden, politieagenten. Als zij veilig hun werk kunnen doen, kijk je vervolgens naar de mensen die op de ic terechtkomen en daardoor nu de zorg blokkeren en de samenleving op slot houden. Dat zijn de vijftigers en zestigers, mannen met overgewicht. Als ik moet kiezen tussen een vaccin voor mijn 86-jarige vader of voor een huisarts, dan zeg ik: geef het aan de huisarts. En dan moet mijn vader nog even wachten, hoe jammer ik dat ook vind.”
,,Ik kan het conceptueel gewoon niet bevatten dat het niet de algemene opinie is dat het zo moet. Mensen die bijna aan het einde van hun leven zijn, soms al dement, krijgen een vaccin. Dat klinkt heel barmhartig, en lief. Net zoals het heel barmhartig klinkt dat we de coronazorg nu steeds voor laten gaan op andere zorg. Maar als je goed nadenkt is het anti-sociaal, ik heb uitgelegd waarom
Je ageert ook tegen de fabrikant die de tests heeft gedaan en met het advies komt om na 3 weken het tweede vaccin te zetten.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waar ik tegen ageer is de politiek ingestuurde flexibiliteit die het CBG er toe noodde een "wetenschappelijk" advies te geven dat in strijd is met dat wat de EMA en fabrikant expliciet aangeven.
Vertrouwen op zelf vermelde specificaties of uitgevoerde testen door fabrikanten, zouden imo minimaal door onafhankelijk onderzoek moeten (kunnen) worden bevestigd.
Goed stuk wel. Wat ik alleen mis is: waarom zou je beginnen met de sterkste mensen in te enten? Die hebben juist relatief weinig klachten als ze het virus oplopen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:01 schreef bluemoon23 het volgende:
Interessant interview met Armand Girbes, hoofd IC van het UMC in Amsterdam, en hoogleraar intensivecaregeneeskunde
Als hoofd van de intensive care van het Amsterdam UMC ziet Armand Girbes al bijna een jaar hoe de zorg voor coronapatinten ziekenhuizen ontwricht. Hij vindt het oneerlijk dat corona steeds voorrang krijgt, en denkt dat het anders zou moeten. ,,Wat zijn we toch lief, kun je zeggen. Maar het is juist nti-sociaal.” Een monoloog vanaf de ic.
https://www.gelderlander.(...)ferrer=https://t.co/
[..]
En ook over de verdeling van de vaccins heeft hij een mening
[..]
Klopt, maar dat zijn wel de grootste verspreiders. Ethisch zal het allemaal wel prima zijn dat je bij 90+ begint, maar ik vind het ook te gek voor woorden.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:15 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[..]
Goed stuk wel. Wat ik alleen mis is: waarom zou je beginnen met de sterkste mensen in te enten? Die hebben juist relatief weinig klachten als ze het virus oplopen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |