Originele OP:quote:Memelords op Reddit kosten Wall Street miljoenen met Gamestop-actie
Krijgen steun van Elon Musk
Een groep amateur handelaren op een Reddit-forum zorgt voor lichte paniek op Wall Street. De groep richt zich onder meer op hedgefund Melvin Capital door de aandelen van het bedrijf Gamestop op te kopen en zo de koers te laten stijgen. Melvin heeft juist heel veel geshorte aandelen in Gamestop en verliest hevig als de koers stijgt.
De koers van Gamestop daalde jarenlang en kende vorig jaar rond april het dieptepunt rond 2,8 dollar. Sindsdien heeft het bedrijf een deal gesloten met Microsoft en ging het iets beter, maar pas vanaf het moment dat het Reddit-forum Wallstreetbets de schouders onder het bedrijf zette, is de koers echt explosief gestegen. Waar het aandeel op de eerste handelsdag van 2021 nog rond 17 dollar waard was, is dat inmiddels gestegen naar 150 dollar.
En dit doet pijn bij de grote hedgefunds die massaal short gingen op Gamestop. Volgens databedrijf S3 Partners hebben speculanten die tegen GameStop hebben gehandeld dit jaar in totaal 3,3 miljard dollar verloren. Het eerder genoemde Melvin Capital staat door de actie 30 procent in de min en had een extra investering van 2,7 miljard dollar nodig van bevriende investeringsfondsen om niet failliet te gaan.
Ondertussen lijkt het einde van de Gamestop-sprint nog niet in zicht. Tesla-opperhoofd Elon Musk bemoeide zich gisteren met de zaak door alleen het woord 'Gamestonk!!' en een link naar de subreddit te twitteren. Het zorgde voor een extra na-markt piek voor Gamestop, waarbij het aandeel boven de 200 dollar uitkwam. Daarmee is het bedrijf enorm overgewaardeerd, maar dat lijkt de kleine investeerders niet te interesseren. Alle logica is uit het raam in deze strijd met de grote jongens.
https://www.nieuwnieuws.n(...)-met-gamestop-actie/
Heerlijk feel good verhaal.
Een short seller leent een aandeel een verkoop deze meteen door. Hij moet het aandeel wel op een bepaalde datum teruggeven. Hij gokt erop dat, wanneer hij het aandeel moet terugkopen, de koers gedaald is. Het verschil steekt hij in zijn zak.
Short sellen is een manier om snel veel geld te verdienen op de beurs. Je gokt erop dat het slecht gaat met een bedrijf, of zelfs op faillissement. Desnoods help je ze een handje door bijvoorbeeld het verspreiden van geruchten of aandelen te dumpen. Daarom doen vooral de aasgieren van Wall Street (Hedge Fonds) dit. Je maakt een bedrijf bewust kapot en zorgt er voor dat een boel mensen werkloos worden.
Een Hedge Fund had er zwaar in gegokt dat de koers van Gamestop (soort Gamemania in de VS) zou dalen. Op reddit hebben een groep gebruikers er nu voor gezorgd dat de aandelenkoers van Gamestop juist enorm gestegen is. Dit kost dat hedge fonds tot nu toe al 3+ miljard dollar (!) aangezien ze aandelen moeten terugkopen. En die reddit-ers verdienen er goud geld aan, al was dat niet het doel.
En dit is slechts het begin. Er zijn meer hedge fonds die dit kunstje flikken. Dit zou wel eens het einde van die parasieten kunnen betekenen aangezien het nu meer bekendheid krijgt en er meer mensen meedoen. Verslagen in hun eigen spel.
Het is een soort virtueel Occupy Wall Street geworden zeg maar.
Gamestop aandeel op yahoo:
https://finance.yahoo.com/quote/GME?p=GME&.tsrc=fin-srch
De beruchte subreddit waar het allemaal gaande is:
https://www.reddit.com/r/Wallstreetbets
En die betaalde rente, die loopt in miljarden?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 21:48 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ja, het is een garantiestelling. Wat ze niet terugkrijgen is de betaalde rente, dat zijn daadwerkelijk kosten.
Mocht dat zo zijn, dan gaan er echt gigantische bedragen om in...
Nee dat valt relatief gezien wel mee, is gewoon de marktrente + een opslag van enkele procenten (hoe groter de klant hoe lager de rent) iig geen woekerrentes van 20% per maand oidquote:
[..]
En die betaalde rente, die loopt in miljarden?
https://www.geenstijl.nl/5157452/drain-the-swamp/
En een mooi winstje gemaakt
Doet me denken aan: http://isitfridayyet.net/quote:
Nog steeds niet... https://ismelvincapitalbankrupt.com/
Of dezequote:
[..]
Doet me denken aan: http://isitfridayyet.net/
https://www.kanikeenkortebroekaan.nl/
quote:Op vrijdag 29 januari 2021 22:02 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Of deze
https://www.kanikeenkortebroekaan.nl/
Of dezequote:
[..]
Of deze
https://www.kanikeenkortebroekaan.nl/
http://isarjenrobben.geblesseerd.com/
https://www.reddit.com/r/(...)pulation_rh_working/
https://isereenvvderopgestapt.nl/quote:
[..]
Doet me denken aan: http://isitfridayyet.net/
https://www.reddit.com/r/(...)_down_to_1_share_do/
:max_bytes(150000):strip_icc():format(webp)/dotdash_Final_What_Are_the_Minimum_Margin_Requirements_for_a_Short_Sale_Account_Dec_2020-01-cb50d85eb4ff438f9764c941c2a0b895.jpg)
Die heb ik ooit gehad (328i), goed voorteken!quote:
Keith Gill Drove the GameStop Reddit Mania. He Talked to the Journal.
https://www.wsj.com/artic(...)rticle_copyURL_share
[ Bericht 16% gewijzigd door slashdotter3 op 29-01-2021 22:19:00 ]
Die mag de komende tijd wel achterom kijken. Die heeft wat invloedrijke mannetjes heel boos gemaakt.quote:
WallStreetJournal interview met DeepFuckingValue:
https://www.wsj.com/artic(...)6?st=0tqbpt016glu1jz
Keith Gill Drove the GameStop Reddit Mania. He Talked to the Journal.
Ben ik heel cynisch als ik denk dat er naar hem (en evt andere boegbeelden) nog wel een SEC onderzoek komt?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 22:14 schreef damsco het volgende:
[..]
Die mag de komende tijd wel achterom kijken. Die heeft wat invloedrijke mannetjes heel boos gemaakt.
Hij heeft nu minstens 50 mln om nooit meer z'n huis uit te hoevenquote:
[..]
Die mag de komende tijd wel achterom kijken. Die heeft wat invloedrijke mannetjes heel boos gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 29-01-2021 22:37:21 ]
Tuurlijk gaat hij SEC onderzocht worden, maar daar gaat geen 'bendeleider van een samenzwering' uitkomen.quote:
Ben ik heel cynisch als ik denk dat er naar hem (en evt andere boegbeelden) nog wel een SEC onderzoek komt?
Haha ja je hebt er daar zoveel vanquote:
[..]
Doet me denken aan: http://isitfridayyet.net/
Sowieso gaat er een en ander onderzocht worden. Dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
Ben ik heel cynisch als ik denk dat er naar hem (en evt andere boegbeelden) nog wel een SEC onderzoek komt?
Ja 100%, maar er mag ook een mooi onderzoek komen naar het short gaan. Laat dit het moment zijn dat de handjes niet meer boven de hoofden wordt gehouden.quote:
[..]
Sowieso gaat er een en ander onderzocht worden. Dat lijkt me niet meer dan logisch.
Nee dat niet, en ik zeg ook niet dat hij veroordeeld wordt oid. Maar ze hebben meer dingen in het arsenaal zitten, een buitenstaander die even aan de poorten rammelt.quote:
[..]
Tuurlijk gaat hij SEC onderzocht worden, maar daar gaat geen 'bendeleider van een samenzwering' uitkomen.
Bij VW, wat geheel volgens het boekje gegaan was kwamen er ook rechtszaken omdat hedgefund baasjes slecht tegen hun verlies kunnen.
Ok, is wat anders dan de SEC maar zou toch zonde zijn als hij straks miljoenen kwijt is om zich te wapenen tegen frivole rechtszaken van fondsen
Ik zou mij laten veroordelen. Dan begint “the cause” pas echt.quote:
[..]
Nee dat niet, en ik zeg ook niet dat hij veroordeeld wordt oid. Maar ze hebben meer dingen in het arsenaal zitten, een buitenstaander die even aan de poorten rammelt.
Bij VW, wat geheel volgens het boekje gegaan was kwamen er ook rechtszaken omdat hedgefund baasjes slecht tegen hun verlies kunnen.
Zou toch zonde zijn als hij straks miljoenen kwijt is om zich te wapenen tegen frivole rechtszaken van fondsen
Laten veroordelen of aanklagen?quote:
[..]
Ik zou mij laten veroordelen. Dan begint “the cause” pas echt.
Veroordelenquote:
[..]
Laten veroordelen of aanklagen?
Geen idee hoe betrouwbaar die cijfers zijn. iig wel afkomstig van een bedrijf wat veel meer toegang tot data heeft dan de gemiddelde huis tuin en keuken belegger.
https://en.wikipedia.org/wiki/GameStop_short_squeeze
Miljardquote:
11.20 billioen, das alleen van vandaag?
Dat is wat nu openstaat. Kan ook van meerdere dagen/weken/maanden geleden zijn
Holy shit... En die gerapporteerde 70 miljard van Reuters?quote:
[..]
Miljard
Dat is wat nu openstaat. Kan ook van meerdere dagen/weken/maanden geleden zijn
https://www.reddit.com/r/BeurspleinBets/
Begin daar nu ook een beetje aan te twijfelen. Nog even snel nagerekend en zou niet weten hoe je daar aan kunt komen met de koersen die we de afgelopen dagen hebben gezien. Misschien is dat de potentie als er daadwerkelijk een short squeeze komt?quote:
[..]
Holy shit... En die gerapporteerde 70 miljard van Reuters?
https://www.reuters.com/a(...)rtbets-idUSKBN29X1SWquote:
[..]
Begin daar nu ook een beetje aan te twijfelen. Nog even snel nagerekend en zou niet weten hoe je daar aan kunt komen met de koersen die we de afgelopen dagen hebben gezien. Misschien is dat de potentie als er daadwerkelijk een short squeeze komt?
quote:Short-sellers are sitting on estimated losses of $70.87 billion from their short positions in U.S. companies so far this year, data from financial data analytics firm Ortex showed on Thursday.
Aha, de gehele markt dus. Dan heb ik dat aan het begin ook even verkeerd begrepenquote:
[..]
https://www.reuters.com/a(...)rtbets-idUSKBN29X1SW
[..]
Hodlquote:
Je ziet wel dat ze (de memelords) steeds banger worden voor hun eigen hagje. Ze weten niet hoevaak ze moeten benadrukken dat niemand moet verkopen
Want ik denk dat als we over een maand terugkijken vooral de gewone man de lul blijkt
https://en.wikipedia.org/wiki/GameStop_short_squeeze
is interessant, onderin een lijst met namen van bedrijven waarvan aandelen omhoog zijn. Die Koss Coproration 3700 % ??!
Al die "goed bedoelde" adviezenquote:My fellow Dutchmen,
Wij moeten een beetje uitkijken voor elkaar. Ik weet dat iedereen DIEP in de GME, AMC en BBBY calls/aandelen zit, maar wees een beetje voorzichtig.
Ik weet dat je hebberig wordt van al deze winsten en nu gaat het nog goed, maar er komt een moment dat de shorts er uit zijn, de gamma gesquized is en er alleen nog maar kopers over zijn en het hele verhaal een self-fulfilling prophecy wordt.
Alsjeblieft, doe een van deze dingen (of meerdere):
Als je 100% op je optie hebt, verkoop de helft, je kan nu geen verlies meer draaien
Alternatief, als je flink omhoog bent, kun je strikes hoger shorten. Als je bijvoorbeeld een GME 50C hebt gekocht en je VERKOOPT (STO) een 200C, dan ontvang je de premium van de 200C. Je kan NOOIT meer verlies maken op deze positie. Je maximale winst is nu $15,000 op het moment dat GME >200 is op de vervaldatum van de optie. Dit is het maken van een call-spread
Verkoop progressief, en laat een kleine positie runners over
Zet een trailing stop order (beperkt beschikbaar op DEGIRO)
Good luck, and don't fuck it up.
Ik heb de fouten gemaakt zodat jij ze niet hoeft te maken. Wat ik heb geleerd: als je het snel verdient, dan verlies je het even snel. Vorig jaar had ik in de tech-race in Augustus in minder dan een maand van $3k, $27k gemaakt. Twee weken later stond ik weer $3k.
https://www.reddit.com/r/(...)tste_op_het_feestje/
"Je kan nu geen verlies meer draaien"
129 bronnen gebruikt voor dat artikelquote:
Die link op Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/GameStop_short_squeeze
is interessant, onderin een lijst met namen van bedrijven waarvan aandelen omhoog zijn. Die Koss Coproration 3700 % ??!
Als dit al te hoog gegrepen is voor je...quote:
[..]
Al die "goed bedoelde" adviezen
"Je kan nu geen verlies meer draaien"
Uit z'n video: Michael Burry van de film "The Big Short" zag in 2019 dat GME ondergewaardeerd was omdat de aankomende videogame consoles nog allemaal met diskdrive zouden uitkomen en dus dat GME zou blijven bestaan om die schijven te verkopen dus dat de stock price en de hoeveelheid shorts fout waren.
=================
Stephan haalt dit topic van 5 maanden geleden aan
https://www.reddit.com/us(...)lly_posted_sep_2020/
GME short squeeze (originally posted Sep 2020)
This is for all of you who think GME is the next Blockbuster because games are going digital (that's why no one buys physical gift cards anymore, right?). The same geniuses throwing money at companies with no revenue, colors, and companies whose competitors are giving out their products for free. I'm going to tell you why everyone is buying it and why /u/DeepFuckingValue is going to be a multi-millionaire soon.
Short squeeze
GME is one of the most shorted stocks: 55M of 65M shares are short, including >100% of float. Based on average volume, it would take the over 15 days for all shorts to cover. More than half the shorts entered under $7 and are now taking losses. A price spike from good news could trigger a short squeeze and force shorts to cover at higher and higher prices. If only there were good news...
Enter Ryan Cohen
In 2011, Ryan started competing with Amazon, Wal-Mart, and Costco to sell a commodity. Despite historic failures by predecessors, he thought he could prevail by focusing on customer service. He ended up selling his company for $3B, and now it is worth $27B. Since then, Ryan has been very selective about investments, saying no to 99.9% of opportunities and investing only in AAPL, WFC, and... GME?!?
Last Friday, Ryan filed a 13D indicating he bought a 9% stake in GME. The updated filing shows that he bought 415K shares yesterday, including 100K at $6.726, and now owns a 9.6% stake. He might continue buying, but we won't know until after Q2 earnings next Wednesday. Since the filing, GME is up ~40% and short borrowing costs have increased from 3.9% to 8.5%.
But why would he get into GameStop? People are as fanatical about games as they are about pets. He doesn't have to build a company from scratch - he can take the Chewy focus on customer service and Chewify GameStop. He is also joined by James Symancyk, former CEO of PetSmart, who is on the boards of both PetSmart and GameStop.
Ryan's addition changes the whole trajectory of the company, no longer with terminal value 0. Don't forget GameStop owns ThinkGeek and has been shifting into toys and collectibles. But even within games there is an upcoming catalyst...
New console cycle
New hardware is not very profitable for Gamestop, but resales are. A new console cycle means that people will get rid of old consoles via trade-ins, which Gamestop can then sell at healthy margins.
Ryan Cohen is long GME, Michael Burry is long CME, and even the guy who bashes GameStop on Youtube is long GME. GME is still trading below book value. Get in while you can.
$20C 01/15/2021
[ Bericht 13% gewijzigd door slashdotter3 op 29-01-2021 23:23:29 ]
Ongelofelijk dat hij alles blijft houden. Niet eens even een paar miljoen opzij zetten om je verder financieel geen zorgen meer te hoeven maken.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)end_update_jan_2021/
[ afbeelding ]
Winst pakken om iig je inleg eruit te halen vind ik nou niet perse slecht advies. Niet iedereen wilt martelaar zijnquote:
[..]
Al die "goed bedoelde" adviezen
"Je kan nu geen verlies meer draaien"
Deepfuckingvalue heeft ook gewoon posities verzilverd gedurende rit
quote:
[..]
Als dit al te hoog gegrepen is voor je...
13,8 miljoen cashquote:
[..]
Ongelofelijk dat hij alles blijft houden. Niet eens even een paar miljoen opzij zetten om je verder financieel geen zorgen meer te hoeven maken.
Misschien heeft hij al uitgerekend dat aan het einde van de rit wanneer de shortsqueeze voorbij is dat hij alsnog met een paar miljoen eindigt? Dunno...quote:
[..]
Ongelofelijk dat hij alles blijft houden. Niet eens even een paar miljoen opzij zetten om je verder financieel geen zorgen meer te hoeven maken.
Ja serieus gast, als je dit al niet volgt snap ik niet zo goed wat je hier komt roeptoeteren.quote:
Oja, goed punt. Ik moet beter kijken.quote:
Dat is hopelijk geen dood geld wat helemaal niets staat te doen, dat zou doodzonde zijnquote:
Net zo dood (of levend) als het saldo op je betaalrekeningquote:
[..]
Dat is hopelijk geen dood geld wat helemaal niets staat te doen, dat zou doodzonde zijn
Ander artikel https://www.marketwatch.c(...)estnews&link=sfmw_twquote:
[..]
https://www.reuters.com/a(...)rtbets-idUSKBN29X1SW
[..]
Welke retard is Moderna gaan shorten
Komt waarschijnlijk door vertraging in de levering van de vaccins, toch?quote:
[..]
Ander artikel https://www.marketwatch.c(...)estnews&link=sfmw_tw
Welke retard is Moderna gaan shorten
https://www.tijd.be/onder(...)accins/10280841.html
En goedkeuring Astrazenica
https://finance.yahoo.com/quote/WFCquote:In 2011, Ryan started competing with Amazon, Wal-Mart, and Costco to sell a commodity. Despite historic failures by predecessors, he thought he could prevail by focusing on customer service. He ended up selling his company for $3B, and now it is worth $27B. Since then, Ryan has been very selective about investments, saying no to 99.9% of opportunities and investing only in AAPL, WFC, and... GME?!?
WFC is Wells Fargo en de koers is nog niet geexplodeerd. Wat weet Ryan Cohen dat wij niet weten?
Is dit een hidden gem buying opportunity?
Citadel/RobinHood zal wel denken beter een miljoenenboete van de lawsuit dan een miljardenverlies van de shortsqueezequote:
Wss al voorbij gekomen, maar Class-action tegen RH is gestart:
Dit gaat enkel over het uit RH schoppen van GME... De class action (die ongetwijfeld gaat komen) voor het zonder toestemming verkopen van de aandelen zou best Citadel kunnen meepakken... Dan hebben ze een groot probleemquote:
[..]
Citadel/RobinHood zal wel denken beter een miljoenenboete van de lawsuit dan een miljardenverlies van de shortsqueeze
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2021 23:26:37 ]
Die zijn toch allang al debunked als marginaccounts?quote:
[..]
Dit gaat enkel over het uit RH schoppen van GME... De class action (die ongetwijfeld gaat komen) voor het zonder toestemming verkopen van de aandelen zou best Citadel kunnen meepakken... Dan hebben ze een groot probleem
SPOILER
Hmm en dat kan ook weer zijn om mensen te verleiden om te gaan verkopen... en überhaupt om het vertrouwen in die app (en andere apps) voor particuliere trading weg te krijgen zodat dit niet meer gebeurt.quote:
Lekker gevalletje 6 degrees of bacon hoor.quote:
Er werken 1400 mensen voor de Citadel group... het zou me eerder verbazen als er niemand is met een link naar de regering/het Witte Huis. Overigens is heel niet duidelijk dat deze mensen familie zijn, afgezien van de enigszins obscure achternaam die ze delen.Waarom moeten mensen meteen allemaal vage dwarsverbanden zoeken?! Paranoia hieromtrent is echt gigantisch. Lijkt erop dat sommigen met een agenda wat te pushen hebben, ook gezien het er zelf bij verzinnen, ogenschijnlijk om het aan te dikken, dat het een "Lead" trader is, wat uit dit screenshot niet op te maken is.
Leuk voor hem, maar de koers van een van de grootste banken van Amerika gaat niet zomaar to the moon.quote:
Van mijn post hierboven #54
[..]
https://finance.yahoo.com/quote/WFC
WFC is Wells Fargo en de koers is nog niet geexplodeerd. Wat weet Ryan Cohen dat wij niet weten?
Is dit een hidden gem buying opportunity?
Komt een nieuwe golf kopers aan maandag
Hoezo?quote:
Maandag gamestock kopen
Komt een nieuwe golf kopers aan maandag
Om de hedgefondsen te zien branden.quote:
Elke dag dat deze positie langer vastgehouden wordt, zal hun positie meer en meer onhoudbaar worden.
Daarnaast, het wordt voor grootkapitaalbeleggers met de dag interessanter om GME te gaan pushen, want met een infinity squeeze kun je al je liquide middelen voor een dumpprijs terug op de markt brengen.
Zal me niks verbazen, inmiddels wereldnieuws geworden en kan me voorstellen dat best wat nieuwe mensen er in zich kunnen vinden.quote:
Maandag gamestock kopen
Komt een nieuwe golf kopers aan maandag
Hij heeft 13M cash... hij zal vbest wat verkocht hebbenquote:
[..]
Ongelofelijk dat hij alles blijft houden. Niet eens even een paar miljoen opzij zetten om je verder financieel geen zorgen meer te hoeven maken.
Tja. Infinitief-squeeze... er zal toch op een bepaald gedrag gesetteld moeten worden. Het is niet zo dat al het geld van de wereld straks gaat naar die paar mensen die gme toevallig in hun porto hadden.quote:
[..]
Om de hedgefondsen te zien branden.
Elke dag dat deze positie langer vastgehouden wordt, zal hun positie meer en meer onhoudbaar worden.
Daarnaast, het wordt voor grootkapitaalbeleggers met de dag interessanter om GME te gaan pushen, want met een infinity squeeze kun je al je liquide middelen voor een dumpprijs terug op de markt brengen.
Een settlement op $500 vind ik prima.
Dat zeg ik ook niet, maar bij die aankomende marktcorrectie beginnen pas echt de gevolgen. Want er zijn al veel beleggers aan het dumpen geslagen om de markt van aankomende maandag af te wachten.quote:
[..]
Tja. Infinitief-squeeze... er zal toch op een bepaald gedrag gesetteld moeten worden. Het is niet zo dat al het geld van de wereld straks gaat naar die paar mensen die gme toevallig in hun porto hadden.
Een settlement op $500 vind ik prima.
Maar instappen moet je ook alleen doen als je erin stapt met het idee je geld niet meer terug te zien
Deze vergelijking klopt niet. Verzekeraars brengen toegevoegde waarde in de markt. Short sellers op de manier waarop bijvoorbeeld melvin Capital dat doet niet.quote:
Er moet trouwens niet gedaan worden of short selling evil is, je gaat ook niet roepen dat verzekeraars verdienen aan de ellende van mensen, het word wel vervelend als verzekeraars niet zouden uitkeren in geval van pech.
Appels met peren dit.
Ik had het over short selling in het algemeen, als ik een aandeel bezit van 10 euro, en wil de toekomstige waarde verzekeren tegen grote stijging of daling, dan is dat gewoon een legitiem middel tegen schommelingen, waar vraag is, is ook aanbod.quote:
[..]
Deze vergelijking klopt niet. Verzekeraars brengen toegevoegde waarde in de markt. Short sellers op de manier waarop bijvoorbeeld melvin Capital dat doet niet.
Appels met peren dit.
Instappen in GME bedoel je? Waanzin natuurlijk.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar bij die aankomende marktcorrectie beginnen pas echt de gevolgen. Want er zijn al veel beleggers aan het dumpen geslagen om de markt van aankomende maandag af te wachten.
Maar instappen moet je ook alleen doen als je erin stapt met het idee je geld niet meer terug te zien
Wordt er op zo'n klap maandag geanticipeerd joh?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar bij die aankomende marktcorrectie beginnen pas echt de gevolgen. Want er zijn al veel beleggers aan het dumpen geslagen om de markt van aankomende maandag af te wachten.
Maar instappen moet je ook alleen doen als je erin stapt met het idee je geld niet meer terug te zien
Ben net zwaar short gegaan in GMEquote:
[..]
Instappen in GME bedoel je? Waanzin natuurlijk.
Wilde ik ook, want het is gewoon zeker dat het aandeel binnen een maand onder de $10 staat. Maar kon geen manier vinden om dit verantwoord te doen. Met turbo’s/sprinters had ik het wel aangedurfd, maar die had Binck niet. En puts waren echt zo bizar extreem duur!!quote:
[..]
Ben net zwaar short gegaan in GME
Het was een grapje, ik volg mijn hele leven al de financiële markten, maar geef niets om geld, als ik had gewild had ik allang miljonair geweest, maar goed vind geld compleet oninteressant.quote:
[..]
Wilde ik ook, want het is gewoon zeker dat het aandeel binnen een maand onder de $10 staat. Maar kon geen manier vinden om dit verantwoord te doen. Met turbo’s/sprinters had ik het wel aangedurfd, maar die had Binck niet. En puts waren echt zo bizar extreem duur!!
Als je vanuit financieel perspectief kijkt is dit natuurlijk een open deur.quote:
[..]
Instappen in GME bedoel je? Waanzin natuurlijk.
Maar voor iedereen die dit enigszins gevolgd heeft gaat het niet om het geld. Sterker nog, je gaat er vanuit dat je elke euro die je erin hebt gestopt kwijt bent.
Maar het spel zelf is toch ook leuk? Als je echt meespeelt is het veel interessanter.quote:
[..]
Het was een grapje, ik volg mijn hele leven al de financiële markten, maar geef niets om geld, als ik had gewild had ik allang miljonair geweest, maar goed vind geld compleet oninteressant.
Nee. Het gaat natuurlijk om geld. Als je een miljoen kunt cashen, maar je doet het niet ‘om de hedgefunds te naaien’, dan ben je gewoon een gek. Want er verandert na GME echt helemaal niks.quote:
[..]
Als je vanuit financieel perspectief kijkt is dit natuurlijk een open deur.
Maar voor iedereen die dit enigszins gevolgd heeft gaat het niet om het geld. Sterker nog, je gaat er vanuit dat je elke euro die je erin hebt gestopt kwijt bent.
Ik adviseer liever mensen, kreeg tijdje terug nog een heel leuk compliment van iemand op FOK! die had een analyse van mij overgenomen en behoorlijk wat mee verdient, hoop niet dat hij die aandelen toen alsnog heeft verkochtquote:
[..]
Maar het spel zelf is toch ook leuk? Als je echt meespeelt is het veel interessanter.
Een klap is misschien niet goed verwoord, want dit blijft een geleidelijk proces, maar er heerst hierdoor wel spanning in de markt.quote:
[..]
Wordt er op zo'n klap maandag geanticipeerd joh?
Zoals ik al zei; de belegger die straks het meest liquide is, heeft met elke dag die voorbij gaat en GME 300+ staat, de grootste kans om zijn kapitaal voor lage prijzen terug in de markt te brengen.
Deze waarschijnlijkheid zal naar ratio opgenomen worden en ik denk dat je dat op dit moment al in de markt terug ziet.
Het geeft ook de ongezonde markt van aandelenhandel aan, het hele concept van een aandeel is om een bedrijf te voorzien in financieringsbehoefte dan wel een eigenaar een deel van zijn bedrijf te laten verzilveren. Dit soort zaken zouden eigenlijk niet moeten bestaan.quote:
[..]
Een klap is misschien niet goed verwoord, want dit blijft een geleidelijk proces, maar er heerst hierdoor wel spanning in de markt.
Zoals ik al zei; de belegger die straks het meest liquide is, heeft met elke dag die voorbij gaat en GME 300+ staat, de grootste kans om zijn kapitaal voor lage prijzen terug in de markt te brengen.
Deze waarschijnlijkheid zal naar ratio opgenomen worden en ik denk dat je dat op dit moment al in de markt terug ziet.
Het is nu wel duidelijk dat je hierin een buitenstaander bent.quote:
[..]
Nee. Het gaat natuurlijk om geld. Als je een miljoen kunt cashen, maar je doet het niet ‘om de hedgefunds te naaien’, dan ben je gewoon een gek. Want er verandert na GME echt helemaal niks.
Het mooiste van dit alles is dat je nog gelijk hebt ook: het is namelijk waanzin, gekeken vanuit financieel perspectief. Maar daar gaat het allang niet meer om, en het gaat er bij die bobo’s maar niet in dat het persoonlijk is geworden. Machtig mooi.
Melvin Capital heeft in prime time zelfs voor miljoenen geadverteerd: “Wij hebben geen short posities meer, verkoop GME voor je te laat bent”.
Hoe wanhopig ben je dan? Want als je ze niet meer zou hebben, waarom adverteer je daarmee dan?
Er zijn een hoop stropdassen die al 3 dagen lang op cocaïne lopen daar
Nee klopt, maar dit is dus het spel van de hedgefondsen die voor 140% cap short gaan. En nu worden ze in hun eigen spel dus verslagen. Ze zijn zo wanhopig dat ze de markt hebben gemanipuleerd door brokers onder druk te zetten, omdat ze weten dat de miljoenenboetes minder hoog zijn dan het extra aan verlies wat ze ermee vermijden.quote:
[..]
Het geeft ook de ongezonde markt van aandelenhandel aan, het hele concept van een aandeel is om een bedrijf te voorzien in financieringsbehoefte dan wel een eigenaar een deel van zijn bedrijf te laten verzilveren. Dit soort zaken zouden eigenlijk niet moeten bestaan.
En ondanks al hun inspanningen is het aandeel gister nog 67% geplust ook. Het is inderdaad waanzin, maar totale logica als je 328 dollar wilt vergokken om de wereld van de schimmige hedgefondsen zien in te storten.
De verwachting is ook dat veel panicsellers inderdaad al gecashed hebben, maar gedekt zijn/worden door instappers die het met 1 of 2 aandelen puur voor de show doen.
Jup, daarnaast adverteert CNBC ook met het 'feit' dat Melvin capital geen short posities meer heeft.quote:
[..]
Het is nu wel duidelijk dat je hierin een buitenstaander bent.
Het mooiste van dit alles is dat je nog gelijk hebt ook: het is namelijk waanzin, gekeken vanuit financieel perspectief. Maar daar gaat het allang niet meer om, en het gaat er bij die bobo’s maar niet in dat het persoonlijk is geworden. Machtig mooi.
Melvin Capital heeft in prime time zelfs voor miljoenen geadverteerd: “Wij hebben geen short posities meer, verkoop GME voor je te laat bent”.
Hoe wanhopig ben je dan? Want als je ze niet meer zou hebben, waarom adverteer je daarmee dan?
Er zijn een hoop stropdassen die al 3 dagen lang op cocaïne lopen daar
Ja preciesquote:
[..]
Jup, daarnaast adverteert CNBC ook met het 'feit' dat Melvin capital geen short posities meer heeft.
Hoe wanhopig moet je dan zijn
Ze hebben gewoon totaal geen marges meer om de shorts te dekken en de 2,75 miljard extra aan kapitaalinjectie was in 45 minuten al verdampt.
Zie dan nog maar eens garantie te krijgen. En iedereen op de debet van Melvin Capital is als volgende aan de beurt natuurlijk. Die kunnen ook niet zomaar meer aan hun eigen schuldenverplichtingen voldoen
quote:
[..]
Jup, daarnaast adverteert CNBC ook met het 'feit' dat Melvin capital geen short posities meer heeft.
Precies. 67% en daarna redelijk horizontaal. Terwijl brokers zo veel mogelijk koop proberen te ontmoedigen of blokkeren. Met Robinhood als kopstuk uiteraard. Melvin Capitol is in paniek tot op zeer wanhopige hoogtes. Hence de advertenties.quote:
[..]
Nee klopt, maar dit is dus het spel van de hedgefondsen die voor 140% cap short gaan. En nu worden ze in hun eigen spel dus verslagen. Ze zijn zo wanhopig dat ze de markt hebben gemanipuleerd door brokers onder druk te zetten, omdat ze weten dat de miljoenenboetes minder hoog zijn dan het extra aan verlies wat ze ermee vermijden.
En ondanks al hun inspanningen is het aandeel gister nog 67% geplust ook. Het is inderdaad waanzin, maar totale logica als je 328 dollar wilt vergokken om de wereld van de schimmige hedgefondsen zien in te storten.
De verwachting is ook dat veel panicsellers inderdaad al gecashed hebben, maar gedekt zijn/worden door instappers die het met 1 of 2 aandelen puur voor de show doen.
Dit alles zegt mij dat de squeeze voor gme zomaar eens voor de deur zou kunnen staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2021 17:48:12 ]
Ik denk het ook. Mooi instapmomentje straks in de markt denk ik. Wel risicovol.quote:
[..]
Precies. 67% en daarna redelijk horizontaal. Terwijl brokers zo veel mogelijk koop proberen te ontmoedigen of blokkeren. Met Robinhood als kopstuk uiteraard. Melvin Capitol is in paniek tot op zeer wanhopige hoogtes. Hence de advertenties.
Dit alles zegt mij dat de squeeze voor gme zomaar eens voor de deur zou kunnen staan.
Machtig mooi hoe dit zich ontvouwt.
Ach, als je geld echt over hebt... paar aandeeltjes, een zak popcorn en genietenquote:
[..]
Ik denk het ook. Mooi instapmomentje straks in de markt denk ik. Wel risicovol.
Machtig mooi hoe dit zich ontvouwt.
Ik doe eentje maandag, gewoon omdat ik hier deel van wil uitmaken. Die 300 verdien ik wel weer terugquote:
[..]
Ach, als je geld echt over hebt... paar aandeeltjes, een zak popcorn en genieten
Je vond dit nog geen squeeze genoeg?!quote:
[..]
Precies. 67% en daarna redelijk horizontaal. Terwijl brokers zo veel mogelijk koop proberen te ontmoedigen of blokkeren. Met Robinhood als kopstuk uiteraard. Melvin Capitol is in paniek tot op zeer wanhopige hoogtes. Hence de advertenties.
Dit alles zegt mij dat de squeeze voor gme zomaar eens voor de deur zou kunnen staan.
Als de huidige koers aangehouden wordt tegen de shortposities die er nog staan, dan is het wachten op de echte squeeze.quote:
[..]
Je vond dit nog geen squeeze genoeg?!
Zelf zei je dit:quote:
[..]
Je vond dit nog geen squeeze genoeg?!
"Ik zou dan zeggen: maximeer de koers van het aandeel tot 1000 euro. Mooi genoeg voor iedereen."
Nee, mijn indruk is dat dit slechts het voorgerecht was.quote:
[..]
Je vond dit nog geen squeeze genoeg?!
Dat leid ik onder andere af aan het panikerende gedrag van de brokers en de grootkapitalisten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2021 18:16:10 ]
Zo jammer dat ik niet weet hoe ik dit moet aanpakken. Ja , een account openen op degiro en wachten op verificatie (10 dagen ? ) en dan geld storten via Ideal.
Maar hoe of waar vandaan koop je aandelen?
Hoe krijg je ze binnen na betaling?
Wanneer moet je ze verkopen?
Hoe werkt dat met de prijs want volgens mij werkt het niet zo, als het 500 waard is, dat je dan ook 500 krijgt maar je krijgt wat minder?
En als je wil verkopen voor 500, kan het zijn dat het minder wordt als de transactie veel tijd in beslag neemt en de koers ondertussen al wat gezakt is?
Hoe verkoop je ze? Het zal wel niet zoiets simpels zijn als op een knopje drukken denk ik.
Hoe krijg je je geld binnen en hoe stort je dat weer naar je rekening?
Ik weet wel dat je alleen moet spelen met geld dat je kan missen.
Als ik rondlees op internet dan word je zowat doodgegooid met termen en dan denk ik , kan het niet simpeler? Het zal wel aan mij liggen want er zijn er zoveel mensen die in deze tijden in de beleg / aandelen wereld stappen.
Eigenlijk zou ik iemand naast mij moeten hebben zitten die dan koop tot verkoop doorneemt maar niemand in mijn wereld doet iets met aandelen of digitale munt.
Hoe zijn jullie begonnen? En waar haal je nuttige informatie vandaan?
Idd erg interessant allemaal.quote:
[..]
Ik denk het ook. Mooi instapmomentje straks in de markt denk ik. Wel risicovol.
Machtig mooi hoe dit zich ontvouwt.
Er zijn vast genoeg filmpjes op youtube waar het uitgelegd wordt. Ik ben zelf ook niet bezig met beleggen in aandelen of crypto en ik denk dat het beste moment om je erin te verdiepen juist op een rustig moment is ipv je te laten meeslepen in een hype zoals nu en toen een aantal jaar terug met de bitcoin. En dan gewoon met de volgende hype meedoen ipv er nu enigszins laat, overhaast en onervaren in te stappen.quote:
Al die verhalen hier.
Zo jammer dat ik niet weet hoe ik dit moet aanpakken. Ja , een account openen op degiro en wachten op verificatie (10 dagen ? ) en dan geld storten via Ideal.
Maar hoe of waar vandaan koop je aandelen?
Hoe krijg je ze binnen na betaling?
Wanneer moet je ze verkopen?
Hoe werkt dat met de prijs want volgens mij werkt het niet zo, als het 500 waard is, dat je dan ook 500 krijgt maar je krijgt wat minder?
En als je wil verkopen voor 500, kan het zijn dat het minder wordt als de transactie veel tijd in beslag neemt en de koers ondertussen al wat gezakt is?
Hoe verkoop je ze? Het zal wel niet zoiets simpels zijn als op een knopje drukken denk ik.
Hoe krijg je je geld binnen en hoe stort je dat weer naar je rekening?
Ik weet wel dat je alleen moet spelen met geld dat je kan missen.
Als ik rondlees op internet dan word je zowat doodgegooid met termen en dan denk ik , kan het niet simpeler? Het zal wel aan mij liggen want er zijn er zoveel mensen die in deze tijden in de beleg / aandelen wereld stappen.
Eigenlijk zou ik iemand naast mij moeten hebben zitten die dan koop tot verkoop doorneemt maar niemand in mijn wereld doet iets met aandelen of digitale munt.
Hoe zijn jullie begonnen? En waar haal je nuttige informatie vandaan?
Behalve misschien als er een crisis op til is en je wil wat geld veilig stellen.
Aan de andere kant is er ook niets mis met proberen je voordeel te halen uit de huidige hype, wat wel een sprong in het diepe is.
[ Bericht 1% gewijzigd door DemonRage op 30-01-2021 18:37:16 ]
Als je geïnteresseerd bent om wat meer te leren over de aandelenmarkt, raad ik je aan jong beleggen de podcast aan. Ik was al wat verder toen, maar daar kwamen dingen langs waar ik van had gewild dat ik dat geweten had toen ik begon.quote:
Al die verhalen hier.
Zo jammer dat ik niet weet hoe ik dit moet aanpakken. Ja , een account openen op degiro en wachten op verificatie (10 dagen ? ) en dan geld storten via Ideal.
Maar hoe of waar vandaan koop je aandelen?
Hoe krijg je ze binnen na betaling?
Wanneer moet je ze verkopen?
Hoe werkt dat met de prijs want volgens mij werkt het niet zo, als het 500 waard is, dat je dan ook 500 krijgt maar je krijgt wat minder?
En als je wil verkopen voor 500, kan het zijn dat het minder wordt als de transactie veel tijd in beslag neemt en de koers ondertussen al wat gezakt is?
Hoe verkoop je ze? Het zal wel niet zoiets simpels zijn als op een knopje drukken denk ik.
Hoe krijg je je geld binnen en hoe stort je dat weer naar je rekening?
Ik weet wel dat je alleen moet spelen met geld dat je kan missen.
Als ik rondlees op internet dan word je zowat doodgegooid met termen en dan denk ik , kan het niet simpeler? Het zal wel aan mij liggen want er zijn er zoveel mensen die in deze tijden in de beleg / aandelen wereld stappen.
Eigenlijk zou ik iemand naast mij moeten hebben zitten die dan koop tot verkoop doorneemt maar niemand in mijn wereld doet iets met aandelen of digitale munt.
Hoe zijn jullie begonnen? En waar haal je nuttige informatie vandaan?
Mijn tegenstrijdige advies:
-begin er zo snel mogelijk mee want in principe kan je er vanuit de geschiedenis gewoon vanuit gaan dat ondanks dips en recessies de beurs toch altijd omhoog blijft gaan op de lange termijn en met die stijging en dividend is het gewoon gratis geld op gratis geld.
-begin er pas aan als je weet waar je mee bezig bent
De beste manier voor mij was om dagelijks YT guru's te volgen zoals Deadnsyde, TomNash, MeetKevin, SolvingTheMoneyProblem en nog 100+ anderen. Zij maken het 100x leuker en levendiger dan droog een boek lezen. Zij doen de fundamental en technical analysis voor je en maken er een leuk verhaal van.quote:
Hoe zijn jullie begonnen? En waar haal je nuttige informatie vandaan?
Als je een aandeel hebt gevonden dan zoek je de ticker op reddit om discussies erover te lezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 30-01-2021 19:12:40 ]
Google op beleggen voor beginners en kijk de YouTube filmpjes. Ook moet je toetsen maken op de Giro voor je sommige aandelen kunt kopen wat je toch dwingt om je erin te verdiepen of te beginnen met gokken maar dan op antwoorden.quote:
Al die verhalen hier.
Zo jammer dat ik niet weet hoe ik dit moet aanpakken. Ja , een account openen op degiro en wachten op verificatie (10 dagen ? ) en dan geld storten via Ideal.
Maar hoe of waar vandaan koop je aandelen?
Hoe krijg je ze binnen na betaling?
Wanneer moet je ze verkopen?
Hoe werkt dat met de prijs want volgens mij werkt het niet zo, als het 500 waard is, dat je dan ook 500 krijgt maar je krijgt wat minder?
En als je wil verkopen voor 500, kan het zijn dat het minder wordt als de transactie veel tijd in beslag neemt en de koers ondertussen al wat gezakt is?
Hoe verkoop je ze? Het zal wel niet zoiets simpels zijn als op een knopje drukken denk ik.
Hoe krijg je je geld binnen en hoe stort je dat weer naar je rekening?
Ik weet wel dat je alleen moet spelen met geld dat je kan missen.
Als ik rondlees op internet dan word je zowat doodgegooid met termen en dan denk ik , kan het niet simpeler? Het zal wel aan mij liggen want er zijn er zoveel mensen die in deze tijden in de beleg / aandelen wereld stappen.
Eigenlijk zou ik iemand naast mij moeten hebben zitten die dan koop tot verkoop doorneemt maar niemand in mijn wereld doet iets met aandelen of digitale munt.
Hoe zijn jullie begonnen? En waar haal je nuttige informatie vandaan?
Dit is geen realistisch voorbeeld van wat beleggen inhoud.quote:
Al die verhalen hier.
Zo jammer dat ik niet weet hoe ik dit moet aanpakken. Ja , een account openen op degiro en wachten op verificatie (10 dagen ? ) en dan geld storten via Ideal.
Maar hoe of waar vandaan koop je aandelen?
Hoe krijg je ze binnen na betaling?
Wanneer moet je ze verkopen?
Hoe werkt dat met de prijs want volgens mij werkt het niet zo, als het 500 waard is, dat je dan ook 500 krijgt maar je krijgt wat minder?
En als je wil verkopen voor 500, kan het zijn dat het minder wordt als de transactie veel tijd in beslag neemt en de koers ondertussen al wat gezakt is?
Hoe verkoop je ze? Het zal wel niet zoiets simpels zijn als op een knopje drukken denk ik.
Hoe krijg je je geld binnen en hoe stort je dat weer naar je rekening?
Ik weet wel dat je alleen moet spelen met geld dat je kan missen.
Als ik rondlees op internet dan word je zowat doodgegooid met termen en dan denk ik , kan het niet simpeler? Het zal wel aan mij liggen want er zijn er zoveel mensen die in deze tijden in de beleg / aandelen wereld stappen.
Eigenlijk zou ik iemand naast mij moeten hebben zitten die dan koop tot verkoop doorneemt maar niemand in mijn wereld doet iets met aandelen of digitale munt.
Hoe zijn jullie begonnen? En waar haal je nuttige informatie vandaan?
Wil je geld verdienen met beleggen hoef je daar niet eens veel verstand van te hebben. Sterker nog, het gros van de particulieren dat met turbo’s, shorts en derivaten handelt verliest gewoon.
Wat je het beste kunt doen is gewoon een rekening openen bij een broker en iedere maand bijv 500 euro investeren in een index-fonds (FTE) en ook de dividenden herbeleggen. Dan is de kans zeer groot dat je over 20 jaar aardig wat vermogen hebt opgebouwd zonder ooit een boek over beleggen gelezen te hebben.
Ik denk dat hij zelf wil beleggen en lid wil worden van de beleggers community ipv het geld aan anderen geven om het voor hem te doen terwijl hij zelf niets wijzer wordt.quote:
Dit is geen realistisch voorbeeld van wat beleggen inhoud.
Wil je geld verdienen met beleggen hoef je daar niet eens veel verstand van te hebben. Sterker nog, het gros van de particulieren dat met turbo’s, shorts en derivaten handelt verliest gewoon.
Wat je het beste kunt doen is gewoon een rekening openen bij een broker en iedere maand bijv 500 euro investeren in een index-fonds (FTE) en ook de dividenden herbeleggen. Dan is de kans zeer groot dat je over 20 jaar aardig wat vermogen hebt opgebouwd zonder ooit een boek over beleggen gelezen te hebben.
SPOILERIk geef hem groot gelijk
Exact.quote:
[..]
Dit is geen realistisch voorbeeld van wat beleggen inhoud.
Wil je geld verdienen met beleggen hoef je daar niet eens veel verstand van te hebben. Sterker nog, het gros van de particulieren dat met turbo’s, shorts en derivaten handelt verliest gewoon.
Wat je het beste kunt doen is gewoon een rekening openen bij een broker en iedere maand bijv 500 euro investeren in een index-fonds (FTE) en ook de dividenden herbeleggen. Dan is de kans zeer groot dat je over 20 jaar aardig wat vermogen hebt opgebouwd zonder ooit een boek over beleggen gelezen te hebben.
Ik zit voor 80% in de S&P 500 en voor 20% doe ik zomaar wat op de beurs.
Soms pak je wat op die 20% en soms verlies je wat op die 20%. Dat is meer voor de lol. Maar het is wel heel waarschijnlijk dat die 80% gewoon stelselmatig meer waard wordt, zeker als je je opbrengsten er opnieuw in legt
Dit is ook totaal niet wat de user die je quote zegt. Je lijkt wel gek als je geld in een EFT stopt en dat via een derde zoals de bank doet.quote:
[..]
Ik denk dat hij zelf wil beleggen en lid wil worden van de beleggers community ipv het geld aan anderen geven om het voor hem te doen terwijl hij zelf niets wijzer wordt.SPOILERIk geef hem groot gelijk
Dat doe je gewoon zelf via een broker. Maar dan moet je wel eerst een beetje een idee hebben van wat je doet
Haha wat een bullshit.quote:
[..]
Het was een grapje, ik volg mijn hele leven al de financiële markten, maar geef niets om geld, als ik had gewild had ik allang miljonair geweest, maar goed vind geld compleet oninteressant.
1 People buy a lot of call options
2 The market maker that sold the options now has huge risk if the stock rises quickly
3 The market maker reduces this risk by buying the stock
4 They add to the buying pressure and the stock rises
Hoe verzeker je je als je naast het aandeel in je bezit ook een aandeel short, en dus verkoopt?quote:
[..]
Ik had het over short selling in het algemeen, als ik een aandeel bezit van 10 euro, en wil de toekomstige waarde verzekeren tegen grote stijging of daling, dan is dat gewoon een legitiem middel tegen schommelingen, waar vraag is, is ook aanbod.
Dat is een doorlopend proces, het is niet zo dat een optie schrijver op expiratiedag wakker wordt en denkt van "shit, laat ik maar eens aandelen kopen om die positie te hedgen"quote:
Gamma squeeze uitleg
1 People buy a lot of call options
2 The market maker that sold the options now has huge risk if the stock rises quickly
3 The market maker reduces this risk by buying the stock
4 They add to the buying pressure and the stock rises
Is toch simpel? Je koopt een aandeel vanwege veel dividend of omdat je verwacht dat de waarde omhoog gaat. Als de waarde daalt word dat gecompenseerd door de optie.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 20:24 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Hoe verzeker je je als je naast het aandeel in je bezit ook een aandeel short, en dus verkoopt?
Bij een short/long draag je naar mijn weten meestal niet fysiek het aandeel over maar betaal je het verschil.quote:
[..]
Hoe verzeker je je als je naast het aandeel in je bezit ook een aandeel short, en dus verkoopt?
Stel je hebt een aandeel dat 10 euro waard is, en ik zeg: ik garandeer jouw 3 maanden lang minimaal een prijs van 6 euro, en ik ben bereid daar een bedrag van 1 euro voor te vragen, dan krijg je dus die 4 euro verschil uitbetaalt.
Dat is volgens mij ook de reden dat het geshorte bedrag technisch veel hoger kan zijn dan het complete volume van de aandelen zelf.
Iemand die dit wellicht beter kan uitleggen/verbeteren mag dit doen.
Wie heeft het over opties?quote:
[..]
Is toch simpel? Je koopt een aandeel vanwege veel dividend of omdat je verwacht dat de waarde omhoog gaat. Als de waarde daalt word dat gecompenseerd door de optie.
Graag want snap niet echt wat je bedoeltquote:
[..]
Bij een short/long draag je naar mijn weten meestal niet fysiek het aandeel over maar betaal je het verschil.
Stel je hebt een aandeel dat 10 euro waard is, en ik zeg: ik garandeer jouw 3 maanden lang minimaal een prijs van 6 euro, en ik ben bereid daar een bedrag van 1 euro voor te vragen, dan krijg je dus die 4 euro verschil uitbetaalt.
Dat is volgens mij ook de reden dat het geshorte bedrag technisch veel hoger kan zijn dan het complete volume van de aandelen zelf.
Iemand die dit wellicht beter kan uitleggen/verbeteren mag dit doen.
Volgens mij is het concept van short/long niet tot opties beperkt maar kan het feitelijk alles zijn, het is gewoon een verzekering tegen koersschommelingen.quote:
Je bezit het aandeel dus een oneindig korte tijd.
Voor mij is het nu vooral om het begrijpen ervan. Ik ga nu niet meedoen met de hype van nu, daarvoor is het te laat maar als ik het onder de knie krijgt , dan zou ik gewoon een keer proberen om met weinig inleg mee te doen met reddit-hype. En misschien zo wat paar honderd te verdienen . Maar voor nu vooral om het begrijpen.quote:
[..]
Er zijn vast genoeg filmpjes op youtube waar het uitgelegd wordt. Ik ben zelf ook niet bezig met beleggen in aandelen of crypto en ik denk dat het beste moment om je erin te verdiepen juist op een rustig moment is ipv je te laten meeslepen in een hype zoals nu en toen een aantal jaar terug met de bitcoin. En dan gewoon met de volgende hype meedoen ipv er nu enigszins laat, overhaast en onervaren in te stappen.
Behalve misschien als er een crisis op til is en je wil wat geld veilig stellen.
Aan de andere kant is er ook niets mis met proberen je voordeel te halen uit de huidige hype, wat wel een sprong in het diepe is.
Blijft het geld altijd omhoog gaan? Kan het dan niet voorkomen dat het ergens fout gaat en dat het flink omlaag gaat waardoor er weinig overblijft?quote:
[..]
Als je geïnteresseerd bent om wat meer te leren over de aandelenmarkt, raad ik je aan jong beleggen de podcast aan. Ik was al wat verder toen, maar daar kwamen dingen langs waar ik van had gewild dat ik dat geweten had toen ik begon.
Mijn tegenstrijdige advies:
-begin er zo snel mogelijk mee want in principe kan je er vanuit de geschiedenis gewoon vanuit gaan dat ondanks dips en recessies de beurs toch altijd omhoog blijft gaan op de lange termijn en met die stijging en dividend is het gewoon gratis geld op gratis geld.
-begin er pas aan als je weet waar je mee bezig bent
quote:
[..]
De beste manier voor mij was om dagelijks YT guru's te volgen zoals Deadnsyde, TomNash, MeetKevin, SolvingTheMoneyProblem en nog 100+ anderen. Zij maken het 100x leuker en levendiger dan droog een boek lezen. Zij doen de fundamental en technical analysis voor je en maken er een leuk verhaal van.
Als je een aandeel hebt gevonden dan zoek je de ticker op reddit om discussies erover te lezen.
Dat wist ik niet, dat je toetsen moet maken op de Giro. En aangezien zowat van alle kanten wordt aangeraden om Giro te nemen, dan zijn er dus hoop mensen die wel gelukt zijn.quote:
[..]
Google op beleggen voor beginners en kijk de YouTube filmpjes. Ook moet je toetsen maken op de Giro voor je sommige aandelen kunt kopen wat je toch dwingt om je erin te verdiepen of te beginnen met gokken maar dan op antwoorden.
En voor allen: you tube filmpjes kijken en podcast luisteren... goed advies. Alleen in mijn geval lastig, ben namelijk doof dus ja.. vandaar dat ik vooral van lezen moet hebben of er moet een you tube video zijn met ondertiteling.
Dan kom ik in het spel, en zeg: Weet je wat? Betaal mij een euro, en als dan op het eind van het jaar het aandeel Fok nog maaar 6 euro waard is, dan betaal ik je die 4 euro verschil. Op die manier ben jij verzekert dat bij een daling je aandeel nog steeds geld oplevert.
Het zelfde trucje kan je ook doen voor een stijging, dan zeg ik: Ik betaal je 11 euro op 1 januari, maar als ie hoger staat is de winst voor mij.
Kortom dat is ongeveer hoe het werkt.
DeGiro heeft een goede serie filmpjes waarin veel wordt uitgelegd: https://www.degiro.nl/leren-beleggen/beleggersacademiequote:
Al die verhalen hier.
...
Hoe zijn jullie begonnen? En waar haal je nuttige informatie vandaan?
[ Bericht 44% gewijzigd door Quyxz_ op 30-01-2021 20:44:18 ]
Short gaan is het verkopen van een aandeel dat je niet hebt, dat huur je en betaal je rente over. Met het idee dat je die later op een lagere koers echt koopt en teruggeeft aan de verhuurder. Dit is ook wat hier bij GME gebeurt. Staat helemaal los van opties, dat is wat andersquote:
[..]
Volgens mij is het concept van short/long niet tot opties beperkt maar kan het feitelijk alles zijn, het is gewoon een verzekering tegen koersschommelingen.
Volgens mij is het short/long gaan juist de essentie van opties. Het is hetzelfde als gokken op paarden, je koopt het paard niet, je gokt alleen op winst of verlies.quote:
[..]
Volgens mij is het concept van short/long niet tot opties beperkt maar kan het feitelijk alles zijn, het is gewoon een verzekering tegen koersschommelingen.
Verliezen al die particulieren omdat ze geen kennis hebben ? Is dat wat je wilt zeggen?quote:
[..]
Dit is geen realistisch voorbeeld van wat beleggen inhoud.
Wil je geld verdienen met beleggen hoef je daar niet eens veel verstand van te hebben. Sterker nog, het gros van de particulieren dat met turbo’s, shorts en derivaten handelt verliest gewoon.
Wat je het beste kunt doen is gewoon een rekening openen bij een broker en iedere maand bijv 500 euro investeren in een index-fonds (FTE) en ook de dividenden herbeleggen. Dan is de kans zeer groot dat je over 20 jaar aardig wat vermogen hebt opgebouwd zonder ooit een boek over beleggen gelezen te hebben.
En via broker en ieder maand investeren. Kun je die dan op elk moment laten uitbetalen of zit er een termijn aan vast, zo van, pas over 20 jaar is er de mogelijkheid tot uitkeren?
En er is dan ook kans dat je niets overhoudt, ondanks je maandelijkse inleg van 500 a per maand. Dat kan dus ook gebeuren?
Leuk maar dat heeft niks met shorten te makenquote:
Heel simpel, stel jij bezit een aandeel 10 euro Fok, nu wil jij op het eind van het jaar graag een huis kopen, en daar je aandeel Fok voor verkopen. Stel dat nu het aandeel Fok in de loop van het jaar gaat dalen, dat zou betekenen dat jij niet meer je huis kan kopen.
Dan kom ik in het spel, en zeg: Weet je wat? Betaal mij een euro, en als dan op het eind van het jaar het aandeel Fok nog maaar 6 euro waard is, dan betaal ik je die 4 euro verschil. Op die manier ben jij verzekert dat bij een daling je aandeel nog steeds geld oplevert.
Het zelfde trucje kan je ook doen voor een stijging, dan zeg ik: Ik betaal je 11 euro op 1 januari, maar als ie hoger staat is de winst voor mij.
Kortom dat is ongeveer hoe het werkt.
Een optie is gewoon een recht op koop of verkoop, en kan wel degelijk als middel van shorting worden gebruikt.quote:
[..]
Short gaan is het verkopen van een aandeel dat je niet hebt, dat huur je en betaal je rente over. Met het idee dat je die later op een lagere koers echt koopt en teruggeeft aan de verhuurder. Dit is ook wat hier bij GME gebeurt. Staat helemaal los van opties, dat is wat anders
Dat is ook wat ik zeg, technisch zou je kunnen leveren, maar voor de prijs maakt dat natuurlijk niet uit. Als ik zeg: Op 1 januari lever ik dat aandeel voor 10 euro, terwijl deze op 6 staat, dan kan ik natuurlijk wel dat aandeel met 4 euro verlies verkopen, maar kan ook gewoon die 4 euro overmaken, voor het resultaat maakt dat niet uit natuurlijk.quote:
[..]
Volgens mij is het short/long gaan juist de essentie van opties. Het is hetzelfde als gokken op paarden, je koopt het paard niet, je gokt alleen op winst of verlies.
Bullshit, anders lees je gewoon even een willekeurige definitie.quote:
[..]
Leuk maar dat heeft niks met shorten te maken
Shorting is niet beperkt tot aandelen (die je niet bezit), maar is als term veel breder gangbaar.
Misschien moet je dat zelf eens doenquote:
[..]
Bullshit, anders lees je gewoon even een willekeurige definitie.
Shorting is niet beperkt tot aandelen (die je niet bezit), maar is als term veel breder gangbaar.
Maar vooruit, een willekeurige definitie
wiki
Investopediaquote:Short gaan, short selling of het innemen van een baissepositie is het verkopen van effecten die men niet in bezit heeft, om zo te kunnen profiteren van een daling van de beurskoers. Het kan gaan om effecten zoals aandelen en obligaties. Short gaan in afgeleide effecten zoals opties en futures wijkt hiervan af. Soms wordt het in bepaalde gevallen verboden omdat het destabiliserend kan werken, naar aanleiding van de kredietcrisis in 2008.
Wat je beschrijft als optie hedge is een prima strategie verder hoor. Maar bij GME speelt het eckt eckte shorten.quote:In short selling, a position is opened by borrowing shares of a stock or other asset that the investor believes will decrease in value by a set future date—the expiration date. The investor then sells these borrowed shares to buyers willing to pay the market price. Before the borrowed shares must be returned, the trader is betting that the price will continue to decline and they can purchase them at a lower cost. The risk of loss on a short sale is theoretically unlimited since the price of any asset can climb to infinity.
Shorten en put opties zijn dan wel beide bearish, het zijn wel andere instrumenten
Werkt alleen maar verwarrend door definities te vermengen
Een heel verhaal, eerste zin van wikipedia:quote:
[..]
Misschien moet je dat zelf eens doen
Maar vooruit, een willekeurige definitie
wiki
[..]
Investopedia
[..]
Wat je beschrijft als optie hedge is een prima strategie verder hoor. Maar bij GME speelt het eckt eckte shorten.
Shorten en put opties zijn dan wel beide bearish, het zijn wel andere instrumenten
Werkt alleen maar verwarrend door definities te vermengen
"In finance, being short in an asset means investing in such a way that the investor will profit if the value of the asset falls."
En nu ben ik klaar met je.
Kijk ff in [AEX], daar is zat te vinden over beginnen met beleggen.quote:
[..]
Verliezen al die particulieren omdat ze geen kennis hebben ? Is dat wat je wilt zeggen?
En via broker en ieder maand investeren. Kun je die dan op elk moment laten uitbetalen of zit er een termijn aan vast, zo van, pas over 20 jaar is er de mogelijkheid tot uitkeren?
En er is dan ook kans dat je niets overhoudt, ondanks je maandelijkse inleg van 500 a per maand. Dat kan dus ook gebeuren?
Dan kunnen we het hier weer ontopic gaan
Excuus, even abuis, liet me even meeslepen in shorten/short-long gaan terwijl ik natuurlijk short sellen bedoeldequote:
[..]
Een heel verhaal, eerste zin van wikipedia:
"In finance, being short in an asset means investing in such a way that the investor will profit if the value of the asset falls."
En nu ben ik klaar met je.
Geen probleem.quote:
[..]
Excuus, even abuis, liet me even meeslepen in shorten/short-long gaan terwijl ik natuurlijk short sellen bedoelde
https://www.reddit.com/r/(...)es_square_right_now/
Ik wacht totdat de bollebozen van reddit (en fok) zeggen dat het moment daar is, en dan verder. Maar ik merk dat ik er niet chiller van wordt. Eerste en meteen laatste keer
https://www.reddit.com/r/(...)_app&utm_name=iossmf
Dus zoals ik al 10 keer eerder heb gezegd: wacht op de crash. De kans dat hij niet komt is net zo groot, maar als de crash komt en je stapt in zit je gelijk in de lift.
@LXIV Ga je alsnog vasthouden ?
Ik had mijn inleg eruit gehaald en de rest 💎✊🏽💎✊🏽quote:Op zaterdag 30 januari 2021 21:08 schreef Marsenal het volgende:
15 stuks gekocht afgelopen woensdag. Echt nul verstand van dit onderwerp. Alles omdat ik graag meelees.
Ik wacht totdat de bollebozen van reddit (en fok) zeggen dat het moment daar is, en dan verder. Maar ik merk dat ik er niet chiller van wordt. Eerste en meteen laatste keer
Moet ook regelmatig lachen om de reacties in de WSB topics, genot.
RTquote:
Prachtig dit. Voor de vorm 1 gekocht, omdat ik het dan nog iets leuker vind om te volgen. Veel te laat, mag ook helemaal naar 0, ook prima.
Moet ook regelmatig lachen om de reacties in de WSB topics, genot.
Denk je niet dat je op dat moment te laat bent en met flink verlies zal verkopen?quote:
15 stuks gekocht afgelopen woensdag. Echt nul verstand van dit onderwerp. Alles omdat ik graag meelees.
Ik wacht totdat de bollebozen van reddit (en fok) zeggen dat het moment daar is, en dan verder. Maar ik merk dat ik er niet chiller van wordt. Eerste en meteen laatste keer
https://www.reddit.com/r/(...)_app&utm_name=iossmfquote:If they would have went ahead and closed their shorts when the price was at 30 instead of GAMBLING AND DOUBLING DOWN, then we would have had our victory, as well as make some money, and they could’ve simply took the L and lived to manipulate the market another day. Market lives on. No potential market crash. But pure arrogance and pride and recklessness and corruption of the HF’s is why we are where we are at right now.
Haha in de comments staan er nog 2 klaar voor Maandagquote:
Times Square right now
https://www.reddit.com/r/(...)es_square_right_now/
https://imgur.com/a/Bf9GT9F
[ Bericht 47% gewijzigd door Glitter_Aardbei op 30-01-2021 21:50:52 (Monkey cant paste pics) ]
Bron?quote:
Inmiddels is 249% van de float geshort. Lijkt er op dat er nog niks is geleerd door de partijen die shorten. Hoe dan ook moeten er naked short posities zijn ingenomen of in ieder geval zijn geleende aandelen opnieuw uitgeleend waardoor dit soort wantoestanden ontstaan. Dit kan alleen maar mis gaan, zeker als Gamestop volgende week verder in waarde wint.
Gekocht op 300 dollar, ik ben er nerveus over maar heb mentaal al afstand genomen van het geld. Er gaan veel geluiden dat er nog heel veel vuurwerk kan komen dus heb goede hoop. Ik vaar in het kielzog van anderen die beter weten wat ze doen.quote:
[..]
Denk je niet dat je op dat moment te laat bent en met flink verlies zal verkopen?
Baasquote:
[..]
Gekocht op 300 dollar, ik ben er nerveus over maar heb mentaal al afstand genomen van het geld. Er gaan veel geluiden dat er nog heel veel vuurwerk kan komen dus heb goede hoop. Ik vaar in het kielzog van anderen die beter weten wat ze doen.
Paar dagen terug zag ik bij Doijer en Kalf dat zilver op 670 stond en net even ingelogd, zie ik 750 staan (je kan nog niet kopen). Aan boord nu het nog kan?
Ja zeg dat maar tegen mijn vrouw die kritische vragen over het spaargeld heeftquote:
quote:
[..]
Ja zeg dat maar tegen mijn vrouw die kritische vragen over het spaargeld heeft
Zit 24/7 op reddit, slaap er bijna niet van, maar heb echt het idee dat dit wereldnieuws wordtquote:
Zwaar respect. Echt waarquote:
[..]
Zit 24/7 op reddit, slaap er bijna niet van, maar heb echt het idee dat dit wereldnieuws wordt
Het is echt klassiek prisonersdilemma, maar nu de andere kant ervan.
https://www.reddit.com/r/(...)_app&utm_name=iossmfquote:
Het is gewoon een van de 1000 analyses.
De een zegt 269%, de ander 168%, weer een ander 200%, de waarheid zal in het midden liggen
Goud
Als je er niet van slaapt is het niet goed. Hoeveel stuks heb je? 100? 1000?quote:
[..]
Zit 24/7 op reddit, slaap er bijna niet van, maar heb echt het idee dat dit wereldnieuws wordt
15 zei hij. Gekocht op $300, dus zo'n $4500 in totaal.quote:
[..]
Als je er niet van slaapt is het niet goed. Hoeveel stuks heb je? 100? 1000?
Niet slapen, dus kennelijk toch wat geld voor hem, plus straks mogelijk aan zijn vrouw moeten uitleggen dat hij wachtte met verkopen tot anderen op de interwebs gingen verkopen ... ben benieuwd welk staartje dat gaat krijgen.
Veel onzin info ook aanwezig. Lastig om door de bomen het bos te zien.quote:
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)_app&utm_name=iossmf
Het is gewoon een van de 1000 analyses.
De een zegt 269%, de ander 168%, weer een ander 200%, de waarheid zal in het midden liggen
Volgens mij komen er morgen of maandag wel cijfers van uit. Maar of die waarheidsgetrouw zijn......
Dat was het al.quote:
[..]
Zit 24/7 op reddit, slaap er bijna niet van, maar heb echt het idee dat dit wereldnieuws wordt
Ik hoop dat dit signaal verandering brengt in die wereld. Daarna mogen ze op Reddit nog wel wat andere parasitaire misstanden aanpakken.
-MLM: waarmee veel burgers elkaar onder de vlag van legaliteit aan verkapte piramidespellen laten meedoen.
- Misstanden bij de NCAA waarin coaches en managers stinkend rijk worden, Coca Cola e.a. miljoenen insteken en jonge college basketballers geen rode cent verdienen terwijl ze hun hele scholing voor dit basketbal opofferen in de hoop gespot te worden. Waarbij het laatste slechts een minieme kans betreft.
- Voor mensen die in holen en plaggehutten woonden werd in de vorige eeuw massaal voor verbetering gestreden. In de VS leven er mensen in de riolen van Las Vegas.
Anders (ver)oordelen jullie gewoon even niet over de situatie van iemand die jullie niet kennen.quote:
[..]
15 zei hij. Gekocht op $300, dus zo'n $4500 in totaal.
Niet slapen, dus kennelijk toch wat geld voor hem, plus straks mogelijk aan zijn vrouw moeten uitleggen dat hij wachtte met verkopen tot anderen op de interwebs gingen verkopen ... ben benieuwd welk staartje dat gaat krijgen.
Bovendien al genoeg van jullie rond zien roepen de afgelopen dagen. Zelfs live op CNBC
Ik kan het geld wel missen anders doe ik het niet maar bijna 4 ruggen wegflikkeren heb ik niet eerder gedaanquote:
[..]
Als je er niet van slaapt is het niet goed. Hoeveel stuks heb je? 100? 1000?
Klopt, maar gewoon 1 van de analyses tochquote:
[..]
Veel onzin info ook aanwezig. Lastig om door de bomen het bos te zien.
Volgens mij komen er morgen of maandag wel cijfers van uit. Maar of die waarheidsgetrouw zijn......
We gaan het zien maandag
WSB heeft echt de beste memesquote:
https://streamable.com/vbd87c
Goud
Gewoon niet doen joh. Als je dat soort vragen hebt is het niks voor jou.quote:
Al die verhalen hier.
Zo jammer dat ik niet weet hoe ik dit moet aanpakken. Ja , een account openen op degiro en wachten op verificatie (10 dagen ? ) en dan geld storten via Ideal.
Maar hoe of waar vandaan koop je aandelen?
Hoe krijg je ze binnen na betaling?
Wanneer moet je ze verkopen?
Hoe werkt dat met de prijs want volgens mij werkt het niet zo, als het 500 waard is, dat je dan ook 500 krijgt maar je krijgt wat minder?
En als je wil verkopen voor 500, kan het zijn dat het minder wordt als de transactie veel tijd in beslag neemt en de koers ondertussen al wat gezakt is?
Hoe verkoop je ze? Het zal wel niet zoiets simpels zijn als op een knopje drukken denk ik.
Hoe krijg je je geld binnen en hoe stort je dat weer naar je rekening?
Ik weet wel dat je alleen moet spelen met geld dat je kan missen.
Als ik rondlees op internet dan word je zowat doodgegooid met termen en dan denk ik , kan het niet simpeler? Het zal wel aan mij liggen want er zijn er zoveel mensen die in deze tijden in de beleg / aandelen wereld stappen.
Eigenlijk zou ik iemand naast mij moeten hebben zitten die dan koop tot verkoop doorneemt maar niemand in mijn wereld doet iets met aandelen of digitale munt.
Hoe zijn jullie begonnen? En waar haal je nuttige informatie vandaan?
Dat is geen schande overigens als je weet dat 99,9 procent van de particuliere beleggers gewoon verlies maakt. Een hobby mag geld kosten natuurlijk maar in principe wordt je stelselmatig uitgekleed door het wereldje. Als je veel handelt (en de meeste particulieren doen dat omdat ze denken dat dat goed is..) loop je leeg op transactiekosten. In principe verdienen alleen degenen die het spel organiseren er zeer goed aan. Dus niet doen. Zoek een andere hobby.
De enige verstandige "strategie" is buy and hold. Dus e.e.a. kopen wat leuk lijkt en nooit meer naar omkijken. Daar verdien je nog het meeste mee. Actief handelen is kansloos wat men je ook wijs probeert te maken.
Er is nu ook zoiets als beleggingsrekening bij de banken. Is dat dan een betere optie voor zulke mensen zodat ze het aan een ander kunnen overlaten en er eventueel nog wat van meepikken (lees: verdienen)?quote:
[..]
Gewoon niet doen joh. Als je dat soort vragen hebt is het niks voor jou.
Dat is geen schande overigens als je weet dat 99,9 procent van de particuliere beleggers gewoon verlies maakt. Een hobby mag geld kosten natuurlijk maar in principe wordt je stelselmatig uitgekleed door het wereldje. Als je veel handelt (en de meeste particulieren doen dat omdat ze denken dat dat goed is..) loop je leeg op transactiekosten. In principe verdienen alleen degenen die het spel organiseren er zeer goed aan. Dus niet doen. Zoek een andere hobby.
Nja of leer het vak kennen toch?quote:
[..]
Gewoon niet doen joh. Als je dat soort vragen hebt is het niks voor jou.
Dat is geen schande overigens als je weet dat 99,9 procent van de particuliere beleggers gewoon verlies maakt. Een hobby mag geld kosten natuurlijk maar in principe wordt je stelselmatig uitgekleed door het wereldje. Als je veel handelt (en de meeste particulieren doen dat omdat ze denken dat dat goed is..) loop je leeg op transactiekosten. In principe verdienen alleen degenen die het spel organiseren er zeer goed aan. Dus niet doen. Zoek een andere hobby.
Voor de longs is het nou ook weer niet zo ingewikkeld. Gewoon trends zien, voorspellen en op stabiele spelers inzetten.
En bij een crash hodlen.
Nee ook niet. De kosten zijn te hoog. Trackers eventueel wel. Waar je gewoon de beurs volgt zonder er verder aan te komen. Als je aan de knoppen gaat draaien gaat het mis en loop je leeg.quote:
[..]
Er is nu ook zoiets als beleggingsrekening bij de banken. Is dat dan een betere optie voor zulke mensen zodat ze het aan een ander kunnen overlaten en er eventueel nog wat van meepikken (lees: verdienen)?
Mhmm volgens rekenhulpen van de banken kan je er wel wat op verdienen. In ieder geval meer dan sparen. Of is dat allemaal veel te rooskleurig?quote:
[..]
Nee ook niet. De kosten zijn te hoog. Trackers eventueel wel. Waar je gewoon de beurs volgt zonder er verder aan te komen. Als je aan de knoppen gaat draaien gaat het mis en loop je leeg.
Dit vooral ja, dat lijkt me vrij duidelijk, maar het lijkt erop dat half Reddit in deze door slimme rijke beleggers gelegde val traptquote:
[..]
Gewoon niet doen joh. Als je dat soort vragen hebt is het niks voor jou.
Ach, zo gaat dat, het is dan ook niks voor mij allemaal
Nou ja, het komt zonder garanties. Dus zelf weten. Maar in principe een casino maar dan met veel meer verliezers.quote:
[..]
Mhmm volgens rekenhulpen van de banken kan je er wel wat op verdienen. In ieder geval meer dan sparen. Of is dat allemaal veel te rooskleurig?
Amen.quote:
[..]
Gewoon niet doen joh. Als je dat soort vragen hebt is het niks voor jou.
Dat is geen schande overigens als je weet dat 99,9 procent van de particuliere beleggers gewoon verlies maakt. Een hobby mag geld kosten natuurlijk maar in principe wordt je stelselmatig uitgekleed door het wereldje. Als je veel handelt (en de meeste particulieren doen dat omdat ze denken dat dat goed is..) loop je leeg op transactiekosten. In principe verdienen alleen degenen die het spel organiseren er zeer goed aan. Dus niet doen. Zoek een andere hobby.
De enige verstandige "strategie" is buy and hold. Dus e.e.a. kopen wat leuk lijkt en nooit meer naar omkijken. Daar verdien je nog het meeste mee. Actief handelen is kansloos wat men je ook wijs probeert te maken.
Aandelen kopen en de daaropvolgende uren/dagen op het puntje van je stoel met samengeknepen billetjes gaan wachten totdat je virtuele winst hebt gemaakt, niet de ballen hebt om die te gaan cashen en vervolgens helemaal murw worden gebeukt door de psychologie van het spelletje. Nou hou maar op.
Ja lijkt me duidelijk dat het zonder garanties zijnquote:
[..]
Nou ja, het komt zonder garanties. Dus zelf weten. Maar in principe een casino maar dan met veel meer verliezers.
Ik had gewenst dat ik buy & hold had toegepast bij Apple in 1997. Het was wel zo'n bedrijf wat destijds nog wat de outsider was en aandelen kopen uit support had er best in kunnen zitten.quote:
[..]
Gewoon niet doen joh. Als je dat soort vragen hebt is het niks voor jou.
Dat is geen schande overigens als je weet dat 99,9 procent van de particuliere beleggers gewoon verlies maakt. Een hobby mag geld kosten natuurlijk maar in principe wordt je stelselmatig uitgekleed door het wereldje. Als je veel handelt (en de meeste particulieren doen dat omdat ze denken dat dat goed is..) loop je leeg op transactiekosten. In principe verdienen alleen degenen die het spel organiseren er zeer goed aan. Dus niet doen. Zoek een andere hobby.
De enige verstandige "strategie" is buy and hold. Dus e.e.a. kopen wat leuk lijkt en nooit meer naar omkijken. Daar verdien je nog het meeste mee. Actief handelen is kansloos wat men je ook wijs probeert te maken.
Maar nee heur
Niet echt mee eens. Er zijn zat 'veilige' strategieen zoals 'Buy The Rumor Sell the News'. Elk kwartaal is er een Earning Report en dan stijgt het aandeel standaard in de laatste week. Je kan een week vantevoren kopen en op de dag zelf verkopen. Dat is een vrij veilige strategie.quote:
Gewoon niet doen joh. Als je dat soort vragen hebt is het niks voor jou.
Dat is geen schande overigens als je weet dat 99,9 procent van de particuliere beleggers gewoon verlies maakt. Een hobby mag geld kosten natuurlijk maar in principe wordt je stelselmatig uitgekleed door het wereldje. Als je veel handelt (en de meeste particulieren doen dat omdat ze denken dat dat goed is..) loop je leeg op transactiekosten. In principe verdienen alleen degenen die het spel organiseren er zeer goed aan. Dus niet doen. Zoek een andere hobby.
De enige verstandige "strategie" is buy and hold. Dus e.e.a. kopen wat leuk lijkt en nooit meer naar omkijken. Daar verdien je nog het meeste mee. Actief handelen is kansloos wat men je ook wijs probeert te maken.
Hetzelfde heb je met SPACs, als er een nieuwe SPAC merger wordt aangekondigd dan stijgt de prijs iig tot merger datum. Ook een super veilige strategie.
Verder heb je swing traden tussen support en resistance, oftewel kopen op de dip, verkopen op de top en dan weer wachten tot het dipt om het spelletje opnieuw te spelen. Hiervoor moet je wel de grafiek kunnen lezen natuurlijk om te zien waar sup en res zitten.
==================
Er zijn meerdere platforms zoals Webull en TradingView waar je gratis kan papertraden, oftewel met nepgeld (1 miljoen usd) aandelen kopen, strategieen uitproberen en kijken of het je lukt om geld te verdienen.
==================
Verder moet je weten wanneer je NIET moet instappen omdat je dan op de top koopt (bijvoorbeeld wanneer een aandeel net 2x is gegaan de afgelopen week is de kans groot dat het de komende dagen weer 80~90% zakt).
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 30-01-2021 23:39:02 ]
Als dat zo zou zijn zou iedereen daarmee kunnen verdienen. Doen ze dat? Nee. Qua concept bestaat een loterij met enkel winnaars niet natuurlijk. Waar winnaars zijn zijn er ook verliezers en dat is in de regel de particulier die hobbymatig bezig is.quote:
[..]
Niet echt mee eens. Er zijn zat 'veilige' strategieen zoals 'Buy The Rumor Sell the News'. Elk kwartaal is er een Earning Report en dan stijgt het aandeel standaard in de laatste week. Je kan een week vantevoren kopen en op de aankondigingsdag verkopen. Dat is een vrij veilige strategie.
Hetzelfde heb je met SPACs, als er een nieuwe SPAC merger wordt aangekondigd dan stijgt de prijs iig tot merger datum. Ook een super veilige strategie.
Verder heb je swing traden tussen support en resistance, oftewel kopen op de dip, verkopen op de top en dan weer wachten tot het dipt om het spelletje opnieuw te spelen.
Er is wel iets veranderd qua het concept van aandelen. "Vroeger" deed de verstandige belegger buy and hold voor het dividend. Die stukken bleven gewoon in de kluis tot ze geërfd werden. Tegenwoordig is het eigenlijk geen beleggen meer maar speculeren. Dat is gewoon een ander woord voor gokken waar jouw winst andermans verlies is. Je kunt er hele verhalen over schrijven maar gokken is gewoon de basis. Zodat het een onzeker bestaan is voor de bulk. De particuliere speculant verliest gewoon dik aan zijn hobby. Dat is een feit overigens.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 30-01-2021 23:38:15 ]
quote:
[..]
Dit vooral ja, dat lijkt me vrij duidelijk, maar het lijkt erop dat half Reddit in deze door slimme rijke beleggers gelegde val trapt
Ach, zo gaat dat, het is dan ook niks voor mij allemaal
Van alle reacties die voorbij zijn gekomen is dit #1. Werkelijk waar.
Goeie postquote:
Lang geleden dat ik zoveel verbroedering zag tussen verschillende groepen
Kunnen we verder weer ontopic gaan? In AEX zijn zat topics over (beginnen met) beleggen waar die discussie verder kan.
Interessant stuk, hier het origineel voor wie geen zin heeft in Youtube duiders -> https://www.reddit.com/r/(...)burn_of_the_century/quote:
1e topic: gast gaat -300k CAD doordat hij niet realiseerde dat een call per 100 aandelen gaat en het was precies de donderdag dat brokers moeilijk gingen doen met kopen van aandelen waardoor de GME koers daalde. Auw!
2e topic: gast gaat van 300 naar 68.000 in een maand door GME
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 31-01-2021 00:32:27 ]
Lol dan ga je badquote:
Eerst topic: gast gaat -300k CAD doordat hij niet realiseerde dat een call per 100 aandelen gaat en het was precies de donderdag dat brokers moeilijk gingen doen met kopen van aandelen waardoor de GME koers daalde. Auw!
JeffAmazon heeft ook een Endgame meme gemaaktquote:
[..]
Interessant stuk, hier het origineel voor wie geen zin heeft in Youtube duiders -> https://www.reddit.com/r/(...)burn_of_the_century/
$GME - End Game 🚀🚀🚀🚀🚀
https://www.reddit.com/r/(...)kwuc3a/gme_end_game/
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 31-01-2021 00:27:25 ]
Dat is wel een beetje de beste samenvatting van r/wallstreetbets yolo'end posities ingaanquote:
Eerst topic: gast gaat -300k CAD doordat hij niet realiseerde dat een call per 100 aandelen gaat en het was precies de donderdag dat brokers moeilijk gingen doen met kopen van aandelen waardoor de GME koers daalde. Auw!
It literally can't go tits up
SPOILERIt went tits up
Wij van wc-eend....quote:
[..]
Mhmm volgens rekenhulpen van de banken kan je er wel wat op verdienen. In ieder geval meer dan sparen. Of is dat allemaal veel te rooskleurig?
Uh, nadat Elon op vrijdag een bitcoin tweet had gedaan ging BTC met 13k omhoog en Dogecoin ging ook 3x ofzoquote:
Nog wat met wat crypto's gebeurd vandaag? Of ander speciaal nieuws?
(ik volg het niet echt)
Yes, dat weet ik. Heb alleen vandaag niks gevolgdquote:
[..]
Uh, nadat Elon op vrijdag een bitcoin tweet had gedaan ging BTC met 13k omhoog en Dogecoin ging ook 3x ofzo
(ik volg het niet echt)
Er is nu een grote golf migraties van ontevreden RobinHood klanten naar Sofi (ticker: IPOE), de SPAC van Chamath.
En meerdere YTers die dat promoten. Denk dat de koers op maandag een flinke boost gaat krijgen.
Slotkoers donderdag: 20.28
Slotkoers vrijdag: 25.14
Slotkoers afterhours: 26.25
Eens kijken waar het maandagavond op eindigt
[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 31-01-2021 01:12:12 ]
https://www.reddit.com/r/(...)es_square_right_now/
Die awards die die post ook heeft, ongelooflijk. Reddit verdient zelf ook goud geld.
https://www.reddit.com/r/(...)slv_silver/?sort=new
Was afgelopen week toch ook al sprake van, klein plusje toen, maar de zilverprijs proberen te manipuleren is denk ik een ander verhaal dan een klein aandeel van een computerbedrijfquote:
Zijn zilver shorts het volgende slachtoffer?
https://www.reddit.com/r/(...)slv_silver/?sort=new
Klopt, maar op Reddit houden ze wel van een uitdaging.quote:
[..]
Was afgelopen week toch ook al sprake van, klein plusje toen, maar de zilverprijs proberen te manipuleren is denk ik een ander verhaal dan een klein aandeel van een computerbedrijf
SLV just added 37 million shares to the trust today. 1150 metric tons of buying in 1 day. This is huge!!! This is equivalent to 25% of all the registered inventory backing the silver Comex future contracts. Please retweet!!!!
https://twitter.com/profitsplusid/status/1355622212489732097
$SLV volume was 10X $GLD volume on Friday. Never happened before.
https://twitter.com/GarrettGoggin/status/1355651957441114118
https://www.reddit.com/r/(...)_designed_to_direct/quote:
Ze lijken over te stappen naar zilver: https://www.zerohedge.com(...)short-squeeze-silver .
Paar dagen terug zag ik bij Doijer en Kalf dat zilver op 670 stond en net even ingelogd, zie ik 750 staan (je kan nog niet kopen). Aan boord nu het nog kan?
Hoe het echt zit weet ik ook niet.. Ik heb gewoon eindelijk eens wat afleiding in al deze tijd thuis!
QFT!!quote:
[..]
Dit is geen realistisch voorbeeld van wat beleggen inhoud.
Wil je geld verdienen met beleggen hoef je daar niet eens veel verstand van te hebben. Sterker nog, het gros van de particulieren dat met turbo’s, shorts en derivaten handelt verliest gewoon.
Wat je het beste kunt doen is gewoon een rekening openen bij een broker en iedere maand bijv 500 euro investeren in een index-fonds (FTE) en ook de dividenden herbeleggen. Dan is de kans zeer groot dat je over 20 jaar aardig wat vermogen hebt opgebouwd zonder ooit een boek over beleggen gelezen te hebben.
Vraag me wel af waarom shorts en dat soort troep niet in de categorie kansspelen vallen. Het is voor mij niet anders dan gokken op sportwedstrijden
Dat is het gevolg van doodsbange boomers die het zilver in vluchten (zoals altijd).quote:
[..]
Was afgelopen week toch ook al sprake van, klein plusje toen, maar de zilverprijs proberen te manipuleren is denk ik een ander verhaal dan een klein aandeel van een computerbedrijf
Die begrijpen hier helemaal niets van
Nou zit de heer Middelkoop wel zwaar long in commodity's dus, misschien een korreltje zout.SPOILER: Silver prediction W Middelkoop
[ Bericht 6% gewijzigd door Houtenbeen op 31-01-2021 09:13:08 ]
Wat is je doel eigenlijk?quote:
lachen gieren brullen en boze meneren op wallstreet natuurlijk, en dan kijken of ik er wat aan overhoud!quote:
Tuurlijk moet je niet van 1 bron uitgaan, maar als de grootste online dealer van edelmetalen ter wereld dit op zijn voorpagina zet, dan is er wel iets aan de hand denk ik. Dam kunnen we wellicht vuurwerk verwachten wanneer de markten zondachnacht weer open gaan.quote:Nou zit de heer Middelkoop wel zwaar long in commodity's dus, misschien een korreltje zout.SPOILER: Silver prediction W Middelkoop
Due to unprecedented demand on physical silver products, we are unable to accept any additional orders until markets open Sunday evening.
https://www.apmex.com/
En in Nederland
Wegens grote drukte dient u rekening te houden met drie tot vijf werkdagen extra verwerkingstijd voor nieuwe bestellingen.
https://www.thesilvermountain.nl/
[ Bericht 1% gewijzigd door Kwaliteitscontroleur op 31-01-2021 13:30:36 (fout) ]
❤❤
✊🏽💎✊🏽💎✊🏽💎
quote:
Dit plaatje raakt mij echt.quote:
[ link | afbeelding ]
❤❤
✊🏽💎✊🏽💎✊🏽💎
Zij die steeds short gaan kunnen ongelimiteerd verliezen. Zij die long gaan kunnen hoogstens hun inzet verliezen.quote:
Er is nu een grote golf migraties van ontevreden RobinHood klanten naar Sofi (ticker: IPOE), de SPAC van Chamath.
En meerdere YTers die dat promoten. Denk dat de koers op maandag een flinke boost gaat krijgen.
Slotkoers donderdag: 20.28
Slotkoers vrijdag: 25.14
Slotkoers afterhours: 26.25
Eens kijken waar het maandagavond op eindigt
Maar eindelijk krijgen deze hedgefunds die steeds short gaan nu een ongekend pak slaag.
Deze hedgefunds hadden niet eens aandelen in Gamestop maar lenen ze bij een broker. Deze hedgefunds hadden dus nooit iets met Gamestop te maken. Bloedzuigers en dat al jaren krijgen nu door een slimme groep een pak slaag. Er zijn zelfs mensen die maar een aandeel kopen om deze hedgefunds dwars te zitten.
En nu het huilen is moet plots de overheid weer deze hedgefunds gaan beschermen iets dat ze nooit bij Jan met de Pet doen.
Jan met de Pet heeft een stem via social media.
Hedgefunds hebben de politiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 31-01-2021 15:09:52 ]
Toch benieuwd hoeveel shorts ze nog hebben openstaan..quote:
Zul je niet te weten komen helaas.quote:
[..]
Toch benieuwd hoeveel shorts ze nog hebben openstaan..
Lekker kortzichtig. Jan met de pet denkt hedge funds een hak te zetten, maar schiet in hun eigen voet, als echte retards betaamt. Als dit alles over is doet GME gewoon weer $25 en Jan met de pet die op calls $100, $500 of $1000 heeft is hun geld kwijt. Heb je geen conspiracy theories voor nodig, gewoon domheid ten top.quote:
[..]
Zij die steeds short gaan kunnen ongelimiteerd verliezen. Zij die long gaan kunnen hoogstens hun inzet verliezen.
Maar eindelijk krijgen deze hedgefunds die steeds short gaan nu een ongekend pak slaag.
Deze hedgefunds hadden niet eens aandelen in Gamestop maar lenen ze bij een broker. Deze hedgefunds hadden dus nooit iets met Gamestop te maken. Bloedzuigers en dat al jaren krijgen nu door een slimme groep een pak slaag. Er zijn zelfs mensen die maar een aandeel kopen om deze hedgefunds dwars te zitten.
En nu het huilen is moet plots de overheid weer deze hedgefunds gaan beschermen iets dat ze nooit bij Jan met de Pet doen.
Jan met de Pet heeft een stem via social media.
Hedgefunds hebben de politiek.
Maar die hedgefunds gaan als eerst, toch?quote:
[..]
Lekker kortzichtig. Jan met de pet denkt hedge funds een hak te zetten, maar schiet in hun eigen voet, als echte retards betaamt. Als dit alles over is doet GME gewoon weer $25 en Jan met de pet die op calls $100, $500 of $1000 heeft is hun geld kwijt.
Mensen die wat later ingestapt zijn boeit het sowieso weinig, die springen er in als verzet tegen de werkwijze van shortsellers, helemaal mooi.
Er zijn duizenden hedge funds, laat er een paar van die duizend nat gaan (en die hebben waarschijnlijk hun verliezen al lang genomen), wat er nu gebeurt is voornamelijk dat de hete aardappel doorgegeven wordt aan de toenemend hebberig en afnemend bekwaam volk, terwijl de insiders hun aandelen die $25 waard zijn graag van de hand doen op $300.quote:
[..]
Maar die hedgefunds gaan als eerst, toch?
Mensen die wat later ingestapt zijn boeit het sowieso weinig, die springen er in als verzet tegen de werkwijze van shortsellers, helemaal mooi.
Idd, op wsb is dat het sentiment iig. Vermakelijk om vanaf de zijlijn mee te maken dit.quote:
[..]
Maar die hedgefunds gaan als eerst, toch?
Mensen die wat later ingestapt zijn boeit het sowieso weinig, die springen er in als verzet tegen de werkwijze van shortsellers, helemaal mooi.
Je overschat de retards van WSB, die zitten er helemaal niet in voor de winst.quote:
[..]
Lekker kortzichtig. Jan met de pet denkt hedge funds een hak te zetten, maar schiet in hun eigen voet, als echte retards betaamt. Als dit alles over is doet GME gewoon weer $25 en Jan met de pet die op calls $100, $500 of $1000 heeft is hun geld kwijt. Heb je geen conspiracy theories voor nodig, gewoon domheid ten top.
$25? Eerder $2,50. Dat maakt het nog bizarderder!quote:
[..]
Er zijn duizenden hedge funds, laat er een paar van die duizend nat gaan (en die hebben waarschijnlijk hun verliezen al lang genomen), wat er nu gebeurt is voornamelijk dat de hete aardappel doorgegeven wordt aan de toenemend hebberig en afnemend bekwaam volk, terwijl de insiders hun aandelen die $25 waard zijn graag van de hand doen op $300.
Als ze dat maar goed snappen. Maar ik denk dat er toch veel zijn die hopen winst te maken. Let wel, 1 aandeel kost al meer dan 300 dollar. Als je vorige maand bij die mensen was gaan collecteren om geld om ‘1 of 2 hedgefunds’ een hak te zetten, dacht je dan echt dat je $300 had gekregen? Waarschijnlijk gewoon niks.quote:
[..]
Maar die hedgefunds gaan als eerst, toch?
Mensen die wat later ingestapt zijn boeit het sowieso weinig, die springen er in als verzet tegen de werkwijze van shortsellers, helemaal mooi.
Dus voor de hedgefunds is het een drama, voor al die particulieren die er nu $3000 in hebben gestopt straks ook.
Het verschil tussen de kleintjes en de hedgefunds, is dat de kleintjes prima een paar k kunnen missen, en de hedgefunds het lastig vinden afscheid te nemen van een paar miljardquote:
[..]
Als ze dat maar goed snappen. Maar ik denk dat er toch veel zijn die hopen winst te maken. Let wel, 1 aandeel kost al meer dan 300 dollar. Als je vorige maand bij die mensen was gaan collecteren om geld om ‘1 of 2 hedgefunds’ een hak te zetten, dacht je dan echt dat je $300 had gekregen? Waarschijnlijk gewoon niks.
Dus voor de hedgefunds is het een drama, voor al die particulieren die er nu $3000 in hebben gestopt straks ook.
Dit is geen get rich quick scheme voor de meesten, mag ik hopen. Dit is een collectief feestje om een punt te maken. Geld is niet belangrijk als je geen miljarden hebt.
Mensen die instappen aan de hand van Reddit komen genoeg disclaimers tegen, enkel investeren wat je kan missen enzo.quote:
[..]
Als ze dat maar goed snappen. Maar ik denk dat er toch veel zijn die hopen winst te maken. Let wel, 1 aandeel kost al meer dan 300 dollar. Als je vorige maand bij die mensen was gaan collecteren om geld om ‘1 of 2 hedgefunds’ een hak te zetten, dacht je dan echt dat je $300 had gekregen? Waarschijnlijk gewoon niks.
Dus voor de hedgefunds is het een drama, voor al die particulieren die er nu $3000 in hebben gestopt straks ook.
Domme mensen die snel rijk willen worden ga je toch altijd houden.
10.000 is not a meme!quote:
[..]
Mensen die instappen aan de hand van Reddit komen genoeg disclaimers tegen, enkel investeren wat je kan missen enzo.
Domme mensen die snel rijk willen worden ga je toch altijd houden.
Maar idd, als je even door wsb leest moet je toch wel heel snel duidelijk worden waar je aan mee gaat doen.
Mij ook man. Moet je nagaan hoe het daar voelt...quote:
Dat geeft iedereen ook al lang en breed toe. Het geld interesseert ze geen fuck. Het is waanzin, dat is allang helemaal duidelijk en toegegeven.
Je weet waar je aan begint. Bovendien zijn er hordes die maar 1 aandeel kopen.quote:
[..]
Lekker kortzichtig. Jan met de pet denkt hedge funds een hak te zetten, maar schiet in hun eigen voet, als echte retards betaamt. Als dit alles over is doet GME gewoon weer $25 en Jan met de pet die op calls $100, $500 of $1000 heeft is hun geld kwijt. Heb je geen conspiracy theories voor nodig, gewoon domheid ten top.
Maar de media denken dat er paar mensen zijn die heel veel opgekocht hebben. Ze weten eigenlijk weinig van Reddit en hoe dat werkt daar.
Mijn schoonvader heeft een topfunctie bij het ministerie van EZ, ik heb hem vanmorgen uit moeten leggen wat dit feestje inhoudt. Schrijnend wel, heb ik m ook gezegd, kon hij om lachenquote:
En dat is iets wat de media niet willen begrijpen. De meeste hebben inderdaad 1 tot 6 aandelen meer niet, en vooral de Amerikanen hebben ze ook nog gekocht met de corona cheque, die ze kregen van de overheid.
Maar de media denken dat er paar mensen zijn die heel veel opgekocht hebben. Ze weten eigenlijk weinig van Reddit en hoe dat werkt daar.
Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?quote:
Oprecht mooi om te zien dat de digitale generatie zich samenraapt en een maatschappelijk issue op een bevlogen, passende wijze aanpakt (in tegenstelling tot BLM bijv.). Ik hoop dat ze het redden en een verandering, hoe klein ook, teweeg brengen.
Doe Wiebes de groeten.quote:
[..]
Mijn schoonvader heeft een topfunctie bij het ministerie van EZ, ik heb hem vanmorgen uit moeten leggen wat dit feestje inhoudt. Schrijnend wel, heb ik m ook gezegd, kon hij om lachen
Zoals dat gaat, ja.quote:
[..]
Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?
En dat dit wel zorgt voor samenkomst van mensen, ongeacht politieke kleurquote:
Oprecht mooi om te zien dat de digitale generatie zich samenraapt en een maatschappelijk issue op een bevlogen, passende wijze aanpakt (in tegenstelling tot BLM bijv.). Ik hoop dat ze het redden en een verandering, hoe klein ook, teweeg brengen.
. Links en rechts willen allemaal Melvin stuk hebbenDeze houding is ook lastig te verslaan. Men begrijpt het niet en weet niet wat te doenquote:
Toch blijf je al die reacties lezen van: “Deze mensen zijn niet goed bij hun hoofd”.
Dat geeft iedereen ook al lang en breed toe. Het geld interesseert ze geen fuck. Het is waanzin, dat is allang helemaal duidelijk en toegegeven.
Opzich prima, dat versterkt dat hele wij vs zij alleen maar.quote:
[..]
Deze houding is ook lastig te verslaan. Men begrijpt het niet en weet niet wat te doen
Investeringsbanken die geld in Melvin hebben zitten, zijn bij een flash crash ook al hun geïnvesteerde geld kwijt, en anderen in de keten die daar weer geld in hadden zitten ookzquote:
[..]
Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?
Dit “kleine deel van het kleine deel” werkt dus wel een heel stuk langer door dan dat. Het is eigenlijk ‘08 in het klein, maar wat doorwerkt op de naked shorts en de schimmige grootkapitalisten die daar schijnheilig geld in stoppen.
Net begonnen.
En daar raak ik het verhaal even kwijt. Stel dat Melvin failliet gaat- wat gebeurt er met die shorts die ze al dan niet nog hebben?quote:
[..]
Investeringsbanken die geld in Melvin hebben zitten, zijn bij een flash crash ook al hun geïnvesteerde geld kwijt, en anderen in de keten die daar weer geld in hadden zitten ookz
Dit “kleine deel van het kleine deel” werkt dus wel een heel stuk langer door dan dat. Het is eigenlijk ‘08 in het klein, maar wat doorwerkt op de naked shorts en de schimmige grootkapitalisten die daar schijnheilig geld in stoppen.
Wordt die vergelijking met '08 niet *iets* te snel gemaakt? Als '08 een voetbalveld is, zou dit een grassprietje zijn of een compleet strafschoppengebied? Volgens mij wordt het wel heel erg opgeblazen de afgelopen dagen.quote:
Het is eigenlijk ‘08 in het klein
Als Melvin failliet gaat, dan moeten al de assets die zij hebben (aandelen amazon en apple en tesla etc, cash, leningen) ingeruild worden tegen de verloren shortposities: iedereen die GME aandelen in bezit heeft.quote:
[..]
En daar raak ik het verhaal even kwijt. Stel dat Melvin failliet gaat- wat gebeurt er met die shorts die ze al dan niet nog hebben?
Dat houdt dus in dat al hun bezittingen stap voor stap uitgeruild worden naar ratio van hun naked short posities, tegen de prijs van GME op dat specifieke moment. (Welke dan exponentieel groeit, want instant vraag van 40miljoen+ aandelen bij een capaciteit van ~72mil totaal)
Dit heeft als gevolg dat alle externe partijen die geld in melvin capital hebben zitten, hun vermogen ingeruild zien worden tegen aandelen GME. Indirecte externe partijen die in die keten weer in de directe externe partijen staan volgt hetzelfde lot. Net zolang tot dat domino-effect verzadigd is.
Hoe groter het aandeel van het portfolio (indirect) in melvin capital zit, des te groter de gevolgen voor die partij en alle partijen in die keten daarachter.
Dat is dus een mini-credietcrisis zoals in ‘08, maar dan niet in de portemonnee van de spaarzame gezinnen met huizen, maar inde portemonnees van schimmige grootkapitalisten in de kapitaalketen van Melvin Capital.
Deze vergelijking maak ik niet gelet op de magnitude, maar gelet op de aard van de crisis: namelijk een credietprobleem, zie hierboven.quote:
[..]
Wordt die vergelijking met '08 niet *iets* te snel gemaakt? Als '08 een voetbalveld is, zou dit een grassprietje zijn of een compleet strafschoppengebied? Volgens mij wordt het wel heel erg opgeblazen de afgelopen dagen.
En om even aan te geven in hoeverre dit wel of niet wordt opgeblazen: hieronder de sluiting van afgelopen week:
Wat dit dus zegt is dat verschillende grootkapitaalbeleggers zich al klaarmaken om een eventuele flitscrash op te vangen met liquide middelen die ze op dat moment in het holst van de dip terug de markt in kunnen brengen.
Godver.quote:
Dat is nog steeds een probleem in de "oude" media ja, ze begrijpen de internetcultuur nog steeds niet genoeg. Net zoals toen ze een tijd geleden allemaal over "Anonymous" zaten te miepen alsof dat een vaste groep mensen met enige structuur was.quote:
Maar de media denken dat er paar mensen zijn die heel veel opgekocht hebben. Ze weten eigenlijk weinig van Reddit en hoe dat werkt daar.
Nu moet ik zeggen dat ik de draad met de intrede van Tiktok enzo ook wel een beetje ben kwijtgeraakt dus het is niet heel vreemd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 31-01-2021 19:11:06 ]
Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.quote:
Dat is dus een mini-credietcrisis zoals in ‘08, maar dan niet in de portemonnee van de spaarzame gezinnen met huizen, maar inde portemonnees van schimmige grootkapitalisten in de kapitaalketen van Melvin Capital.
Of denk je werkelijk dat de rijken hier arm van zullen worden? Of denk je dat dit beperkt blijft tot die grote bedrijven en geen rimpeleffect zal hebben?
Ik krijg het idee dat je gelooft dat dit een soort modern Robin Hood (hoewel dat wellicht de verkeerde naam is in dit geval
) is, maar onder de streep weten we allemaal wie de rekening betaaltDit. Het enige waar we op kunnen hopen is meer regulering ten nadele van Hedgefunds. Dat zou iig een win zijn.quote:
[..]
Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.
Of denk je werkelijk dat de rijken hier arm van zullen worden? Of denk je dat dit beperkt blijft tot die grote bedrijven en geen rimpeleffect zal hebben?
Ik krijg het idee dat je gelooft dat dit een soort modern Robin Hood (hoewel dat wellicht de verkeerde naam is in dit geval
Dit zeg ik heeelemaal nergens. Ik dacht dat ik het zo verwoordde dat het voor een leek ook duidelijk zou zijn hoe ik dit bedoelde. Ik zeg er nog duidelijk bij: tot het domino-effect binnen die keten verzadigd is.quote:
[..]
Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.
Of denk je werkelijk dat de rijken hier arm van zullen worden? Of denk je dat dit beperkt blijft tot die grote bedrijven en geen rimpeleffect zal hebben?
Ik krijg het idee dat je gelooft dat dit een soort modern Robin Hood (hoewel dat wellicht de verkeerde naam is in dit geval
Ik ga verder dus ook niet inhoudelijk op je post reageren, want die gaat volledig langs de inhoud heen.
[ Bericht 0% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 31-01-2021 19:36:35 ]
Wat ik eerder al heb gezegd, de externe gevolgen in de algemene markt gaan bij eenzelfde of hogere koers van GME ook een steeds grotere rol spelen. En uiteindelijk een eigen leven leiden. De sluiting van afgelopen vrijdag laat dit al zien.
Maar ondanks dat ik al heb uitgelegd waarom dit nog wel eens de grootste klap kan gaan worden, lijken mensen dit maar niet te willen zien, terwijl alle signalen ervoor aanwezig zijn.
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Precies, met als enige kanttekening dat ook (of zelfs juist) grote beleggers kneiterhard werken natuurlijk, ongetwijfeld harder dan het gros van de mensen met een gemiddelde, normale baanquote:
Maar geloof vooral in je heldenepos. Ik durf er alleen om te wedden dat het over de rug van de gewone hardwerkende man zal zijn en niet ten koste van de grootkapitalist. Maar goed, de Redditratten hebben dan wel hun moment of fame gehad.
De context voor dit gevoel (uit de VS) ligt in wezen in het verschil tussen arm en rijk. Men is gedepriveerd door armoede + corona en zoekt naar herverdeling van het geld.quote:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2021 19:59:11 ]
Het begon met Redditors die zagen dat Melvin meer had geshort dan dat er uberhaupt GME-aandelen bestaan, dus initieel zag men een manier om makkelijk geld te verdienen.quote:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Wat de haat betreft: Veel mensen hebben veel geleden tijdens 2008, verhalen van mensen wiens ouders zelfmoord hebben gepleegd of niets meer dan bonen en rijst konden veroorloven gingen rond op WSB. Melvin werd een symbool van 2008, en men wilde wraak. Zodoende werd er een beweging geboren. Melvin Capital is nu vooral een symbool van alles wat misging in 2008.
Voeg daar Corona aan toe en het exposen van een groeiende ongelijkheid, en je hebt een perfect storm.
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.quote:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Hoe kom je er bij dat die shorts op Tesla allemaal gefinancierd zouden zijn door de olie-industrie?quote:
[..]
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.
Wat een kletsquote:
[..]
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.
Ja, zolang ze de rente kunnen betalen aan degenen van wie ze de aandelen geleend hebben kan dat.quote:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
In theorie, zolang ze voldoende kapitaal hebben om de buyout te kunnen betalen. En daar zit hem het 'squeeze' deel.quote:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
De shorters zijn verplicht om minimaal het bedrag wat het kost om het aandeel (op dit moment) te kunnen kopen. Dus als de aandelen die ze kochten voor zeg, 20 dollar. Nu 500 dollar waard zijn. Dan hebben ze 25x zoveel kapitaal nodig als toen ze die dingen kochten.
En wat gebeurd er als ze niet meer voldoende kapitaal hebben? Dan MOETEN ze kopen. En wat gebeurd er als zo'n hedge ineens miljoenen aandelen koopt? Dan stijgt de prijs nog meer.
[ Bericht 14% gewijzigd door Cheeseburgert op 31-01-2021 20:25:32 ]
Correct, het stopt wanneer ze geen krediet meer hebben om de rente te betalen, of wanneer de koers dusdanig stijgt dat ze geen krediet meer hebben voor de buyout.quote:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
De reden van de haat is waarschijnlijk omdat de wat activistische shortsellers (en dus ook de zichtbaarste) ook actief handelen om het bedrijf in diskrediet te brengen. Verspreiden vals nieuws, bullshit rechtszaken, georganiseerde aandeeldumps.Short attacks zijn een dingquote:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Ik heb niks tegen short gaan, maar zodra daar valse manipulatie of andere onethische zaken bijkomen haak ik af.
Volgende week Maandag ligt de koers neem ik aan een stuk lager dan morgen.
Zelf heb ik daarom ook verkocht, circa 8% winst gepakt en meegedaan.
Met short gaan kunnen hedgefunds bedrijven pesten door hun prijs omlaag te duwen.quote:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Een recent voorbeeld is Palantir die het gore lef had
om een Direct Listing te doen ipv een IPO waarbij hedgefunds en banken honderden miljoenen in hun zakken kunnen steken door het te begeleiden en goedkoper aandelen te kunnen inslaan Nou dat hebben ze geweten:
Pltr bleef tot hun Earning Report anderhalf maand later praktisch op de startprijs van 10 dollar hangen, concullega Snowflake die wel een traditionele IPO deed ging dezelfde dag nog meer dan 2x
Kwestie van de markt manipuleren door short selling en samenspannen met nieuwsbedrijven zoals CNBC om Pltr geen positieve aandacht te geven en FUD (het aandeel is overpriced!) verspreiden.
Binnenkort gaat Coinbase ook via DL naar de beurs, ben benieuwd hoe dat gaat verlopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 31-01-2021 20:39:08 ]
Maak van de nood een deugd en sluis maandelijks wat geld richting bv. VWRL, zodat je over een jaar of 10 hopelijk een leuke som hebt.quote:
Kan tot 10 dagen duren totdat mijn account geverifieerd is op degiro
Dezelfde vibe als met Anonymous. Er waren managers van IT bedrijven die niet wisten wat ze overkwam.quote:
[..]
Deze houding is ook lastig te verslaan. Men begrijpt het niet en weet niet wat te doen
Die melding krijgen anderen ook, maar de volgende dag kan het zomaar gebeurd zijn, morgenochtend nog eens kijken.quote:
Kan tot 10 dagen duren totdat mijn account geverifieerd is op degiro
De hacker bekend als 4-chanquote:Op zondag 31 januari 2021 18:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat is nog steeds een probleem in de "oude" media ja, ze begrijpen de internetcultuur nog steeds niet genoeg. Net zoals toen ze een tijd geleden allemaal over "Anonymous" zaten te miepen alsof dat een vaste groep mensen met enige structuur was.
Nu moet ik zeggen dat ik de draad met de intrede van Tiktok enzo ook wel een beetje ben kwijtgeraakt dus het is niet heel vreemd.
Bij mij was het binnen 4 uur al. Echter hield Gmail de mail op totdat ik de volgende ochtend weer actief was.quote:
[..]
Die melding krijgen anderen ook, maar de volgende dag kan het zomaar gebeurd zijn, morgenochtend nog eens kijken.
Zilver bedrijven hebben trouwens vandaag ook flink doorgewerkt.
Boring, ik ben all-in in crypto om met een paar jaar financieel onafhankelijk te zijnquote:Op zondag 31 januari 2021 20:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maak van de nood een deugd en sluis maandelijks wat geld richting bv. VWRL, zodat je over een jaar of 10 hopelijk een leuke som hebt.
Deze shitshow past dus precies binnen mijn straatje.
Ik ben maar van plan 1-2 stuks kopen van GME.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2021 20:43:27 ]
https://www.bol.com/nl/f/wij-zijn-anonymous/9200000005539754/
Leest lekker en je komt heel veel te weten.
Nu weer on topic.
[ Bericht 41% gewijzigd door tjoptjop op 31-01-2021 20:57:42 ]
Paper handsquote:
Het lijkt mij aannemelijk dat de shorts dus gewoon afwachten, op een gegeven moment is de hype afgelopen en willen de casual investors de positie sluiten en door naar de volgende hype.
Volgende week Maandag ligt de koers neem ik aan een stuk lager dan morgen.
Zelf heb ik daarom ook verkocht, circa 8% winst gepakt en meegedaan.
Ja, mijn suggestie is wel een stuk saaier inderdaad.quote:
[..]
Boring, ik ben all-in in crypto om met een paar jaar financieel onafhankelijk te zijn
Deze shitshow past dus precies binnen mijn straatje.
Ik ben maar van plan 1-2 stuks kopen van GME.
Wat een onzin allemaal. Als je een lening van 10 miljoen bij Melvin hebt uitstaan kun je die 10 miljoen kwijtraken en niks meer. Er kan niet meer verloren gaan dan dat Melvin op de balans heeft.quote:
[..]
Als Melvin failliet gaat, dan moeten al de assets die zij hebben (aandelen amazon en apple en tesla etc, cash, leningen) ingeruild worden tegen de verloren shortposities: iedereen die GME aandelen in bezit heeft.
Dat houdt dus in dat al hun bezittingen stap voor stap uitgeruild worden naar ratio van hun naked short posities, tegen de prijs van GME op dat specifieke moment. (Welke dan exponentieel groeit, want instant vraag van 40miljoen+ aandelen bij een capaciteit van ~72mil totaal)
Dit heeft als gevolg dat alle externe partijen die geld in melvin capital hebben zitten, hun vermogen ingeruild zien worden tegen aandelen GME. Indirecte externe partijen die in die keten weer in de directe externe partijen staan volgt hetzelfde lot. Net zolang tot dat domino-effect verzadigd is.
Hoe groter het aandeel van het portfolio (indirect) in melvin capital zit, des te groter de gevolgen voor die partij en alle partijen in die keten daarachter.
Dat is dus een mini-credietcrisis zoals in ‘08, maar dan niet in de portemonnee van de spaarzame gezinnen met huizen, maar inde portemonnees van schimmige grootkapitalisten in de kapitaalketen van Melvin Capital.
[..]
Deze vergelijking maak ik niet gelet op de magnitude, maar gelet op de aard van de crisis: namelijk een credietprobleem, zie hierboven.
En om even aan te geven in hoeverre dit wel of niet wordt opgeblazen: hieronder de sluiting van afgelopen week:
[ link | afbeelding ]
Wat dit dus zegt is dat verschillende grootkapitaalbeleggers zich al klaarmaken om een eventuele flitscrash op te vangen met liquide middelen die ze op dat moment in het holst van de dip terug de markt in kunnen brengen.
Tov de kredietcrisis stelt dit niks voor. Een paar miljard van een redelijk obscuur hedgefund. Nou noul
Ja, maar dan moet je wel in staat zijn die positie vast te houden. Dus stel je verkoopt voor 10.000 euro en de koers.van het aandeel gaat nog x10. Dan moet je dus een margin van 100.000 aankunnen.quote:
Ik heb er verder niet zoveel verstand van, maar is het nu juist niet goed om short te gaan? Die koers gaat toch sowieso een keer naar beneden?
quote:
Ik heb er verder niet zoveel verstand van, maar is het nu juist niet goed om short te gaan? Die koers gaat toch sowieso een keer naar beneden?