Mijn schoonvader heeft een topfunctie bij het ministerie van EZ, ik heb hem vanmorgen uit moeten leggen wat dit feestje inhoudt. Schrijnend wel, heb ik m ook gezegd, kon hij om lachenquote:Op zondag 31 januari 2021 16:43 schreef Attitude het volgende:
En dat is iets wat de media niet willen begrijpen. De meeste hebben inderdaad 1 tot 6 aandelen meer niet, en vooral de Amerikanen hebben ze ook nog gekocht met de corona cheque, die ze kregen van de overheid.
Maar de media denken dat er paar mensen zijn die heel veel opgekocht hebben. Ze weten eigenlijk weinig van Reddit en hoe dat werkt daar.
Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?quote:Op zondag 31 januari 2021 16:52 schreef Harmankardon het volgende:
Oprecht mooi om te zien dat de digitale generatie zich samenraapt en een maatschappelijk issue op een bevlogen, passende wijze aanpakt (in tegenstelling tot BLM bijv.). Ik hoop dat ze het redden en een verandering, hoe klein ook, teweeg brengen.
Doe Wiebes de groeten.quote:Op zondag 31 januari 2021 16:47 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Mijn schoonvader heeft een topfunctie bij het ministerie van EZ, ik heb hem vanmorgen uit moeten leggen wat dit feestje inhoudt. Schrijnend wel, heb ik m ook gezegd, kon hij om lachen
Zoals dat gaat, ja.quote:Op zondag 31 januari 2021 17:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?
En dat dit wel zorgt voor samenkomst van mensen, ongeacht politieke kleurquote:Op zondag 31 januari 2021 16:52 schreef Harmankardon het volgende:
Oprecht mooi om te zien dat de digitale generatie zich samenraapt en een maatschappelijk issue op een bevlogen, passende wijze aanpakt (in tegenstelling tot BLM bijv.). Ik hoop dat ze het redden en een verandering, hoe klein ook, teweeg brengen.
Deze houding is ook lastig te verslaan. Men begrijpt het niet en weet niet wat te doenquote:Op zondag 31 januari 2021 16:23 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Toch blijf je al die reacties lezen van: “Deze mensen zijn niet goed bij hun hoofd”.
Dat geeft iedereen ook al lang en breed toe. Het geld interesseert ze geen fuck. Het is waanzin, dat is allang helemaal duidelijk en toegegeven.
Opzich prima, dat versterkt dat hele wij vs zij alleen maar.quote:Op zondag 31 januari 2021 17:24 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Deze houding is ook lastig te verslaan. Men begrijpt het niet en weet niet wat te doen
Investeringsbanken die geld in Melvin hebben zitten, zijn bij een flash crash ook al hun geïnvesteerde geld kwijt, en anderen in de keten die daar weer geld in hadden zitten ookzquote:Op zondag 31 januari 2021 17:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?
En daar raak ik het verhaal even kwijt. Stel dat Melvin failliet gaat- wat gebeurt er met die shorts die ze al dan niet nog hebben?quote:Op zondag 31 januari 2021 17:55 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Investeringsbanken die geld in Melvin hebben zitten, zijn bij een flash crash ook al hun geïnvesteerde geld kwijt, en anderen in de keten die daar weer geld in hadden zitten ookz
Dit “kleine deel van het kleine deel” werkt dus wel een heel stuk langer door dan dat. Het is eigenlijk ‘08 in het klein, maar wat doorwerkt op de naked shorts en de schimmige grootkapitalisten die daar schijnheilig geld in stoppen.
Wordt die vergelijking met '08 niet *iets* te snel gemaakt? Als '08 een voetbalveld is, zou dit een grassprietje zijn of een compleet strafschoppengebied? Volgens mij wordt het wel heel erg opgeblazen de afgelopen dagen.quote:Op zondag 31 januari 2021 17:55 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Het is eigenlijk ‘08 in het klein
Als Melvin failliet gaat, dan moeten al de assets die zij hebben (aandelen amazon en apple en tesla etc, cash, leningen) ingeruild worden tegen de verloren shortposities: iedereen die GME aandelen in bezit heeft.quote:Op zondag 31 januari 2021 18:10 schreef trustychords het volgende:
[..]
En daar raak ik het verhaal even kwijt. Stel dat Melvin failliet gaat- wat gebeurt er met die shorts die ze al dan niet nog hebben?
Deze vergelijking maak ik niet gelet op de magnitude, maar gelet op de aard van de crisis: namelijk een credietprobleem, zie hierboven.quote:Op zondag 31 januari 2021 18:12 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Wordt die vergelijking met '08 niet *iets* te snel gemaakt? Als '08 een voetbalveld is, zou dit een grassprietje zijn of een compleet strafschoppengebied? Volgens mij wordt het wel heel erg opgeblazen de afgelopen dagen.
Dat is nog steeds een probleem in de "oude" media ja, ze begrijpen de internetcultuur nog steeds niet genoeg. Net zoals toen ze een tijd geleden allemaal over "Anonymous" zaten te miepen alsof dat een vaste groep mensen met enige structuur was.quote:Op zondag 31 januari 2021 16:43 schreef Attitude het volgende:
Maar de media denken dat er paar mensen zijn die heel veel opgekocht hebben. Ze weten eigenlijk weinig van Reddit en hoe dat werkt daar.
Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.quote:Op zondag 31 januari 2021 18:26 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Dat is dus een mini-credietcrisis zoals in ‘08, maar dan niet in de portemonnee van de spaarzame gezinnen met huizen, maar inde portemonnees van schimmige grootkapitalisten in de kapitaalketen van Melvin Capital.
Dit. Het enige waar we op kunnen hopen is meer regulering ten nadele van Hedgefunds. Dat zou iig een win zijn.quote:Op zondag 31 januari 2021 19:17 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.
Of denk je werkelijk dat de rijken hier arm van zullen worden? Of denk je dat dit beperkt blijft tot die grote bedrijven en geen rimpeleffect zal hebben?
Ik krijg het idee dat je gelooft dat dit een soort modern Robin Hood (hoewel dat wellicht de verkeerde naam is in dit geval) is, maar onder de streep weten we allemaal wie de rekening betaalt
Dit zeg ik heeelemaal nergens. Ik dacht dat ik het zo verwoordde dat het voor een leek ook duidelijk zou zijn hoe ik dit bedoelde. Ik zeg er nog duidelijk bij: tot het domino-effect binnen die keten verzadigd is.quote:Op zondag 31 januari 2021 19:17 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.
Of denk je werkelijk dat de rijken hier arm van zullen worden? Of denk je dat dit beperkt blijft tot die grote bedrijven en geen rimpeleffect zal hebben?
Ik krijg het idee dat je gelooft dat dit een soort modern Robin Hood (hoewel dat wellicht de verkeerde naam is in dit geval) is, maar onder de streep weten we allemaal wie de rekening betaalt
Precies, met als enige kanttekening dat ook (of zelfs juist) grote beleggers kneiterhard werken natuurlijk, ongetwijfeld harder dan het gros van de mensen met een gemiddelde, normale baanquote:Op zondag 31 januari 2021 19:21 schreef timmmmm het volgende:
Maar geloof vooral in je heldenepos. Ik durf er alleen om te wedden dat het over de rug van de gewone hardwerkende man zal zijn en niet ten koste van de grootkapitalist. Maar goed, de Redditratten hebben dan wel hun moment of fame gehad.
De context voor dit gevoel (uit de VS) ligt in wezen in het verschil tussen arm en rijk. Men is gedepriveerd door armoede + corona en zoekt naar herverdeling van het geld.quote:Op zondag 31 januari 2021 19:42 schreef tfors het volgende:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Het begon met Redditors die zagen dat Melvin meer had geshort dan dat er uberhaupt GME-aandelen bestaan, dus initieel zag men een manier om makkelijk geld te verdienen.quote:Op zondag 31 januari 2021 19:42 schreef tfors het volgende:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.quote:Op zondag 31 januari 2021 19:42 schreef tfors het volgende:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Hoe kom je er bij dat die shorts op Tesla allemaal gefinancierd zouden zijn door de olie-industrie?quote:Op zondag 31 januari 2021 20:08 schreef Quyxz_ het volgende:
[..]
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.
Wat een kletsquote:Op zondag 31 januari 2021 20:08 schreef Quyxz_ het volgende:
[..]
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.
Ja, zolang ze de rente kunnen betalen aan degenen van wie ze de aandelen geleend hebben kan dat.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:16 schreef Restyler het volgende:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
In theorie, zolang ze voldoende kapitaal hebben om de buyout te kunnen betalen. En daar zit hem het 'squeeze' deel.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:16 schreef Restyler het volgende:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
Correct, het stopt wanneer ze geen krediet meer hebben om de rente te betalen, of wanneer de koers dusdanig stijgt dat ze geen krediet meer hebben voor de buyout.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:16 schreef Restyler het volgende:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
De reden van de haat is waarschijnlijk omdat de wat activistische shortsellers (en dus ook de zichtbaarste) ook actief handelen om het bedrijf in diskrediet te brengen. Verspreiden vals nieuws, bullshit rechtszaken, georganiseerde aandeeldumps.Short attacks zijn een dingquote:Op zondag 31 januari 2021 19:42 schreef tfors het volgende:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Met short gaan kunnen hedgefunds bedrijven pesten door hun prijs omlaag te duwen.quote:Op zondag 31 januari 2021 19:42 schreef tfors het volgende:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Maak van de nood een deugd en sluis maandelijks wat geld richting bv. VWRL, zodat je over een jaar of 10 hopelijk een leuke som hebt.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:29 schreef Dimachaerus het volgende:
Kan tot 10 dagen duren totdat mijn account geverifieerd is op degiro
Dezelfde vibe als met Anonymous. Er waren managers van IT bedrijven die niet wisten wat ze overkwam.quote:Op zondag 31 januari 2021 17:24 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Deze houding is ook lastig te verslaan. Men begrijpt het niet en weet niet wat te doen
Die melding krijgen anderen ook, maar de volgende dag kan het zomaar gebeurd zijn, morgenochtend nog eens kijken.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:29 schreef Dimachaerus het volgende:
Kan tot 10 dagen duren totdat mijn account geverifieerd is op degiro
De hacker bekend als 4-chanquote:Op zondag 31 januari 2021 18:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat is nog steeds een probleem in de "oude" media ja, ze begrijpen de internetcultuur nog steeds niet genoeg. Net zoals toen ze een tijd geleden allemaal over "Anonymous" zaten te miepen alsof dat een vaste groep mensen met enige structuur was.
Nu moet ik zeggen dat ik de draad met de intrede van Tiktok enzo ook wel een beetje ben kwijtgeraakt dus het is niet heel vreemd.
Bij mij was het binnen 4 uur al. Echter hield Gmail de mail op totdat ik de volgende ochtend weer actief was.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:35 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Die melding krijgen anderen ook, maar de volgende dag kan het zomaar gebeurd zijn, morgenochtend nog eens kijken.
Boring, ik ben all-in in crypto om met een paar jaar financieel onafhankelijk te zijnquote:Op zondag 31 januari 2021 20:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maak van de nood een deugd en sluis maandelijks wat geld richting bv. VWRL, zodat je over een jaar of 10 hopelijk een leuke som hebt.
Paper handsquote:Op zondag 31 januari 2021 20:31 schreef WammesWaggel het volgende:
Het lijkt mij aannemelijk dat de shorts dus gewoon afwachten, op een gegeven moment is de hype afgelopen en willen de casual investors de positie sluiten en door naar de volgende hype.
Volgende week Maandag ligt de koers neem ik aan een stuk lager dan morgen.
Zelf heb ik daarom ook verkocht, circa 8% winst gepakt en meegedaan.
Ja, mijn suggestie is wel een stuk saaier inderdaad.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:42 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Boring, ik ben all-in in crypto om met een paar jaar financieel onafhankelijk te zijn![]()
![]()
Deze shitshow past dus precies binnen mijn straatje.
Ik ben maar van plan 1-2 stuks kopen van GME.
Wat een onzin allemaal. Als je een lening van 10 miljoen bij Melvin hebt uitstaan kun je die 10 miljoen kwijtraken en niks meer. Er kan niet meer verloren gaan dan dat Melvin op de balans heeft.quote:Op zondag 31 januari 2021 18:26 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Als Melvin failliet gaat, dan moeten al de assets die zij hebben (aandelen amazon en apple en tesla etc, cash, leningen) ingeruild worden tegen de verloren shortposities: iedereen die GME aandelen in bezit heeft.
Dat houdt dus in dat al hun bezittingen stap voor stap uitgeruild worden naar ratio van hun naked short posities, tegen de prijs van GME op dat specifieke moment. (Welke dan exponentieel groeit, want instant vraag van 40miljoen+ aandelen bij een capaciteit van ~72mil totaal)
Dit heeft als gevolg dat alle externe partijen die geld in melvin capital hebben zitten, hun vermogen ingeruild zien worden tegen aandelen GME. Indirecte externe partijen die in die keten weer in de directe externe partijen staan volgt hetzelfde lot. Net zolang tot dat domino-effect verzadigd is.
Hoe groter het aandeel van het portfolio (indirect) in melvin capital zit, des te groter de gevolgen voor die partij en alle partijen in die keten daarachter.
Dat is dus een mini-credietcrisis zoals in ‘08, maar dan niet in de portemonnee van de spaarzame gezinnen met huizen, maar inde portemonnees van schimmige grootkapitalisten in de kapitaalketen van Melvin Capital.
[..]
Deze vergelijking maak ik niet gelet op de magnitude, maar gelet op de aard van de crisis: namelijk een credietprobleem, zie hierboven.
En om even aan te geven in hoeverre dit wel of niet wordt opgeblazen: hieronder de sluiting van afgelopen week:
[ link | afbeelding ]
Wat dit dus zegt is dat verschillende grootkapitaalbeleggers zich al klaarmaken om een eventuele flitscrash op te vangen met liquide middelen die ze op dat moment in het holst van de dip terug de markt in kunnen brengen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |