Centraal vaccinatie topic #10 Nieuwe vaccins

Situatie op dit moment:: Dashboard-Vaccinatie
- Vaccinatietracker met kaartjes van ourworldindata
- Coronavirus vaccinatie tracker , Nederland GGD-toegediend.
- Bloomberg tracker
- Vaccinaties in Nederland

Goedgekeurde Vaccins ^{(30jan21 toegevoegd)}
- mRNA Pfizer (EMA 06jan21), details:EMA
- mRNA Moderna (EMA 21dec220), details: EMA
- Vector Oxford (EMA 29jan21), details:EMA

Bestelde vaccins: (update tm 30jan21)
- Moderna: 6 miljoen mrna-1273 ^mRNA (bron: nu 30jan21)
- Pfizer: 8.4 miljoen Comirnaty ^mRNA (bron:parool 09dec20)
- Oxford 12 miljoen ChAdOx1 ^Vector (bron:wi 28jan21)
- Sanofi: 11.7 miljoen ^mRNA (bron: AD 11dec20), in tegenvaller testen.
- Janssen: 8 miljoen Novavax ^Vector (bron: limburger 13jan21)
_{in spoiler meer details over Moderna, Pfizer & Oxford: orginele als OP tot 25jan21}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
- Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
- Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
- Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
- Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Veiligheid:
Vaccins worden worden strikte protocollen en regels gemaakt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Volgorde vaccinatie in Nederland: : Vaccinatie is voor niemand verplicht, nooit.




Situatie in Europa + VS + Israel op 30 jan in absolute aantallen:

^{vervangt 18jan21: https://i.imgur.com/hADggaL.png}

Situatie in Europa + VS + Israel (als frontrunner) op 30 jan als percentage van de bevolking:

^{vervangt 18jan21: https://i.imgur.com/fjfF0kI.png}

[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 31-01-2021 14:52:48 (stylering & toevoeging Dashboardlink) ]

^{Lapo gedaan om mijn disucssie te laten (voort)duren en OP wat bij te werken.}
OP bijgewerkt met aantal & wanneer bestelde & goedgekeurde vaccins.
Bijwerken plaatjes per 100 en absoluut als screenshot weggepikt van world-in-data
Stylering & Dashboardlink https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties toegevoegd

[ Bericht 65% gewijzigd door Vallon op 31-01-2021 14:53:41 ]

quote:

Op zaterdag 30 januari 2021 12:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dus ook goedgekeurd voor 55+ omdat het veilig is en te verwachten is dat het ook werkt in die groep gezien de immuun respons, waar wel data over is.

Dit is waar ik o.a. fel agiteer (en hoe het idd hier in onze "maatschappij" lijkt te werken. Men kijkt selectief naar een bepaalde response zonder expliciet te duiden wat dat precies aangeeft, laat staan hoe dat gerelateerd moet worden.
Enerzijds gebruikt men feiten uit het onderzoek als bewijs en waar die met gevonden data niet zo zeker zijn te stellen, gaat men die baseren of aannemen op "vergelijkbare" ervaringen van elders.

Het EMA rapport stelt duidelijk dat door gebrek van data niet te stellen is dat het werkt voor 55+. Als het rapport de grondslag vormt van een goedkeuring moet men het daarbij dan ook houden. Men kan dus niet kunnen zeggen dat het ook wel zal werken voor andere leeftijden. De goedkeuring voor voorwaardelijk gebruik AZ lees ik als tot 55.
//--//
Ook beroepen onderzoekers en goedkeuringsinstanties zich imo wel heel selectief op het feit dat er antilichamen worden gevormd ZONDER daarin dan het type (afweer) te onderscheiden op nuttige aanwezigheid en de concrete werking daarvan uit te leggen. Het is "deel" van een soort woordenstrijd die bestaat uit niet zeggen wat wel zeer relevant is.

Men spreekt over een immuunrespons en effectiviteit. Over dit laatste uit men suggesties in verbeelding met aannames met wat daarmee precies met "effectiviteit" wordt bedoeld.

Dat men in onderzoek B-cell antilichamen aanmaakt en zo een respons aantoont, vormt dan bewijs dat er "een" Covid19 afweer is. Bewijs dat imo niets zegt over de concrete werking waarbij voor Covid19 bestrijding, de afweer vooral door [ url=https://en.wikipedia.org/wiki/T_cell]T-cell[/url]en worden bepaald. B-cellen dienen voor het inkapselen van ziektekiemen (en soms virus, zonder die te doden), waarbij T-cellen daadwerkelijk de viraal besmette lichaamscellen (laten) vernietigen.

De (in)capaciteit voor afweertype en kwaliteit; in de vorm van B-cellen en T-cellen, verschillen.
B-cellen met hunner variëteit ontstaat in stamcellen van het beenmerg, de variëteit van T-cellen rijpt juist in de Thymus (=zwezerik). Die Thymus degenereert met leeftijd vanaf 35 om vanaf 60/65 min of meer uitgewerkt te te raken. Men maakt dan nog nauwelijks afweervariaties aan die geschikt kunnen zijn voor voor afweer van (gemuteerde) virussen. De reden dat vooral ouderen worden getroffen door Covid19 omdat zij zich niet (meer) weerbaar kunnen maken met het hebben van een gevarieerde afweer.

Wat met vaccins gebeurd voor "ouderen" is dat daarmee hun reeds bestaande T-cellen (in situ aanwezig) die Covid19 kunnen herkennen, extra/ worden ge(her)activeerd. Dit alleen en MITS de mens dan die T-cel (in vele variatie, ergens) reeds heeft (opgeslagen als geheugen) in de bloedbaan.

[ Bericht 99% gewijzigd door Vallon op 30-01-2021 17:32:29 ]

quote:

Op zaterdag 30 januari 2021 18:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het is veilig bevonden, ook bij 55+, 55+ had een erg vergelijkbare immuunrespons met andere groepen. Kun je dan zeggen: Het is wel veilig voor jullie 55-plussers, en we hebben goede aanwijzingen dat het ook bij jullie zal werken, maar we weten het niet zeker, dus we onthouden jullie dit vaccin, ga maar lekker dood (om het heel bot te zeggen).
Al snap ik jou standpunt ook wel een beetje, maar het is een beetje kiezen tussen twee kwaden, waarbij ze imo voor de beste optie hebben gekozen, zeker gezien het ook veilig bevonden is voor de leeftijdsklasse.

Ik kan mij zeker vinden dat het geneuzel is in de verhalen. Zoals we het hier eens kunnen zijn, is het EMA rapport leidend dat gebruik voor 55+ niet expliciet benoemd omdat er onvoldoende data is. Dat kan natuurlijk op termijn veranderen als er meer studies komen en dan de EMA haar "advies" kan bijstellen.

In mijn ogen kan de EMA tot dat moment, daarmee ook het CBG, het land, dus RIVM en daarmee de GGD met haar luisterende huis/artsen niet anders dan het gebruik van AstraZeneca afraden voor 55+

Technisch kan ik mij voorstellen dat ouderen bij voorkeur geen gebruik maken van een vectorvariant. Ouderen zullen in dat geval feitelijk voor twee virusindicaties, afweer moeten ontwikkelen. Zowel voor Adeno zelf en apart, een tweede voor het daarmee en daaruit gefabriekte Covid19 lijkende Spike-Eiwitten.

//-- los daarvan --//
Het gebruik van een vector om zo RNA-coderingsmateriaal in de cel te krijgen, is als functie vrijwel identiek als voor mRNA die dit met lipiden doet. Lipiden die als soort blikopener dan de celwand openen om zo het mRNA materiaal in de lichaamscel te krijgen.

Het verbouwde Adeno DNA-virus wordt gebruikt om de lichaamscel via het Adenovirus inwendig te kunnen voorzien van de meeliftende "t/rna"-codedeerinstructie zodat die lichaamscel op haar celmembraan dan de bekende Covid19-Spikes gaat aanmaken.
^{Het is dus niet, zoals ik eerst d8, en inmiddels bijleer dat de Covid19-Spike op/in het Adeno-viron zelf zouden zitten geplakt.}

Los van inbrengmethode, zullen de "Covid19-Spikes" het lichaam verder uitdagen om daarvoor afweer te maken (met de "bekende" T/B-cel respons).

Een Adeno vector spreekt:
NB: Voor Covid19 is de Spike-aanmaak als losse instructie onderdeel gemaakt van het Adeno virus DNA.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2021 22:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook hier maar. 51% reductie in besmettingen onder 13-14 dagen na eerste dosis Pfizer vaccin onder 500.000 mensen. Gemiddelde leeftijd 59.7 jaar, maar vergelijkbaar in alle leeftijdsklasses en met verschillende comorbiditeiten, behalve diabetes. Real world data van Israel: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250612v1

quote:
Conclusions We demonstrated an effectiveness of 51% of BNT162b2 vaccine against SARS-CoV-2 infection 13-24 days after immunization with the first dose. Immunization with the second dose should be continued to attain the anticipated protection.

Dit percentage lijkt in lijn met wat eerder in een FDA rapport werd vermeld.
Na de eerste dosis, zag men een 52,4% "effectiviteit": ^{bron: fda,pag 32.tabel13}
• "39 mensen in de vaccin -en 82 in de placebo groep raakten besmet met Covid19 voorafgaand een tweede dosis".

Dit bevestigt dat één dosis sws dus niet genoeg zal (gaan) zijn. De komende weken worden interessant.