Wat ik me nu echter afvraag is hoe het nu verder gaat. Bij mezelf merk ik een groter gevoel van afkeur en dus toename van de polarisatie. Al die mensen dicht op elkaar, het lijkt me dat dat alleen maar een toename in besmettingscijfers kan veroorzaken en dus verlenging van de maatregelen. Ook denk ik dat de overheid een soort van gedwongen wordt on harder op te treden en dat vreedzame demonstraties hierdoor echt niet meer mogelijk worden.
Dit baart me zorgen en ik vraag me echt af waar dit heen gaat. Hoe denken jullie hierover?
NB: We gaan het in dit topic niet hebben over wie er gelijk heeft (overheid vs. demonstranten), maar enkel over de gevolgen die deze rellen hebben op de toekomst en de maatregelen. We gaan het dus ook niet inhoudelijk hebben over de maatregelen en of ze proportioneel zijn of niet. Daar zijn andere topics voor.
Werkt het niet twee kanten op? Ik denk niet dat je dit enkel op de overheid kan schuiven.quote:
Op De manier waarop speelt mijns inziens ook wel echt een rol. Zoals het vandaag in Eindhoven eraan toe ging is echt op geen enkele manier goed te praten. Ik maak me oprecht zorgen wat hiervan de gevolgen zullen zijn door deze mafklappers.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:29 schreef phoenyx het volgende:
Als er geen demonstraties zouden zijn zou de overheid denken dat ze alles goed doen en alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. Als er demonstraties zijn denken ze dat er geen gehoor wordt gegeven aan de huidige maatregelen en dat ze alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. In de praktijk maakt het niet uit. De toekomst is algehele controle
Ja precies 'mafklappers', mensen zoals jij willen zogenaamd echt iets begrijpen maar grijpen elk moment aan om maar op dergelijke manieren te praten over anderen als het ze niet aanstaat. Succes ermee, ik ben outquote:
[..]
Werkt het niet twee kanten op? Ik denk niet dat je dit enkel op de overheid kan schuiven.
[..]
De manier waarop speelt mijns inziens ook wel echt een rol. Zoals het vandaag in Eindhoven eraan toe ging is echt op geen enkele manier goed te praten. Ik maak me oprecht zorgen wat hiervan de gevolgen zullen zijn door deze mafklappers.
Voor de rest lijkt het me - voor zover hier aan wordt gedacht - een slecht idee te gaan rommelen aan het demonstratierecht. In een beetje gezonde democratie knikt simpelweg niet iedereen ja en amen. En zeker niet in dit soort tijden, waarin er voor verschillende groepen nogal wat op het spel staat.
Hoe moet ik mensen dan noemen, die auto's in brand steken, stenen naar de ME gooien en stations slopen en plunderen? Ik doe mijn best om ze te begrijpen, maar dat lukt me echt niet.quote:
[..]
Ja precies 'mafklappers', mensen zoals jij willen zogenaamd echt iets begrijpen maar grijpen elk moment aan om maar op dergelijke manieren te praten over anderen als het ze niet aanstaat. Succes ermee, ik ben out
Dat ben ik met je eens. Het inperken van het demonstratierecht lijkt me een bijzonder slecht idee. Tegelijkertijd staat de overheid wel voor een dillemma, want als een demonstratie steeds als gevolg heeft dat er een stad gesloopt wordt, lijkt me dat ook een onacceptabele uitkomst.quote:
Ik denk dat, mochten überhaupt extra besmettingen voortkomen uit deze demonstraties, deze nog geen deuk in een pakje boter slaan. Anders hadden we ook al die paas-, pinkster- en weet-ik-veel-wat-voor-pieken moeten hebben. Sowieso blijven het incidenten. Dus zal enige merkbaar effect op besmettingen per definitie ook incidenteel zijn.
Voor de rest lijkt het me - voor zover hier aan wordt gedacht - een slecht idee te gaan rommelen aan het demonstratierecht. In een beetje gezonde democratie knikt simpelweg niet iedereen ja en amen. En zeker niet in dit soort tijden, waarin er voor verschillende groepen nogal wat op het spel staat.
Noem ze van mijn part daadkrachtige mensen. Als we nog 5 jaar opgesloten zitten dan begin jij misschien zelfs wel te twijfelen. Genoeg mensen zijn het na bijna een jaar wel zat. Daarbij krijg je dit soort zaken.quote:
[..]
Hoe moet ik mensen dan noemen, die auto's in brand steken, stenen naar de ME gooien en stations slopen en plunderen? Ik doe mijn best om ze te begrijpen, maar dat lukt me echt niet.
Geheel terecht ook, wat zij daar hebben gedaan staat in geen enkele verhouding tot de schade die er al landelijk is. En van die paar groepen die zich nu laten horen gaan we juist zeggen 'Ow nee dat kostte 100.000 euro aan schade'. Mensen hebben in het algemeen geen idee hoe ze iets in perspectief moeten plaatsen.
Jij wou geen discussie over dit soort zaken, ik weet dan ook niet waarom je wel zelf op deze manier reageert terwijl dit directe gevolgen zijn van de maatregelen. Wordt straks alleen maar erger zoals iemand hiervoor ook al aangaf, dat sommige mensen zoals jij niet kunnen begrijpen waarom dat het geval is tjah
Moet zeggen dat ik zelfs erger had verwacht, alleen Eindhoven zag er echt niet uit.
Zeker, maar volgens mij is het tot nu toe wel redelijk meegevallen. Natuurlijk zijn de excessen niet goed te praten, maar normaliter waren het simpele voetbalwedstrijden die al genoeg gelegenheid boden voor vergelijkbare rellen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het inperken van het demonstratierecht lijkt me een bijzonder slecht idee. Tegelijkertijd staat de overheid wel voor een dillemma, want als een demonstratie steeds als gevolg heeft dat er een stad gesloopt wordt, lijkt me dat ook een onacceptabele uitkomst.
Ik snap deze mensen ook niet hoor, maar dat heb ik ook met mensen aan de andere kant van het spectrum.
Ik snap de oorspronkelijke reden van de demonstraties wel. Ik begrijp heel goed dat mensen er klaar mee zijn. Deze tijd is ruk en voor niemand leuk. Maar het is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten zoals het vandaag in Amsterdam en Eindhoven ging en nu ook in andere steden. Ik maak me zorgen over de gevolgen die dit gaat hebben en vraag me af hoe zij er zelf over denken.quote:
[..]
Noem ze van mijn part daadkrachtige mensen. Als we nog 5 jaar opgesloten zitten dan begin jij misschien zelfs wel te twijfelen. Genoeg mensen zijn het na bijna een jaar wel zat. Daarbij krijg je dit soort zaken.
Geheel terecht ook, wat zij daar hebben gedaan staat in geen enkele verhouding tot de schade die er al landelijk is. En van die paar groepen die zich nu laten horen gaan we juist zeggen 'Ow nee dat kostte 100.000 euro aan schade'. Mensen hebben in het algemeen geen idee hoe ze iets in perspectief moeten plaatsen.
Jij wou geen discussie over dit soort zaken, ik weet dan ook niet waarom je wel zelf op deze manier reageert terwijl dit directe gevolgen zijn van de maatregelen. Wordt straks alleen maar erger zoals iemand hiervoor ook al aangaf, dat sommige mensen zoals jij niet kunnen begrijpen waarom dat het geval is tjah
Nou ja de gevolgen heb ik direct al aangegeven. Het maakt in de praktijk niet uit zoals ik direct al zei.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:54 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ik snap de oorspronkelijke reden van de demonstraties wel. Ik begrijp heel goed dat mensen er klaar mee zijn. Deze tijd is ruk en voor niemand leuk. Maar het is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten zoals het vandaag in Amsterdam en Eindhoven ging en nu ook in andere steden. Ik maak me zorgen over de gevolgen die dit gaat hebben en vraag me af hoe zij er zelf over denken.
Meer gevolgen verwacht ik niet. Hoewel.....
Kans zit er wel in dat het een sneeuwbal effect krijgt. Steeds meer boze gefrustreerde mensen die heibel gaan maken.
Ik denk dat iedereen snapt dat we nu geen feesten en concerten en evenementen kunnen hebben maar toen de winkels open waren en de contactberoepen gewoon konden werken was het best goed te doen want toen kon je nog enigszins normaal door. Maar nu die dicht zijn en we ook nog eens een avondklok hebben is het gewoon niet te doen.
Het demonstratierecht staat je toe om je mening tijdens een demonstratie te verkondigen, niet om allerlei wetten te overtreden. Demonstreren mag nog steeds, maar wel op 1,5 m afstand en voor 9 uur.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het inperken van het demonstratierecht lijkt me een bijzonder slecht idee. Tegelijkertijd staat de overheid wel voor een dillemma, want als een demonstratie steeds als gevolg heeft dat er een stad gesloopt wordt, lijkt me dat ook een onacceptabele uitkomst.
Ik niet. Ik juich een avondklok niet toe maar besef dat de overheid iets moet doen gezien het aantal besmettingen en de druk op de zorg. Het is niet anders.quote:
Ik ben er wel blij mee, de groep zal alleen maar groeien naarmate de maatregelen erger worden. Mocht er iets in de buurt georganiseerd worden zal ik zeker deelnemen.
Als nu nog niet begrijpt waarom deze maatregelen worden genomen ben je naar mijn mening onderdeel van het probleem zelf.
Ik zat tijdens een van die aanhoudingen (meneer geen mondkapje) in de metro. Gast komt zonder te betalen door het poortje heen, rent de metro in, steekt zijn middelvinger op naar de RET-medewekers, wordt gevraagd de metro te verlaten bij de volgende halte, roept dat ie hoopt dat ze allemaal de kanker krijgen. Wordt met vier man tegengehouden, omdat hij zich zo ontzettend verzet. Van dat moment wordt een filmpje gemaakt en zijn mensen boos omdat hij zo aangepakt zou worden omdat hij geen mondkapje droeg.
Wat de gevolgen zijn van deze rellen? Meer werk voor de politie, meer druk op zorg en bestuur. Maar even naar zichzelf kijken is er bij deze relkneuzen niet bij en zij wanen zich net als die idioten in het Capitool. Het zijn dan ook heeeeeeeeel toevallig dezelfde kneuzen die niet geloven in de klimaatproblemen, wel geloven dat Covid wel meevalt, de media jou moedwillig voorliegt, en dat een vaccinatie je autistisch kan maken. Ze hebben dan ook allemaal dezelfde fake news-bronnen.
Eens. Ik begrijp dat gewoon écht niet. Heel hard schaapjes roepen en vervolgens nog harder achter een ander aanlopen.quote:
Ik word vooral moe van al die kneuzen die elkaar ophitsen met ongefundeerde uitspraken en misinformatie die ze op YouTube tegenkwamen. Het is zorgelijk dat er zo'n grote groep inmiddels zover is dat ze niets meer geloven van kranten, maar helemaal opgaan in een of andere idioot op internet.
Als nu nog niet begrijpt waarom deze maatregelen worden genomen ben je naar mijn mening onderdeel van het probleem zelf.
Wat de gevolgen zijn van deze rellen? Meer werk voor de politie, meer druk op zorg en bestuur. Maar even naar zichzelf kijken is er bij deze relkneuzen niet bij en zij wanen zich net als die idioten in het Capitool. Het zijn dan ook heeeeeeeeel toevallig dezelfde kneuzen die niet geloven in de klimaatproblemen, wel geloven dat Covid wel meevalt, de media jou moedwillig voorliegt, en dat een vaccinatie je autistisch kan maken. Ze hebben dan ook allemaal dezelfde fake news-bronnen.
Enige oplossing is sneller vaccineren zodat we er eerder mee klaar zijn. Of hopen op een sterk seizoenseffect zodat we dan ook weer kunnen versoepelen.
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.quote:
De weerstand is nog niet zo hoog als ik gehoopt had, maar je kan wel zien dat het de goede kant op gaat en dat het draagvlak voor de absurde regels steeds meer afbrokkelt. Op naar scenario zwart, maandje met de tanden op elkaar en dan kunnen we weer verder
Precies. Men let alleen op de schreeuwende mensen op YT, FaceBook en andere fora en dat is dan volgens hen precies het volk.quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.
Juist, heel goed omschreven.quote:
Ik word vooral moe van al die kneuzen die elkaar ophitsen met ongefundeerde uitspraken en misinformatie die ze op YouTube tegenkwamen. Het is zorgelijk dat er zo'n grote groep inmiddels zover is dat ze niets meer geloven van kranten, maar helemaal opgaan in een of andere idioot op internet.
Als nu nog niet begrijpt waarom deze maatregelen worden genomen ben je naar mijn mening onderdeel van het probleem zelf.
Ik zat tijdens een van die aanhoudingen (meneer geen mondkapje) in de metro. Gast komt zonder te betalen door het poortje heen, rent de metro in, steekt zijn middelvinger op naar de RET-medewekers, wordt gevraagd de metro te verlaten bij de volgende halte, roept dat ie hoopt dat ze allemaal de kanker krijgen. Wordt met vier man tegengehouden, omdat hij zich zo ontzettend verzet. Van dat moment wordt een filmpje gemaakt en zijn mensen boos omdat hij zo aangepakt zou worden omdat hij geen mondkapje droeg.
Wat de gevolgen zijn van deze rellen? Meer werk voor de politie, meer druk op zorg en bestuur. Maar even naar zichzelf kijken is er bij deze relkneuzen niet bij en zij wanen zich net als die idioten in het Capitool. Het zijn dan ook heeeeeeeeel toevallig dezelfde kneuzen die niet geloven in de klimaatproblemen, wel geloven dat Covid wel meevalt, de media jou moedwillig voorliegt, en dat een vaccinatie je autistisch kan maken. Ze hebben dan ook allemaal dezelfde fake news-bronnen.
Ik moet ook gelijk aan een uitspraak van Umberto Eco denken.
A great problem of the internet is how to filter information, how to discard what is not relevant or what is silly and to keep only the important information.
The Internet gives us everything and forces us to filter it not by the workings of culture, but with our own brains. This risks creating six billion separate encyclopedias, which would prevent any common understanding whatsoever.
Given that there are seven billion people living on this earth, there is a consistent quantity of imbecile or idiot, okay. Previously, these people could express themselves only with their friends or at the bar after two or three glasses of something, and they said every silliness, and people laughed. Now they have the possibility to show up on the internet. And so, on the internet, along with the messages of a lot of interesting and important people - even the Pope is writing on Twitter - we have a great quantity of idiots.
De politie lijkt mij hier t probleem niet...quote:Op maandag 25 januari 2021 02:15 schreef KillemWieft het volgende:
We kunnen ons niet verdedigen tegen de politie, dus geweld lijkt me vrij zinloos. Bovendien speel je daarmee deze mafkezen juist in de kaart. Die gaan alleen maar harder optreden.
Ik denk dat deze groep relnichten en virusontkenners vooral het overgrote deel van de bevolking van zich vervreemdt. Ik sta achter het overgrote deel van het Coronabeleid maar ik heb wel moeite met een paardenmiddel als de avondklok en zou daarvoor best aan een (nette) demonstratie willen meedoen.quote:
Ik ben er wel blij mee, de groep zal alleen maar groeien naarmate de maatregelen erger worden. Mocht er iets in de buurt georganiseerd worden zal ik zeker deelnemen.
Maar met het soort volk dat nu de straat op gaat wil ik echt niet geassocieerd worden. En zo denk ik nog wel meer mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door stavromulabeta op 25-01-2021 07:37:02 ]
Het is slechts een klein deel dat er openlijk voor uitkomt, maar je merkt overal dat mensen minder afstand houden, dat ze zoveel mogelijk weer het gewone leven oppakken en weer meer gasten uitnodigen of bij mensen langs gaan. Avondklok heeft weer een flink deel over het randje geduwtquote:
[..]
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.
Met uitzondering van Amsterdam waren het geen demonstranten trouwens. Maar gewoon relschoppende idioten. Wel denk ik dat de overheid meer moet doen om mensen van het nut van maatregelen te overtuigen.quote:
Als er geen demonstraties zouden zijn zou de overheid denken dat ze alles goed doen en alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. Als er demonstraties zijn denken ze dat er geen gehoor wordt gegeven aan de huidige maatregelen en dat ze alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. In de praktijk maakt het niet uit. De toekomst is algehele controle
Een beetje a la corona zelf, het aantal mensen wat daar iets van merkt is ook 3x niks op het grote geheel 😋quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.
Ik ken anders best mensen die getroffen zijn en ook langdurig ziek zijn. Wat meer aangeeft wellicht dat jou voorbeeld ook omgedraaid kan worden. En dus eigenlijk nergens op slaat.quote:
[..]
Een beetje a la corona zelf, het aantal mensen wat daar iets van merkt is ook 3x niks op het grote geheel 😋
Ik geloof best dat er veel mensen zijn die de avondklok een te zware maatregel vinden, maar dat wil niet zeggen dat dit ervoor zorgt dat ze de overige maatregelen ook ineens maar laten voor wat het is. Ik ga mezelf ook niet aanpassen aan de avondklok, maar ik blijf wel zoveel mogelijk rekening houden met de maatregelen als het thuiswerken, anderhalve meter afstand houden, mondkapje dragen etc. Die avondklok heeft er niet voor gezorgd dat ik daar ook ineens maling aan heb.quote:
Het is slechts een klein deel dat er openlijk voor uitkomt, maar je merkt overal dat mensen minder afstand houden, dat ze zoveel mogelijk weer het gewone leven oppakken en weer meer gasten uitnodigen of bij mensen langs gaan. Avondklok heeft weer een flink deel over het randje geduwt
Als je wil protesteren tegen de avondklok dan kan je dat ook doen door die maatregel gewoon te negeren. Het slaat helemaal nergens op om de boel om die reden te slopen, winkels te plunderen of agenten (lees: mensen die de volgende ochtend ook gewoon graag met het gezin aan het ontbijt zitten) te bekogelen met stenen. Bij mensen die dat doen of daar achter staan zit echt een steekje los.
Kijken we naar de geschiedenis, dan is er maar 1 uitkomst.
Oorlog.
Nee, we hebben in Nederland zeer gewelddadige protesten gezien in de jaren 60, 70, 80 van de vorige eeuw, maar dat liep niet uit op oorlog.quote:
De gevolgen.....
Kijken we naar de geschiedenis, dan is er maar 1 uitkomst.
Oorlog.
Deze protesten zijn een handjevol raddraaiers die bij voorbaat al kansloos zijn in de maatschappij.
Daar ga je geen oorlog mee beginnen...
Dus eigenlijk zouden we het virus meer de kans moeten geven om de bevolking te laten zien waarom we eigenlijk preventieve maatregelen tegen het verspreiden van het virus hebben genomen.quote:
[..]
Het is slechts een klein deel dat er openlijk voor uitkomt, maar je merkt overal dat mensen minder afstand houden, dat ze zoveel mogelijk weer het gewone leven oppakken en weer meer gasten uitnodigen of bij mensen langs gaan. Avondklok heeft weer een flink deel over het randje geduwt
Er is in de buitenlucht echt geen enkel gevaar op besmetting.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:24 schreef DW457 het volgende:
Vorige week was het raak in Amsterdam en vandaag was het opnieuw raak in Amsterdam en ook Eindhoven. De beelden hebben de meeste van jullie wel gezien, denk ik: get liep enorm uit de hand.
Wat ik me nu echter afvraag is hoe het nu verder gaat. Bij mezelf merk ik een groter gevoel van afkeur en dus toename van de polarisatie. Al die mensen dicht op elkaar, het lijkt me dat dat alleen maar een toename in besmettingscijfers kan veroorzaken en dus verlenging van de maatregelen. Ook denk ik dat de overheid een soort van gedwongen wordt on harder op te treden en dat vreedzame demonstraties hierdoor echt niet meer mogelijk worden.
Dit baart me zorgen en ik vraag me echt af waar dit heen gaat. Hoe denken jullie hierover?
NB: We gaan het in dit topic niet hebben over wie er gelijk heeft (overheid vs. demonstranten), maar enkel over de gevolgen die deze rellen hebben op de toekomst en de maatregelen. We gaan het dus ook niet inhoudelijk hebben over de maatregelen en of ze proportioneel zijn of niet. Daar zijn andere topics voor.
strenger dan dit? hoe dan?quote:
Als er geen demonstraties zouden zijn zou de overheid denken dat ze alles goed doen en alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. Als er demonstraties zijn denken ze dat er geen gehoor wordt gegeven aan de huidige maatregelen en dat ze alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. In de praktijk maakt het niet uit. De toekomst is algehele controle
Dat vaccin moet echt opschieten om de druk van de ketel te halen, maar dan nog duurt het een paar maand voordat we relatief veilig zijn, en dan NOG zit je met gemuteerde versies waar dat vaccin niet effectief tegen is.. Hopelijk duurt het nog even voor die echt deze kant op komen.
Wellicht zou het helpen als agenten niet zouden meewerken aan de systematische ontmanteling van de vrijheid van het volk.quote:
[..]
of agenten (lees: mensen die de volgende ochtend ook gewoon graag met het gezin aan het ontbijt zitten) te bekogelen met stenen. Bij mensen die dat doen of daar achter staan zit echt een steekje los.
quote:
Welke druk van welke ketel??quote:Dat vaccin moet echt opschieten om de druk van de ketel te halen
Relatief veilig voor wat?? Als je veilig wilt zijn ga je toch lekker 24 uur per dag in bed liggen? Dan ben je ook relatief veilig, behalve voor een instorting van het huis of een spontane ziekte natuurlijk. Veiligheid bestaat dan ook eigenlijk niet.quote:, maar dan nog duurt het een paar maand voordat we relatief veilig zijn
So what? Wat gaat deze gemuteerde versie doen? En waarom is dit 'gevaarlijk'?quote:, en dan NOG zit je met gemuteerde versies waar dat vaccin niet effectief tegen is
..
'quote:Hopelijk duurt het nog even voor die echt deze kant op komen.
Virussen muteren continue. In Nederland, Engeland, overal ter wereld.
Okee, je weet dus niet wat er in de wereld aan de hand is, geen probleem!quote:
[..]
[..]
Welke druk van welke ketel??
[..]
Relatief veilig voor wat?? Als je veilig wilt zijn ga je toch lekker 24 uur per dag in bed liggen? Dan ben je ook relatief veilig, behalve voor een instorting van het huis of een spontane ziekte natuurlijk. Veiligheid bestaat dan ook eigenlijk niet.
[..]
So what? Wat gaat deze gemuteerde versie doen? En waarom is dit 'gevaarlijk'?
..
[..]
'
Virussen muteren continue. In Nederland, Engeland, overal ter wereld.
Druk van de ketel: er zijn gisteren flink wat rellen geweest omdat sommige mensen het niet eens waren met de corona-regels en hooligans zich bij hen aansloten.
Relatief veilig voor dat corona-virus wat er nu heerst, waardoor vorig jaar al 100.000 niet-spoedeisende operaties uitgesteld zijn en de IC's overvol raken.
Gemuteerde virussen; de Engelse versie lijkt al voor 30% meer dodelijke slachtoffers te zorgen dan de "gewone" versie, en de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse versie zijn grotendeels bestand tegen de vaccins die nu ontwikkeld worden; doordat ze meerdere "spikes" hebben, moeten ze op meerdere fronten aangevallen worden door een vaccin. Je zult dus een cocktailprik nodig hebben.
Graag gedaan!
Het volk ja....het volk waar zij zelf ook onderdeel van uitmaken. En waarbij de "ontmanteling" van de "vrijheid" ook voor hun zelf van toepassing is. Wellicht zou het helpen als bepaalde mensen gaan inzien dat de politie ook gewoon bestaat uit mensen die zelf ook geraakt worden door de maatregelen.quote:
Wellicht zou het helpen als agenten niet zouden meewerken aan de systematische ontmanteling van de vrijheid van het volk.
Alleen maar speculatie.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:35 schreef ToT het volgende:
[..]
Okee, je weet dus niet wat er in de wereld aan de hand is, geen probleem!
Druk van de ketel: er zijn gisteren flink wat rellen geweest omdat sommige mensen het niet eens waren met de corona-regels en hooligans zich bij hen aansloten.
Relatief veilig voor dat corona-virus wat er nu heerst, waardoor vorig jaar al 100.000 niet-spoedeisende operaties uitgesteld zijn en de IC's overvol raken.
Gemuteerde virussen; de Engelse versie lijkt al voor 30% meer dodelijke slachtoffers te zorgen dan de "gewone" versie, en de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse versie zijn grotendeels bestand tegen de vaccins die nu ontwikkeld worden; doordat ze meerdere "spikes" hebben, moeten ze op meerdere fronten aangevallen worden door een vaccin. Je zult dus een cocktailprik nodig hebben.
Graag gedaan!
Ik denk alleen dat de ‘mensen’ die gisteren aan het plunderen en vernielen sloegen sowieso geen perspectief hebben.quote:
Om antwoord te geven op de topictitel. Ik denk niet dat demonstraties ervoor gaan zorgen dat de avondklok wordt ingetrokken. Ergens hoop ik wel dat dit signaal van ontevredenheid helpt om de strategie rond het vaccineren te herzien. Er moeten gewoon echt flinke stappen worden genomen om mensen het gevoel te geven dat we richting de eindstreep gaan. Onvrede ontstaat vanwege het ontbreken van een perspectief.
Die maakt het allemaal geen bal uit.
Wat er gisteren is gebeurd was niet "demonstreren" maar slopen.
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.quote:
Ik heb niets tegen demonstreren, men doet maar.
Wat er gisteren is gebeurd was niet "demonstreren" maar slopen.
Een groot deel wil geen maatregelen maar ook geen vaccin.quote:
[..]
Ik denk alleen dat de ‘mensen’ die gisteren aan het plunderen en vernielen sloegen sowieso geen perspectief hebben.
Die maakt het allemaal geen bal uit.
Hersenloos volk.
De aanwezigheid van politie lijkt me geen vrijbrief om een stad te slopen.quote:
[..]
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.
Maar wanneer ze straks een oproep krijgen voor een vaccin, zijn het de mensen die op de eerste rij willen zitten.quote:
[..]
Een groot deel wil geen maatregelen maar ook geen vaccin.
Hersenloos volk.
Demonstraties kan ook prima, echter wel met regels.quote:
Ik heb niets tegen demonstreren, men doet maar.
Wat er gisteren is gebeurd was niet "demonstreren" maar slopen.
Nu ga je er alweer handhaving bij halen, terwijl het geweld toch overduidelijk tegen de politie is gericht. Maar goed, prima dat jouw beeld is dat deze mensen het vermogen tot nadenken missen.quote:
De selectie van handhavers, agenten en soldaten bestaat voor een groot deel uit de bereidheid om bevelen op te volgen en vooral niet uit het vermogen tot nadenken.
Vooral handhavers zijn erg bijzondere mensen.
Daarentegen hebben we gisteren een aantal groepen mensen gezien waarin het vermogen tot nadenken ontzettend hoog is...de intelligentie straalt er vanaf bij deze mensen
Iedereen 23 uur per dag binnen, 1 uurtje buiten voor boodschappen of luchtje scheppen binnen 15 km van je huis, alleen supermarkten open...quote:
En hoe heeft de zittende politiek daar baat bij? Door als partij weggevaagd worden bij de volgende verkiezingen?quote:
Als er geen demonstraties zouden zijn zou de overheid denken dat ze alles goed doen en alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. Als er demonstraties zijn denken ze dat er geen gehoor wordt gegeven aan de huidige maatregelen en dat ze alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. In de praktijk maakt het niet uit. De toekomst is algehele controle
Dat hangt van de omstandigheden af.quote:
[..]
Iedereen 23 uur per dag binnen, 1 uurtje buiten voor boodschappen of luchtje scheppen binnen 15 km van je huis, alleen supermarkten open...
Als corona zo dodelijk was als ebola en besmettelijk als corona dan hoefde je geen avondklok in te voeren, dan bleven mensen zelf wel thuis en de enkeling die het negeert begraaf je een week later.
Je zoekt een balans tussen draagvlak / effectiviteit bij het invoeren van een maatregel en dat is altijd lastig.
En je bouwt een hoop natuurlijke immuniteit op, win win situatie.quote:
[..]
Dus eigenlijk zouden we het virus meer de kans moeten geven om de bevolking te laten zien waarom we eigenlijk preventieve maatregelen tegen het verspreiden van het virus hebben genomen.
Dat het 30% dodelijker zou zijn is gewoon onzin.quote:
[..]
Okee, je weet dus niet wat er in de wereld aan de hand is, geen probleem!
Druk van de ketel: er zijn gisteren flink wat rellen geweest omdat sommige mensen het niet eens waren met de corona-regels en hooligans zich bij hen aansloten.
Relatief veilig voor dat corona-virus wat er nu heerst, waardoor vorig jaar al 100.000 niet-spoedeisende operaties uitgesteld zijn en de IC's overvol raken.
Gemuteerde virussen; de Engelse versie lijkt al voor 30% meer dodelijke slachtoffers te zorgen dan de "gewone" versie, en de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse versie zijn grotendeels bestand tegen de vaccins die nu ontwikkeld worden; doordat ze meerdere "spikes" hebben, moeten ze op meerdere fronten aangevallen worden door een vaccin. Je zult dus een cocktailprik nodig hebben.
Graag gedaan!
Dat valt nog te bezien, in Brazilië zijn meldingen dat een stad 2x wordt getroffen door het virus, terwijl na de eerste keer zo'n 75% van de bevolking besmet is geraakt.quote:
[..]
En je bouwt een hoop natuurlijke immuniteit op, win win situatie.
Klopt, maar het ging om de vraag of strenger mogelijk is.quote:
[..]
Dat hangt van de omstandigheden af.
Als corona zo dodelijk was als ebola en besmettelijk als corona dan hoefde je geen avondklok in te voeren, dan bleven mensen zelf wel thuis en de enkeling die het negeert begraaf je een week later.
Je zoekt een balans tussen draagvlak / effectiviteit bij het invoeren van een maatregel en dat is altijd lastig.
Heb je daar recente gegevens van?quote:
[..]
Dat het 30% dodelijker zou zijn is gewoon onzin.
Is gewoon debunked door de wetenschappers uit Engeland. Boris praat zoals altijd weer voor zijn beurt en probeert de bevolking angst in de praten. Het kan ook in verband staan met een lagere weerstand als gevolg van de tijd van het jaar, je kan het simpelweg niet alleen afschuiven op het virus.quote:
Het is niet debunked. De wetenschappers geven wel aan dat de uitspraak voorbarig is: Er is op dit moment gewoon niet genoeg bewijs om daar met zekerheid een uitspraak over te doen.quote:
[..]
Is gewoon debunked door de wetenschappers uit Engeland. Boris praat zoals altijd weer voor zijn beurt en probeert de bevolking angst in de praten. Het kan ook in verband staan met een lagere weerstand als gevolg van de tijd van het jaar, je kan het simpelweg niet alleen afschuiven op het virus.
Fixed that for you.quote:
[..]
Als de demonstranten gewoon op hun aangewezen plek blijven wordt er echt niets gesloopt hoor.
We zijn hier niet zo veel gewend. Je ziet niet echt georganiseerd of effectief geweld, het is vooral opportunistisch. Wat niet minder vervelend is voor degenen die er last van hebben natuurlijk. Het zal nog wel even een paar dagen goed los gaan maar dat is wat anders dan massaal en langdurig of 'burgeroorlog'.
Als regering kun je ook nooit zeggen dat je inbindt voor relschoppers. Het zou wat anders zijn als de horeca massaal weer open zouden gaan zoals in Italië of zo. Terwijl het op zich wel een reden is om terug naar de tekentafel te gaan. Omdat de avondklok er nu wel voor zorgt dat veel meer mensen de straat op gaan en gevaarlijke situaties creëren, die anders gewoon thuis op de bank zaten te gamen of buiten in kleinere groepjes zaten te kutten. Dus de maatregel werkt nu eigenlijk al averechts. Maar ja dat gaan ze nooit toegeven natuurlijk.
Grotendeels eens met je post. Alhoewel ik het er niet mee eens ben dat de maatregel nu al averechts werkt. Hoeveel mensen zijn er nu eigenlijk echt, landelijk, aan het rellen? Ik schat in dat het er nog geen 2000 zijn.quote:
Denk in eerste instantie niet direct gevolgen. Ik geloof ook niet dat we 2 weken massale rellen gaan krijgen of burgeroorlog of wat er ook allemaal geroepen wordt. Daarvoor is de groep die relt te klein. Teveel copycat-geweld. Het tuig in Helmond of Tilburg ziet dat er in Eindhoven gereld wordt in het kader van de coronamaatregelen, dus dan doen zij het ook maar.
We zijn hier niet zo veel gewend. Je ziet niet echt georganiseerd of effectief geweld, het is vooral opportunistisch. Wat niet minder vervelend is voor degenen die er last van hebben natuurlijk. Het zal nog wel even een paar dagen goed los gaan maar dat is wat anders dan massaal en langdurig of 'burgeroorlog'.
Als regering kun je ook nooit zeggen dat je inbindt voor relschoppers. Het zou wat anders zijn als de horeca massaal weer open zouden gaan zoals in Italië of zo. Terwijl het op zich wel een reden is om terug naar de tekentafel te gaan. Omdat de avondklok er nu wel voor zorgt dat veel meer mensen de straat op gaan en gevaarlijke situaties creëren, die anders gewoon thuis op de bank zaten te gamen of buiten in kleinere groepjes zaten te kutten. Dus de maatregel werkt nu eigenlijk al averechts. Maar ja dat gaan ze nooit toegeven natuurlijk.
Als je dan ziet dat de straten leeg zijn en mensen elkaar niet meer bezoeken, zal de maatregel, statistisch gezien, nog steeds effectief zijn.
De politie heeft alles kort en klein geslagen?quote:
[..]
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.
Hoe meer rechten er beperkt gaan worden hoe extremer de situatie zal zijn.
Als een grote groep in opstand komt, dan zullen de maatregelen ook afnemen. Probleem is dat als er rellen ontstaan de groep nooit zo groot zal gaan worden.
Nu lach ik hierom maar misschien over 1 jaar niet meer.quote:
[..]
Iedereen 23 uur per dag binnen, 1 uurtje buiten voor boodschappen of luchtje scheppen binnen 15 km van je huis, alleen supermarkten open...
Ik hoop dat we over een jaar hier samen om kunnen lachenquote:
[..]
Nu lach ik hierom maar misschien over 1 jaar niet meer.
Ik hoop dat voldoende mensen zich laten vaccineren en er dus geen wijziging van de wet nodig is.quote:
Ik vrees dat als we niks doen dat we eind van het jaar een verplichte vaccinatie hebben... Een avondklok dat verlengd gaat worden (mogelijk vervroegd)... Een vaccinatiepasport, een reisverbod, quarantaine kampen, thuis controles, geen bezoek meer.
Hoe meer rechten er beperkt gaan worden hoe extremer de situatie zal zijn.
Als een grote groep in opstand komt, dan zullen de maatregelen ook afnemen. Probleem is dat als er rellen ontstaan de groep nooit zo groot zal gaan worden.
of of of of als die tokkies wegblijven wordt er echt niks geslooptquote:
[..]
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.
als er niks gebouwd was kon het ook niet gesloopt worden....quote:
[..]
of of of of als die tokkies wegblijven wordt er echt niks gesloopt
Ik denk dat onze overheid eens heel goed moet kijken of demonstraties gewoon door kunnen gaan zolang er geen geweld gebruikt wordt. Misschien komt er nog iets goeds uit voort, dat ze wel even heel goed gaan nadenken voor ze de avondklok gaan vervroegen of een bezoekverbod instellen.
Helemaal mee eens!quote:
Om antwoord te geven op de topictitel. Ik denk niet dat demonstraties ervoor gaan zorgen dat de avondklok wordt ingetrokken. Ergens hoop ik wel dat dit signaal van ontevredenheid helpt om de strategie rond het vaccineren te herzien. Er moeten gewoon echt flinke stappen worden genomen om mensen het gevoel te geven dat we richting de eindstreep gaan. Onvrede ontstaat vanwege het ontbreken van een perspectief.
Helemaal waar over die collectieve angst. Panische gedoe over iets in de buitenlucht nota bene.quote:
Vreedzame demonstraties worden veel te snel de kop ingedrukt. Er wordt een noodbevel uitgeschreven, waarop de ME de kans krijgt iedereen in elkaar te slaan, inclusief onschuldige toevallige passanten. In veel landen zie je prachtige, nette en grootschalige demonstraties. Het probleem is dat er hier een collectieve angst voor drukte heerst. In Frankrijk of de USA lachen ze daarom.
Ik denk dat onze overheid eens heel goed moet kijken of demonstraties gewoon door kunnen gaan zolang er geen geweld gebruikt wordt. Misschien komt er nog iets goeds uit voort, dat ze wel even heel goed gaan nadenken voor ze de avondklok gaan vervroegen of een bezoekverbod instellen.
Dit vond ik anders wel weer positief om te lezen: https://www.nu.nl/coronav(...)ers-in-de-kaart.html Was altijd vrij sceptisch over Bruls maar ben blij dat het hier het hoofd koel houdt.
In welke sprookjeswereld leef jij?quote:
[..]
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.
Wat begrijpt men dan niet aan een avondklok of regels omtrent demonstreren?quote:
Vreedzame demonstraties worden veel te snel de kop ingedrukt. Er wordt een noodbevel uitgeschreven, waarop de ME de kans krijgt iedereen in elkaar te slaan, inclusief onschuldige toevallige passanten. In veel landen zie je prachtige, nette en grootschalige demonstraties. Het probleem is dat er hier een collectieve angst voor drukte heerst. In Frankrijk of de USA lachen ze daarom.
Ik denk dat onze overheid eens heel goed moet kijken of demonstraties gewoon door kunnen gaan zolang er geen geweld gebruikt wordt. Misschien komt er nog iets goeds uit voort, dat ze wel even heel goed gaan nadenken voor ze de avondklok gaan vervroegen of een bezoekverbod instellen.
Als iedereen zich aan de maatregelen had gehouden, was dit niet nodig geweest. Lekker er tegenin blijven gaan en dan de vermoorde onschuld spelen als de maatregelen worden aangescherpt.quote:
Ik vrees dat als we niks doen dat we eind van het jaar een verplichte vaccinatie hebben... Een avondklok dat verlengd gaat worden (mogelijk vervroegd)... Een vaccinatiepasport, een reisverbod, quarantaine kampen, thuis controles, geen bezoek meer.
Hoe meer rechten er beperkt gaan worden hoe extremer de situatie zal zijn.
Als een grote groep in opstand komt, dan zullen de maatregelen ook afnemen. Probleem is dat als er rellen ontstaan de groep nooit zo groot zal gaan worden.
Niet snel genoeg kennelijk.quote:
Vreedzame demonstraties worden veel te snel de kop ingedrukt.
Vreedzame demonstraties gaan volgens de regels en daar niet tegen in, en bij vreedzame demonstraties heb je geen wapens, vuurwerk, etc bij je.
Ja, relschoppers moet je hard aanpakken.quote:Er wordt een noodbevel uitgeschreven, waarop de ME de kans krijgt iedereen in elkaar te slaan, inclusief onschuldige toevallige passanten.
Dat passanten ook slachtoffer worden is vervelend, maar te verwijten aan de relschoppers.
Ja, daar kan het blijkbaar wel, en tot voor kort ook in Nederland.quote:In veel landen zie je prachtige, nette en grootschalige demonstraties.
In de USA leek het ook wel een burgeroorlog tijdens de BLM rellen en werd het kapitool bestormd, met als gevolg dat Washington dagenlang op slot ging.quote:Het probleem is dat er hier een collectieve angst voor drukte heerst. In Frankrijk of de USA lachen ze daarom.
Nee, de overheid moet veel harder ingrijpen tegen relschoppers.quote:Ik denk dat onze overheid eens heel goed moet kijken of demonstraties gewoon door kunnen gaan zolang er geen geweld gebruikt wordt.
In Leeuwarden was voor de avondklok al een verbod om je te vertoeven in delen van de binnenstad en heeft de fanclub van Cambuur gewaarschuwd geen genade te kennen voor relschoppers die de stad komen slopen.quote:Misschien komt er nog iets goeds uit voort, dat ze wel even heel goed gaan nadenken voor ze de avondklok gaan vervroegen of een bezoekverbod instellen.
Zo kan het ook.
Zero tolerance voor raddraaiers die de terrassen en winkels van de door de maatregelen getroffen horeca en detailhandel slopen, zogenaamd omdat ze willen dat de kroegen en winkels weer opengaan...
Ik geloof niet dat iemand het eens is met de rellen.quote:
Heb ik het nu mis, of zijn het precies de Trump supporters die het eens zijn met de rellen, of trek ik iets te snel een conclusie?
Ik vind wel dat de Coronamaatregelen te ver gaan.
Maar de rellen staan los van de demonstraties tegen de maatregelen.
Net als bij de BLM protesten en de plunderingen die vervolgens uitbraken in de VS.
Ik lees toch erg veel 'Tja, dat krijg je met zulke maatregelen' op bepaalde fora.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand het eens is met de rellen.
Ik vind wel dat de Coronamaatregelen te ver gaan.
Maar de rellen staan los van de demonstraties tegen de maatregelen.
Net als bij de BLM protesten en de plunderingen die vervolgens uitbraken in de VS.
Hoor jij ze roepen op de filmpjes? Ik niet, das rellen om het rellen.quote:
[..]
Ik lees toch erg veel 'Tja, dat krijg je met zulke maatregelen' op bepaalde fora.
Dan begrijp je niet waarom de maatregelen er zijn.quote:
Ik vrees dat als we niks doen dat we eind van het jaar een verplichte vaccinatie hebben... Een avondklok dat verlengd gaat worden (mogelijk vervroegd)... Een vaccinatiepasport, een reisverbod, quarantaine kampen, thuis controles, geen bezoek meer.
Hoe meer rechten er beperkt gaan worden hoe extremer de situatie zal zijn.
Als een grote groep in opstand komt, dan zullen de maatregelen ook afnemen. Probleem is dat als er rellen ontstaan de groep nooit zo groot zal gaan worden.
Ik heb het dan ook niet over de relschoppers, maar mensen op fora die de rellen verdedigen en het de schuld van Rutte noemen.quote:
[..]
Hoor jij ze roepen op de filmpjes? Ik niet, das rellen om het rellen.
Dat was bij BLM ook zo, maar toen mocht je dat niet los van elkaar zien.quote:
[..]
Hoor jij ze roepen op de filmpjes? Ik niet, das rellen om het rellen.
Ook goed, ik vind het allemaal niks.quote:
[..]
Dat was bij BLM ook zo, maar toen mocht je dat niet los van elkaar zien.
Rutte persoonlijk de schuld in de schoenen schuiven gaat te ver. Maar laten we wel wezen, de rellen vinden ergens hun oorsprong. Overal in Europa hebben we kunnen zien wat een avondklok teweeg kan brengen. Als de noodzaak voor een avondklok niet goed uitgelegd wordt dan is dat schijnbaar een trigger voor veel jeugd geweest. Vanaf het begin van de crisis zijn we als burgers streng toegesproken door onze premier (die overigens moeite heeft met zelfreflectie). Het legitimeert het geweld niet maar dat er weinig oog is voor de mentale gesteldheid van het volk lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over de relschoppers, maar mensen op fora die de rellen verdedigen en het de schuld van Rutte noemen.
Ik denk dat de psychologische gevolgen van alle maatregelen van afgelopen jaar enorm heftig zijn geweest voor jongeren en dat de frustratie nu naar buiten komt. De leeftijdsgroep die nu 's avonds buiten staat heeft relatief weinig last van corona in geval van besmetting en wordt enorm getroffen door alle beperkingen. De avondklok zonder uitzicht op verbetering is de psychologische druppel. Er wordt geen perspectief geboden, enkel gezegd dat je weken binnen moet zitten en daarna zien we wel weer verder hoe het gaat.quote:
Maar dit zijn toch geen demonstraties? Dit zijn slooppartijen....heeft echt niets met demonstratie te maken. Ze vervelen zich, zien dat er in een andere stad iets aan de gang is en dan kunnen ze dat ook in hun eigen stad. Echt geweldig! Ze slopen de spullen van de mensen die toch al het hardst geraakt worden, horeca, winkels, of een ziekenhuis, gooien stenen naar de de politie. Wat iemand net al zei, die agent wil morgenvroeg ook zijn gezin nog gewoon kunnen zien. Las net dat de toegangswegen naar Den Bosch zijn afgesloten, ook het openbaar vervoer gaat niet, heel fijn voor de mensen die in het ziekenhuis ( of ander werk wat nog naar huis moet) werken, kan niet.... Kunnen ze als ze zich vervelen niet iets anders gaan doen OF als het ze écht gaat om de maatregelen een normale demonstratie opzetten? Misschien een idee, dan hebben ze wat te doen en ze maken meer indruk.
De verbazing van de politiek vind ik dan ook echt tenenkrommend. Dit hadden ze afgelopen zomer al aan kunnen zien komen. De maatregelen hadden veel gerichter toegepast moeten worden zodat scholen open hadden kunnen blijven en zodat jongeren sociale contacten hadden kunnen blijven houden.
Als twee voetbalclubs tegen elkaar spelen wordt soms ook het stadscentrum geslooptquote:
[..]
Rutte persoonlijk de schuld in de schoenen schuiven gaat te ver. Maar laten we wel wezen, de rellen vinden ergens hun oorsprong. Overal in Europa hebben we kunnen zien wat een avondklok teweeg kan brengen. Als de noodzaak voor een avondklok niet goed uitgelegd wordt dan is dat schijnbaar een trigger voor veel jeugd geweest. Vanaf het begin van de crisis zijn we als burgers streng toegesproken door onze premier (die overigens moeite heeft met zelfreflectie). Het legitimeert het geweld niet maar dat er weinig oog is voor de mentale gesteldheid van het volk lijkt me duidelijk.
Sommige mensen zijn ju eenmaal uit op rottigheid en grijpen elke aanleiding aan om zich uit te leven. Dat soort figuren moet je gewoon keihard aanpakken.
Want jonge sociale contacten verspreiden het virus niet?quote:
[..]
Ik denk dat de psychologische gevolgen van alle maatregelen van afgelopen jaar enorm heftig zijn geweest voor jongeren en dat de frustratie nu naar buiten komt. De leeftijdsgroep die nu 's avonds buiten staat heeft relatief weinig last van corona in geval van besmetting en wordt enorm getroffen door alle beperkingen. De avondklok zonder uitzicht op verbetering is de psychologische druppel. Er wordt geen perspectief geboden, enkel gezegd dat je weken binnen moet zitten en daarna zien we wel weer verder hoe het gaat.
De verbazing van de politiek vind ik dan ook echt tenenkrommend. Dit hadden ze afgelopen zomer al aan kunnen zien komen. De maatregelen hadden veel gerichter toegepast moeten worden zodat scholen open hadden kunnen blijven en zodat jongeren sociale contacten hadden kunnen blijven houden.
Eens met jouw stelling dat de maatregelen een enorme impact hebben op het sociale leven van jongeren. Ik zou er niet aan moeten denken dat ik nu 20 was.quote:
[..]
Ik denk dat de psychologische gevolgen van alle maatregelen van afgelopen jaar enorm heftig zijn geweest voor jongeren en dat de frustratie nu naar buiten komt. De leeftijdsgroep die nu 's avonds buiten staat heeft relatief weinig last van corona in geval van besmetting en wordt enorm getroffen door alle beperkingen. De avondklok zonder uitzicht op verbetering is de psychologische druppel. Er wordt geen perspectief geboden, enkel gezegd dat je weken binnen moet zitten en daarna zien we wel weer verder hoe het gaat.
De verbazing van de politiek vind ik dan ook echt tenenkrommend. Dit hadden ze afgelopen zomer al aan kunnen zien komen. De maatregelen hadden veel gerichter toegepast moeten worden zodat scholen open hadden kunnen blijven en zodat jongeren sociale contacten hadden kunnen blijven houden.
Maar was betreft jouw stelling dat dat de mensen zijn die nou naar buiten gaan: Volstrekt oneens. Als ik naar de foto's van de rellen kijk, zie ik niet de studenten of middelbare scholieren. Bij de rellen zie ik het type F-side supporter.
Er moet een balans gevonden worden tussen het terugdringen van de besmettingen en de psychologische impact van de maatregelen. Voor de psychologische kant heeft het kabinet tot nu toe geen oog gehad en dan krijg je vanzelf dit.quote:
[..]
Want jonge sociale contacten verspreiden het virus niet?
Dat kan op meerdere manieren. Zo kun je bijvoorbeeld activiteiten in de buitenlucht organiseren voor jongeren of kun je denken aan meer gerichte maatregelen voor risicogroepen. Nu wordt alles rucksichtlos op de grote hoop gegooid en wordt de ontwikkeling van kinderen/jongeren beperkt. Mogelijk leidt dat zelfs tot onherstelbare schade in hun ontwikkeling.
Op de foto's zie ik echt enorm veel jongeren langs komen hoor. Dat hoor je ook in de media, het gaat tot aan kinderen van 14.quote:
[..]
Eens met jouw stelling dat de maatregelen een enorme impact hebben op het sociale leven van jongeren. Ik zou er niet aan moeten denken dat ik nu 20 was.
Maar was betreft jouw stelling dat dat de mensen zijn die nou naar buiten gaan: Volstrekt oneens. Als ik naar de foto's van de rellen kijk, zie ik niet de studenten of middelbare scholieren. Bij de rellen zie ik het type F-side supporter.
Helemaal mee eens, gerichte maatregelen is wat er nodig is, niet een fopmaatregel als deze die er op is gericht om alles en iedereen te beperken behalve de groep waar het noodzakelijk is.quote:
[..]
Ik denk dat de psychologische gevolgen van alle maatregelen van afgelopen jaar enorm heftig zijn geweest voor jongeren en dat de frustratie nu naar buiten komt. De leeftijdsgroep die nu 's avonds buiten staat heeft relatief weinig last van corona in geval van besmetting en wordt enorm getroffen door alle beperkingen. De avondklok zonder uitzicht op verbetering is de psychologische druppel. Er wordt geen perspectief geboden, enkel gezegd dat je weken binnen moet zitten en daarna zien we wel weer verder hoe het gaat.
De verbazing van de politiek vind ik dan ook echt tenenkrommend. Dit hadden ze afgelopen zomer al aan kunnen zien komen. De maatregelen hadden veel gerichter toegepast moeten worden zodat scholen open hadden kunnen blijven en zodat jongeren sociale contacten hadden kunnen blijven houden.
Zeker als de berichten kloppen over het AZ vaccin.
Ach wat een onzin, net of die tokkies dat wat interesseert, het gaat puur om het rellen.quote:
[..]
Als de noodzaak voor een avondklok niet goed uitgelegd wordt dan is dat schijnbaar een trigger voor veel jeugd geweest.
Flink in de ogen peppersprayen die eencellige organismen.
Dat is onzin, kijk naar onze maatregelen en die in omliggende landen.quote:
[..]
Er moet een balans gevonden worden tussen het terugdringen van de besmettingen en de psychologische impact van de maatregelen. Voor de psychologische kant heeft het kabinet tot nu toe geen oog gehad en dan krijg je vanzelf dit.
Nee, want dan gaan jongeren zich verplaatsen, terwijl de bedoeling is dat reisbewegingen afnemen.quote:Dat kan op meerdere manieren. Zo kun je bijvoorbeeld activiteiten in de buitenlucht organiseren voor jongeren
Dat is ook niet te doen, omdat daarmee het virus niet wordt terug gedrongen.quote:of kun je denken aan meer gerichte maatregelen voor risicogroepen.
Dat is ook weer overdreven.quote:Nu wordt alles rucksichtlos op de grote hoop gegooid en wordt de ontwikkeling van kinderen/jongeren beperkt. Mogelijk leidt dat zelfs tot onherstelbare schade in hun ontwikkeling.
[..]
Mijn ouders hebben 5 jaar oorlog meegemaakt in hun jeugd, maar zijn daardoor niet onherstelbaar beschadigd.
Ouders op laten draaien voor de vernielingen.quote:Op de foto's zie ik echt enorm veel jongeren langs komen hoor. Dat hoor je ook in de media, het gaat tot aan kinderen van 14.
Schandalig dat je als ouder niet je kinderen onder controle hebt en laat rondzwerven op straat tijdens de avondklok.
De jeugd moet gewoon leren omgaan met situaties die ze niet kunnen plannen en controleren en zichzelf weerbaarder te maken daartegen.
Je vind deze situatie dus goed?quote:
[..]
Dat is onzin, kijk naar onze maatregelen en die in omliggende landen.
[..]
Nee, want dan gaan jongeren zich verplaatsen, terwijl de bedoeling is dat reisbewegingen afnemen.
[..]
Dat is ook niet te doen, omdat daarmee het virus niet wordt terug gedrongen.
[..]
Dat is ook weer overdreven.
Mijn ouders hebben 5 jaar oorlog meegemaakt in hun jeugd, maar zijn daardoor niet onherstelbaar beschadigd.
[..]
Ouders op laten draaien voor de vernielingen.
Schandalig dat je als ouder niet je kinderen onder controle hebt en laat rondzwerven op straat tijdens de avondklok.
De jeugd moet gewoon leren omgaan met situaties die ze niet kunnen plannen en controleren en zichzelf weerbaarder te maken daartegen.
Dat het beleid in andere landen gelijk is aan dat van Nederland zegt helemaal niks natuurlijk. Reisbewegingen van kinderen kunnen beperkt worden tot de eigen wijk, ze hoeven niet naar een andere stad voor activiteiten. Nodig de ouders of sportvereniging uit om een activiteit te organiseren en dan ben je er al. Het is zo simpel.
De jeugd kan de situatie niet overzien, het leren overzien hoort bij de ontwikkeling waarin ze nu al bijna een jaar beperkt worden door een kortzichtige overheid. Tuurlijk ligt er een rol voor de ouders, maar ook die kunnen hun kinderen op een gegeven moment niet meer binnen houden. Kinderen hebben veel energie en hebben de sociale contacten nodig voor hun ontwikkeling.
De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.quote:
En dat gaat niet zonder pijn.
Het laat zien dat de overheid niet klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving.quote:Dat het beleid in andere landen gelijk is aan dat van Nederland zegt helemaal niks natuurlijk.
Het virus is bijvoorbeeld veel eenvoudiger terug te dringen door iedereen volledig in huis voor te sluiten, met slechts een uurtje per dag buiten voor een luchtje scheppen of een boodschap. Er zijn landen die op die manier hebben geopereerd.
Wij niet.
Dat kunnen de ouders uit die wijk zelf ook bedenken en organiseren.quote:Reisbewegingen van kinderen kunnen beperkt worden tot de eigen wijk, ze hoeven niet naar een andere stad voor activiteiten.
Nodig de ouders of sportvereniging uit om een activiteit te organiseren en dan ben je er al. Het is zo simpel.
Waarom een bijna communistisch grote overheid die tot op wijkniveau voor mensen moet nadenken?
Dan heb je het vooral over kinderen tot 12 jaar, die gewoon samen mogen spelen.quote:De jeugd kan de situatie niet overzien, het leren overzien hoort bij de ontwikkeling waarin ze nu al bijna een jaar beperkt worden door een kortzichtige overheid. Tuurlijk ligt er een rol voor de ouders, maar ook die kunnen hun kinderen op een gegeven moment niet meer binnen houden. Kinderen hebben veel energie en hebben de sociale contacten nodig voor hun ontwikkeling.
Kinderen worden in Nederland niet binnen opgesloten, zoals in het buitenland wel is gebeurd.
Hier lijkt een stuk songtekst van Klein Orkest op zijn plaats:quote:
[..]
Het demonstratierecht staat je toe om je mening tijdens een demonstratie te verkondigen, niet om allerlei wetten te overtreden. Demonstreren mag nog steeds, maar wel op 1,5 m afstand en voor 9 uur.
''Goed... je mag demonstreren, maar met je rug tegen de muur
En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur.''
Het probleem is alleen dat de pijn voor jongeren groter is dan voor ouderen. Jongeren hebben de sociale contacten nodig in hun ontwikkeling. In die ontwikkeling worden ze beperkt. En dat op een dusdanige manier dat er allerlei psychologische problemen bij jongeren ontstaan.quote:
[..]
De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.
En dat gaat niet zonder pijn.
Wat mij betreft laat het precies zien dat de overheid geen oog heeft voor psychologische gevolgen. In het OMT zit volgens mij uberhaupt geen psycholoog, enkel virologen. Drastische maatregelen voor iedereen, zonder ogen te hebben voor psychologische gevolgen voor de verschillende leeftijdsgroepen in het land.quote:[..]
Het laat zien dat de overheid niet klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving.
Het virus is bijvoorbeeld veel eenvoudiger terug te dringen door iedereen volledig in huis voor te sluiten, met slechts een uurtje per dag buiten voor een luchtje scheppen of een boodschap. Er zijn landen die op die manier hebben geopereerd.
Wij niet.
De overheid staat niet toe dat je met meer dan twee personen samen komt, anders krijg je ¤90 boete. Tot zover de communistisch grote overheid die tot op wijkniveau voor mensen denkt.quote:[..]
Dat kunnen de ouders uit die wijk zelf ook bedenken en organiseren.
Waarom een bijna communistisch grote overheid die tot op wijkniveau voor mensen moet nadenken?
Alle activiteiten voor kinderen zijn ook verboden, tot het sluiten van de basisscholen aan toe. Kinderen worden dus zeker wel beperkt.quote:[..]
Dan heb je het vooral over kinderen tot 12 jaar, die gewoon samen mogen spelen.
Kinderen worden in Nederland niet binnen opgesloten, zoals in het buitenland wel is gebeurd.
MSN bestaat niet meer.
Binnenzitten is dus erg kut.
Ouderen hebben net zo goed sociale contacten nodig.quote:
[..]
Het probleem is alleen dat de pijn voor jongeren groter is dan voor ouderen. Jongeren hebben de sociale contacten nodig in hun ontwikkeling. In die ontwikkeling worden ze beperkt. En dat op een dusdanige manier dat er allerlei psychologische problemen bij jongeren ontstaan.
[..]
Het is niet zo dat je ouderen zonder problemen in isolement kunt plaatsen om dit virus te bestrijden.
Ik had verwacht dat dat na de eerste lockdown, waarbij ouderen werden opgesloten in de verzorgingshuizen, wel duidelijk was geworden.
In het omt hebben psychologen ook geen plaats.quote:Wat mij betreft laat het precies zien dat de overheid geen oog heeft voor psychologische gevolgen. In het OMT zit volgens mij uberhaupt geen psycholoog, enkel virologen.
Het omt beslist ook niet, maar adviseert enkel vanuit haar vakgebied.
Het kabinet moet vervolgens naast het omt advies ook te rade gaan bij economen, psychologen, etc om geadviseerd te worden over de mogelijke gevolgen van de voorgenomen maatregelen.
Maar het had veel drastischer gekund. En dan waren we ook succesvoller geweest in de bestrijding.quote:Drastische maatregelen voor iedereen, zonder ogen te hebben voor psychologische gevolgen voor de verschillende leeftijdsgroepen in het land.
[..]
Ik snap dat het voelt alsof de overheid rücksichtslos te werk gaat zonder stil te staan bij de gevolgen, maar dat beeld klopt niet.
Toch kan de overheid niet voorkomen dat de maatregelen pijn doen.
En we kunnen altijd twisten of de gekozen weg de juiste is. De overheid geeft ook zelf toe dat ze beslissingen moeten nemen op basis van te weinig informatie.
Dat is niet voor mensen denkenquote:De overheid staat niet toe dat je met meer dan twee personen samen komt, anders krijg je ¤90 boete. Tot zover de communistisch grote overheid die tot op wijkniveau voor mensen denkt.
[..]
Nee, scholen zijn dicht.quote:Alle activiteiten voor kinderen zijn ook verboden, tot het sluiten van de basisscholen aan toe. Kinderen worden dus zeker wel beperkt.
Buitenactiviteiten zijn niet verboden.
Ik zie bij grote speeltuinen veel kinderen spelen, ouders toekijkend.
En je mag speelkameraadjes thuis uitnodigingen.
Dat is het ook ja, we zijn nu net te ver gegaan qua maatregelen.quote:
Ik denk dat iedereen snapt dat we nu geen feesten en concerten en evenementen kunnen hebben maar toen de winkels open waren en de contactberoepen gewoon konden werken was het best goed te doen want toen kon je nog enigszins normaal door. Maar nu die dicht zijn en we ook nog eens een avondklok hebben is het gewoon niet te doen.
Ik had vooraf niet verwacht dat een beginnend matje in mijn nek mij zo ontzettend zou ergeren bijvoorbeeld..
Bij jongeren is het nodig voor de ontwikkeling, ouderen hebben die ontwikkeling al gehad. Sociale contacten heeft iedereen inderdaad nodig.quote:
[..]
Ouderen hebben net zo goed sociale contacten nodig.
Het is niet zo dat je ouderen zonder problemen in isolement kunt plaatsen om dit virus te bestrijden.
Ik had verwacht dat dat na de eerste lockdown, waarbij ouderen werden opgesloten in de verzorgingshuizen, wel duidelijk was geworden.
Wellicht dat het daar dan mis gaat. Ik hoor in persconferenties nooit een referentie naar een andere partij dan het OMT.quote:[..]
In het omt hebben psychologen ook geen plaats.
Het omt beslist ook niet, maar adviseert enkel vanuit haar vakgebied.
Het kabinet moet vervolgens naast het omt advies ook te rade gaan bij economen, psychologen, etc om geadviseerd te worden over de mogelijke gevolgen van de voorgenomen maatregelen.
Mja, na bijna een jaar mag je wel wat andere beslissingen verwachten dan wat er nu genomen wordt. Er is zo veel informatie beschikbaar en er komen enorm veel geluiden naar buiten over psychologische gevolgen van de overheidsmaatregelen. Het kabinet lijkt daar doof voor.quote:[..]
Maar het had veel drastischer gekund. En dan waren we ook succesvoller geweest in de bestrijding.
Ik snap dat het voelt alsof de overheid rücksichtslos te werk gaat zonder stil te staan bij de gevolgen, maar dat beeld klopt niet.
Toch kan de overheid niet voorkomen dat de maatregelen pijn doen.
En we kunnen altijd twisten of de gekozen weg de juiste is. De overheid geeft ook zelf toe dat ze beslissingen moeten nemen op basis van te weinig informatie.
De angst voor een boete en besmetting regeert. De overheid heeft daar toch wel invloed op.quote:[..]
Dat is niet voor mensen denken
Dat is voor bassischoolkinderen een optie, voor oudere jongeren niet.quote:[..]
Nee, scholen zijn dicht.
Buitenactiviteiten zijn niet verboden.
Ik zie bij grote speeltuinen veel kinderen spelen, ouders toekijkend.
En je mag speelkameraadjes thuis uitnodigingen.
Dat is een vreemde theoriequote:
Al die mensen dicht op elkaar, het lijkt me dat dat alleen maar een toename in besmettingscijfers kan veroorzaken en dus verlenging van de maatregelen.
Heb je er bewijs voor dat mensen dicht op elkaar in de buitenlucht veel besmettingen oplevert ?
Ik had het niet voorzien hoewel de ploertendoder op het museumplein een teken aan de wand was.
Andere mensen komen goedwillend, creatief de corona door. De enige creativiteit die deze gasten hebben is de boel vernielen.
Hoe kan het nog duidelijker worden uitgelegd?quote:
[..]
Rutte persoonlijk de schuld in de schoenen schuiven gaat te ver. Maar laten we wel wezen, de rellen vinden ergens hun oorsprong. Overal in Europa hebben we kunnen zien wat een avondklok teweeg kan brengen. Als de noodzaak voor een avondklok niet goed uitgelegd wordt dan is dat schijnbaar een trigger voor veel jeugd geweest. Vanaf het begin van de crisis zijn we als burgers streng toegesproken door onze premier (die overigens moeite heeft met zelfreflectie). Het legitimeert het geweld niet maar dat er weinig oog is voor de mentale gesteldheid van het volk lijkt me duidelijk.
Ik kan alleen ikea poppetjes bedenken die hoesten en een ziekenhuisbed.
Van ook maar handjevol demonstranten ook. Ze horror. Zelfs corona hierbij gaan halen. Wat een slap dreigement.quote:
[..]
Dat is een vreemde theorie
Heb je er bewijs voor dat mensen dicht op elkaar in de buitenlucht veel besmettingen oplevert ?
Ik ben het helemaal met Peter R. de Vries eens, de jongens voelen zich niet thuis in Nederland. Alleen zie ik de oorzaak anders.
https://www.volkskrant.nl(...)onacijfers~b3194e77/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-in-marokko-a4024806
En dan krijg je NU pas dit soort artikelen https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2Fquote:
Wat mij betreft laat het precies zien dat de overheid geen oog heeft voor psychologische gevolgen. In het OMT zit volgens mij uberhaupt geen psycholoog, enkel virologen. Drastische maatregelen voor iedereen, zonder ogen te hebben voor psychologische gevolgen voor de verschillende leeftijdsgroepen in het land.
Het kabinet heeft het coronabeleid volledig uit handen gegeven aan de 'experts' van het OMTquote:Waarom het overal zo uit de hand loopt: psychologen verklaren losgeslagen gedrag
Met stenen gooien naar de politie, terrassen en winkelruiten vernielen, een supermarkt plunderen. De afgelopen dagen braken op tal van plekken rellen uit. Hoe kunnen mensen het zo uit de hand laten lopen?
Eigenlijk leert de geschiedenis dat deze problemen te verwachten waren. Tijdens eerdere pandemieën ontstond volgens psycholoog Carsten de Dreu ook altijd sociale onrust. ,,Het was alleen wachten op wie, wanneer, waar en hoe.”
Maar die kijken puur naar de medisch-epidemiologische aanpak. En niet naar psychologische, sociologische of economische gevolgen, Van Dissel benadrukt dat vaak, die afweging ligt bij het kabinet zegt hij.
Maar het probleem is dat het kabinet OOK niet naar de psychologische, sociologische of economische gevolgen kijkt, die vertrouwen blind op de experts
Maar het kabinet en de Tweede Kamer zijn volledig in de ban van het virus, in de paniekmodus.
Ernst Kuipers en die cijfergoochelaar van het RIVM komen met doemscenario`s van volle ziekenhuizen (scenario`s die in het verleden ook nooit uitkwamen), en dat een avondklok 8-13% scheelt in de R (wat niet klopt, dat is in combinatie met andere maatregelen)
En dan stemmen ze voor een avondklok, zonder er een moment bij stil te staan dat dit misschien wel de lont in het kruidvat kan zijn....
Hier de kamerbrief van Hugo de Jonge met het 96e OMT
https://www.rijksoverheid(...)2-en-kabinetsreactie
Op pagina 6 staat het OMT adviseert om quarantaine en negatieve PCR test ook wil verplichten voor passagiers die over de weg de Nederlandse grens oversteken, en OOK voor vrachtwagenchauffeurs die de NL grens oversteken.
Dat is natuurlijk een ramp voor de handel
Op pagina 16 staan 2 verschillende opties voor een quarantaine en isolatieplicht, vanzelfsprekend met handhaving en sancties. Met een centraal register waar de testen in op worden geslagen en je steeksproefsgewijs wordt opgebeld om te kijken of je wel in quarantaine bent.
Allemaal leuk dat het OMT van alles adviseert voor de medisch-epidemiologische aanpak
Maar op een gegeven moment moet je als regering toch echt zeggen, en nu ga je te ver, dit gaan we niet doen
https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Nee he.... Schud die naiviteit maar af want zo gaat het niet. Ze worden wakker en denken: ha fijn! Gereld!
Van experts kun je alleen verwachten dat ze binnen hun expertise adviseren.quote:
[..]
En dan krijg je NU pas dit soort artikelen https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
[..]
Het kabinet heeft het coronabeleid volledig uit handen gegeven aan de 'experts' van het OMT
Maar die kijken puur naar de medisch-epidemiologische aanpak. En niet naar psychologische, sociologische of economische gevolgen, Van Dissel benadrukt dat vaak, die afweging ligt bij het kabinet zegt hij.
Maar het probleem is dat het kabinet OOK niet naar de psychologische, sociologische of economische gevolgen kijkt, die vertrouwen blind op de experts
Maar het kabinet en de Tweede Kamer zijn volledig in de ban van het virus, in de paniekmodus.
Ernst Kuipers en die cijfergoochelaar van het RIVM komen met doemscenario`s van volle ziekenhuizen (scenario`s die in het verleden ook nooit uitkwamen), en dat een avondklok 8-13% scheelt in de R (wat niet klopt, dat is in combinatie met andere maatregelen)
En dan stemmen ze voor een avondklok, zonder er een moment bij stil te staan dat dit misschien wel de lont in het kruidvat kan zijn....
Hier de kamerbrief van Hugo de Jonge met het 96e OMT
https://www.rijksoverheid(...)2-en-kabinetsreactie
Op pagina 6 staat het OMT adviseert om quarantaine en negatieve PCR test ook wil verplichten voor passagiers die over de weg de Nederlandse grens oversteken, en OOK voor vrachtwagenchauffeurs die de NL grens oversteken.
Dat is natuurlijk een ramp voor de handel
Op pagina 16 staan 2 verschillende opties voor een quarantaine en isolatieplicht, vanzelfsprekend met handhaving en sancties. Met een centraal register waar de testen in op worden geslagen en je steeksproefsgewijs wordt opgebeld om te kijken of je wel in quarantaine bent.
Allemaal leuk dat het OMT van alles adviseert voor de medisch-epidemiologische aanpak
Maar op een gegeven moment moet je als regering toch echt zeggen, en nu ga je te ver, dit gaan we niet doen
Dus Kuipers, Van Dissel en die cijferwizard verwijten dat ze geen oog hebben de sociale impact: dat is onterecht.
Vervolgens moeten het kabinet en de kamer zich te luister leggen bij andere experts op sociaal en economisch vlak en daaruit een overweging maken.
Of en hoe ze dat doen mag wel wat transparanter, nu heeft iedereen de indruk dat het kabinet alleen naar het omt luistert, terwijl de beslissingen van het kabinet niet 1 op 1 zijn overgenomen van het omt.
Misschien technische briefing met experts op die gebieden, naast de technische briefing van het omt?
Klopt, maar Van Dissel en de andere OMT leden weten dat er vele maanden de roep is om meer te letten op psychologische, sociologische en economische impact van hun adviezenquote:
Van experts kun je alleen verwachten dat ze binnen hun expertise adviseren.
Dus Kuipers, Van Dissel en die cijferwizard verwijten dat ze geen oog hebben de sociale impact: dat is onterecht.
Vervolgens moeten het kabinet en de kamer zich te luister leggen bij andere experts op sociaal en economisch vlak en daaruit een overweging maken.
Of en hoe ze dat doen mag wel wat transparanter, nu heeft iedereen de indruk dat het kabinet alleen naar het omt luistert, terwijl de beslissingen van het kabinet niet 1 op 1 zijn overgenomen van het omt.
Misschien technische briefing met experts op die gebieden, naast de technische briefing van het omt?
Ze geven wel telkens aan dat het OMT daar niet voor is, en dat die afweging bij het kabinet ligt, maar als het kabinet dat niet doet. Dan moeten de OMT leden ook aan een beetje zelfreflectie doen, en zich afvragen waar ze mee bezig zijn met steeds absurdere maatregelen
Rutte wuift straks bij een parlementaire enquete alles weg hoor, die wijst naar de OMT adviezen....
"de experts hebben het geadviseerd"
Waarom kan het in Marokko wel?quote:
[..]
Klopt, maar Van Dissel en de andere OMT leden weten dat er vele maanden de roep is om meer te letten op psychologische, sociologische en economische impact van hun adviezen
Ze geven wel telkens aan dat het OMT daar niet voor is, en dat die afweging bij het kabinet ligt, maar als het kabinet dat niet doet. Dan moeten de OMT leden ook aan een beetje zelfreflectie doen, en zich afvragen waar ze mee bezig zijn met steeds absurdere maatregelen
Rutte wuift straks bij een parlementaire enquete alles weg hoor, die wijst naar de OMT adviezen....
"de experts hebben het geadviseerd"
Ze voelen zich uitstekend thuis hier. Helemaal ingeburgerd. Net zo fragiel egocentrisch zeikvolk als de blanke Nederlandse tokkies.quote:
In Istanbul is het wel rustig na 9.00 uur 's avonds. Marokko: ook avondklok, niets aan het handje.
Ik ben het helemaal met Peter R. de Vries eens, de jongens voelen zich niet thuis in Nederland. Alleen zie ik de oorzaak anders.
https://www.volkskrant.nl(...)onacijfers~b3194e77/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-in-marokko-a4024806
Je gaat je eigen land toch niet vernielen als je het gevoel hebt dat het je eigen land is?quote:
[..]
Ze voelen zich uitstekend thuis hier. Helemaal ingeburgerd. Net zo fragiel egocentrisch zeikvolk als de blanke Nederlandse tokkies.
Nee rutte kan zich het later niet meer herinnerenquote:
[..]
Klopt, maar Van Dissel en de andere OMT leden weten dat er vele maanden de roep is om meer te letten op psychologische, sociologische en economische impact van hun adviezen
Ze geven wel telkens aan dat het OMT daar niet voor is, en dat die afweging bij het kabinet ligt, maar als het kabinet dat niet doet. Dan moeten de OMT leden ook aan een beetje zelfreflectie doen, en zich afvragen waar ze mee bezig zijn met steeds absurdere maatregelen
Rutte wuift straks bij een parlementaire enquete alles weg hoor, die wijst naar de OMT adviezen....
"de experts hebben het geadviseerd"
Dit is helaas ook wat ze horen als ze weer thuiskomen, vrees ik.quote:
[..]
Ze voelen zich uitstekend thuis hier. Helemaal ingeburgerd. Net zo fragiel egocentrisch zeikvolk als de blanke Nederlandse tokkies.
Nog meer moeite? Hoe dan? Met ikea poppetjes? Iets anders kan ik mij niet bedenkenquote:
De meerderheid van de bevolking vindt de avondklok een prima maatregel. In het journaal had men wat meer moeite mogen doen om de maatregel uit te leggen.
Van wie? Alsof iedereen de media volgt...quote:
[..]
Dit is helaas ook wat ze horen als ze weer thuiskomen, vrees ik.
Het werd helemaal niet uitgelegd. Luiheid waarschijnlijk.quote:
[..]
Nog meer moeite? Hoe dan? Met ikea poppetjes? Iets anders kan ik mij niet bedenken
Van hun familieleden natuurlijk.quote:
[..]
Van wie? Alsof iedereen de media volgt...
Je gaat je eigen stad toch niet slopen als je voetbalclub gewonnen heeft?quote:
[..]
Je gaat je eigen land toch niet vernielen als je het gevoel hebt dat het je eigen land is?
Schijnbaar Nederlandse cultuur.
Er is geen reden waarom ze per se na 21:00 af moeten spreken he? Tenminste, die reden is er wel, maar met de noodzaak tot sociale contacten heeft het ook weer niet zoveel te maken.quote:
Het probleem is alleen dat de pijn voor jongeren groter is dan voor ouderen. Jongeren hebben de sociale contacten nodig in hun ontwikkeling. In die ontwikkeling worden ze beperkt. En dat op een dusdanige manier dat er allerlei psychologische problemen bij jongeren ontstaan.
Goed argument.quote:
[..]
Je gaat je eigen stad toch niet slopen als je voetbalclub gewonnen heeft?
Schijnbaar Nederlandse cultuur.
Nee, de meerderheid van een paar duizend mensen die ondervraagd worden bij zo`n enquete, dat is toch echt wat anders....quote:
De meerderheid van de bevolking vindt de avondklok een prima maatregel.
En ook al zou zo`n enquete representatief zijn, dan heb je alsnog vele miljoenen die het er NIET mee eens zijn....
quote:In het journaal had men wat meer moeite mogen doen om de maatregel uit te leggen.
Je doet al de aanname dat de doelgroep uberhaupt het journaal kijkt, laat staan overheidscommunicatie
En wat hadden ze moeten uitleggen ?
Dat de besmettingen dalen, de ziekenhuisopnames, de IC opnames, de R, en ook het aantal besmettingen in Groot Brittannie dalen
Maar dat er toch een avondklok moet komen omdat het kabinet in paniek is over de Britse mutatie en gestegen opnames in UK ?
Je kunt nog zoveel willen uitleggen en "communiceren" , als een maatregel niet deugt, dan deugt het niet....
Verhalen over "even doorbijten, dan hebben we sneller weer verlichtingen" daar trappen de mensen ook niet meer in, in Belgie hebben ze al maandenlang een avondklok
Dat Rutte zei dat de avondklok tot begin Februari was, dat was ons gewoon een worst voor houden.
We zitten tot April vast aan die gekkigheid
RIVM draagvlak onderzoek is ook zo apart
https://www.rivm.nl/gedra(...)elbevinden/draagvlak
Aan de achtste ronde van dit onderzoek hebben in totaal 64.171 mensen meegedaan van 16 jaar en ouder. De samenstelling van de deelnemersgroep is vrijwel vergelijkbaar met die uit de vorige rondes.
quote:Ten opzichte van de bevolking in Nederland zijn er onder de deelnemers meer vrouwen (66%) en minder mensen onder de 25 jaar (5,1%).
Er deden relatief weinig mensen mee die niet geboren zijn in Nederland (4,6%).
Mensen met een hoog opleidingsniveau zijn oververtegenwoordigd (59%). Van de deelnemers woont 17% alleen en heeft 28% thuiswonende kinderen jonger dan 18 jaar.
Er zijn 9.637 deelnemers die zelf besmet zijn (geweest) of waarbij iemand in hun gezin of huishouden besmet is (geweest).
[ Bericht 25% gewijzigd door bluemoon23 op 26-01-2021 10:09:28 ]
Misschien met wat grafiekjes met hoogst speculatieve prognoses.quote:
[..]
Nog meer moeite? Hoe dan? Met ikea poppetjes? Iets anders kan ik mij niet bedenken
'Avondklok want corona' is niet bepaald een uitleg. Al helemaal niet wanneer de cijfers hier dalen.
Omdat Marokko eigenlijk een dictatuur is ?quote:
Dan moet je beter zoeken. In nog net geen ikea poppetjes verhaal heeft rutte dit uitgelegd.quote:
[..]
Het werd helemaal niet uitgelegd. Luiheid waarschijnlijk.
Maar een groep in NL zal ook dat niet kunnen begrijpen ivm beperkte vaardigheden en die groep kan het niet uitgelegd worden.
Zucht, gaan we weer. Ja de besmettingskans is heel klein buiten, zeker. Maar als je in iemands gezicht hoest is ie toch echt wel besmet. Zoiets noem je gezond verstand.quote:
[..]
Dat is een vreemde theorie
Heb je er bewijs voor dat mensen dicht op elkaar in de buitenlucht veel besmettingen oplevert ?
Als iemand rutte niet snapt dan is het woord speculatieve kansloosquote:
[..]
Misschien met wat grafiekjes met hoogst speculatieve prognoses.
'Avondklok want corona' is niet bepaald een uitleg. Al helemaal niet wanneer de cijfers hier dalen.
Turkije ook?quote:
[..]
Omdat Marokko eigenlijk een dictatuur is ?
Bedenken dat die paar samenscholingen nu - in vergelijking met hoe NL al massaal bij elkaar op visite komt elke dag, en dan heb je het over miljoenen mensen - echt geen verschil gaan maken is ook wel een beetje gezond verstand.quote:
[..]
Zucht, gaan we weer. Ja de besmettingskans is heel klein buiten, zeker. Maar als je in iemands gezicht hoest is ie toch echt wel besmet. Zoiets noem je gezond verstand.
Zonder twijfelquote:
Dat is alleen maar het topje van de ijsberg, mijn draagvlak voor de maatregelen is sinds de lockdown in december ook verdwenen en vele anderen die ik spreek. Maar dat wil niet zeggen dat ik meteen gaan rellen.quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.
Ik voel me murw geslagen en uitgewrongen door de maatregelen en het gebrek aan perspectief en of er binnenkort weer wat meer mag is nog meer zeer de vraag met die rare onvoorspelbare cijfers.
Het is niet zo dat ik helemaal niets meer kan, mijn basisbehoeften om mij niet totaal ongelukkig te hoeven voelen kan ik nog aan voldoen (al zouden velen staan de juichen als mij die ook afgenomen worden dmv van een volledige ophokplicht) Maar ik kan me voorstellen dat jongeren en ondernemers die nog veel harder getroffen worden dan ik het echt niet meer zien zitten en het gevoel hebben dat ze niets meer te verliezen hebben.
Speculatief is hoe ik ze noem.quote:
[..]
Als iemand rutte niet snapt dan is het woord speculatieve kansloos
Maar goed, blind afgaan op extreem voorbarige maatregelen die het kabinet nu treft vind ik ook niet bepaald getuigen van bovenmatige intelligentie.
Ja, ook Turkije is een verkapte dictatuurquote:
Daar heb je ook gelijk in, maar ik reageerde op het feit dat ienand zei dat het duidelijker moest worden uitgelegd. Niet van onderwerp veranderen graag.quote:
[..]
Speculatief is hoe ik ze noem.
Maar goed, blind afgaan op extreem voorbarige maatregelen die het kabinet nu treft vind ik ook niet bepaald getuigen van bovenmatige intelligentie.
Wat is daar verkapt aan?quote:
[..]
Ja, ook Turkije is een verkapte dictatuur
Volgens mij ging dat over de uitleg over de onderbouwing/rechtvaardiging, althans zo lees ik het. Uitleg over hoe de avondklok praktisch gezien in z'n werk gaat of hoe het contactmomenten vermindert lijkt me evident en één van de meest simpele dingen om te begrijpen.quote:
[..]
Daar heb je ook gelijk in, maar ik reageerde op het feit dat ienand zei dat het duidelijker moest worden uitgelegd. Niet van onderwerp veranderen graag.
Dat legt rutte ook uit in jip en janneke taal, masr zonder ikea poppetjesquote:
[..]
Volgens mij ging dat over de uitleg over de onderbouwing/rechtvaardiging, althans zo lees ik het. Uitleg over hoe de avondklok praktisch gezien in z'n werk gaat of hoe het contactmomenten vermindert lijkt me evident en één van de meest simpele dingen om te begrijpen.
Nee, je moet als overheid het omt bedanken voor het advies en vervolgens met andere deskundigen kijken naar de impact van het advies op sociaal en economisch vlak en vervolgens met een weloverwogen beslissing komen.quote:
[..]
En dan krijg je NU pas dit soort artikelen https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
[..]
Het kabinet heeft het coronabeleid volledig uit handen gegeven aan de 'experts' van het OMT
Maar die kijken puur naar de medisch-epidemiologische aanpak. En niet naar psychologische, sociologische of economische gevolgen, Van Dissel benadrukt dat vaak, die afweging ligt bij het kabinet zegt hij.
Maar het probleem is dat het kabinet OOK niet naar de psychologische, sociologische of economische gevolgen kijkt, die vertrouwen blind op de experts
Maar het kabinet en de Tweede Kamer zijn volledig in de ban van het virus, in de paniekmodus.
Ernst Kuipers en die cijfergoochelaar van het RIVM komen met doemscenario`s van volle ziekenhuizen (scenario`s die in het verleden ook nooit uitkwamen), en dat een avondklok 8-13% scheelt in de R (wat niet klopt, dat is in combinatie met andere maatregelen)
En dan stemmen ze voor een avondklok, zonder er een moment bij stil te staan dat dit misschien wel de lont in het kruidvat kan zijn....
Hier de kamerbrief van Hugo de Jonge met het 96e OMT
https://www.rijksoverheid(...)2-en-kabinetsreactie
Op pagina 6 staat het OMT adviseert om quarantaine en negatieve PCR test ook wil verplichten voor passagiers die over de weg de Nederlandse grens oversteken, en OOK voor vrachtwagenchauffeurs die de NL grens oversteken.
Dat is natuurlijk een ramp voor de handel
Op pagina 16 staan 2 verschillende opties voor een quarantaine en isolatieplicht, vanzelfsprekend met handhaving en sancties. Met een centraal register waar de testen in op worden geslagen en je steeksproefsgewijs wordt opgebeld om te kijken of je wel in quarantaine bent.
Allemaal leuk dat het OMT van alles adviseert voor de medisch-epidemiologische aanpak
Maar op een gegeven moment moet je als regering toch echt zeggen, en nu ga je te ver, dit gaan we niet doen
Het omt moet gewoon kunnen adviseren binnen hun vakgebied, zonder bang te hoeven zijn dat ze worden terug gevloten.
Gelukkig is dat ook gebeurdquote:
[..]
Nee, je moet als overheid het omt bedanken voor het advies en vervolgens met andere deskundigen kijken naar de impact van het advies op sociaal en economisch vlak en vervolgens met een weloverwogen beslissing komen.
Het omt moet gewoon kunnen adviseren binnen hun vakgebied, zonder bang te hoeven zijn dat ze worden terug gevloten.
De avondklok is de druppel. Niet de reden van de rellen. De uitzichtloosheid en opgekropte frustratie komen er uit.quote:
[..]
Er is geen reden waarom ze per se na 21:00 af moeten spreken he? Tenminste, die reden is er wel, maar met de noodzaak tot sociale contacten heeft het ook weer niet zoveel te maken.
Nou ja, eigenlijk is het gewoon een dictatuur heb je gelijk inquote:
Dat Erdogan democratisch gekozen is, doet daar niets aan af
Klopt, OMT zou in theorie moeten kunnen adviseren binnen hun vakgebiedquote:
Nee, je moet als overheid het omt bedanken voor het advies en vervolgens met andere deskundigen kijken naar de impact van het advies op sociaal en economisch vlak en vervolgens met een weloverwogen beslissing komen.
Het omt moet gewoon kunnen adviseren binnen hun vakgebied, zonder bang te hoeven zijn dat ze worden terug gevloten.
Maar het kabinet kijkt niet met andere deskundigen naar de impact van het OMT advies op sociaal en economisch vlak. Gebeurt gewoon niet
En dus zal het OMT daar rekening mee moeten houden....
Dat is natuurlijk onzin. Van het OMT gaan verwachten dat ze goede adviezen opstellen over zaken die hun expertise gebied niet betreffen kan gewoon niet.quote:
[..]
Klopt, OMT zou in theorie moeten kunnen adviseren binnen hun vakgebied
Maar het kabinet kijkt niet met andere deskundigen naar de impact van het OMT advies op sociaal en economisch vlak. Gebeurt gewoon niet
En dus zal het OMT daar rekening mee moeten houden....
De regering is verantwoordelijk voor het inwinnen van adviezen, niet het OMT, die geeft een advies vanuit medisch/wetenschappelijke hoek over een uitbraak.
Ik hou me keurig aan de regels, maar het is een beetje naïef om te denken dat 17 miljoen mensen dat ook zouden doen. Helemaal naïef om te denken dat ze dat in Den Haag niet weten voordat ze dit soort dingen implementeren, dus dan vraag ik jou... Wat is het toegevoegde waarde van een avondklok voor 2 weken als je van te voren weet dat dit te gebeuren staat?quote:
[..]
Als iedereen zich aan de maatregelen had gehouden, was dit niet nodig geweest. Lekker er tegenin blijven gaan en dan de vermoorde onschuld spelen als de maatregelen worden aangescherpt.
Goede post. Er wordt structureel te weinig aandacht gegeven in de media en politiek aan de mensen die het moeilijk hebben door de maatregelen. Ik kan mij goed voorstellen dat het invoeren van de avondklok de spreekwoordelijke druppel was, al praat dat natuurlijk niet de rellen goed.quote:
[..]
Dat is alleen maar het topje van de ijsberg, mijn draagvlak voor de maatregelen is sinds de lockdown in december ook verdwenen en vele anderen die ik spreek. Maar dat wil niet zeggen dat ik meteen gaan rellen.
Ik voel me murw geslagen en uitgewrongen door de maatregelen en het gebrek aan perspectief en of er binnenkort weer wat meer mag is nog meer zeer de vraag met die rare onvoorspelbare cijfers.
Het is niet zo dat ik helemaal niets meer kan, mijn basisbehoeften om mij niet totaal ongelukkig te hoeven voelen kan ik nog aan voldoen (al zouden velen staan de juichen als mij die ook afgenomen worden dmv van een volledige ophokplicht) Maar ik kan me voorstellen dat jongeren en ondernemers die nog veel harder getroffen worden dan ik het echt niet meer zien zitten en het gevoel hebben dat ze niets meer te verliezen hebben.
Marianne Zwagerman had een goede colum vanochtend op BNR over het niet aan bod laten komen van tegengeluiden/problemen in de media. https://www.bnr.nl/podcas(...)431264/kort-en-klein
Eens. De politiek zou veel meer haar verantwoordelijkheid moeten pakken in plaats van in de leunstoel één-op-één de adviezen van het OMT doorvoeren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Van het OMT gaan verwachten dat ze goede adviezen opstellen over zaken die hun expertise gebied niet betreffen kan gewoon niet.
De regering is verantwoordelijk voor het inwinnen van adviezen, niet het OMT, die geeft een advies vanuit medisch/wetenschappelijke hoek over een uitbraak.
Het kabinet zou de genomen besluiten veel meer moeten onderbouwen vanuit een breder perspectief.
Deden ze dat maar. Maar zelfs dat gebeurt niet, sterker nog, de regering oefent druk uit op het OMT om adviezen te geven die de regering wil horen en niet wat het OMT denkt dat ze moeten adviseren.quote:
[..]
Eens. De politiek zou veel meer haar verantwoordelijkheid moeten pakken in plaats van in de leunstoel één-op-één de adviezen van het OMT doorvoeren.
Het kabinet zou de genomen besluiten veel meer moeten onderbouwen vanuit een breder perspectief, waardoor er daar over debat gevoerd kan worden in de kamer.
Zie de Volkskrant van afgelopen zaterdag.
Zolang OMT en kabinet beide beetje klagen over elkaars rol en invloed dan lijkt het mij dat er nog wel een goede balans isquote:
[..]
Deden ze dat maar. Maar zelfs dat gebeurt niet, sterker nog, de regering oefent druk uit op het OMT om adviezen te geven die de regering wil horen en niet wat het OMT denkt dat ze moeten adviseren.
Zie de Volkskrant van afgelopen zaterdag.
Mischien is dat wel waar, ja. Hoewel ik geneigd ben om de regering in deze wat meer te wantrouwen gegeven de handelswijze het laatste jaar.quote:
[..]
Zolang OMT en kabinet beide beetje klagen over elkaars rol en invloed dan lijkt het mij dat er nog wel een goede balans is
Die klacht lees ik vaker, maar ben het er totaal niet mee eens. Zowel online als op televisie zie en hoor je in ieder geval regelmatig mensen die door maatregelen in de shit zitten, van verstandelijk gehandicapten tot ondernemers en van jongeren tot zorgpersoneel. Allen overschreeuwen ze elkaar. Alleen de allerzwaarst getroffen sector (cultuur) is inmiddels angstvallig stil.quote:
[..]
Goede post. Er wordt structureel te weinig aandacht gegeven in de media en politiek aan de mensen die het moeilijk hebben door de maatregelen. Ik kan mij goed voorstellen dat het invoeren van de avondklok de spreekwoordelijke druppel was, al praat dat natuurlijk niet de rellen goed.
Marianne Zwagerman had een goede colum vanochtend op BNR over het niet aan bod laten komen van tegengeluiden/problemen in de media. https://www.bnr.nl/podcas(...)431264/kort-en-klein
Oh ik kan mij best voorstellen dat OMT leden zich onder druk gezet voelen. Voor beide partijen een dossier met enorm veel druk. Denk dat die discussies er ook pittig aan toe gaan, al is het maar om elkaars taal te begrijpen in alle scherpte. Dan kan een opmerking/vraag van kabinet ook voelen als onder druk zetten terwijl de ander misschien naar laatste beetje beleidsruimte op zoek is. Een constatering als 'hier krijgen we veel gedoe mee' komt op een ander over als ik moet met een idee komen waar geen gedoe bij komt kijken.quote:
[..]
Mischien is dat wel waar, ja. Hoewel ik geneigd ben om de regering in deze wat meer te wantrouwen gegeven de handelswijze het laatste jaar.
Maar dosis wantrouwen richting de overheid is an sich niet verkeerd natuurlijk. Ik vind dat men nu ook nog vrij mild is over de vaccinatie strategie bv.
Ja eens. Bij Op1 en Jinek hoor je dagelijks niet anders. Ik stoor mij er juist aan dat zoveel media/oppositie de suggestie wekken dat andere belangen niet worden meegenomen. Ze worden wel afgewogen maar het oordeel sluit uit naar een andere kant dat ze willen. Maar dat is iets anders.quote:
[..]
Die klacht lees ik vaker, maar ben het er totaal niet mee eens. Zowel online als op televisie zie en hoor je in ieder geval regelmatig mensen die door maatregelen in de shit zitten, van verstandelijk gehandicapten tot ondernemers en van jongeren tot zorgpersoneel. Allen overschreeuwen ze elkaar. Alleen de allerzwaarst getroffen sector (cultuur) is inmiddels angstvallig stil.
Nee, je kunt van het OMT niet verwachten dat zij buiten hun expertise gaan adviseren.quote:
[..]
Klopt, OMT zou in theorie moeten kunnen adviseren binnen hun vakgebied
Maar het kabinet kijkt niet met andere deskundigen naar de impact van het OMT advies op sociaal en economisch vlak. Gebeurt gewoon niet
En dus zal het OMT daar rekening mee moeten houden....
Ze verschuilen zich achter the OMT advies dat ze zelf met druk beinvloeden, en dan volgen ze zogenaamd de wetenschap terwijl die OMT-ers ook voortdurend uitspraken buiten hun deskundigheid doen.quote:
[..]
Eens. De politiek zou veel meer haar verantwoordelijkheid moeten pakken in plaats van in de leunstoel één-op-één de adviezen van het OMT doorvoeren.
Het kabinet zou de genomen besluiten veel meer moeten onderbouwen vanuit een breder perspectief.
Je moet niet achteraf onderbouwen, je moet vanuit principes tot beleid komen en dan kun je het ook goed uitleggen. Maar als visie een olifant is die het zicht ontneemt, dan krijg je dus dat je mensen in huis moet opsluiten omdat je in één jaar 3 keer een naar virus naar binnen hebt laten vliegen. Vanuit visie moet je kiezen wat zoveel mogelijk door kan gaan en wat niet meer kan omdat het niet hoeft. Als je dan ook nog gaat kijken hoe je zoveel mogelijk door kan laten gaan zonder de blik te vernauwen tot wachten tot De Jonge eindelijk zijn vaccin heeft en zijn vaccinatiebeleid op orde en mensen zoveel mogelijk grondrechten afpakken, dan is het ook niet zo moeilijk om uit te leggen.
Het gehuichel is wat op termijn steeds moeilijker is uit te leggen. En dan loopt het op een gegeven moment mis.
Kijk, en mensen die dit denken dat zijn dus de ECHTE viruswaanzinnigenquote:
De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.
En dat gaat niet zonder pijn.
Alles is maar geoorloofd om het virus "de wereld uit te helpen"
Inperken van vrijheden en rechten op een ongekende schaal, tienduizenden bedrijven dicht
Kosten lopen alleen al in Nederland op tot ¤75 miljard
Vele honderden miljoenen mensen in de wereld vallen terug in armoede door de lockdowns
De mentaliteit van "we moeten alles doen om het virus te bestrijden" dat heeft ons juist in deze collectieve massahysterie gestort
Ik zou zeggen; 'snap out of it'
Accepteer dat er een virus is, en dat er mensen aan dood gaan
Accepteer ook dat een vaccin zeer waarschijnlijk niet zaligmakend is, dat er dan nog steeds mensen overlijden aan/met corona, en dat er nog steeds mensen met corona op de IC zullen belanden
Accepteer dat er mutaties komen en dat het vaccin mogelijk niet optimaal beschermd tegen alle mutaties
Als politici niet tot dat besef komen, dan zitten we tot Sint Juttemis met Coronamaatregelen en lockdowns elke winter
Dat is absurd
De corona aanpak laat zien dat de overheid WEL klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenlevingquote:Het laat zien dat de overheid niet klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving.
Als de overheid wel oog had voor de samenleving, dan waren de scholen nooit gesloten, was er geen avondklok geweest en waren winkels en horeca niet gesloten.....
En ook in die landen hielp dat geen ene bal(uitgezonderd afgelegen eilandstaten)quote:Het virus is bijvoorbeeld veel eenvoudiger terug te dringen door iedereen volledig in huis voor te sluiten, met slechts een uurtje per dag buiten voor een luchtje scheppen of een boodschap. Er zijn landen die op die manier hebben geopereerd.
Wij niet.
Nee, in plaats daarvan zijn de scholen dicht en lopen honderdduizenden kinderen een leerachterstand opquote:Dan heb je het vooral over kinderen tot 12 jaar, die gewoon samen mogen spelen.
Kinderen worden in Nederland niet binnen opgesloten, zoals in het buitenland wel is gebeurd.
Nou nou, wat hebben ze het goed voor met de kinderen
En daarom zou men dit moment moeten aangrijpen om de samenleving te herinrichten en eens serieus moeten kijken naar zaken als het basisinkomen, zodat iedereen ongeacht de situatie te vreten heeft.quote:
[..]
Kijk, en mensen die dit denken dat zijn dus de ECHTE viruswaanzinnigen
Alles is maar geoorloofd om het virus "de wereld uit te helpen"
Inperken van vrijheden en rechten op een ongekende schaal, tienduizenden bedrijven dicht
Kosten lopen alleen al in Nederland op tot ¤75 miljard
Vele honderden miljoenen mensen in de wereld vallen terug in armoede door de lockdowns
De mentaliteit van "we moeten alles doen om het virus te bestrijden" dat heeft ons juist in deze collectieve massahysterie gestort
Ik zou zeggen; 'snap out of it'
Accepteer dat er een virus is, en dat er mensen aan dood gaan
Accepteer ook dat een vaccin zeer waarschijnlijk niet zaligmakend is, dat er dan nog steeds mensen overlijden aan/met corona, en dat er nog steeds mensen met corona op de IC zullen belanden
Accepteer dat er mutaties komen en dat het vaccin mogelijk niet optimaal beschermd tegen alle mutaties
Als politici niet tot dat besef komen, dan zitten we tot Sint Juttemis met Coronamaatregelen en lockdowns elke winter
Dat is absurd
[..]
De corona aanpak laat zien dat de overheid WEL klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving
Als de overheid wel oog had voor de samenleving, dan waren de scholen nooit gesloten, was er geen avondklok geweest en waren winkels en horeca niet gesloten.....
[..]
En ook in die landen hielp dat geen ene bal(uitgezonderd afgelegen eilandstaten)
[..]
Nee, in plaats daarvan zijn de scholen dicht en lopen honderdduizenden kinderen een leerachterstand op
Nou nou, wat hebben ze het goed voor met de kinderen
Er is geen enkele relatie tussen de huidige maatregelen en de verspreiding van het virus. Als men de strengheid van de maatregelen uitzet tegen de toename van het aantal besmettingen in de verschillende landen, krijgt men een scattered plot. (geen correlatie)quote:
[..]
Als iedereen zich aan de maatregelen had gehouden, was dit niet nodig geweest. Lekker er tegenin blijven gaan en dan de vermoorde onschuld spelen als de maatregelen worden aangescherpt.
Zodat ik moet betalen voor mensen die niet willen werken ?quote:
[..]
En daarom zou men dit moment moeten aangrijpen om de samenleving te herinrichten en eens serieus moeten kijken naar zaken als het basisinkomen, zodat iedereen ongeacht de situatie te vreten heeft.
Dan heb je mijn post niet helemaal begrepen....
Zwichten voor relschoppers?quote:
[..]
Ik hou me keurig aan de regels, maar het is een beetje naïef om te denken dat 17 miljoen mensen dat ook zouden doen. Helemaal naïef om te denken dat ze dat in Den Haag niet weten voordat ze dit soort dingen implementeren, dus dan vraag ik jou... Wat is het toegevoegde waarde van een avondklok voor 2 weken als je van te voren weet dat dit te gebeuren staat?
Zegt iemand op Youtube?quote:
[..]
Er is geen enkele relatie tussen de huidige maatregelen en de verspreiding van het virus. Als men de strengheid van de maatregelen uitzet tegen de toename van het aantal besmettingen in de verschillende landen, krijgt men een scattered plot. (geen correlatie)
Open de scholen! Houd ze bezig!
Als je dat denkt, dan ben je gepolariseerd als de pest.quote:
De waanzin zit in hoe jij mijn woorden verdraait naar dat alles veroorloofd is.quote:
[..]
Kijk, en mensen die dit denken dat zijn dus de ECHTE viruswaanzinnigen
Alles is maar geoorloofd om het virus "de wereld uit te helpen"
Dus gewoon de strijd opgeven, het virus exponentieel laten groeien, accepteren dat er 200.000 of zo in het ziekenhuis belanden in enkele maanden tijd (nu 40.000 in 13 maanden tijd, met ongeveer 10% van de bevolking besmet), accepteren dat de gezondheidszorg 50 jaar terug geworpen wordt in de tijd, accepteren dat dit virus kan muteren naar gevaarlijkere vormen...quote:Accepteer dat er een virus is, en dat er mensen aan dood gaan
Accepteer ook dat een vaccin zeer waarschijnlijk niet zaligmakend is, dat er dan nog steeds mensen overlijden aan/met corona, en dat er nog steeds mensen met corona op de IC zullen belanden
Accepteer dat er mutaties komen en dat het vaccin mogelijk niet optimaal beschermd tegen alle mutaties
Gewoon opgeven en toegeven aan de nieuwe normaal met dit virus..
Ik zie liever een meer strijdbare bevolking die in ieder geval probeert om dit virus er onder te krijgen, ipv als makke schapen het lot maar te ondergaan...
Jij maakt er elke winter van.quote:Als politici niet tot dat besef komen, dan zitten we tot Sint Juttemis met Coronamaatregelen en lockdowns elke winter
Dat is absurd
[..]
Alsof dit virus voor altijd blijft.
Dat weten we niet.
Onzin, dan waren er geen steunmaatregelen geweest en was iedereen wel opgesloten, zoals in landen met oppresieve regimes.quote:De corona aanpak laat zien dat de overheid WEL klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving
Dus oog voor de samenleving kin je alleen hebben als je niets doet tegen het virus en het exponentieel laat toenemen...quote:Als de overheid wel oog had voor de samenleving, dan waren de scholen nooit gesloten, was er geen avondklok geweest en waren winkels en horeca niet gesloten.....
[..]
Het hielp wel, veel landen in Azië zijn aardig van het virus af, mede dankzij veel zwaardere maatregelen dan hier.quote:En ook in die landen hielp dat geen ene bal(uitgezonderd afgelegen eilandstaten)
[..]
Kinderen kunnen die inhalen.quote:Nee, in plaats daarvan zijn de scholen dicht en lopen honderdduizenden kinderen een leerachterstand op
Nou nou, wat hebben ze het goed voor met de kinderen
Kinderen hebben ook geen baat bij een maatschappij waarin leraren stelselmatig uitvallen door ziekte.
Waarom? Omdat er mensen gaan rellen als ze hun zin niet krijgen, moeten wij ons allemaal aan hen aanpassen.quote:
[..]
Als je dat denkt, dan ben je gepolariseerd als de pest.
Ja als jij je eigen kind al niet kan bezighouden...quote:
En veel kinderen worden langzamerhand vervelend valt me op...
Open de scholen! Houd ze bezig!
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een basis inkomen model gezien die dat kan garanderen.quote:
[..]
En daarom zou men dit moment moeten aangrijpen om de samenleving te herinrichten en eens serieus moeten kijken naar zaken als het basisinkomen, zodat iedereen ongeacht de situatie te vreten heeft.
Heb het over kinderen in het algemeen, savonds na 7 00 lopen ze doodleuk nog buiten (ver onder de 12) je hoort dan gewoon in bed te liggen, verder hangen ze veel rond de supermarkten in de weg lopen, schreeuwen. Ga toch naar school jij kleine blaag.quote:
[..]
Ja als jij je eigen kind al niet kan bezighouden...
onze eigen dochter volgt gewoon netjes les via dr laptop... mooi voorbeeld voor de rest.
Als je de rechten van de mens blijft inperken, dan komt er een moment aan dat mensen in opstand komen. Zie ook het buitenland. Begrijp dat MSM dat niet laat zien, dus het kan zijn dat je het niet hebt meegekregen, maar de meeste europese landen waar ze dit soort maatregelen uitvoeren zijn er grote demonstraties gaande.quote:
[..]
Waarom? Omdat er mensen gaan rellen als ze hun zin niet krijgen, moeten wij ons allemaal aan hen aanpassen.
Spanje:
Italie:
Frankrijk:
Duitsland:
En zo zijn er tig andere landen te vinden. Als je dat niet als politicus kunt zien bij het invoeren van dit soort maatregelen, dan ben je blind.
Die gastjes zullen het vast ook netjes online volgen. Om 7 uur 's avonds hebben ze geen school. Zijn dus opzichzelfstaande dingen.quote:
[..]
Heb het over kinderen in het algemeen, savonds na 7 00 lopen ze doodleuk nog buiten (ver onder de 12) je hoort dan gewoon in bed te liggen, verder hangen ze veel rond de supermarkten in de weg lopen, schreeuwen. Ga toch naar school jij kleine blaag.
onze eigen dochter volgt gewoon netjes les via dr laptop... mooi voorbeeld voor de rest.
Er zijn heel veel mensen die nu niet weten hoe ze dagen doorkomen met hun gezin en hebben ergens een foute keuze gemaakt.
Dat klopt, heb een paar in mn fb welke (bijna) dagelijks klagen over gebrek aan ruimte.... heb 3/4 kinderen met een klein huis 3 slaapkamers zonder zolder en dan klagen.... waarom zo veel kinderen maken met een klein huis, ga eerst een groter huis kopen/huren ipv doorfokken... goede voorbereiding is de basis voor de toekomst.quote:
[..]
Die gastjes zullen het vast ook netjes online volgen. Om 7 uur 's avonds hebben ze geen school. Zijn dus opzichzelfstaande dingen.
Er zijn heel veel mensen die nu niet weten hoe ze dagen doorkomen met hun gezin en hebben ergens een foute keuze gemaakt.
Zie dat geklaag wel veel ja, Wij hebben ook niet zon gek groot huis (100m2) maar 1 kind en bevalt ons prima.
Hoe moet ik deze woorden van jou anders interpreteren ?quote:
De waanzin zit in hoe jij mijn woorden verdraait naar dat alles veroorloofd is.
"De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.
En dat gaat niet zonder pijn"
Hoezo moeten we een virus de wereld uit helpen ?, wat is dat voor iets absurds ?
Dat is een instelling en aanpak die we nog nooit hebben gehanteerd voor een virus
Ik heb toch nergens gezegd dat er geen enkel coronamaatregel moet zijn ?quote:Dus gewoon de strijd opgeven, het virus exponentieel laten groeien, accepteren dat er 200.000 of zo in het ziekenhuis belanden in enkele maanden tijd (nu 40.000 in 13 maanden tijd, met ongeveer 10% van de bevolking besmet), accepteren dat de gezondheidszorg 50 jaar terug geworpen wordt in de tijd, accepteren dat dit virus kan muteren naar gevaarlijkere vormen...
Gewoon opgeven en toegeven aan de nieuwe normaal met dit virus..
Had het gehouden bij de basisadviezen van Maart, natuurlijk zonder 1,5m afstand in de buitenlucht, dat is onzinnig, dat soort maatregelen kun je als samenleving heel lang volhouden
En had de ouderen goed beschermd, iets waar de overheid in heeft gefaald
En 200.000 mensen in het ziekenhuis ?
Meer dan 3 miljoen mensen hebben al Corona gehad, Van Dissel zei dat vorige week bij de Tweede Kamer Commissie, hoe kom je dan in vredesnaam bij 200.000 ziekenhuisopnames voor de rest van de bevolking ?
Kijk, weer die instelling "een meer strijdbare bevolking die in ieder geval probeert om dit virus er onder te krijgen"quote:Ik zie liever een meer strijdbare bevolking die in ieder geval probeert om dit virus er onder te krijgen, ipv als makke schapen het lot maar te ondergaan...
Stop daar eens mee, je bent geen oorlog aan het voeren ofzo, dat is een heilloze weg.
Als makke schapen het lot ondergaan is een domme vergelijking, het is niet alsof 30% er aan overlijdt, het is geen ebola ofzo
De bevolking gaat als makken schapen hun lot tegemoet door in stemmen met steeds nieuwe draconische en onzinnige coronamaatregelen
Heb jij enig bewijs dat een vaccin het virus volledig uitroeit en dat er niet jaarlijks nieuwe oplevingen zijn zoals met zoveel luchtwegvirussen ?quote:Jij maakt er elke winter van.
Alsof dit virus voor altijd blijft.
Dat weten we niet
Daar ga je weer met je "niets doen tegen het virus"quote:Dus oog voor de samenleving kan je alleen hebben als je niets doet tegen het virus en het exponentieel laat toenemen...
Waarom denken lockdownies altijd dat "niets doen" de enige andere optie is ?
En laat je toch niet gekmaken door exponentiele groei verhalen
Als die groei zo hard doorzet als ze voorspellen in hun doemscenario`s dan is na een maand het hele land besmet
Exponentiele groei is niet oneindig in een bevolking he
Je vergeet dat die landen ervaring hebben met SARSquote:Het hielp wel, veel landen in Azië zijn aardig van het virus af, mede dankzij veel zwaardere maatregelen dan hier
Noem eens Europese landen waar dit succesvol was ?
"Kinderen kunnen een leerachterstand inhalen"quote:Kinderen kunnen die inhalen.
Kinderen hebben ook geen baat bij een maatschappij waarin leraren stelselmatig uitvallen door ziekte.
Wat is dat voor een belachelijke instelling ?, waarom zou je zoiets riskeren als het niet nodig is ?
En leraren vallen niet stelselmatig uit doordat ze ziek waren van Covid, dat viel best mee
De meesten die zich ziek hadden gemeld deden dat omdat ze in quarantaine moesten of "corona achtige klachten" hadden, niet omdat ze echt ziek waren hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 26-01-2021 13:34:16 ]
Preciesquote:
En zo zijn er tig andere landen te vinden. Als je dat niet als politicus kunt zien bij het invoeren van dit soort maatregelen, dan ben je blind.
Kees van der Staaij van SGP was een van de weinige politici die begreep dat de avondklok misschien wel eens de laatste druppel kon zijn
https://www.nrc.nl/nieuws(...)egel-kijken-a4029156
quote:De SGP, meestal een trouwe steunpilaar van Rutte III, blééf tegen. Zijn partij, zegt Van der Staaij, vond het resultaat dat je ermee kon halen te onzeker. „Het was proactief bedoeld, tegen de dreiging van het Britse virus, maar het was ook speculatief. Het was vooral: beperking van sociale contacten helpt altijd. Wij hadden bedenkingen bij de toegevoegde waarde.”
Het was niet zozeer de weerstand op Urk maar „het draagvlak in z’n algemeenheid”, zegt Van der Staaij, dat zijn partij meewoog bij de beslissing om tegen te stemmen. In het debat zei hij: „Is het wijs om er steeds nóg een schep bovenop te doen? Je kunt een elastiek niet blijven uitrekken. Op een gegeven moment knapt het.
quote:Het ingrijpendste voorstel is de snelle invoering van een avondklok. Een rigoureuze maatregel die diep ingrijpt in ieders leven en de fundamentele vrijheid inperkt om gewoon naar buiten te gaan. Laat ik meteen helder zijn: alles afwegend is de SGP er niet van overtuigd dat de avondklok in de huidige omstandigheden een proportionele maatregel is. Invoering van een avondklok is eerder een toonbeeld van onmacht, dan van daadkracht. Een compensatie voor tanend draagvlak en verminderde naleving van de reeds bestaande maatregelen. Is het wijs om er steeds nóg maar een schep bovenop te doen? Je kunt een elastiek niet oneindig blijven uitrekken - op een gegeven moment knapt het.
Een algemeen beroep op de ‘onontkoombaarheid van de maatregelen’ volstaat in deze fase van de crisis niet meer.
Het kabinet móét duidelijker zijn over de belangenafweging die gemaakt is. Heeft het kabinet bijvoorbeeld zicht op de impact van de avondklok op het welbevinden van mensen, jongeren, kinderen.
Hij heeft wel gelijk, dat ik het ooit nog eens met van der Staaij eens zou zijn.quote:
[..]
Precies
Kees van der Staaij van SGP was een van de weinige politici die begreep dat de avondklok misschien wel eens de laatste druppel kon zijn
https://www.nrc.nl/nieuws(...)egel-kijken-a4029156
[..]
[..]
Hoezo is het absurd om een ziekte te willen uitroeien?quote:
[..]
Hoe moet ik deze woorden van jou anders interpreteren ?
"De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.
En dat gaat niet zonder pijn"
Hoezo moeten we een virus de wereld uit helpen ?, wat is dat voor iets absurds ?
Dat is een instelling en aanpak die we nog nooit hebben gehanteerd voor een virus
[..]
En ja, daarin is Covid-19 niet de enige.
Er zijn meer infectieziekten waarbij we bezig zijn die volledig uit te roeien.
Tja, jij begint de zaken zwart-wit te maken.quote:Ik heb toch nergens gezegd dat er geen enkel coronamaatregel moet zijn ?
Alsof ik voorstander ben van elk mogelijke maatregel tegen het virus.
Binnen een week bleek dat al niet haalbaar.quote:Had het gehouden bij de basisadviezen van Maart, natuurlijk zonder 1,5m afstand in de buitenlucht, dat is onzinnig, dat kan je als samenleving heel lang volhouden
En hoe lang wil je dat volhouden? Jarenlang geen festivals meer?
Tja, toen hadden we de middelen niet en is er ook schade aangericht door de ouderen dan maar op te sluiten.quote:En had de ouderen goed beschermd, iets waar de overheid in heeft gefaald
Hoe zie jij het voor je om de ouderen te beschermen?
Begin maart was dit het plan, maar binnen een week kwamen we er op terug..
En dat zie je ook in het buitenland: diverse overheden begonnen mild, maar moesten uiteindelijk toch verzwaren.
Simpel, reken maar uit hoeveel dat worden als 10 miljoen (her)besmet raken.quote:En 200.000 mensen in het ziekenhuis ?
Meer dan 3 miljoen mensen hebben al Corona gehad, Van Dissel zei dat vorige week bij de Tweede Kamer Commissie, hoe kom je dan in vredesnaam bij 200.000 ziekenhuisopnames voor de rest van de bevolking
Ja, weer die mortaliteit.quote:[..]
Kijk, weer die instelling "een meer strijdbare bevolking die in ieder geval probeert om dit virus er onder te krijgen"
Stop daar eens mee, je bent geen oorlog aan het voeren ofzo, dat is een heilloze weg.
Als makke schapen het lot ondergaan is een domme vergelijking, het is niet alsof 30% er aan overlijdt, het is geen ebola ofzo
Aan polio overlijdt ook vrijwel niemand. Sterker nog: 99% krijgt geen symptomen.
Toch hebben we die ziekte het land uitgewerkt en zijn we hard op weg de ziekte wereldwijd te verdrijven.
En daar ben ik best blij mee. Ondanks dat de ziekte zeldzaam iemand kan besmetten ken ik meerdere mensen die levenslang lichamelijke beperkingen hebben overgehouden aan polio.
Covid-19 heeft weliswaar een lage mortaliteit, maar maakt wel dusdanig veel mensen langdurig ziek, dat het virus door de grote aantallen een hele samenleving kan ontwrichten.
Daar wordt nu met man en macht tegen gevochten.
Behalve door jou, kennelijk omdat je er van uitgaat dat je er nooit ziek van zult worden.
Tja, die garantie heb je pas als het virus onder controle is.
Nope, maar geef je dat dan bij voorbaat maar op?quote:Heb jij enig bewijs dat een vaccin het virus volledig uitroeit en dat er niet jaarlijks nieuwe oplevingen zijn zoals met zoveel luchtwegvirussen ?
[..]
Gewoon naast influenza nog maar een virus accepteren dat jaarlijks voor enkele duizenden doden zorgt en het risico dat er een gevaarlijkere variant de kop op steekt die als een Spaanse Griep de wereld over gaat en een hoge mortaliteit onder jongeren heeft?
Lockdownies..quote:Daar ga je weer met je "niets doen tegen het virus"
Waarom denken lockdownies altijd dat "niets doen" de enige andere optie is ?
Is dat het niveau waarmee ik te maken heb?
Klopt.quote:En laat je toch niet gekmaken door exponentiele groei verhalen
Als die groei zo hard doorzet als ze voorspellen in hun doemscenario`s dan is na een maand het hele land besmet
Wil je dat?
Binnen een maand 100.000 of meer ziekenhuisopnamen?
Maar volgens jou hadden die landen nooit moeten proberen om SARS uit te roeien.quote:Exponentiele groei is niet oneindig in een bevolking he
[..]
Je vergeet dat die landen ervaring hebben met SARS
Noem eens Europese landen waar dit succesvol was ?
[..]
Zie begin van je reactie.
En hadden ze dus ook geen maatregelen moeten nemen tegen Covid-19, van de orde die ze hebben toegepast.
Gewoon het virus een maand laten rondrazen, beetje meer afstand, wat meer hygiëne, klaar. En dan elk jaar opnieuw.
Wie zegt dat het niet nodig is?quote:"Kinderen kunnen een leerachterstand inhalen"
Wat is dat voor een belachelijke instelling ?, waarom zou je zoiets riskeren als het niet nodig is ?
Scholen gaan dicht en eindelijk daalt het aantal besmettingen.
Ik zou bijna zeggen dat het sluiten van de horeca onnodig was.
Viel mee vanwege de maatregelen, die jij wilt afschaffen, zodat het virus jaarlijks zijn gang kan gaan, hooguit gehinderd door wat afstand en hygiëne.quote:En leraren vallen niet stelselmatig uit doordat ze ziek waren van Covid, dat viel best mee
De meesten die zich ziek hadden gemeld deden dat omdat ze in quarantaine moesten of "corona achtige klachten" hadden, niet omdat ze echt ziek waren hoor
Wat stel je dan voor...? Dat de regering helemaal geen maatregelen meer mag afkondigen, omdat er misschien mensen dan wel tegen gaan zijn, die anders dom op hun zolderkamertje zaten te gamen?quote:
(...) Omdat de avondklok er nu wel voor zorgt dat veel meer mensen de straat op gaan en gevaarlijke situaties creëren, die anders gewoon thuis op de bank zaten te gamen of buiten in kleinere groepjes zaten te kutten. Dus de maatregel werkt nu eigenlijk al averechts. Maar ja dat gaan ze nooit toegeven natuurlijk.
Wat een ongekende slapheid... zo maak je de Staat enkel nog zwakker en de durf van politici steeds minder.
Wat mij betreft begint het probleem er al mee dat de Overheid 10 maanden lang eigenlijk niks 'durfde' te doen en alle maatregelen een beetje halfslachtige op basis van 'vrijwilligheid' en 'lekker samen meedoen' aankondigde...
en vervolgens enkel meer gemekker en geklaag van allerhande covidioten opleverde, die dachten politici te mogen bedreigen en al lang gewelddadig waren en een slachtofferrol innamen daarna.
een beetje als een slecht opgevoedde probleem-puber wiens ouders nooit een duidelijk een grens durfden aan te geven en die nu gaan zeggen: "Jamaar, als ik nu wat tegen hem zeg, wordt hij boos, en gaat hij slaan."
Een beetje dit idee qua doorgedraaide kut-pubers die gamen op hun zolderkamertjes:
Wat mij betreft geeft de overheid een duidelijke grens aan... eindelijk eens: tot-hier-en-niet-verder.
En mensen die winkels slopen, ziekenhuizen aanvallen of test-straten in de fik steken mogen wat mij betreft gewoon opgepakt worden en een paar maanden gevangenisstraf ontvangen...
zonder dat weer softe 'hulpverleners' gaan mekkeren dat we 'naar deze jongeren moeten luisteren'.
Respect voor regels begint er ook mee dat moedwillige overtredingen gewoon duidelijk en hard afgestraft worden...
wie niet luisteren wil, moet voelen.
Gedeeltelijk mee eens. Het klopt dat er steeds meer aandacht komt voor de neveneffecten, en dat ondernemers en andere kwetsbaren steeds meer aan tafel zitten. Maar het 'uitroeien van het virus' staat steeds bij de talkshowtafels steeds weer bovenaan de agenda waardoor virologen 3 tot 4 keer in de week aanschuiven om ons allemaal weer op de vingers te tikken. Dat werkt ontzettend demotiverend in de samenleving. Mijns inziens zou de focus veel meer moeten liggen op de totale volksgezondheid, waarbij alle aspecten aanbod komen. Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat een viroloog en een andere deskundige elkaar aanvullen waardoor de boodschap wordt 'virologisch zouden we dit moeten doen, maar dit resulteert wel in een groeiende ongelijkheid in de samenleving en de jongeren worden hard benadeeld'.quote:
[..]
Die klacht lees ik vaker, maar ben het er totaal niet mee eens. Zowel online als op televisie zie en hoor je in ieder geval regelmatig mensen die door maatregelen in de shit zitten, van verstandelijk gehandicapten tot ondernemers en van jongeren tot zorgpersoneel. Allen overschreeuwen ze elkaar. Alleen de allerzwaarst getroffen sector (cultuur) is inmiddels angstvallig stil.
Er zou wat dat betreft veel meer het debat gevoerd moeten worden over de volgende punten:
- Aanvaarden wij dat de samenleving zo lang op slot gaat?
- Waar ligt de grens met het inperken van vrijheden?
- Hoe wegen de negatieve gevolgen ten opzichte van het voorkomen van COVID-19 doden?
Hieronder is een voorbeeld van een debat waarin wél beide perspectieven aan het woord komen. Waarom worden dergelijke gesprekken niet gevoerd aan de talkshowtafels?
Waar naar mijn mening te weinig aandacht aan is besteed zijn de jongeren uit achterstandswijken. Die zien hun baan wegvallen, mogen niet meer in grote getalen bij elkaar komen en moeten van achter een laptopschermpje school volgen. Zij zitten op 3 hoog met grote gezinnen in een klein flatje. Het wegnemen van school op zo'n grote schaal voor alle jongeren uit achterstandswijken is zeer curieus: ze lopen niet alleen leerachterstand op, maar hun hele sociale vangnet en structuur en regelmaat valt ook weg. Dit heeft gigantische gevolgen wat nu wel weer blijkt met de rellen. Uiteraard wel met de kanttekening dat alle jongeren die vernielingen hebben gepleegd gewoon hard gestraft moeten worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Oidipous op 26-01-2021 14:30:27 ]
Noem eens een infectieziekte waarvoor ooit zowat mondiaal de vrijheden en rechten van burgers ingeperkt werden en bedrijven kapot moesten ?quote:
En ja, daarin is Covid-19 niet de enige.
Er zijn meer infectieziekten waarbij we bezig zijn die volledig uit te roeien.
Dit is niets meer als collectieve massahysterie
Ja, dat was wel houdbaar in Maart, maar in dat weekend van 21/22 Maart 2020 waren er volop beelden van mensen die genoten van het mooie weer.quote:Binnen een week bleek dat al niet haalbaar.
En hoe lang wil je dat volhouden? Jarenlang geen festivals meer?
Daardoor sloeg de paniek over 'drukte' toe, en werd de lockdown (die niet intelligent was) ingevoerd
De politici hadden gewoon vast moeten houden aan de vrijwillige adviezen en niet in paniek moeten raken
De middelen waren er wel, maar de ambtenaren waren te incompetent om het te regelenquote:Tja, toen hadden we de middelen niet en is er ook schade aangericht door de ouderen dan maar op te sluiten.
Hoe zie jij het voor je om de ouderen te beschermen ?
In Duitsland waren mondkapjes in de ouderenzorg al vanaf Maart verplicht, waarom kon het daar wel
Nee, ze "moesten" niet verzwaren, ze kozen om te verzwarenquote:Begin maart was dit het plan, maar binnen een week kwamen we er op terug..
En dat zie je ook in het buitenland: diverse overheden begonnen mild, maar moesten uiteindelijk toch verzwaren.
Lockdown was nooit ook maar onderwerp van pandemie draaiboeken en scenario`s
Nee, jij kwam dat getal, dus mag jij met een berekening komenquote:Simpel, reken maar uit hoeveel dat worden als 10 miljoen (her)besmet raken.
En herbesmetting is uiterst zeldzaam
Nee, accepteren dat de maatschappelijke kosten van de coronamaatregelen niet opwegen tegen de gewonnen levens, dat is wat anders dan opgevenquote:Nope, maar geef je dat dan bij voorbaat maar op ?
Ja natuurlijkquote:Gewoon naast influenza nog maar een virus accepteren dat jaarlijks voor enkele duizenden doden zorgt en het risico dat er een gevaarlijkere variant de kop op steekt die als een Spaanse Griep de wereld over gaat en een hoge mortaliteit onder jongeren heeft ?
Waarom reageer je dan als een lockdownie ?quote:Lockdownies..
Is dat het niveau waarmee ik te maken heb ?
Nee, want zo snel gaat dat niet. Dat bedoelde ik met dat je niet in die doemscenario`s moet gelovenquote:Klopt.
Wil je dat?
Binnen een maand 100.000 of meer ziekenhuisopnamen ?
Gezien het lage aantal besmettingen was sluiten van de scholen en horeca inderdaan onnodigquote:Wie zegt dat het niet nodig is?
Scholen gaan dicht en eindelijk daalt het aantal besmettingen.
Ik zou bijna zeggen dat het sluiten van de horeca onnodig was.
Er zijn zoveel virussen die jaarlijks hun gang gaan, nou en ?quote:Viel mee vanwege de maatregelen, die jij wilt afschaffen, zodat het virus jaarlijks zijn gang kan gaan, hooguit gehinderd door wat afstand en hygiëne.
Hebben we de vrijheden en rechten van alle burgers ook ingeperkt en tienduizenden bedrijven gesloten om polio te bestrijden ?quote:Ja, weer die mortaliteit.
Aan polio overlijdt ook vrijwel niemand. Sterker nog: 99% krijgt geen symptomen.
Toch hebben we die ziekte het land uitgewerkt en zijn we hard op weg de ziekte wereldwijd te verdrijven.
En daar ben ik best blij mee.
Volgens mij niet he......
Die aantallen die er ziek van worden en de maatschappelijke ontwrichting daarvan weegt niet op tegen de nadelen door de huidige aanpak van het coronaviursquote:Covid-19 heeft weliswaar een lage mortaliteit, maar maakt wel dusdanig veel mensen langdurig ziek, dat het virus door de grote aantallen een hele samenleving kan ontwrichten.
Daar wordt nu met man en macht tegen gevochten.
Behalve door jou, kennelijk omdat je er van uitgaat dat je er nooit ziek van zult worden.
Tja, die garantie heb je pas als het virus onder controle is
[ Bericht 6% gewijzigd door bluemoon23 op 26-01-2021 14:47:15 ]
Ik kan prima begrijpen dat mensen op een bepaald punt vinden dat een maatregel te ver gaat. Ik vind de avondklok ook een te ver gaande maatregel en ik pas me daar zelf ook niet op aan. Ga ik na 21 uur ergens vandaan terug naar huis dan neem ik het risico op een boete, het zij zo. Maar het feit dat die maatregel is ingevoerd wil niet zeggen dat ik dan ook maar meteen de overige maatregelen aan m'n laars ga lappen. Daar blijf ik me nog steeds (vrij goed) aan houden.quote:
Dat is alleen maar het topje van de ijsberg, mijn draagvlak voor de maatregelen is sinds de lockdown in december ook verdwenen en vele anderen die ik spreek. Maar dat wil niet zeggen dat ik meteen gaan rellen.
Ik voel me murw geslagen en uitgewrongen door de maatregelen en het gebrek aan perspectief en of er binnenkort weer wat meer mag is nog meer zeer de vraag met die rare onvoorspelbare cijfers.
Het is niet zo dat ik helemaal niets meer kan, mijn basisbehoeften om mij niet totaal ongelukkig te hoeven voelen kan ik nog aan voldoen (al zouden velen staan de juichen als mij die ook afgenomen worden dmv van een volledige ophokplicht) Maar ik kan me voorstellen dat jongeren en ondernemers die nog veel harder getroffen worden dan ik het echt niet meer zien zitten en het gevoel hebben dat ze niets meer te verliezen hebben.
Ik snap de gedachtegang niet dat mensen zeggen dat dit de druppel is en dan alles maar laten varen. Je kan een maatregel toch ook negeren zonder te rellen? Het negeren van de maatregel is ook een prima uiting van het er niet mee eens zijn (als dat je doel is).
Daar ben ik het wel mee eens hoor, ik hou nog steeds voldoende afstand in de supermarkt en gebruik een mondkapje waar dat moet.quote:
[..]
Ik kan prima begrijpen dat mensen op een bepaald punt vinden dat een maatregel te ver gaat. Ik vind de avondklok ook een te ver gaande maatregel en ik pas me daar zelf ook niet op aan. Ga ik na 21 uur ergens vandaan terug naar huis dan neem ik het risico op een boete, het zij zo. Maar het feit dat die maatregel is ingevoerd wil niet zeggen dat ik dan ook maar meteen de overige maatregelen aan m'n laars ga lappen. Daar blijf ik me nog steeds (vrij goed) aan houden.
Ik snap de gedachtegang niet dat mensen zeggen dat dit de druppel is en dan alles maar laten varen. Je kan een maatregel toch ook negeren zonder te rellen? Het negeren van de maatregel is ook een prima uiting van het er niet mee eens zijn (als dat je doel is).
Ik ben het alleen niet eens met de avondklok en de lockdown. Maar in de meeste gevallen ben ik wel voor 21:00 binnen en ik ga geen regel overtreden om het overtreden. Wel als deze mijn doen en laten in de weg zit maar dat is vooralsnog niet het geval. En inbreken in een restaurant omdat ik vind dat ik uit eten moet kunnen is ook zoiets...
Dus als puntje bij paaltje komt zullen de meesten zich echt wel aan de maatregelen houden.
De enige onzin regel waar ik me vanaf het begin al nooit aan gehouden heb is het afstand houden als ik ergens op bezoek ga.
Ah, je verschuift de doelpalen...quote:
[..]
Noem eens een infectieziekte waarvoor ooit zowat mondiaal de vrijheden en rechten van burgers ingeperkt werden en bedrijven kapot moesten ?
Want de pandemie bestaat niet?quote:Dit is niets meer als collectieve massahysterie
[..]
16 maart ging de lockdown in.quote:Ja, dat was wel houdbaar in Maart, maar in dat weekend van 21/22 Maart 2020 waren er volop beelden van mensen die genoten van het mooie weer.
Daardoor sloeg de paniek over 'drukte' toe, en werd de lockdown (die niet intelligent was) ingevoerd
Tja, de cijfers gingen razendsnel omhoog. Binnen een week bleek wat afstand houden en wat hygiëne, terwijl we kwetsbaren afzonderen niet voldoende.quote:De politici hadden gewoon vast moeten houden aan de vrijwillige adviezen en niet in paniek moeten raken
[..]
Ja, precies. Daar is nu ook geen lockdown..quote:De middelen waren er wel, maar de ambtenaren waren te incompetent om het te regelen
In Duitsland waren mondkapjes in de ouderenzorg al vanaf Maart verplicht, waarom kon het daar wel
[..]
Ooh, wacht...
Niet verzwaren betekent exponentiële groei van het virus.quote:Nee, ze "moesten" niet verzwaren, ze kozen om te verzwaren
Lockdown was nooit ook maar onderwerp van pandemie draaiboeken en scenario`s
[..]
Dat jij je veilig waant wil niet zeggen dat dat dus geen enkel significant effect op de samenleving zou hebben gehad
Simpel: jij noemt het aantal besmettingen van afgelopen jaar, ik het aantal ziekenhuis opnames.quote:Nee, jij kwam dat getal, dus mag jij met een berekening komen
En herbesmetting is uiterst zeldzaam
[..]
Nou, vermenigvuldig dat met het aantal dat besmet zou zijn zonder maatregelen.
Dat is het probleem: je denkt dat het om gewonnen levens gaat.quote:Nee, accepteren dat de maatschappelijke kosten van de coronamaatregelen niet opwegen tegen de gewonnen levens, dat is wat anders dan opgeven
[..]
Maar wel interessant om te zien dat het belang van de samenleving voor jou hoger is dan individueel leven.
Tja, dat is je niveau hè?quote:Ja natuurlijk
[..]
Waarom reageer je dan als een lockdownie ?
[..]
Stempels plaatsen.
Wat begrijp je niet aan exponentiële groei?quote:Nee, want zo snel gaat dat niet. Dat bedoelde ik met dat je niet in die doemscenario`s moet geloven
[..]
Hoe weet jij wat het aantal besmettingen was geweest zonder die maatregelen?quote:Gezien het lage aantal besmettingen was sluiten van de scholen en horeca inderdaan onnodig
[..]
Dus jij wilt best wel hiv, Ebola, sars, polio, etc oplopen?quote:Er zijn zoveel virussen die jaarlijks hun gang gaan, nou en ?
[..]
Want dat zijn maar enkele van de vele virussen die we kennen?
Je zou dus niet je kinderen hebben beschermd tegen polio als je die mogelijkheid kreeg?quote:Hebben we de vrijheden en rechten van alle burgers ook ingeperkt en tienduizenden bedrijven gesloten om polio te bestrijden ?
Volgens mij niet he......
[..]
Waar baseer je dat op?quote:Die aantallen die er ziek van worden en de maatschappelijke ontwrichting daarvan weegt niet op tegen de nadelen door de huidige aanpak van het coronaviurs
Teruggaande naar maart: voor 16 maart zag je al dat boekingen massaal werden afgezegd, dat restaurants en hotels leeg liepen, dat bijeenkomsten werden afgezegd, etc.
Stel dat we geen maatregelen hadden genomen, het virus stijgt exponentieel en binnen een maand, IPV een jaar, liggen 40.000 mensen in het ziekenhuis, terwijl een veelvoud daarvan ziek thuis zit.
Jij denkt echt dat dat geen impact heeft op de samenleving?
En met een exponentieel groeiend virus verdubbelen die cijfers binnen enkele dagen, totdat de overgrote meerderheid van de bevolking besmet is.
Neequote:
Nee, 23 maart zie https://www.rijksoverheid(...)preiding-coronavirusquote:Want de pandemie bestaat niet ?[/quote}Ik heb nooit ontkend dat er een pandemie is, maar er zijn zoveel pandemien geweest[quote]16 maart ging de lockdown in.
Ook toen was afstand houden voldoende, en de kwetsbaren werden niet beschermdquote:Tja, de cijfers gingen razendsnel omhoog. Binnen een week bleek wat afstand houden en wat hygiëne, terwijl we kwetsbaren afzonderen niet voldoende.
In Duitsland was er door de mondkapjesplicht in de ouderenzorg veel minder sterfte onder ouderen in de 1e golfquote:Ja, precies. Daar is nu ook geen lockdown..
Ooh, wacht...
Jouw berekening ging niet uit van 3 miljoen die al corona hebben gehad, daar zit je foutquote:Simpel: jij noemt het aantal besmettingen van afgelopen jaar, ik het aantal ziekenhuis opnames.
Nou, vermenigvuldig dat met het aantal dat besmet zou zijn zonder maatregelen.
En je maakt WEER de fout door over "zonder maatregelen" te beginnen.
Dat heb ik nooit gezegd
Perken we de rechten en vrijheden van alle burgers daar voor in ? Neequote:Dus jij wilt best wel hiv, Ebola, sars, polio, etc oplopen?
Want dat zijn maar enkele van de vele virussen die we kennen ?
Ik ben geen anti-vaxxer, dus geen idee waar dit op slaatquote:Je zou dus niet je kinderen hebben beschermd tegen polio als je die mogelijkheid kreeg ?
Waarom beginnen lockdown fetisjisten toch altijd over "Stel dat we geen maatregelen hadden genomen" ?quote:Teruggaande naar maart: voor 16 maart zag je al dat boekingen massaal werden afgezegd, dat restaurants en hotels leeg liepen, dat bijeenkomsten werden afgezegd, etc.
Stel dat we geen maatregelen hadden genomen, het virus stijgt exponentieel en binnen een maand, IPV een jaar, liggen 40.000 mensen in het ziekenhuis, terwijl een veelvoud daarvan ziek thuis zit.
Jij denkt echt dat dat geen impact heeft op de samenleving?
Dat wil echt vrijwel niemand
Waarom denk je zo zwart wit ?
https://www.rijksoverheid(...)derwijs-horeca-sportquote:
[..]
Nee
[..]
Nee, 23 maart zie https://www.rijksoverheid(...)preiding-coronavirus
[..]
15/16 maart.
Aah, dus Mondkapjes werken.quote:Ook toen was afstand houden voldoende, en de kwetsbaren werden niet beschermd
[..]
In Duitsland was er door de mondkapjesplicht in de ouderenzorg veel minder sterfte onder ouderen in de 1e golf
[..]
Dan houden we die erin.
Verder was afstand houden niet afdoende, de cijfers liepen uit de hand.
Dus maakte het kabinet een zwaai naar lockdown m
Mijn berekening ging uit van het aantal opnames in de afgelopen 13 maanden vs het totaal aantal besmettingen.quote:Jouw berekening ging niet uit van 3 miljoen die al corona hebben gehad, daar zit je fout
En je maakt WEER de fout door over "zonder maatregelen" te beginnen.
Dat heb ik nooit gezegd
[..]
Ik begrijp dat je daar omheen probeert te komen.
Feit blijft: 3 miljoen besmettingen volgens jou, 40.000 opnames.
Bij 9 miljoen besmettingen zit je dan op 120.000 opnames.
Dat kunnen we aan denk je? In 1 maand tijd?
Kun je een andere pandemie van deze omvang opnoemen? Nee.quote:Perken we de rechten en vrijheden van alle burgers daar voor in ? Nee
[..]
Vaccin tegen HIV?quote:Ik ben geen anti-vaxxer, dus geen idee waar dit op slaat
[..]
Enfin, gaat erom dat je virussen bagatelliseert, omdat er ook veel minder gevaarlijke bestaan waarbij we niet inzetten op het uit de wereld helpen ervan.
Ah, geen lockdownie meer?quote:Waarom beginnen lockdown fetisjisten toch altijd over "Stel dat we geen maatregelen hadden genomen" ?
Dat wil echt vrijwel niemand
Waarom denk je zo zwart wit ?
Wat we eind februari, begin maart hadden, dat kun je amper maatregelen noemen. Het was in ieder geval ruim onder de maat, met als gevolg dat we zwaarder moesten inzetten.
Je gebruik van termen als lockdownie en fetisjist suggereren dat we deze maatregelen voor de fun hebben aangenomen.
En dat is uiteraard niet zo.
Verder doet elke maatregel pijn.
Ook beperktere maatregelen. Bijvoorbeeld sluiten van de discotheken voor bijna een jaar nu.
Vertel jij maar hoe je dat anders kunt regelen, zonder vaccin.
(Want effect van de vaccinaties gaat nog wel even duren,ven je bent er sowieso niet van overtuigd dat dat een verschil zal maken).
Waarom hierop hopen?quote:
Hopelijk is corona flink verspreid en nemen ze het mee in huizen en families in. Ik vrees echter dat dit wel gaat meevallen.
Live beelden vanuit Maastricht. geen demonstratie maar MVV fans die de stad willen beschermen. Alleen gebeurt er helemaal niks (gelukkig) en zijn er evenveel of meer nieuwsgierigen dan MVV Fans
Chapeau!quote:
https://www.facebook.com/101679831756279/videos/167532671496396/
Live beelden vanuit Maastricht. geen demonstratie maar MVV fans die de stad willen beschermen.
De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruiktquote:
https://www.rijksoverheid(...)derwijs-horeca-sport
15/16 maart.
Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patientenquote:Aah, dus Mondkapjes werken.
Dan houden we die erin.
Dat was pure paniekquote:Verder was afstand houden niet afdoende, de cijfers liepen uit de hand.
Dus maakte het kabinet een zwaai naar lockdown
Ze hadden een plan, er waren gewoon bestaande pandemie draaiboeken, daar moet je aan vast houden
Niet opeens naar een lockdown grijpen en de dictator uithangen
Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?quote:Mijn berekening ging uit van het aantal opnames in de afgelopen 13 maanden vs het totaal aantal besmettingen.
Ik begrijp dat je daar omheen probeert te komen.
Feit blijft: 3 miljoen besmettingen volgens jou, 40.000 opnames.
Bij 9 miljoen besmettingen zit je dan op 120.000 opnames.
Dat kunnen we aan denk je? In 1 maand tijd?
En kom niet aan met je "exponentiele groei" sprookjes
Nog nergens is de gehele bevolking 100% besmet
De verspreiding dooft al veel sneller
Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuwquote:Kun je een andere pandemie van deze omvang opnoemen? Nee.
Met de HongKong griep in 1968/69 waren er zoveel doden in Berlijn dat de lijken tijdelijk opgeslagen werden in ongebruikte metrotunnels
Politie sprong bij in de kolenlevering aan huizen omdat er zoveel personeel ziek was
Maar alles draaide gewoon door hoor, geen lockdown...
Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdtquote:Vaccin tegen HIV?
Enfin, gaat erom dat je virussen bagatelliseert, omdat er ook veel minder gevaarlijke bestaan waarbij we niet inzetten op het uit de wereld helpen ervan.
Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniekquote:Ah, geen lockdownie meer?
Wat we eind februari, begin maart hadden, dat kun je amper maatregelen noemen. Het was in ieder geval ruim onder de maat, met als gevolg dat we zwaarder moesten inzetten.
Je gebruik van termen als lockdownie en fetisjist suggereren dat we deze maatregelen voor de fun hebben aangenomen.
En dat is uiteraard niet zo.
Verder doet elke maatregel pijn
Niet op wetenschap gebaseerd, stond nergens in een pandemie draaiboek
En ze 'moesten' niet zwaarder inzetten, nee ze KOZEN er voor om zwaarder in te zetten
Een lockdown is een politieke keuze niet meer en niet minder
En ja, ik ben er van overtuigd dat heel veel maatregelen voor de fun genomen zijn
De ministers, burgemeesters en politie kicken op hun nieuw verworven macht, dit hadden ze in hun stoutste dromen niet kunnen denken
Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?quote:Ook beperktere maatregelen. Bijvoorbeeld sluiten van de discotheken voor bijna een jaar nu.
Vertel jij maar hoe je dat anders kunt regelen, zonder vaccin.
(Want effect van de vaccinaties gaat nog wel even duren,ven je bent er sowieso niet van overtuigd dat dat een verschil zal maken).
Gewoon openen natuurlijk
De doelgroep die naar discotheken gaat wordt amper of niet ziek van Corona, waarom zou je die nog langer beperkingen opleggen ?
En ik heb niet gezegd dat vaccinaties geen verschil zullen uitmaken, maar je moet alleen niet verwachten dat je daarmee het virus 100% uitroeit, en dat er nooit meer iemand zal sterven aan corona en dat er nooit meer iemand mee in het ziekenhuis beland
Jij beweerde dat toen pas alles dicht ging vanwege de drukte, terwijl de week ervoor alles dicht moest.quote:
[..]
De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruikt
[..]
En toen bleven mensen al massaal weg uit de horeca.
Dus gewoon star een boekje volgen dat niet aansluit op de werkelijkheid van dit virus..quote:Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patienten
[..]
Dat was pure paniek
Ze hadden een plan, er waren gewoon bestaande pandemie draaiboeken, daar moet je aan vast houden
Niet opeens naar een lockdown grijpen en de dictator uithangen
[..]
Sure.
Exponentiële groei.quote:Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?
Wat begrijp je daar niet aan?
Kijk bijvoorbeeld naar de grafiek van Engeland en Ierland, die stijgen verticaal, totdat strenge maatregelen genomen werden.
Nergens neemt de overheid geen maatregelen tegen een dergelijke groeiquote:En kom niet aan met je "exponentiele groei" sprookjes
Nog nergens is de gehele bevolking 100% besmet
Klopt, het virus neemt bij adequate maatregelen exponentieel af.quote:De verspreiding dooft al veel sneller
[..]
En jij ziet graag weer zoveel doden...quote:Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuw
Met de HongKong griep in 1968/69 waren er zoveel doden in Berlijn dat de lijken tijdelijk opgeslagen werden in ongebruikte metrotunnels
Politie sprong bij in de kolenlevering aan huizen omdat er zoveel personeel ziek was
Maar alles draaide gewoon door hoor, geen lockdown...
[..]
Nee, jij blijft maar zeuren over de mortaliteit, terwijl ik meemaals heb aangegeven dat dat niet het probleem is met covid-19quote:Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdt
[..]
Kijk naar Engeland, verticale stijging in de grafiek, bij te weinig maatregelen.quote:Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniek
Niet op wetenschap gebaseerd, stond nergens in een pandemie draaiboek
En ze 'moesten' niet zwaarder inzetten, nee ze KOZEN er voor om zwaarder in te zetten
Een lockdown is een politieke keuze niet meer en niet minder
Tja, dan ben jij dus een coronawappie.quote:En ja, ik ben er van overtuigd dat heel veel maatregelen voor de fun genomen zijn
De ministers, burgemeesters en politie kicken op hun nieuw verworven macht, dit hadden ze in hun stoutste dromen niet kunnen denken
[..]
quote:Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?
Gewoon openen natuurlijk
De doelgroep die naar discotheken gaat wordt amper of niet ziek van Corona, waarom zou je die nog langer beperkingen opleggen ?
En ik heb niet gezegd dat vaccinaties geen verschil zullen uitmaken, maar je moet alleen niet verwachten dat je daarmee het virus 100% uitroeit, en dat er nooit meer iemand zal sterven aan corona en dat er nooit meer iemand mee in het ziekenhuis beland
Mensen die zeggen dat beide perspectieven momenteel evenveel c.q. voldoende aan bod komen in conventionele media hebben óf een enorm bord voor hun kop, of ze weten stiekem ook wel dat het niet zo is maar ze zijn huiverig om kritisch te spreken over conventionele media om zo "complotdenkers" in de hand te werken.quote:
[..]
Gedeeltelijk mee eens. Het klopt dat er steeds meer aandacht komt voor de neveneffecten, en dat ondernemers en andere kwetsbaren steeds meer aan tafel zitten. Maar het 'uitroeien van het virus' staat steeds bij de talkshowtafels steeds weer bovenaan de agenda waardoor virologen 3 tot 4 keer in de week aanschuiven om ons allemaal weer op de vingers te tikken. Dat werkt ontzettend demotiverend in de samenleving. Mijns inziens zou de focus veel meer moeten liggen op de totale volksgezondheid, waarbij alle aspecten aanbod komen. Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat een viroloog en een andere deskundige elkaar aanvullen waardoor de boodschap wordt 'virologisch zouden we dit moeten doen, maar dit resulteert wel in een groeiende ongelijkheid in de samenleving en de jongeren worden hard benadeeld'.
Er zou wat dat betreft veel meer het debat gevoerd moeten worden over de volgende punten:
- Aanvaarden wij dat de samenleving zo lang op slot gaat?
- Waar ligt de grens met het inperken van vrijheden?
- Hoe wegen de negatieve gevolgen ten opzichte van het voorkomen van COVID-19 doden?
Hieronder is een voorbeeld van een debat waarin wél beide perspectieven aan het woord komen. Waarom worden dergelijke gesprekken niet gevoerd aan de talkshowtafels?
Waar naar mijn mening te weinig aandacht aan is besteed zijn de jongeren uit achterstandswijken. Die zien hun baan wegvallen, mogen niet meer in grote getalen bij elkaar komen en moeten van achter een laptopschermpje school volgen. Zij zitten op 3 hoog met grote gezinnen in een klein flatje. Het wegnemen van school op zo'n grote schaal voor alle jongeren uit achterstandswijken is zeer curieus: ze lopen niet alleen leerachterstand op, maar hun hele sociale vangnet en structuur en regelmaat valt ook weg. Dit heeft gigantische gevolgen wat nu wel weer blijkt met de rellen. Uiteraard wel met de kanttekening dat alle jongeren die vernielingen hebben gepleegd gewoon hard gestraft moeten worden.
De hoeveelheid aandacht en tijd die we in praatprogramma's en conventionele kranten schenken aan virologen, medici en andere "experts" staat in ontegenzeggelijk contrast met de aandacht die onze hoogst aangeschreven economen, sociaal-demografen en veiligheidsexperts krijgen.
Gerenommeerde economen als Barbara Baarsma en Coen Teulings die vóór covid te pas en te onpas verschenen in diverse programma's om hun licht te laten schijnen over allerlei kwesties, vaak ook nog eens kwesties die buiten hun directe aandachtsgebied speelden.
En nu de disciplines van deze mensen daadwerkelijk "geraakt" worden, krijgen ze geen podium "omdat ze geen viroloog zijn". Echt, ik kan er niet bij. Nee, we laten liever quasi-experts als Rosanne Hertzberger pleiten voor nóg meer maatregelen, enkele maanden nadat ze het tegenovergestelde zei. Mind you: een dame die is gepromoveerd op vaginale bacterieën en hier nog steeds mee werkt.
En dan vinden mensen het vreemd dat het vertrouwen in conventionele media daalt. Meerdere prominente (hoofd)redacteurs hebben al aangegeven niet te kritische artikelen c.q. geluiden te willen belichten omdat ze bang zijn dat het zorgt voor onrust in de maatschappij. I've got news for you: precies het tegenovergestelde bereik je er mee.
De media toont altijd veel begrip voor de relschoppers, maar beseffen niet dat ze net zo makkelijk een steen tegen het hoofd gegooid krijgen. Feeding the crocodile, noemde Churchill dat.quote:Meerdere prominente (hoofd)redacteurs hebben al aangegeven niet te kritische artikelen c.q. geluiden te willen belichten omdat ze bang zijn dat het zorgt voor onrust in de maatschappij. I've got news for you: precies het tegenovergestelde bereik je er mee.
Het gevolg is dat niemand blij is; het gewone volk krijgt geen objectieve berichten en de relschoppers blijven doorgaan met camera's afpakken en geweld tegen journalisten.
We hadden de scholen inderdaad gewoon open moeten houden de afgelopen maanden...quote:
[..]
De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruikt
[..]
Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patienten
[..]
Dat was pure paniek
Ze hadden een plan, er waren gewoon bestaande pandemie draaiboeken, daar moet je aan vast houden
Niet opeens naar een lockdown grijpen en de dictator uithangen
[..]
Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?
En kom niet aan met je "exponentiele groei" sprookjes
Nog nergens is de gehele bevolking 100% besmet
De verspreiding dooft al veel sneller
[..]
Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuw
Met de HongKong griep in 1968/69 waren er zoveel doden in Berlijn dat de lijken tijdelijk opgeslagen werden in ongebruikte metrotunnels
Politie sprong bij in de kolenlevering aan huizen omdat er zoveel personeel ziek was
Maar alles draaide gewoon door hoor, geen lockdown...
[..]
Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdt
[..]
Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniek
Niet op wetenschap gebaseerd, stond nergens in een pandemie draaiboek
En ze 'moesten' niet zwaarder inzetten, nee ze KOZEN er voor om zwaarder in te zetten
Een lockdown is een politieke keuze niet meer en niet minder
En ja, ik ben er van overtuigd dat heel veel maatregelen voor de fun genomen zijn
De ministers, burgemeesters en politie kicken op hun nieuw verworven macht, dit hadden ze in hun stoutste dromen niet kunnen denken
[..]
Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?
Gewoon openen natuurlijk
De doelgroep die naar discotheken gaat wordt amper of niet ziek van Corona, waarom zou je die nog langer beperkingen opleggen ?
En ik heb niet gezegd dat vaccinaties geen verschil zullen uitmaken, maar je moet alleen niet verwachten dat je daarmee het virus 100% uitroeit, en dat er nooit meer iemand zal sterven aan corona en dat er nooit meer iemand mee in het ziekenhuis beland
Een van de grootste brandhaarden, maar volgens Blue hadden we dat niet moeten doen, sluiten.
Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.
Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeienquote:
We hadden de scholen inderdaad gewoon open moeten houden de afgelopen maanden...
Een van de grootste brandhaarden, maar volgens Blue hadden we dat niet moeten doen, sluiten.
Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.
Zonder je te bekommeren om de gevolgen voor de samenleving, economie en kinderen
Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.
Dit dus, het slaat een beetje door.quote:
[..]
Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeien
Zonder je te bekommeren om de gevolgen voor de samenleving, economie en kinderen
Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.
Zwakkeren en ouderen beschermen, die zitten nu net als de rest al binnen. De rest loopt weinig risico, dus een mogelijke oplossing is, de zwakkeren en ouderen binnenhouden en de rest kan door.
En dat voor een periode van drie weken. Daarna zie we wel.
Inderdaad, Coen Teulings was directeur van het CPB, en in die functie kroonlid van de SERquote:
De hoeveelheid aandacht en tijd die we in praatprogramma's en conventionele kranten schenken aan virologen, medici en andere "experts" staat in ontegenzeggelijk contrast met de aandacht die onze hoogst aangeschreven economen, sociaal-demografen en veiligheidsexperts krijgen.
Gerenommeerde economen als Barbara Baarsma en Coen Teulings die vóór covid te pas en te onpas verschenen in diverse programma's om hun licht te laten schijnen over allerlei kwesties, vaak ook nog eens kwesties die buiten hun directe aandachtsgebied speelden.
En nu de disciplines van deze mensen daadwerkelijk "geraakt" worden, krijgen ze geen podium "omdat ze geen viroloog zijn".
Een stem met gezag was dat in Den Haag
Nu is hij hoogleraar economie aan Cambridge
Maar dat soort voorheen invloedrijke stemmen worden ondergesneeuwd door een junta van artsen en virologen die het coronavirus willen uitroeien ongeacht de gevolgen voor de samenleving en economie
Een basisschool leraar als Minister van Volksgezondheid en de personeelschef van een margarinefabriek Rutte gaan daar veel te veel in mee, "de experts zeggen het"
OMT lid Jan Kluytmans wilde begin September al weer een lockdown
https://www.volkskrant.nl(...)-spanning~b4d667dfc/
Het is maar goed dat er nog niet zoveel getest werd in Mei/Juni anders waren we nooit uit de 1e lockdown gekomenquote:Achteraf snapt Kluytmans het ook niet. ‘Als je mij en een aantal andere OMT-leden vraagt: wanneer hadden jullie het idee dat er een lockdown moest komen, dan was het al begin september. En toch hebben we het er niet doorheen gekregen. Dat hebben we niet goed gedaan. Hoe dat komt? Ik weet het nog steeds niet precies, maar in die vergaderingen zit wel een dynamiek die het moeilijk maakt.’
Dat doodstaren op besmettingen moeten ze echt mee stoppen
Ja, zoals er o.a. over ouderen wordt gesproken, die als oud gebruikt papier bij de vuilbak mogen.quote:
[..]
Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeien
Zonder je te bekommeren om de gevolgen voor de samenleving, economie en kinderen
Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.
Zodra die 'kinderen' waar iedereen zich nu opeens zo'n zorgen over loopt te maken weer iets te veel geld kosten, of tijd, of zorg, is het weer heel snel gedaan met die emo-trip.
Bespaar me die selectieve verontwaardiging.
Wil je dat ook even vertellen aan de nabestaanden van mensen die pas in de 40 en 50 waren ?quote:
[..]
Dit dus, het slaat een beetje door.
De rest loopt weinig risico
Alvast dank je wel !
O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?quote:
[..]
Wil je dat ook even vertellen aan de nabestaanden van mensen die pas in de 40 en 50 waren ?
Alvast dank je wel !
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/
Ook voor jou vanavond wat huiswerk, lees dit maar even door...quote:
[..]
Ja, zoals er o.a. over ouderen wordt gesproken, die als oud gebruikt papier bij de vuilbak mogen.
[ afbeelding ]
Zodra die 'kinderen' waar iedereen zich nu opeens zo'n zorgen over loopt te maken weer iets te veel geld kosten, of tijd, of zorg, is het weer heel snel gedaan met die emo-trip.
Bespaar me die selectieve verontwaardiging.
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/
Hoe denk je dat we je zogenaamde 'empathie' serieus moeten nemen als je zo ontiegelijk makkelijk mensen maar wegzet vanwege leeftijd?quote:
[..]
O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/
Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.quote:
[..]
Hoe denk je dat we je zogenaamde 'empathie' serieus moeten nemen als je zo ontiegelijk makkelijk mensen maar wegzet vanwege leeftijd?
Heel het land zit al een jaar thuis vanwege onze bejaarden en zwakkeren. Het is klaar, de rek is eruit.
Ben je bang, dan zijn er ondertussen voldoende mogelijkheden om veilig te blijven en niet te vereenzamen, maar de rest kan imo gewoon los per 1 maart.
Zeker de jeugd, deze situatie is abnormaal. En scholen en discotheken los maken de situatie voor een Boomer niet gevaarlijker.
Pak het spiegeltje maar en doe ff aan zelfreflectie.
Nee, dat zie je toch verkeerd.quote:
[..]
Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.
Heel het land zit al een jaar thuis vanwege onze bejaarden en zwakkeren. Het is klaar, de rek is eruit.
Het gaat om het terugdringen van het virus.
En hoe kunnen de kwetsbaren zich beschermen zonder dat ze vereenzamen?quote:Ben je bang, dan zijn er ondertussen voldoende mogelijkheden om veilig te blijven en niet te vereenzamen, maar de rest kan imo gewoon los per 1 maart.
Jawel, want dan neemt het virus exponentieel toe, waardoor de kans op besmetting alleen maar groter wordt.quote:Zeker de jeugd, deze situatie is abnormaal. En scholen en discotheken los maken de situatie voor een Boomer niet gevaarlijker.
Plus dat je meer kans hebt op nieuwe mutaties.
Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...quote:
[..]
O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/
Zo kun je eindeloos doorgaan...
Indirect gevolg is dat de groep burgers die klaar is met de maatregels gestaag doorgroeid.
Andere indirect gevolg is dat er meer mensen doordraaien en gekke dingen gaan doen.
Zit je nu na een jaar nog steeds in de bejaarden trip? Jij staat zeker ook met van die krantjes en een zelfgebreide sjaal hier in de stad?quote:
[..]
Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.
Heel het land zit al een jaar thuis vanwege onze bejaarden en zwakkeren. Het is klaar, de rek is eruit.
Ben je bang, dan zijn er ondertussen voldoende mogelijkheden om veilig te blijven en niet te vereenzamen, maar de rest kan imo gewoon los per 1 maart.
Zeker de jeugd, deze situatie is abnormaal. En scholen en discotheken los maken de situatie voor een Boomer niet gevaarlijker.
Pak het spiegeltje maar en doe ff aan zelfreflectie.
Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.quote:
[..]
Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...
Zo kun je eindeloos doorgaan...
Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.quote:
[..]
Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.
Dat is redelijk te overzien, volgens RIVM site 5 jongeren tot nu toe (staafdiagram onderaan de pagina, t/m 25 jaar).quote:
[..]
Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...
Zo kun je eindeloos doorgaan...
Mijn aanname: jongeren met onderliggend lijden die ook gestorven zouden zijn als er een stevige griepgolf zou heersen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Zo kun je alles wegredeneren hè.quote:
[..]
Dat is redelijk te overzien, volgens RIVM site 5 jongeren tot nu toe (staafdiagram onderaan de pagina, t/m 25 jaar).
Mijn aanname: jongeren met onderliggend lijden die ook gestorven zouden zijn als er een stevige griepgolf zou heersen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Bijvoorbeeld de jongen uit het krantenartikel: was wellicht ook gestorven aan koolmonoxide vergiftiging als er geen coronacrisis was geweest...
Hoe de coronacrisis nu wordt aangepakt lijkt dit inderdaad het motto te zijn van de regering.quote:
[..]
Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.
Het gaat om de totale gezondheid, niet alleen om coronabesmettingen/sterfgevallen.
Uit berekeningen van Ira Helsloot (wetenschapper aan Radboud Universiteit) blijkt dat de huidige situatie leidt tot meer verlies aan levensjaren als de maatregelen niet genomen zouden zijn.
Natuurlijk moeten niet alle maatregelen losgelaten moeten worden, maar werk in ieder geval naar een situatie waarbij de scholen zo snel mogelijk opengaan en het zo min mogelijk financieel schade berokkent aan de samenleving.
Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.quote:
[..]
Zo kun je alles wegredeneren hè.
Bijvoorbeeld de jongen uit het krantenartikel: was wellicht ook gestorven aan koolmonoxide vergiftiging als er geen coronacrisis was geweest...
Ja uiteraard, waarom denk je dat dat niet zo zou zijn dan?quote:
[..]
Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.
En wat is jouw leed precies? Zoals ik het lees zou ik de hele woongroep waar ik werk mogen vergassen zolang jij maar weer lekker normaal kan doen.quote:
[..]
Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.
Lijkt, maar dat is een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Hoe de coronacrisis nu wordt aangepakt lijkt dit inderdaad het motto te zijn van de regering.
De aanpak, die overigens in vrijwel alle landen op vergelijkbare wijze wordt toegepast, is er op gericht dat het zorgstelsel niet compleet vast loopt en de hele samenleving in zijn val meetrekt.
Maar het gaat ook om een exponentieel groeiend virus, waarbij het juist van belang is de aantallen laag te houden.quote:Het gaat om de totale gezondheid, niet alleen om coronabesmettingen/sterfgevallen.
Geen idee of dat inderdaad zo is. Welke gevolgen zou het voor de samenleving hebben gehad als het zorgstelsel wel was vastgelopen?quote:Uit berekeningen van Ira Helsloot (wetenschapper aan Radboud Universiteit) blijkt dat de huidige situatie leidt tot meer verlies aan levensjaren als de maatregelen niet genomen zouden zijn.
Ik hoor daar eigenlijk niemand over. Iedereen focust zich op het percentage dat overlijdt door Covid-19 vs het percentage dat schade oploopt door de maatregelen. Maar hoe zit het met de schade aan de groep mensen die niet vatbaar zijn voor Covid-19 als die ziekte zich exponentieel had kunnen verspreiden.
Volgens mij zijn we daar nu mee bezig.quote:Natuurlijk moeten niet alle maatregelen losgelaten moeten worden, maar werk in ieder geval naar een situatie waarbij de scholen zo snel mogelijk opengaan en het zo min mogelijk financieel schade berokkent aan de samenleving.
Het zou niet zo mogen zijn.quote:
[..]
Ja uiteraard, waarom denk je dat dat niet zo zou zijn dan?
Er mag wel meer niet in de enge boze grote mensen wereld.quote:
BAM! Dat niemand hier nou eerder op is gekomen als vorm van 'protest'
. Kunnen de maatregelen daarna opgeheven worden. 
En het is ook niet zo dat 100% vast staat dat een jongere die overlijdt aan Covid-19 ook was gestorven aan influenza.quote:
[..]
Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.
Het rare in dit soort discussies is dat het ene leven meer waard is dan het andere.
Waarom zou iemand die een onderliggende aandoening heeft waar prima mee te leven is minder recht op leven hebben?
Beter is het om te zoeken naar maatregelen die alle groepen in de samenleving serieus nemen. Dus nu niet te weinig maatregelen waardoor slachtoffers vallen, maar ook niet teveel maatregelen waardoor ook weer slachtoffers vallen.
Probleem van deze crisis is dat hij uniek is. We hebben nooit eerder een dergelijke wereldwijde crisis gehad. En door de onervarenheid en tijdsdruk worden er maatregelen genomen die ook weer schade aanrichten. Zoals het opsluiten van ouderen in zorginstellingen of het sluiten van scholen en sociale organisaties voor jongeren.
Het kabinet wijst steevast naar het advies uitgebracht door het OMT en voert dit bijna één op één door.quote:
[..]
Lijkt, maar dat is een kwestie van perceptie.
De aanpak, die overigens in vrijwel alle landen op vergelijkbare wijze wordt toegepast, is er op gericht dat het zorgstelsel niet compleet vast loopt en de hele samenleving in zijn val meetrekt.
[..]
Het OMT geeft alleen advies over het bestrijden van het virus. Het meewegen van andere schade moet door het kabinet zelf worden gedaan. Keer op keer blijkt uit de debatten dat er geen advies ligt voor hoe om te gaan met de nevenschade die het beleid. Dat is zeer zorgwekkend, want de volksgezondheid is méér dan bestrijden van het virus.
De aantallen moeten laag zijn bij een bepaald deel van de bevolking. Het overgrote merendeel heeft er geen last van.quote:
Maar het gaat ook om een exponentieel groeiend virus, waarbij het juist van belang is de aantallen laag te houden.
[..]
Daar heb je een valide punt, maar ook daar zijn afwegingen in te maken. Het kabinet moet komen met een gewogen advies/kosten baten advies. Daar moet de discussie over gaan. Ja, dan moet het wellicht ook over acceptatiebeleid gaan van patiënten. Dat is een bewuste keuze die je moet maken en bediscussiëren in de kamer.quote:
Geen idee of dat inderdaad zo is. Welke gevolgen zou het voor de samenleving hebben gehad als het zorgstelsel wel was vastgelopen?
Ik hoor daar eigenlijk niemand over. Iedereen focust zich op het percentage dat overlijdt door Covid-19 vs het percentage dat schade oploopt door de maatregelen. Maar hoe zit het met de schade aan de groep mensen die niet vatbaar zijn voor Covid-19 als die ziekte zich exponentieel had kunnen verspreiden.
[..]
En dat kan niet snel genoeg gaan. Het zou het kabinet sieren als ze onderkennen dat de bate van het langdurig dichtgooien van de scholen niet opweegt tegen de lasten hiervan.quote:
Probleem is dat dat alleen effect heeft op 1 aspect van de cijfersquote:
Als niemand zich meer laat testen, zakken de cijfers vanzelf.
BAM! Dat niemand hier nou eerder op is gekomen als vorm van 'protest'
Ik kan mij zo erg storen aan dit soort reacties die heel erg polariserend werken, waarmee je dus elke discussie kan doodslaan. Niemand opteert voor het vergassen van een woongroep, maar ik schat ook in dat niemand een langdurige strenge lockdown willen waar de militairen paraderen over de straten. De oplossing ligt ergens in het midden.quote:
[..]
En wat is jouw leed precies? Zoals ik het lees zou ik de hele woongroep waar ik werk mogen vergassen zolang jij maar weer lekker normaal kan doen.
Klopt, het kabinet zou zich ook moeten laten informeren door andere deskundigen, of daar in ieder geval transparanter over zijn welke groepen deskundigen ze raadplegen voordat ze een besluit nemen. Dan is het in ieder geval duidelijker of ze wel rekenschap hebben willen houden met de gevolgen van de maatregelen.quote:
[..]
Het kabinet wijst steevast naar het advies uitgebracht door het OMT en voert dit bijna één op één door.
Het OMT geeft alleen advies over het bestrijden van het virus. Het meewegen van andere schade moet door het kabinet zelf worden gedaan. Keer op keer blijkt uit de debatten dat er geen advies ligt voor hoe om te gaan met de nevenschade die het beleid. Dat is zeer zorgwekkend, want de volksgezondheid is méér dan bestrijden van het virus.
[..]
Of dat werkt is maar de vraag.quote:De aantallen moeten laag zijn bij een bepaald deel van de bevolking. Het overgrote merendeel heeft er geen last van.
[..]
Nu zie je al dat maatschappij brede maatregelen niet kunnen voorkomen dat er mensen in het ziekenhuis en op de IC belanden.
Als je de maatregelen versoepeld voor de overgrote meerderheid van de bevolking, dan neemt het aantal besmettingen in die groep flink toe.
Bij de eerste lockdown waren er mooie animaties die lieten zien dat het effectiever is om de hele samenleving beperkingen op te leggen dan een klein deel. Bij die laatste neemt dan hoe dan ook het aantal besmettingen toe.
Blijft lastig: wat zijn de kosten als de samenleving vast loopt bij te weinig maatregelen?quote:Daar heb je een valide punt, maar ook daar zijn afwegingen in te maken. Het kabinet moet komen met een gewogen advies/kosten baten advies. Daar moet de discussie over gaan. Ja, dan moet het wellicht ook over acceptatiebeleid gaan van patiënten. Dat is een bewuste keuze die je moet maken en bediscussiëren in de kamer.
[..]
Nadeel van preventieve maatregelen is dat je nooit volledig in kaart kunt krijgen hoe Nederland er uit had gezien als we minder maatregelen hadden genomen.
Begin maart vorig jaar had het kabinet nog het idee om de kwetsbaren te beschermen, terwijl de rest van de bevolking met minimale maatregelen gecontroleerd besmet raakt.
Afgezien van de internationale hoon die we over ons heen kregen bleek al snel dat het virus zich veel te gemakkelijk kon verspreiden en waren er zwaardere maatregelen nodig.
Is ook lastig, je weet niet wat er was gebeurd als de maatregel niet was getroffen. De jeugd wordt er wellicht niet ernstig ziek van, maar die hebben ook ouders en grootouders, gezinsleden die tot de kwetsbare groepen horen, zelfde geldt voor de docenten.quote:En dat kan niet snel genoeg gaan. Het zou het kabinet sieren als ze onderkennen dat de bate van het langdurig dichtgooien van de scholen niet opweegt tegen de lasten hiervan.
Hoe ga je die afdoende van elkaar scheiden?
Ik snap het sentiment wel, in de praktijk zijn er verzorgingshuizen geweest waar zoveel slachtoffers zijn gevallen dat het net lijkt alsof er een gifgasaanval geweest is.quote:
[..]
Ik kan mij zo erg storen aan dit soort reacties die heel erg polariserend werken, waarmee je dus elke discussie kan doodslaan. Niemand opteert voor het vergassen van een woongroep, maar ik schat ook in dat niemand een langdurige strenge lockdown willen waar de militairen paraderen over de straten. De oplossing ligt ergens in het midden.
Als je dan vervolgens op fora leest dat die mensen anders toch ook wel overleden zouden zijn, en dus in feite geen recht meer op leven hebben vanwege hun leeftijd, onderliggende aandoening of een combinatie daarvan, dan krijg je dit soort emotionele reacties.
Klopt, en gelukkig leggen we ons daar niet bij neer, waardoor er anno nu meer gelijkheid is dan 100 jaar geleden.quote:
[..]
Er mag wel meer niet in de enge boze grote mensen wereld.
De politiek kijkt allicht likkebaarden naar het spaargeld (40 miljard) wat we in NL vorig jaar hebben weggezet.quote:
De verwachting is ook, dat nu er vele miljarden in de economie worden gepompt. Dat die miljarden straks ook weer bij de hardwerkende Nederlanders worden opgehaald. Er komen weer verschrikkelijke bezuinigingen aan, lees belastingverhogen. We laten ons keer op keer pakken.
Die rekening gaat bij de werkende liggende, zowel de corona steunpakketten als de kosten van de rellen.
Volgens economen valt die last wel mee, met een rentepercentage tegen de 0 en een groeiende BNP over de komende jaren is de schuldenlast die nu opbouwen over bijvoorbeeld 30 jaar een stuk kleiner per hoofd van de bevolking, terwijl zonder steunmaatregelen de BNP minder groeit en de schade op langere termijn groter is.quote:
[..]
De politiek kijkt allicht likkebaarden naar het spaargeld (40 miljard) wat we in NL vorig jaar hebben weggezet.
Die rekening gaat bij de werkende liggende, zowel de corona steunpakketten als de kosten van de rellen.
De rente is 0 omdat er gratis geld gedrukt wordt. Alleen dat is al een bijzonder ongezonde situatie.quote:
[..]
Volgens economen valt die last wel mee, met een rentepercentage tegen de 0 en een groeiende BNP over de komende jaren is de schuldenlast die nu opbouwen over bijvoorbeeld 30 jaar een stuk kleiner per hoofd van de bevolking, terwijl zonder steunmaatregelen de BNP minder groeit en de schade op langere termijn groter is.
Ah het is altijd de schuld van iemand anders.quote:
[..]
Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.
Net als bij de relschoppers die gepakt zijn.
En toch krijgt keesje met zijn schrammen op social media met veel retweets toch meer aandacht dan jemen.quote:
[..]
Klopt, en gelukkig leggen we ons daar niet bij neer, waardoor er anno nu meer gelijkheid is dan 100 jaar geleden.
Jemen is ver weg hè. Andere samenleving, ander volk en problemen waar we moeilijk vat op krijgen.quote:
[..]
En toch krijgt keesje met zijn schrammen op social media met veel retweets toch meer aandacht dan jemen.
Gelukkig stopt Biden met wapenleveranties, maar het is onduidelijk wat voor gevolgen dat weer heeft..