Wat zijn de gevolgen van de 'demonstraties'?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 14:30 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Ik kan prima begrijpen dat mensen op een bepaald punt vinden dat een maatregel te ver gaat. Ik vind de avondklok ook een te ver gaande maatregel en ik pas me daar zelf ook niet op aan. Ga ik na 21 uur ergens vandaan terug naar huis dan neem ik het risico op een boete, het zij zo. Maar het feit dat die maatregel is ingevoerd wil niet zeggen dat ik dan ook maar meteen de overige maatregelen aan m'n laars ga lappen. Daar blijf ik me nog steeds (vrij goed) aan houden.

Ik snap de gedachtegang niet dat mensen zeggen dat dit de druppel is en dan alles maar laten varen. Je kan een maatregel toch ook negeren zonder te rellen? Het negeren van de maatregel is ook een prima uiting van het er niet mee eens zijn (als dat je doel is).

Daar ben ik het wel mee eens hoor, ik hou nog steeds voldoende afstand in de supermarkt en gebruik een mondkapje waar dat moet.

Ik ben het alleen niet eens met de avondklok en de lockdown. Maar in de meeste gevallen ben ik wel voor 21:00 binnen en ik ga geen regel overtreden om het overtreden. Wel als deze mijn doen en laten in de weg zit maar dat is vooralsnog niet het geval. En inbreken in een restaurant omdat ik vind dat ik uit eten moet kunnen is ook zoiets...

Dus als puntje bij paaltje komt zullen de meesten zich echt wel aan de maatregelen houden.
De enige onzin regel waar ik me vanaf het begin al nooit aan gehouden heb is het afstand houden als ik ergens op bezoek ga.

De verwachting is ook, dat nu er vele miljarden in de economie worden gepompt. Dat die miljarden straks ook weer bij de hardwerkende Nederlanders worden opgehaald. Er komen weer verschrikkelijke bezuinigingen aan, lees belastingverhogen. We laten ons keer op keer pakken.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 14:16 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Noem eens een infectieziekte waarvoor ooit zowat mondiaal de vrijheden en rechten van burgers ingeperkt werden en bedrijven kapot moesten ?

Ah, je verschuift de doelpalen...

quote:

Dit is niets meer als collectieve massahysterie
[..]

Want de pandemie bestaat niet?

quote:

Ja, dat was wel houdbaar in Maart, maar in dat weekend van 21/22 Maart 2020 waren er volop beelden van mensen die genoten van het mooie weer.
Daardoor sloeg de paniek over 'drukte' toe, en werd de lockdown (die niet intelligent was) ingevoerd

16 maart ging de lockdown in.

quote:

De politici hadden gewoon vast moeten houden aan de vrijwillige adviezen en niet in paniek moeten raken
[..]

Tja, de cijfers gingen razendsnel omhoog. Binnen een week bleek wat afstand houden en wat hygiëne, terwijl we kwetsbaren afzonderen niet voldoende.

quote:

De middelen waren er wel, maar de ambtenaren waren te incompetent om het te regelen
In Duitsland waren mondkapjes in de ouderenzorg al vanaf Maart verplicht, waarom kon het daar wel
[..]

Ja, precies. Daar is nu ook geen lockdown..

Ooh, wacht...

quote:

Nee, ze "moesten" niet verzwaren, ze kozen om te verzwaren
Lockdown was nooit ook maar onderwerp van pandemie draaiboeken en scenario`s
[..]

Niet verzwaren betekent exponentiële groei van het virus.
Dat jij je veilig waant wil niet zeggen dat dat dus geen enkel significant effect op de samenleving zou hebben gehad

quote:

Nee, jij kwam dat getal, dus mag jij met een berekening komen
En herbesmetting is uiterst zeldzaam
[..]

Simpel: jij noemt het aantal besmettingen van afgelopen jaar, ik het aantal ziekenhuis opnames.
Nou, vermenigvuldig dat met het aantal dat besmet zou zijn zonder maatregelen.

quote:

Nee, accepteren dat de maatschappelijke kosten van de coronamaatregelen niet opwegen tegen de gewonnen levens, dat is wat anders dan opgeven
[..]

Dat is het probleem: je denkt dat het om gewonnen levens gaat.
Maar wel interessant om te zien dat het belang van de samenleving voor jou hoger is dan individueel leven.

quote:

Ja natuurlijk
[..]

Waarom reageer je dan als een lockdownie ?
[..]

Tja, dat is je niveau hè?
Stempels plaatsen.

quote:

Nee, want zo snel gaat dat niet. Dat bedoelde ik met dat je niet in die doemscenario`s moet geloven
[..]

Wat begrijp je niet aan exponentiële groei?

quote:

Gezien het lage aantal besmettingen was sluiten van de scholen en horeca inderdaan onnodig
[..]

Hoe weet jij wat het aantal besmettingen was geweest zonder die maatregelen?

quote:

Er zijn zoveel virussen die jaarlijks hun gang gaan, nou en ?
[..]

Dus jij wilt best wel hiv, Ebola, sars, polio, etc oplopen?
Want dat zijn maar enkele van de vele virussen die we kennen?

quote:

Hebben we de vrijheden en rechten van alle burgers ook ingeperkt en tienduizenden bedrijven gesloten om polio te bestrijden ?
Volgens mij niet he......
[..]

Je zou dus niet je kinderen hebben beschermd tegen polio als je die mogelijkheid kreeg?

quote:

Die aantallen die er ziek van worden en de maatschappelijke ontwrichting daarvan weegt niet op tegen de nadelen door de huidige aanpak van het coronaviurs

Waar baseer je dat op?

Teruggaande naar maart: voor 16 maart zag je al dat boekingen massaal werden afgezegd, dat restaurants en hotels leeg liepen, dat bijeenkomsten werden afgezegd, etc.
Stel dat we geen maatregelen hadden genomen, het virus stijgt exponentieel en binnen een maand, IPV een jaar, liggen 40.000 mensen in het ziekenhuis, terwijl een veelvoud daarvan ziek thuis zit.
Jij denkt echt dat dat geen impact heeft op de samenleving?
En met een exponentieel groeiend virus verdubbelen die cijfers binnen enkele dagen, totdat de overgrote meerderheid van de bevolking besmet is.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:20 schreef Wantie het volgende:Ah, je verschuift de doelpalen...

Nee

quote:

Want de pandemie bestaat niet ?[/quote}Ik heb nooit ontkend dat er een pandemie is, maar er zijn zoveel pandemien geweest[quote]16 maart ging de lockdown in.

Nee, 23 maart zie https://www.rijksoverheid(...)preiding-coronavirus

quote:

Tja, de cijfers gingen razendsnel omhoog. Binnen een week bleek wat afstand houden en wat hygiëne, terwijl we kwetsbaren afzonderen niet voldoende.

Ook toen was afstand houden voldoende, en de kwetsbaren werden niet beschermd

quote:

Ja, precies. Daar is nu ook geen lockdown..

Ooh, wacht...

In Duitsland was er door de mondkapjesplicht in de ouderenzorg veel minder sterfte onder ouderen in de 1e golf

quote:

Simpel: jij noemt het aantal besmettingen van afgelopen jaar, ik het aantal ziekenhuis opnames.
Nou, vermenigvuldig dat met het aantal dat besmet zou zijn zonder maatregelen.

Jouw berekening ging niet uit van 3 miljoen die al corona hebben gehad, daar zit je fout
En je maakt WEER de fout door over "zonder maatregelen" te beginnen.
Dat heb ik nooit gezegd

quote:

Dus jij wilt best wel hiv, Ebola, sars, polio, etc oplopen?
Want dat zijn maar enkele van de vele virussen die we kennen ?

Perken we de rechten en vrijheden van alle burgers daar voor in ? Nee

quote:

Je zou dus niet je kinderen hebben beschermd tegen polio als je die mogelijkheid kreeg ?

Ik ben geen anti-vaxxer, dus geen idee waar dit op slaat

quote:

Teruggaande naar maart: voor 16 maart zag je al dat boekingen massaal werden afgezegd, dat restaurants en hotels leeg liepen, dat bijeenkomsten werden afgezegd, etc.
Stel dat we geen maatregelen hadden genomen, het virus stijgt exponentieel en binnen een maand, IPV een jaar, liggen 40.000 mensen in het ziekenhuis, terwijl een veelvoud daarvan ziek thuis zit.
Jij denkt echt dat dat geen impact heeft op de samenleving?

Waarom beginnen lockdown fetisjisten toch altijd over "Stel dat we geen maatregelen hadden genomen" ?
Dat wil echt vrijwel niemand
Waarom denk je zo zwart wit ?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:32 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee
[..]

Nee, 23 maart zie https://www.rijksoverheid(...)preiding-coronavirus
[..]

https://www.rijksoverheid(...)derwijs-horeca-sport

15/16 maart.

quote:

Ook toen was afstand houden voldoende, en de kwetsbaren werden niet beschermd
[..]

In Duitsland was er door de mondkapjesplicht in de ouderenzorg veel minder sterfte onder ouderen in de 1e golf
[..]

Aah, dus Mondkapjes werken.
Dan houden we die erin.
Verder was afstand houden niet afdoende, de cijfers liepen uit de hand.
Dus maakte het kabinet een zwaai naar lockdown m

quote:

Jouw berekening ging niet uit van 3 miljoen die al corona hebben gehad, daar zit je fout
En je maakt WEER de fout door over "zonder maatregelen" te beginnen.
Dat heb ik nooit gezegd
[..]

Mijn berekening ging uit van het aantal opnames in de afgelopen 13 maanden vs het totaal aantal besmettingen.
Ik begrijp dat je daar omheen probeert te komen.
Feit blijft: 3 miljoen besmettingen volgens jou, 40.000 opnames.
Bij 9 miljoen besmettingen zit je dan op 120.000 opnames.
Dat kunnen we aan denk je? In 1 maand tijd?

quote:

Perken we de rechten en vrijheden van alle burgers daar voor in ? Nee
[..]

Kun je een andere pandemie van deze omvang opnoemen? Nee.

quote:

Ik ben geen anti-vaxxer, dus geen idee waar dit op slaat
[..]

Vaccin tegen HIV?
Enfin, gaat erom dat je virussen bagatelliseert, omdat er ook veel minder gevaarlijke bestaan waarbij we niet inzetten op het uit de wereld helpen ervan.

quote:

Waarom beginnen lockdown fetisjisten toch altijd over "Stel dat we geen maatregelen hadden genomen" ?
Dat wil echt vrijwel niemand
Waarom denk je zo zwart wit ?

Ah, geen lockdownie meer?
Wat we eind februari, begin maart hadden, dat kun je amper maatregelen noemen. Het was in ieder geval ruim onder de maat, met als gevolg dat we zwaarder moesten inzetten.
Je gebruik van termen als lockdownie en fetisjist suggereren dat we deze maatregelen voor de fun hebben aangenomen.
En dat is uiteraard niet zo.
Verder doet elke maatregel pijn.

Ook beperktere maatregelen. Bijvoorbeeld sluiten van de discotheken voor bijna een jaar nu.
Vertel jij maar hoe je dat anders kunt regelen, zonder vaccin.
(Want effect van de vaccinaties gaat nog wel even duren,ven je bent er sowieso niet van overtuigd dat dat een verschil zal maken).

https://www.facebook.com/101679831756279/videos/167532671496396/

Live beelden vanuit Maastricht. geen demonstratie maar MVV fans die de stad willen beschermen. Alleen gebeurt er helemaal niks (gelukkig) en zijn er evenveel of meer nieuwsgierigen dan MVV Fans

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 19:49 schreef falling_away het volgende:
https://www.facebook.com/101679831756279/videos/167532671496396/

Live beelden vanuit Maastricht. geen demonstratie maar MVV fans die de stad willen beschermen.

Chapeau!

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 17:00 schreef Wantie het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)derwijs-horeca-sport

15/16 maart.

De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruikt

quote:

Aah, dus Mondkapjes werken.
Dan houden we die erin.

Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patienten

quote:

Verder was afstand houden niet afdoende, de cijfers liepen uit de hand.
Dus maakte het kabinet een zwaai naar lockdown

Dat was pure paniek
Ze hadden een plan, er waren gewoon bestaande pandemie draaiboeken, daar moet je aan vast houden
Niet opeens naar een lockdown grijpen en de dictator uithangen

quote:

Mijn berekening ging uit van het aantal opnames in de afgelopen 13 maanden vs het totaal aantal besmettingen.
Ik begrijp dat je daar omheen probeert te komen.
Feit blijft: 3 miljoen besmettingen volgens jou, 40.000 opnames.
Bij 9 miljoen besmettingen zit je dan op 120.000 opnames.
Dat kunnen we aan denk je? In 1 maand tijd?

Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?
En kom niet aan met je "exponentiele groei" sprookjes
Nog nergens is de gehele bevolking 100% besmet
De verspreiding dooft al veel sneller

quote:

Kun je een andere pandemie van deze omvang opnoemen? Nee.

Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuw
Met de HongKong griep in 1968/69 waren er zoveel doden in Berlijn dat de lijken tijdelijk opgeslagen werden in ongebruikte metrotunnels
Politie sprong bij in de kolenlevering aan huizen omdat er zoveel personeel ziek was
Maar alles draaide gewoon door hoor, geen lockdown...

quote:

Vaccin tegen HIV?
Enfin, gaat erom dat je virussen bagatelliseert, omdat er ook veel minder gevaarlijke bestaan waarbij we niet inzetten op het uit de wereld helpen ervan.

Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdt

quote:

Ah, geen lockdownie meer?
Wat we eind februari, begin maart hadden, dat kun je amper maatregelen noemen. Het was in ieder geval ruim onder de maat, met als gevolg dat we zwaarder moesten inzetten.
Je gebruik van termen als lockdownie en fetisjist suggereren dat we deze maatregelen voor de fun hebben aangenomen.
En dat is uiteraard niet zo.
Verder doet elke maatregel pijn

Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniek
Niet op wetenschap gebaseerd, stond nergens in een pandemie draaiboek
En ze 'moesten' niet zwaarder inzetten, nee ze KOZEN er voor om zwaarder in te zetten
Een lockdown is een politieke keuze niet meer en niet minder

En ja, ik ben er van overtuigd dat heel veel maatregelen voor de fun genomen zijn
De ministers, burgemeesters en politie kicken op hun nieuw verworven macht, dit hadden ze in hun stoutste dromen niet kunnen denken

quote:

Ook beperktere maatregelen. Bijvoorbeeld sluiten van de discotheken voor bijna een jaar nu.
Vertel jij maar hoe je dat anders kunt regelen, zonder vaccin.
(Want effect van de vaccinaties gaat nog wel even duren,ven je bent er sowieso niet van overtuigd dat dat een verschil zal maken).

Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?
Gewoon openen natuurlijk
De doelgroep die naar discotheken gaat wordt amper of niet ziek van Corona, waarom zou je die nog langer beperkingen opleggen ?

En ik heb niet gezegd dat vaccinaties geen verschil zullen uitmaken, maar je moet alleen niet verwachten dat je daarmee het virus 100% uitroeit, en dat er nooit meer iemand zal sterven aan corona en dat er nooit meer iemand mee in het ziekenhuis beland

Weer een mijlpaal verder, twee ziekenhuizen aangevallen. Welk Europees land is ons hierbij voorgegaan? Of zijn we de eerste met dit fenomeen?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:20 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruikt
[..]

Jij beweerde dat toen pas alles dicht ging vanwege de drukte, terwijl de week ervoor alles dicht moest.
En toen bleven mensen al massaal weg uit de horeca.

quote:

Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patienten
[..]

Dat was pure paniek
Ze hadden een plan, er waren gewoon bestaande pandemie draaiboeken, daar moet je aan vast houden
Niet opeens naar een lockdown grijpen en de dictator uithangen
[..]

Dus gewoon star een boekje volgen dat niet aansluit op de werkelijkheid van dit virus..
Sure.

quote:

Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?

Exponentiële groei.
Wat begrijp je daar niet aan?
Kijk bijvoorbeeld naar de grafiek van Engeland en Ierland, die stijgen verticaal, totdat strenge maatregelen genomen werden.

quote:

En kom niet aan met je "exponentiele groei" sprookjes
Nog nergens is de gehele bevolking 100% besmet

Nergens neemt de overheid geen maatregelen tegen een dergelijke groei

quote:

De verspreiding dooft al veel sneller
[..]

Klopt, het virus neemt bij adequate maatregelen exponentieel af.

quote:

Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuw
Met de HongKong griep in 1968/69 waren er zoveel doden in Berlijn dat de lijken tijdelijk opgeslagen werden in ongebruikte metrotunnels
Politie sprong bij in de kolenlevering aan huizen omdat er zoveel personeel ziek was
Maar alles draaide gewoon door hoor, geen lockdown...
[..]

En jij ziet graag weer zoveel doden...

quote:

Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdt
[..]

Nee, jij blijft maar zeuren over de mortaliteit, terwijl ik meemaals heb aangegeven dat dat niet het probleem is met covid-19

quote:

Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniek
Niet op wetenschap gebaseerd, stond nergens in een pandemie draaiboek
En ze 'moesten' niet zwaarder inzetten, nee ze KOZEN er voor om zwaarder in te zetten
Een lockdown is een politieke keuze niet meer en niet minder

Kijk naar Engeland, verticale stijging in de grafiek, bij te weinig maatregelen.

quote:

En ja, ik ben er van overtuigd dat heel veel maatregelen voor de fun genomen zijn
De ministers, burgemeesters en politie kicken op hun nieuw verworven macht, dit hadden ze in hun stoutste dromen niet kunnen denken
[..]

Tja, dan ben jij dus een coronawappie.

quote:

Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?
Gewoon openen natuurlijk
De doelgroep die naar discotheken gaat wordt amper of niet ziek van Corona, waarom zou je die nog langer beperkingen opleggen ?

En ik heb niet gezegd dat vaccinaties geen verschil zullen uitmaken, maar je moet alleen niet verwachten dat je daarmee het virus 100% uitroeit, en dat er nooit meer iemand zal sterven aan corona en dat er nooit meer iemand mee in het ziekenhuis beland

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 14:00 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Gedeeltelijk mee eens. Het klopt dat er steeds meer aandacht komt voor de neveneffecten, en dat ondernemers en andere kwetsbaren steeds meer aan tafel zitten. Maar het 'uitroeien van het virus' staat steeds bij de talkshowtafels steeds weer bovenaan de agenda waardoor virologen 3 tot 4 keer in de week aanschuiven om ons allemaal weer op de vingers te tikken. Dat werkt ontzettend demotiverend in de samenleving. Mijns inziens zou de focus veel meer moeten liggen op de totale volksgezondheid, waarbij alle aspecten aanbod komen. Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat een viroloog en een andere deskundige elkaar aanvullen waardoor de boodschap wordt 'virologisch zouden we dit moeten doen, maar dit resulteert wel in een groeiende ongelijkheid in de samenleving en de jongeren worden hard benadeeld'.

Er zou wat dat betreft veel meer het debat gevoerd moeten worden over de volgende punten:
- Aanvaarden wij dat de samenleving zo lang op slot gaat?
- Waar ligt de grens met het inperken van vrijheden?
- Hoe wegen de negatieve gevolgen ten opzichte van het voorkomen van COVID-19 doden?

Hieronder is een voorbeeld van een debat waarin wél beide perspectieven aan het woord komen. Waarom worden dergelijke gesprekken niet gevoerd aan de talkshowtafels?

Het corona-debat: twee kampen op zoek naar het midden. Met Ad Verbrugge en Gabriel van den Brink

Waar naar mijn mening te weinig aandacht aan is besteed zijn de jongeren uit achterstandswijken. Die zien hun baan wegvallen, mogen niet meer in grote getalen bij elkaar komen en moeten van achter een laptopschermpje school volgen. Zij zitten op 3 hoog met grote gezinnen in een klein flatje. Het wegnemen van school op zo'n grote schaal voor alle jongeren uit achterstandswijken is zeer curieus: ze lopen niet alleen leerachterstand op, maar hun hele sociale vangnet en structuur en regelmaat valt ook weg. Dit heeft gigantische gevolgen wat nu wel weer blijkt met de rellen. Uiteraard wel met de kanttekening dat alle jongeren die vernielingen hebben gepleegd gewoon hard gestraft moeten worden.

Mensen die zeggen dat beide perspectieven momenteel evenveel c.q. voldoende aan bod komen in conventionele media hebben óf een enorm bord voor hun kop, of ze weten stiekem ook wel dat het niet zo is maar ze zijn huiverig om kritisch te spreken over conventionele media om zo "complotdenkers" in de hand te werken.

De hoeveelheid aandacht en tijd die we in praatprogramma's en conventionele kranten schenken aan virologen, medici en andere "experts" staat in ontegenzeggelijk contrast met de aandacht die onze hoogst aangeschreven economen, sociaal-demografen en veiligheidsexperts krijgen.
Gerenommeerde economen als Barbara Baarsma en Coen Teulings die vóór covid te pas en te onpas verschenen in diverse programma's om hun licht te laten schijnen over allerlei kwesties, vaak ook nog eens kwesties die buiten hun directe aandachtsgebied speelden.
En nu de disciplines van deze mensen daadwerkelijk "geraakt" worden, krijgen ze geen podium "omdat ze geen viroloog zijn". Echt, ik kan er niet bij. Nee, we laten liever quasi-experts als Rosanne Hertzberger pleiten voor nóg meer maatregelen, enkele maanden nadat ze het tegenovergestelde zei. Mind you: een dame die is gepromoveerd op vaginale bacterieën en hier nog steeds mee werkt.

En dan vinden mensen het vreemd dat het vertrouwen in conventionele media daalt. Meerdere prominente (hoofd)redacteurs hebben al aangegeven niet te kritische artikelen c.q. geluiden te willen belichten omdat ze bang zijn dat het zorgt voor onrust in de maatschappij. I've got news for you: precies het tegenovergestelde bereik je er mee.

quote:

Meerdere prominente (hoofd)redacteurs hebben al aangegeven niet te kritische artikelen c.q. geluiden te willen belichten omdat ze bang zijn dat het zorgt voor onrust in de maatschappij. I've got news for you: precies het tegenovergestelde bereik je er mee.

De media toont altijd veel begrip voor de relschoppers, maar beseffen niet dat ze net zo makkelijk een steen tegen het hoofd gegooid krijgen. Feeding the crocodile, noemde Churchill dat.
Het gevolg is dat niemand blij is; het gewone volk krijgt geen objectieve berichten en de relschoppers blijven doorgaan met camera's afpakken en geweld tegen journalisten.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:20 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruikt
[..]

Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patienten
[..]

Dat was pure paniek
Ze hadden een plan, er waren gewoon bestaande pandemie draaiboeken, daar moet je aan vast houden
Niet opeens naar een lockdown grijpen en de dictator uithangen
[..]

Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?
En kom niet aan met je "exponentiele groei" sprookjes
Nog nergens is de gehele bevolking 100% besmet
De verspreiding dooft al veel sneller
[..]

Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuw
Met de HongKong griep in 1968/69 waren er zoveel doden in Berlijn dat de lijken tijdelijk opgeslagen werden in ongebruikte metrotunnels
Politie sprong bij in de kolenlevering aan huizen omdat er zoveel personeel ziek was
Maar alles draaide gewoon door hoor, geen lockdown...
[..]

Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdt
[..]

Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniek
Niet op wetenschap gebaseerd, stond nergens in een pandemie draaiboek
En ze 'moesten' niet zwaarder inzetten, nee ze KOZEN er voor om zwaarder in te zetten
Een lockdown is een politieke keuze niet meer en niet minder

En ja, ik ben er van overtuigd dat heel veel maatregelen voor de fun genomen zijn
De ministers, burgemeesters en politie kicken op hun nieuw verworven macht, dit hadden ze in hun stoutste dromen niet kunnen denken
[..]

Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?
Gewoon openen natuurlijk
De doelgroep die naar discotheken gaat wordt amper of niet ziek van Corona, waarom zou je die nog langer beperkingen opleggen ?

En ik heb niet gezegd dat vaccinaties geen verschil zullen uitmaken, maar je moet alleen niet verwachten dat je daarmee het virus 100% uitroeit, en dat er nooit meer iemand zal sterven aan corona en dat er nooit meer iemand mee in het ziekenhuis beland

We hadden de scholen inderdaad gewoon open moeten houden de afgelopen maanden...



Een van de grootste brandhaarden, maar volgens Blue hadden we dat niet moeten doen, sluiten.

Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
We hadden de scholen inderdaad gewoon open moeten houden de afgelopen maanden...



Een van de grootste brandhaarden, maar volgens Blue hadden we dat niet moeten doen, sluiten.

Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.

Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeien
Zonder je te bekommeren om de gevolgen voor de samenleving, economie en kinderen

Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 14:20 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeien
Zonder je te bekommeren om de gevolgen voor de samenleving, economie en kinderen

Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.

Dit dus, het slaat een beetje door.

Zwakkeren en ouderen beschermen, die zitten nu net als de rest al binnen. De rest loopt weinig risico, dus een mogelijke oplossing is, de zwakkeren en ouderen binnenhouden en de rest kan door.

En dat voor een periode van drie weken. Daarna zie we wel.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 10:58 schreef Jedi_Pimp het volgende:
De hoeveelheid aandacht en tijd die we in praatprogramma's en conventionele kranten schenken aan virologen, medici en andere "experts" staat in ontegenzeggelijk contrast met de aandacht die onze hoogst aangeschreven economen, sociaal-demografen en veiligheidsexperts krijgen.
Gerenommeerde economen als Barbara Baarsma en Coen Teulings die vóór covid te pas en te onpas verschenen in diverse programma's om hun licht te laten schijnen over allerlei kwesties, vaak ook nog eens kwesties die buiten hun directe aandachtsgebied speelden.
En nu de disciplines van deze mensen daadwerkelijk "geraakt" worden, krijgen ze geen podium "omdat ze geen viroloog zijn".

Inderdaad, Coen Teulings was directeur van het CPB, en in die functie kroonlid van de SER
Een stem met gezag was dat in Den Haag
Nu is hij hoogleraar economie aan Cambridge

Maar dat soort voorheen invloedrijke stemmen worden ondergesneeuwd door een junta van artsen en virologen die het coronavirus willen uitroeien ongeacht de gevolgen voor de samenleving en economie
Een basisschool leraar als Minister van Volksgezondheid en de personeelschef van een margarinefabriek Rutte gaan daar veel te veel in mee, "de experts zeggen het"

OMT lid Jan Kluytmans wilde begin September al weer een lockdown
https://www.volkskrant.nl(...)-spanning~b4d667dfc/

quote:

Achteraf snapt Kluytmans het ook niet. ‘Als je mij en een aantal andere OMT-leden vraagt: wanneer hadden jullie het idee dat er een lockdown moest komen, dan was het al begin september. En toch hebben we het er niet doorheen gekregen. Dat hebben we niet goed gedaan. Hoe dat komt? Ik weet het nog steeds niet precies, maar in die vergaderingen zit wel een dynamiek die het moeilijk maakt.’

Het is maar goed dat er nog niet zoveel getest werd in Mei/Juni anders waren we nooit uit de 1e lockdown gekomen
Dat doodstaren op besmettingen moeten ze echt mee stoppen

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 14:20 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeien
Zonder je te bekommeren om de gevolgen voor de samenleving, economie en kinderen

Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.

Ja, zoals er o.a. over ouderen wordt gesproken, die als oud gebruikt papier bij de vuilbak mogen.



Zodra die 'kinderen' waar iedereen zich nu opeens zo'n zorgen over loopt te maken weer iets te veel geld kosten, of tijd, of zorg, is het weer heel snel gedaan met die emo-trip.

Bespaar me die selectieve verontwaardiging.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 14:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dit dus, het slaat een beetje door.

De rest loopt weinig risico

Wil je dat ook even vertellen aan de nabestaanden van mensen die pas in de 40 en 50 waren ?
Alvast dank je wel !

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 19:28 schreef TLC het volgende:

[..]

Wil je dat ook even vertellen aan de nabestaanden van mensen die pas in de 40 en 50 waren ?
Alvast dank je wel !

O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?

https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, zoals er o.a. over ouderen wordt gesproken, die als oud gebruikt papier bij de vuilbak mogen.

[ afbeelding ]

Zodra die 'kinderen' waar iedereen zich nu opeens zo'n zorgen over loopt te maken weer iets te veel geld kosten, of tijd, of zorg, is het weer heel snel gedaan met die emo-trip.

Bespaar me die selectieve verontwaardiging.

Ook voor jou vanavond wat huiswerk, lees dit maar even door...
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?

https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/

Hoe denk je dat we je zogenaamde 'empathie' serieus moeten nemen als je zo ontiegelijk makkelijk mensen maar wegzet vanwege leeftijd?

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 23:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe denk je dat we je zogenaamde 'empathie' serieus moeten nemen als je zo ontiegelijk makkelijk mensen maar wegzet vanwege leeftijd?

Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.

Heel het land zit al een jaar thuis vanwege onze bejaarden en zwakkeren. Het is klaar, de rek is eruit.

Ben je bang, dan zijn er ondertussen voldoende mogelijkheden om veilig te blijven en niet te vereenzamen, maar de rest kan imo gewoon los per 1 maart.

Zeker de jeugd, deze situatie is abnormaal. En scholen en discotheken los maken de situatie voor een Boomer niet gevaarlijker.

Pak het spiegeltje maar en doe ff aan zelfreflectie.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 01:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.

Heel het land zit al een jaar thuis vanwege onze bejaarden en zwakkeren. Het is klaar, de rek is eruit.

Nee, dat zie je toch verkeerd.
Het gaat om het terugdringen van het virus.

quote:

Ben je bang, dan zijn er ondertussen voldoende mogelijkheden om veilig te blijven en niet te vereenzamen, maar de rest kan imo gewoon los per 1 maart.

En hoe kunnen de kwetsbaren zich beschermen zonder dat ze vereenzamen?

quote:

Zeker de jeugd, deze situatie is abnormaal. En scholen en discotheken los maken de situatie voor een Boomer niet gevaarlijker.

Jawel, want dan neemt het virus exponentieel toe, waardoor de kans op besmetting alleen maar groter wordt.
Plus dat je meer kans hebt op nieuwe mutaties.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?

https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/

Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...
Zo kun je eindeloos doorgaan...

Direct gevolg is dat de straten dichtgetimmerd worden.

Indirect gevolg is dat de groep burgers die klaar is met de maatregels gestaag doorgroeid.

Andere indirect gevolg is dat er meer mensen doordraaien en gekke dingen gaan doen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 01:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.

Heel het land zit al een jaar thuis vanwege onze bejaarden en zwakkeren. Het is klaar, de rek is eruit.

Ben je bang, dan zijn er ondertussen voldoende mogelijkheden om veilig te blijven en niet te vereenzamen, maar de rest kan imo gewoon los per 1 maart.

Zeker de jeugd, deze situatie is abnormaal. En scholen en discotheken los maken de situatie voor een Boomer niet gevaarlijker.

Pak het spiegeltje maar en doe ff aan zelfreflectie.

Zit je nu na een jaar nog steeds in de bejaarden trip? Jij staat zeker ook met van die krantjes en een zelfgebreide sjaal hier in de stad?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 01:59 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...
Zo kun je eindeloos doorgaan...

Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.

Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 01:59 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...
Zo kun je eindeloos doorgaan...

Dat is redelijk te overzien, volgens RIVM site 5 jongeren tot nu toe (staafdiagram onderaan de pagina, t/m 25 jaar).
Mijn aanname: jongeren met onderliggend lijden die ook gestorven zouden zijn als er een stevige griepgolf zou heersen.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 10:42 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Dat is redelijk te overzien, volgens RIVM site 5 jongeren tot nu toe (staafdiagram onderaan de pagina, t/m 25 jaar).
Mijn aanname: jongeren met onderliggend lijden die ook gestorven zouden zijn als er een stevige griepgolf zou heersen.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Zo kun je alles wegredeneren hè.
Bijvoorbeeld de jongen uit het krantenartikel: was wellicht ook gestorven aan koolmonoxide vergiftiging als er geen coronacrisis was geweest...

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:22 schreef Wantie het volgende:

[..]

Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.

Hoe de coronacrisis nu wordt aangepakt lijkt dit inderdaad het motto te zijn van de regering.

Het gaat om de totale gezondheid, niet alleen om coronabesmettingen/sterfgevallen.
Uit berekeningen van Ira Helsloot (wetenschapper aan Radboud Universiteit) blijkt dat de huidige situatie leidt tot meer verlies aan levensjaren als de maatregelen niet genomen zouden zijn.
Natuurlijk moeten niet alle maatregelen losgelaten moeten worden, maar werk in ieder geval naar een situatie waarbij de scholen zo snel mogelijk opengaan en het zo min mogelijk financieel schade berokkent aan de samenleving.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 10:45 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zo kun je alles wegredeneren hè.
Bijvoorbeeld de jongen uit het krantenartikel: was wellicht ook gestorven aan koolmonoxide vergiftiging als er geen coronacrisis was geweest...

Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.

Behalve de stijging van de verzekeringspremie kunnen er ook goedkope autos en scooters gekocht worden bij de veilingen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:22 schreef Wantie het volgende:

[..]

Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.

Ja uiteraard, waarom denk je dat dat niet zo zou zijn dan?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.

En wat is jouw leed precies? Zoals ik het lees zou ik de hele woongroep waar ik werk mogen vergassen zolang jij maar weer lekker normaal kan doen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 10:46 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Hoe de coronacrisis nu wordt aangepakt lijkt dit inderdaad het motto te zijn van de regering.

Lijkt, maar dat is een kwestie van perceptie.
De aanpak, die overigens in vrijwel alle landen op vergelijkbare wijze wordt toegepast, is er op gericht dat het zorgstelsel niet compleet vast loopt en de hele samenleving in zijn val meetrekt.

quote:

Het gaat om de totale gezondheid, niet alleen om coronabesmettingen/sterfgevallen.

Maar het gaat ook om een exponentieel groeiend virus, waarbij het juist van belang is de aantallen laag te houden.

quote:

Uit berekeningen van Ira Helsloot (wetenschapper aan Radboud Universiteit) blijkt dat de huidige situatie leidt tot meer verlies aan levensjaren als de maatregelen niet genomen zouden zijn.

Geen idee of dat inderdaad zo is. Welke gevolgen zou het voor de samenleving hebben gehad als het zorgstelsel wel was vastgelopen?
Ik hoor daar eigenlijk niemand over. Iedereen focust zich op het percentage dat overlijdt door Covid-19 vs het percentage dat schade oploopt door de maatregelen. Maar hoe zit het met de schade aan de groep mensen die niet vatbaar zijn voor Covid-19 als die ziekte zich exponentieel had kunnen verspreiden.

quote:

Natuurlijk moeten niet alle maatregelen losgelaten moeten worden, maar werk in ieder geval naar een situatie waarbij de scholen zo snel mogelijk opengaan en het zo min mogelijk financieel schade berokkent aan de samenleving.

Volgens mij zijn we daar nu mee bezig.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ja uiteraard, waarom denk je dat dat niet zo zou zijn dan?

Het zou niet zo mogen zijn.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:02 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het zou niet zo mogen zijn.

Er mag wel meer niet in de enge boze grote mensen wereld.

Als niemand zich meer laat testen, zakken de cijfers vanzelf.

BAM! Dat niemand hier nou eerder op is gekomen als vorm van 'protest' . Kunnen de maatregelen daarna opgeheven worden.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 10:52 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.

En het is ook niet zo dat 100% vast staat dat een jongere die overlijdt aan Covid-19 ook was gestorven aan influenza.

Het rare in dit soort discussies is dat het ene leven meer waard is dan het andere.

Waarom zou iemand die een onderliggende aandoening heeft waar prima mee te leven is minder recht op leven hebben?

Beter is het om te zoeken naar maatregelen die alle groepen in de samenleving serieus nemen. Dus nu niet te weinig maatregelen waardoor slachtoffers vallen, maar ook niet teveel maatregelen waardoor ook weer slachtoffers vallen.

Probleem van deze crisis is dat hij uniek is. We hebben nooit eerder een dergelijke wereldwijde crisis gehad. En door de onervarenheid en tijdsdruk worden er maatregelen genomen die ook weer schade aanrichten. Zoals het opsluiten van ouderen in zorginstellingen of het sluiten van scholen en sociale organisaties voor jongeren.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:01 schreef Wantie het volgende:

[..]

Lijkt, maar dat is een kwestie van perceptie.
De aanpak, die overigens in vrijwel alle landen op vergelijkbare wijze wordt toegepast, is er op gericht dat het zorgstelsel niet compleet vast loopt en de hele samenleving in zijn val meetrekt.
[..]

Het kabinet wijst steevast naar het advies uitgebracht door het OMT en voert dit bijna één op één door.
Het OMT geeft alleen advies over het bestrijden van het virus. Het meewegen van andere schade moet door het kabinet zelf worden gedaan. Keer op keer blijkt uit de debatten dat er geen advies ligt voor hoe om te gaan met de nevenschade die het beleid. Dat is zeer zorgwekkend, want de volksgezondheid is méér dan bestrijden van het virus.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:01 schreef Wantie het volgende:
Maar het gaat ook om een exponentieel groeiend virus, waarbij het juist van belang is de aantallen laag te houden.
[..]

De aantallen moeten laag zijn bij een bepaald deel van de bevolking. Het overgrote merendeel heeft er geen last van.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:01 schreef Wantie het volgende:
Geen idee of dat inderdaad zo is. Welke gevolgen zou het voor de samenleving hebben gehad als het zorgstelsel wel was vastgelopen?
Ik hoor daar eigenlijk niemand over. Iedereen focust zich op het percentage dat overlijdt door Covid-19 vs het percentage dat schade oploopt door de maatregelen. Maar hoe zit het met de schade aan de groep mensen die niet vatbaar zijn voor Covid-19 als die ziekte zich exponentieel had kunnen verspreiden.
[..]

Daar heb je een valide punt, maar ook daar zijn afwegingen in te maken. Het kabinet moet komen met een gewogen advies/kosten baten advies. Daar moet de discussie over gaan. Ja, dan moet het wellicht ook over acceptatiebeleid gaan van patiënten. Dat is een bewuste keuze die je moet maken en bediscussiëren in de kamer.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:01 schreef Wantie het volgende:
Volgens mij zijn we daar nu mee bezig.

En dat kan niet snel genoeg gaan. Het zou het kabinet sieren als ze onderkennen dat de bate van het langdurig dichtgooien van de scholen niet opweegt tegen de lasten hiervan.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:09 schreef DjVero het volgende:
Als niemand zich meer laat testen, zakken de cijfers vanzelf.

BAM! Dat niemand hier nou eerder op is gekomen als vorm van 'protest' . Kunnen de maatregelen daarna opgeheven worden.

Probleem is dat dat alleen effect heeft op 1 aspect van de cijfers

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 10:56 schreef Document1 het volgende:

[..]

En wat is jouw leed precies? Zoals ik het lees zou ik de hele woongroep waar ik werk mogen vergassen zolang jij maar weer lekker normaal kan doen.

Ik kan mij zo erg storen aan dit soort reacties die heel erg polariserend werken, waarmee je dus elke discussie kan doodslaan. Niemand opteert voor het vergassen van een woongroep, maar ik schat ook in dat niemand een langdurige strenge lockdown willen waar de militairen paraderen over de straten. De oplossing ligt ergens in het midden.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:11 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Het kabinet wijst steevast naar het advies uitgebracht door het OMT en voert dit bijna één op één door.
Het OMT geeft alleen advies over het bestrijden van het virus. Het meewegen van andere schade moet door het kabinet zelf worden gedaan. Keer op keer blijkt uit de debatten dat er geen advies ligt voor hoe om te gaan met de nevenschade die het beleid. Dat is zeer zorgwekkend, want de volksgezondheid is méér dan bestrijden van het virus.
[..]

Klopt, het kabinet zou zich ook moeten laten informeren door andere deskundigen, of daar in ieder geval transparanter over zijn welke groepen deskundigen ze raadplegen voordat ze een besluit nemen. Dan is het in ieder geval duidelijker of ze wel rekenschap hebben willen houden met de gevolgen van de maatregelen.

quote:

De aantallen moeten laag zijn bij een bepaald deel van de bevolking. Het overgrote merendeel heeft er geen last van.
[..]

Of dat werkt is maar de vraag.
Nu zie je al dat maatschappij brede maatregelen niet kunnen voorkomen dat er mensen in het ziekenhuis en op de IC belanden.
Als je de maatregelen versoepeld voor de overgrote meerderheid van de bevolking, dan neemt het aantal besmettingen in die groep flink toe.
Bij de eerste lockdown waren er mooie animaties die lieten zien dat het effectiever is om de hele samenleving beperkingen op te leggen dan een klein deel. Bij die laatste neemt dan hoe dan ook het aantal besmettingen toe.

quote:

Daar heb je een valide punt, maar ook daar zijn afwegingen in te maken. Het kabinet moet komen met een gewogen advies/kosten baten advies. Daar moet de discussie over gaan. Ja, dan moet het wellicht ook over acceptatiebeleid gaan van patiënten. Dat is een bewuste keuze die je moet maken en bediscussiëren in de kamer.
[..]

Blijft lastig: wat zijn de kosten als de samenleving vast loopt bij te weinig maatregelen?
Nadeel van preventieve maatregelen is dat je nooit volledig in kaart kunt krijgen hoe Nederland er uit had gezien als we minder maatregelen hadden genomen.
Begin maart vorig jaar had het kabinet nog het idee om de kwetsbaren te beschermen, terwijl de rest van de bevolking met minimale maatregelen gecontroleerd besmet raakt.
Afgezien van de internationale hoon die we over ons heen kregen bleek al snel dat het virus zich veel te gemakkelijk kon verspreiden en waren er zwaardere maatregelen nodig.

quote:

En dat kan niet snel genoeg gaan. Het zou het kabinet sieren als ze onderkennen dat de bate van het langdurig dichtgooien van de scholen niet opweegt tegen de lasten hiervan.

Is ook lastig, je weet niet wat er was gebeurd als de maatregel niet was getroffen. De jeugd wordt er wellicht niet ernstig ziek van, maar die hebben ook ouders en grootouders, gezinsleden die tot de kwetsbare groepen horen, zelfde geldt voor de docenten.
Hoe ga je die afdoende van elkaar scheiden?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Ik kan mij zo erg storen aan dit soort reacties die heel erg polariserend werken, waarmee je dus elke discussie kan doodslaan. Niemand opteert voor het vergassen van een woongroep, maar ik schat ook in dat niemand een langdurige strenge lockdown willen waar de militairen paraderen over de straten. De oplossing ligt ergens in het midden.

Ik snap het sentiment wel, in de praktijk zijn er verzorgingshuizen geweest waar zoveel slachtoffers zijn gevallen dat het net lijkt alsof er een gifgasaanval geweest is.
Als je dan vervolgens op fora leest dat die mensen anders toch ook wel overleden zouden zijn, en dus in feite geen recht meer op leven hebben vanwege hun leeftijd, onderliggende aandoening of een combinatie daarvan, dan krijg je dit soort emotionele reacties.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Er mag wel meer niet in de enge boze grote mensen wereld.

Klopt, en gelukkig leggen we ons daar niet bij neer, waardoor er anno nu meer gelijkheid is dan 100 jaar geleden.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 14:56 schreef hjansen82 het volgende:
De verwachting is ook, dat nu er vele miljarden in de economie worden gepompt. Dat die miljarden straks ook weer bij de hardwerkende Nederlanders worden opgehaald. Er komen weer verschrikkelijke bezuinigingen aan, lees belastingverhogen. We laten ons keer op keer pakken.

De politiek kijkt allicht likkebaarden naar het spaargeld (40 miljard) wat we in NL vorig jaar hebben weggezet.

Die rekening gaat bij de werkende liggende, zowel de corona steunpakketten als de kosten van de rellen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:52 schreef daNpy het volgende:

[..]

De politiek kijkt allicht likkebaarden naar het spaargeld (40 miljard) wat we in NL vorig jaar hebben weggezet.

Die rekening gaat bij de werkende liggende, zowel de corona steunpakketten als de kosten van de rellen.

Volgens economen valt die last wel mee, met een rentepercentage tegen de 0 en een groeiende BNP over de komende jaren is de schuldenlast die nu opbouwen over bijvoorbeeld 30 jaar een stuk kleiner per hoofd van de bevolking, terwijl zonder steunmaatregelen de BNP minder groeit en de schade op langere termijn groter is.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 12:03 schreef Wantie het volgende:

[..]

Volgens economen valt die last wel mee, met een rentepercentage tegen de 0 en een groeiende BNP over de komende jaren is de schuldenlast die nu opbouwen over bijvoorbeeld 30 jaar een stuk kleiner per hoofd van de bevolking, terwijl zonder steunmaatregelen de BNP minder groeit en de schade op langere termijn groter is.

De rente is 0 omdat er gratis geld gedrukt wordt. Alleen dat is al een bijzonder ongezonde situatie.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 10:52 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.

Ah het is altijd de schuld van iemand anders.
Net als bij de relschoppers die gepakt zijn.