Werkt het niet twee kanten op? Ik denk niet dat je dit enkel op de overheid kan schuiven.quote:
De manier waarop speelt mijns inziens ook wel echt een rol. Zoals het vandaag in Eindhoven eraan toe ging is echt op geen enkele manier goed te praten. Ik maak me oprecht zorgen wat hiervan de gevolgen zullen zijn door deze mafklappers.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:29 schreef phoenyx het volgende:
Als er geen demonstraties zouden zijn zou de overheid denken dat ze alles goed doen en alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. Als er demonstraties zijn denken ze dat er geen gehoor wordt gegeven aan de huidige maatregelen en dat ze alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. In de praktijk maakt het niet uit. De toekomst is algehele controle
Ja precies 'mafklappers', mensen zoals jij willen zogenaamd echt iets begrijpen maar grijpen elk moment aan om maar op dergelijke manieren te praten over anderen als het ze niet aanstaat. Succes ermee, ik ben outquote:Op zondag 24 januari 2021 20:36 schreef DW457 het volgende:
[..]
Werkt het niet twee kanten op? Ik denk niet dat je dit enkel op de overheid kan schuiven.
[..]
De manier waarop speelt mijns inziens ook wel echt een rol. Zoals het vandaag in Eindhoven eraan toe ging is echt op geen enkele manier goed te praten. Ik maak me oprecht zorgen wat hiervan de gevolgen zullen zijn door deze mafklappers.
Hoe moet ik mensen dan noemen, die auto's in brand steken, stenen naar de ME gooien en stations slopen en plunderen? Ik doe mijn best om ze te begrijpen, maar dat lukt me echt niet.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:37 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ja precies 'mafklappers', mensen zoals jij willen zogenaamd echt iets begrijpen maar grijpen elk moment aan om maar op dergelijke manieren te praten over anderen als het ze niet aanstaat. Succes ermee, ik ben out
Dat ben ik met je eens. Het inperken van het demonstratierecht lijkt me een bijzonder slecht idee. Tegelijkertijd staat de overheid wel voor een dillemma, want als een demonstratie steeds als gevolg heeft dat er een stad gesloopt wordt, lijkt me dat ook een onacceptabele uitkomst.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:42 schreef galantis het volgende:
Ik denk dat, mochten überhaupt extra besmettingen voortkomen uit deze demonstraties, deze nog geen deuk in een pakje boter slaan. Anders hadden we ook al die paas-, pinkster- en weet-ik-veel-wat-voor-pieken moeten hebben. Sowieso blijven het incidenten. Dus zal enige merkbaar effect op besmettingen per definitie ook incidenteel zijn.
Voor de rest lijkt het me - voor zover hier aan wordt gedacht - een slecht idee te gaan rommelen aan het demonstratierecht. In een beetje gezonde democratie knikt simpelweg niet iedereen ja en amen. En zeker niet in dit soort tijden, waarin er voor verschillende groepen nogal wat op het spel staat.
Noem ze van mijn part daadkrachtige mensen. Als we nog 5 jaar opgesloten zitten dan begin jij misschien zelfs wel te twijfelen. Genoeg mensen zijn het na bijna een jaar wel zat. Daarbij krijg je dit soort zaken.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:43 schreef DW457 het volgende:
[..]
Hoe moet ik mensen dan noemen, die auto's in brand steken, stenen naar de ME gooien en stations slopen en plunderen? Ik doe mijn best om ze te begrijpen, maar dat lukt me echt niet.
Zeker, maar volgens mij is het tot nu toe wel redelijk meegevallen. Natuurlijk zijn de excessen niet goed te praten, maar normaliter waren het simpele voetbalwedstrijden die al genoeg gelegenheid boden voor vergelijkbare rellen.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:45 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het inperken van het demonstratierecht lijkt me een bijzonder slecht idee. Tegelijkertijd staat de overheid wel voor een dillemma, want als een demonstratie steeds als gevolg heeft dat er een stad gesloopt wordt, lijkt me dat ook een onacceptabele uitkomst.
Ik snap de oorspronkelijke reden van de demonstraties wel. Ik begrijp heel goed dat mensen er klaar mee zijn. Deze tijd is ruk en voor niemand leuk. Maar het is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten zoals het vandaag in Amsterdam en Eindhoven ging en nu ook in andere steden. Ik maak me zorgen over de gevolgen die dit gaat hebben en vraag me af hoe zij er zelf over denken.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:48 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Noem ze van mijn part daadkrachtige mensen. Als we nog 5 jaar opgesloten zitten dan begin jij misschien zelfs wel te twijfelen. Genoeg mensen zijn het na bijna een jaar wel zat. Daarbij krijg je dit soort zaken.
Geheel terecht ook, wat zij daar hebben gedaan staat in geen enkele verhouding tot de schade die er al landelijk is. En van die paar groepen die zich nu laten horen gaan we juist zeggen 'Ow nee dat kostte 100.000 euro aan schade'. Mensen hebben in het algemeen geen idee hoe ze iets in perspectief moeten plaatsen.
Jij wou geen discussie over dit soort zaken, ik weet dan ook niet waarom je wel zelf op deze manier reageert terwijl dit directe gevolgen zijn van de maatregelen. Wordt straks alleen maar erger zoals iemand hiervoor ook al aangaf, dat sommige mensen zoals jij niet kunnen begrijpen waarom dat het geval is tjah
Nou ja de gevolgen heb ik direct al aangegeven. Het maakt in de praktijk niet uit zoals ik direct al zei.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:54 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ik snap de oorspronkelijke reden van de demonstraties wel. Ik begrijp heel goed dat mensen er klaar mee zijn. Deze tijd is ruk en voor niemand leuk. Maar het is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten zoals het vandaag in Amsterdam en Eindhoven ging en nu ook in andere steden. Ik maak me zorgen over de gevolgen die dit gaat hebben en vraag me af hoe zij er zelf over denken.
Het demonstratierecht staat je toe om je mening tijdens een demonstratie te verkondigen, niet om allerlei wetten te overtreden. Demonstreren mag nog steeds, maar wel op 1,5 m afstand en voor 9 uur.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:45 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het inperken van het demonstratierecht lijkt me een bijzonder slecht idee. Tegelijkertijd staat de overheid wel voor een dillemma, want als een demonstratie steeds als gevolg heeft dat er een stad gesloopt wordt, lijkt me dat ook een onacceptabele uitkomst.
Ik niet. Ik juich een avondklok niet toe maar besef dat de overheid iets moet doen gezien het aantal besmettingen en de druk op de zorg. Het is niet anders.quote:Op zondag 24 januari 2021 22:30 schreef Aiciu het volgende:
Ik ben er wel blij mee, de groep zal alleen maar groeien naarmate de maatregelen erger worden. Mocht er iets in de buurt georganiseerd worden zal ik zeker deelnemen.
Eens. Ik begrijp dat gewoon écht niet. Heel hard schaapjes roepen en vervolgens nog harder achter een ander aanlopen.quote:Op maandag 25 januari 2021 00:18 schreef Vis1980 het volgende:
Ik word vooral moe van al die kneuzen die elkaar ophitsen met ongefundeerde uitspraken en misinformatie die ze op YouTube tegenkwamen. Het is zorgelijk dat er zo'n grote groep inmiddels zover is dat ze niets meer geloven van kranten, maar helemaal opgaan in een of andere idioot op internet.
Als nu nog niet begrijpt waarom deze maatregelen worden genomen ben je naar mijn mening onderdeel van het probleem zelf.
Wat de gevolgen zijn van deze rellen? Meer werk voor de politie, meer druk op zorg en bestuur. Maar even naar zichzelf kijken is er bij deze relkneuzen niet bij en zij wanen zich net als die idioten in het Capitool. Het zijn dan ook heeeeeeeeel toevallig dezelfde kneuzen die niet geloven in de klimaatproblemen, wel geloven dat Covid wel meevalt, de media jou moedwillig voorliegt, en dat een vaccinatie je autistisch kan maken. Ze hebben dan ook allemaal dezelfde fake news-bronnen.
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.quote:Op zondag 24 januari 2021 23:08 schreef Harlon het volgende:
De weerstand is nog niet zo hoog als ik gehoopt had, maar je kan wel zien dat het de goede kant op gaat en dat het draagvlak voor de absurde regels steeds meer afbrokkelt. Op naar scenario zwart, maandje met de tanden op elkaar en dan kunnen we weer verder
Precies. Men let alleen op de schreeuwende mensen op YT, FaceBook en andere fora en dat is dan volgens hen precies het volk.quote:Op maandag 25 januari 2021 00:34 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.
Juist, heel goed omschreven.quote:Op maandag 25 januari 2021 00:18 schreef Vis1980 het volgende:
Ik word vooral moe van al die kneuzen die elkaar ophitsen met ongefundeerde uitspraken en misinformatie die ze op YouTube tegenkwamen. Het is zorgelijk dat er zo'n grote groep inmiddels zover is dat ze niets meer geloven van kranten, maar helemaal opgaan in een of andere idioot op internet.
Als nu nog niet begrijpt waarom deze maatregelen worden genomen ben je naar mijn mening onderdeel van het probleem zelf.
Ik zat tijdens een van die aanhoudingen (meneer geen mondkapje) in de metro. Gast komt zonder te betalen door het poortje heen, rent de metro in, steekt zijn middelvinger op naar de RET-medewekers, wordt gevraagd de metro te verlaten bij de volgende halte, roept dat ie hoopt dat ze allemaal de kanker krijgen. Wordt met vier man tegengehouden, omdat hij zich zo ontzettend verzet. Van dat moment wordt een filmpje gemaakt en zijn mensen boos omdat hij zo aangepakt zou worden omdat hij geen mondkapje droeg.
Wat de gevolgen zijn van deze rellen? Meer werk voor de politie, meer druk op zorg en bestuur. Maar even naar zichzelf kijken is er bij deze relkneuzen niet bij en zij wanen zich net als die idioten in het Capitool. Het zijn dan ook heeeeeeeeel toevallig dezelfde kneuzen die niet geloven in de klimaatproblemen, wel geloven dat Covid wel meevalt, de media jou moedwillig voorliegt, en dat een vaccinatie je autistisch kan maken. Ze hebben dan ook allemaal dezelfde fake news-bronnen.
De politie lijkt mij hier t probleem niet...quote:Op maandag 25 januari 2021 02:15 schreef KillemWieft het volgende:
We kunnen ons niet verdedigen tegen de politie, dus geweld lijkt me vrij zinloos. Bovendien speel je daarmee deze mafkezen juist in de kaart. Die gaan alleen maar harder optreden.
Ik denk dat deze groep relnichten en virusontkenners vooral het overgrote deel van de bevolking van zich vervreemdt. Ik sta achter het overgrote deel van het Coronabeleid maar ik heb wel moeite met een paardenmiddel als de avondklok en zou daarvoor best aan een (nette) demonstratie willen meedoen.quote:Op zondag 24 januari 2021 22:30 schreef Aiciu het volgende:
Ik ben er wel blij mee, de groep zal alleen maar groeien naarmate de maatregelen erger worden. Mocht er iets in de buurt georganiseerd worden zal ik zeker deelnemen.
Het is slechts een klein deel dat er openlijk voor uitkomt, maar je merkt overal dat mensen minder afstand houden, dat ze zoveel mogelijk weer het gewone leven oppakken en weer meer gasten uitnodigen of bij mensen langs gaan. Avondklok heeft weer een flink deel over het randje geduwtquote:Op maandag 25 januari 2021 00:34 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.
Met uitzondering van Amsterdam waren het geen demonstranten trouwens. Maar gewoon relschoppende idioten. Wel denk ik dat de overheid meer moet doen om mensen van het nut van maatregelen te overtuigen.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:29 schreef phoenyx het volgende:
Als er geen demonstraties zouden zijn zou de overheid denken dat ze alles goed doen en alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. Als er demonstraties zijn denken ze dat er geen gehoor wordt gegeven aan de huidige maatregelen en dat ze alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. In de praktijk maakt het niet uit. De toekomst is algehele controle
Een beetje a la corona zelf, het aantal mensen wat daar iets van merkt is ook 3x niks op het grote geheel 😋quote:Op maandag 25 januari 2021 00:34 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.
Ik ken anders best mensen die getroffen zijn en ook langdurig ziek zijn. Wat meer aangeeft wellicht dat jou voorbeeld ook omgedraaid kan worden. En dus eigenlijk nergens op slaat.quote:Op maandag 25 januari 2021 07:47 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Een beetje a la corona zelf, het aantal mensen wat daar iets van merkt is ook 3x niks op het grote geheel 😋
Ik geloof best dat er veel mensen zijn die de avondklok een te zware maatregel vinden, maar dat wil niet zeggen dat dit ervoor zorgt dat ze de overige maatregelen ook ineens maar laten voor wat het is. Ik ga mezelf ook niet aanpassen aan de avondklok, maar ik blijf wel zoveel mogelijk rekening houden met de maatregelen als het thuiswerken, anderhalve meter afstand houden, mondkapje dragen etc. Die avondklok heeft er niet voor gezorgd dat ik daar ook ineens maling aan heb.quote:Op maandag 25 januari 2021 07:31 schreef Harlon het volgende:
Het is slechts een klein deel dat er openlijk voor uitkomt, maar je merkt overal dat mensen minder afstand houden, dat ze zoveel mogelijk weer het gewone leven oppakken en weer meer gasten uitnodigen of bij mensen langs gaan. Avondklok heeft weer een flink deel over het randje geduwt
Nee, we hebben in Nederland zeer gewelddadige protesten gezien in de jaren 60, 70, 80 van de vorige eeuw, maar dat liep niet uit op oorlog.quote:Op maandag 25 januari 2021 09:30 schreef klipper het volgende:
De gevolgen.....
Kijken we naar de geschiedenis, dan is er maar 1 uitkomst.
Oorlog.
Dus eigenlijk zouden we het virus meer de kans moeten geven om de bevolking te laten zien waarom we eigenlijk preventieve maatregelen tegen het verspreiden van het virus hebben genomen.quote:Op maandag 25 januari 2021 07:31 schreef Harlon het volgende:
[..]
Het is slechts een klein deel dat er openlijk voor uitkomt, maar je merkt overal dat mensen minder afstand houden, dat ze zoveel mogelijk weer het gewone leven oppakken en weer meer gasten uitnodigen of bij mensen langs gaan. Avondklok heeft weer een flink deel over het randje geduwt
Er is in de buitenlucht echt geen enkel gevaar op besmetting.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:24 schreef DW457 het volgende:
Vorige week was het raak in Amsterdam en vandaag was het opnieuw raak in Amsterdam en ook Eindhoven. De beelden hebben de meeste van jullie wel gezien, denk ik: get liep enorm uit de hand.
Wat ik me nu echter afvraag is hoe het nu verder gaat. Bij mezelf merk ik een groter gevoel van afkeur en dus toename van de polarisatie. Al die mensen dicht op elkaar, het lijkt me dat dat alleen maar een toename in besmettingscijfers kan veroorzaken en dus verlenging van de maatregelen. Ook denk ik dat de overheid een soort van gedwongen wordt on harder op te treden en dat vreedzame demonstraties hierdoor echt niet meer mogelijk worden.
Dit baart me zorgen en ik vraag me echt af waar dit heen gaat. Hoe denken jullie hierover?
NB: We gaan het in dit topic niet hebben over wie er gelijk heeft (overheid vs. demonstranten), maar enkel over de gevolgen die deze rellen hebben op de toekomst en de maatregelen. We gaan het dus ook niet inhoudelijk hebben over de maatregelen en of ze proportioneel zijn of niet. Daar zijn andere topics voor.
strenger dan dit? hoe dan?quote:Op zondag 24 januari 2021 20:29 schreef phoenyx het volgende:
Als er geen demonstraties zouden zijn zou de overheid denken dat ze alles goed doen en alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. Als er demonstraties zijn denken ze dat er geen gehoor wordt gegeven aan de huidige maatregelen en dat ze alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. In de praktijk maakt het niet uit. De toekomst is algehele controle
Wellicht zou het helpen als agenten niet zouden meewerken aan de systematische ontmanteling van de vrijheid van het volk.quote:Op maandag 25 januari 2021 09:27 schreef Accordtje het volgende:
[..]
of agenten (lees: mensen die de volgende ochtend ook gewoon graag met het gezin aan het ontbijt zitten) te bekogelen met stenen. Bij mensen die dat doen of daar achter staan zit echt een steekje los.
quote:
Welke druk van welke ketel??quote:Dat vaccin moet echt opschieten om de druk van de ketel te halen
Relatief veilig voor wat?? Als je veilig wilt zijn ga je toch lekker 24 uur per dag in bed liggen? Dan ben je ook relatief veilig, behalve voor een instorting van het huis of een spontane ziekte natuurlijk. Veiligheid bestaat dan ook eigenlijk niet.quote:, maar dan nog duurt het een paar maand voordat we relatief veilig zijn
So what? Wat gaat deze gemuteerde versie doen? En waarom is dit 'gevaarlijk'?quote:, en dan NOG zit je met gemuteerde versies waar dat vaccin niet effectief tegen is
'quote:Hopelijk duurt het nog even voor die echt deze kant op komen.
Okee, je weet dus niet wat er in de wereld aan de hand is, geen probleem!quote:Op maandag 25 januari 2021 10:31 schreef mark16 het volgende:
[..]
[..]
Welke druk van welke ketel??
[..]
Relatief veilig voor wat?? Als je veilig wilt zijn ga je toch lekker 24 uur per dag in bed liggen? Dan ben je ook relatief veilig, behalve voor een instorting van het huis of een spontane ziekte natuurlijk. Veiligheid bestaat dan ook eigenlijk niet.
[..]
So what? Wat gaat deze gemuteerde versie doen? En waarom is dit 'gevaarlijk'?
..
[..]
'
Virussen muteren continue. In Nederland, Engeland, overal ter wereld.
Het volk ja....het volk waar zij zelf ook onderdeel van uitmaken. En waarbij de "ontmanteling" van de "vrijheid" ook voor hun zelf van toepassing is. Wellicht zou het helpen als bepaalde mensen gaan inzien dat de politie ook gewoon bestaat uit mensen die zelf ook geraakt worden door de maatregelen.quote:Op maandag 25 januari 2021 09:45 schreef Grems het volgende:
Wellicht zou het helpen als agenten niet zouden meewerken aan de systematische ontmanteling van de vrijheid van het volk.
Alleen maar speculatie.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:35 schreef ToT het volgende:
[..]
Okee, je weet dus niet wat er in de wereld aan de hand is, geen probleem!
Druk van de ketel: er zijn gisteren flink wat rellen geweest omdat sommige mensen het niet eens waren met de corona-regels en hooligans zich bij hen aansloten.
Relatief veilig voor dat corona-virus wat er nu heerst, waardoor vorig jaar al 100.000 niet-spoedeisende operaties uitgesteld zijn en de IC's overvol raken.
Gemuteerde virussen; de Engelse versie lijkt al voor 30% meer dodelijke slachtoffers te zorgen dan de "gewone" versie, en de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse versie zijn grotendeels bestand tegen de vaccins die nu ontwikkeld worden; doordat ze meerdere "spikes" hebben, moeten ze op meerdere fronten aangevallen worden door een vaccin. Je zult dus een cocktailprik nodig hebben.
Graag gedaan!
Ik denk alleen dat de ‘mensen’ die gisteren aan het plunderen en vernielen sloegen sowieso geen perspectief hebben.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:40 schreef Bananenpap het volgende:
Om antwoord te geven op de topictitel. Ik denk niet dat demonstraties ervoor gaan zorgen dat de avondklok wordt ingetrokken. Ergens hoop ik wel dat dit signaal van ontevredenheid helpt om de strategie rond het vaccineren te herzien. Er moeten gewoon echt flinke stappen worden genomen om mensen het gevoel te geven dat we richting de eindstreep gaan. Onvrede ontstaat vanwege het ontbreken van een perspectief.
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik heb niets tegen demonstreren, men doet maar.
Wat er gisteren is gebeurd was niet "demonstreren" maar slopen.
Een groot deel wil geen maatregelen maar ook geen vaccin.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:16 schreef mootie het volgende:
[..]
Ik denk alleen dat de ‘mensen’ die gisteren aan het plunderen en vernielen sloegen sowieso geen perspectief hebben.
Die maakt het allemaal geen bal uit.
De aanwezigheid van politie lijkt me geen vrijbrief om een stad te slopen.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:23 schreef mark16 het volgende:
[..]
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.
Maar wanneer ze straks een oproep krijgen voor een vaccin, zijn het de mensen die op de eerste rij willen zitten.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een groot deel wil geen maatregelen maar ook geen vaccin.
Hersenloos volk.
Demonstraties kan ook prima, echter wel met regels.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik heb niets tegen demonstreren, men doet maar.
Wat er gisteren is gebeurd was niet "demonstreren" maar slopen.
Nu ga je er alweer handhaving bij halen, terwijl het geweld toch overduidelijk tegen de politie is gericht. Maar goed, prima dat jouw beeld is dat deze mensen het vermogen tot nadenken missen.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:14 schreef Grems het volgende:
De selectie van handhavers, agenten en soldaten bestaat voor een groot deel uit de bereidheid om bevelen op te volgen en vooral niet uit het vermogen tot nadenken.
Vooral handhavers zijn erg bijzondere mensen.
Iedereen 23 uur per dag binnen, 1 uurtje buiten voor boodschappen of luchtje scheppen binnen 15 km van je huis, alleen supermarkten open...quote:
En hoe heeft de zittende politiek daar baat bij? Door als partij weggevaagd worden bij de volgende verkiezingen?quote:Op zondag 24 januari 2021 20:29 schreef phoenyx het volgende:
Als er geen demonstraties zouden zijn zou de overheid denken dat ze alles goed doen en alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. Als er demonstraties zijn denken ze dat er geen gehoor wordt gegeven aan de huidige maatregelen en dat ze alle extra strenge maatregelen door kunnen voeren. In de praktijk maakt het niet uit. De toekomst is algehele controle
Dat hangt van de omstandigheden af.quote:Op maandag 25 januari 2021 13:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iedereen 23 uur per dag binnen, 1 uurtje buiten voor boodschappen of luchtje scheppen binnen 15 km van je huis, alleen supermarkten open...
En je bouwt een hoop natuurlijke immuniteit op, win win situatie.quote:Op maandag 25 januari 2021 09:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zouden we het virus meer de kans moeten geven om de bevolking te laten zien waarom we eigenlijk preventieve maatregelen tegen het verspreiden van het virus hebben genomen.
Dat het 30% dodelijker zou zijn is gewoon onzin.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:35 schreef ToT het volgende:
[..]
Okee, je weet dus niet wat er in de wereld aan de hand is, geen probleem!
Druk van de ketel: er zijn gisteren flink wat rellen geweest omdat sommige mensen het niet eens waren met de corona-regels en hooligans zich bij hen aansloten.
Relatief veilig voor dat corona-virus wat er nu heerst, waardoor vorig jaar al 100.000 niet-spoedeisende operaties uitgesteld zijn en de IC's overvol raken.
Gemuteerde virussen; de Engelse versie lijkt al voor 30% meer dodelijke slachtoffers te zorgen dan de "gewone" versie, en de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse versie zijn grotendeels bestand tegen de vaccins die nu ontwikkeld worden; doordat ze meerdere "spikes" hebben, moeten ze op meerdere fronten aangevallen worden door een vaccin. Je zult dus een cocktailprik nodig hebben.
Graag gedaan!
Dat valt nog te bezien, in Brazilië zijn meldingen dat een stad 2x wordt getroffen door het virus, terwijl na de eerste keer zo'n 75% van de bevolking besmet is geraakt.quote:Op maandag 25 januari 2021 14:03 schreef Harlon het volgende:
[..]
En je bouwt een hoop natuurlijke immuniteit op, win win situatie.
Klopt, maar het ging om de vraag of strenger mogelijk is.quote:Op maandag 25 januari 2021 13:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat hangt van de omstandigheden af.
Als corona zo dodelijk was als ebola en besmettelijk als corona dan hoefde je geen avondklok in te voeren, dan bleven mensen zelf wel thuis en de enkeling die het negeert begraaf je een week later.
Je zoekt een balans tussen draagvlak / effectiviteit bij het invoeren van een maatregel en dat is altijd lastig.
Heb je daar recente gegevens van?quote:Op maandag 25 januari 2021 14:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat het 30% dodelijker zou zijn is gewoon onzin.
Is gewoon debunked door de wetenschappers uit Engeland. Boris praat zoals altijd weer voor zijn beurt en probeert de bevolking angst in de praten. Het kan ook in verband staan met een lagere weerstand als gevolg van de tijd van het jaar, je kan het simpelweg niet alleen afschuiven op het virus.quote:
Het is niet debunked. De wetenschappers geven wel aan dat de uitspraak voorbarig is: Er is op dit moment gewoon niet genoeg bewijs om daar met zekerheid een uitspraak over te doen.quote:Op maandag 25 januari 2021 14:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Is gewoon debunked door de wetenschappers uit Engeland. Boris praat zoals altijd weer voor zijn beurt en probeert de bevolking angst in de praten. Het kan ook in verband staan met een lagere weerstand als gevolg van de tijd van het jaar, je kan het simpelweg niet alleen afschuiven op het virus.
Fixed that for you.quote:Op maandag 25 januari 2021 11:23 schreef mark16 het volgende:
[..]
Als de demonstranten gewoon op hun aangewezen plek blijven wordt er echt niets gesloopt hoor.
Grotendeels eens met je post. Alhoewel ik het er niet mee eens ben dat de maatregel nu al averechts werkt. Hoeveel mensen zijn er nu eigenlijk echt, landelijk, aan het rellen? Ik schat in dat het er nog geen 2000 zijn.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:25 schreef Vasilevski het volgende:
Denk in eerste instantie niet direct gevolgen. Ik geloof ook niet dat we 2 weken massale rellen gaan krijgen of burgeroorlog of wat er ook allemaal geroepen wordt. Daarvoor is de groep die relt te klein. Teveel copycat-geweld. Het tuig in Helmond of Tilburg ziet dat er in Eindhoven gereld wordt in het kader van de coronamaatregelen, dus dan doen zij het ook maar.
We zijn hier niet zo veel gewend. Je ziet niet echt georganiseerd of effectief geweld, het is vooral opportunistisch. Wat niet minder vervelend is voor degenen die er last van hebben natuurlijk. Het zal nog wel even een paar dagen goed los gaan maar dat is wat anders dan massaal en langdurig of 'burgeroorlog'.
Als regering kun je ook nooit zeggen dat je inbindt voor relschoppers. Het zou wat anders zijn als de horeca massaal weer open zouden gaan zoals in Italië of zo. Terwijl het op zich wel een reden is om terug naar de tekentafel te gaan. Omdat de avondklok er nu wel voor zorgt dat veel meer mensen de straat op gaan en gevaarlijke situaties creëren, die anders gewoon thuis op de bank zaten te gamen of buiten in kleinere groepjes zaten te kutten. Dus de maatregel werkt nu eigenlijk al averechts. Maar ja dat gaan ze nooit toegeven natuurlijk.
De politie heeft alles kort en klein geslagen?quote:Op maandag 25 januari 2021 11:23 schreef mark16 het volgende:
[..]
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.
Nu lach ik hierom maar misschien over 1 jaar niet meer.quote:Op maandag 25 januari 2021 13:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iedereen 23 uur per dag binnen, 1 uurtje buiten voor boodschappen of luchtje scheppen binnen 15 km van je huis, alleen supermarkten open...
Ik hoop dat we over een jaar hier samen om kunnen lachenquote:Op maandag 25 januari 2021 19:01 schreef hoechst het volgende:
[..]
Nu lach ik hierom maar misschien over 1 jaar niet meer.
Ik hoop dat voldoende mensen zich laten vaccineren en er dus geen wijziging van de wet nodig is.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:44 schreef Sponsje88 het volgende:
Ik vrees dat als we niks doen dat we eind van het jaar een verplichte vaccinatie hebben... Een avondklok dat verlengd gaat worden (mogelijk vervroegd)... Een vaccinatiepasport, een reisverbod, quarantaine kampen, thuis controles, geen bezoek meer.
Hoe meer rechten er beperkt gaan worden hoe extremer de situatie zal zijn.
Als een grote groep in opstand komt, dan zullen de maatregelen ook afnemen. Probleem is dat als er rellen ontstaan de groep nooit zo groot zal gaan worden.
of of of of als die tokkies wegblijven wordt er echt niks geslooptquote:Op maandag 25 januari 2021 11:23 schreef mark16 het volgende:
[..]
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.
als er niks gebouwd was kon het ook niet gesloopt worden....quote:Op maandag 25 januari 2021 19:20 schreef TLC het volgende:
[..]
of of of of als die tokkies wegblijven wordt er echt niks gesloopt
Helemaal mee eens!quote:Op maandag 25 januari 2021 10:40 schreef Bananenpap het volgende:
Om antwoord te geven op de topictitel. Ik denk niet dat demonstraties ervoor gaan zorgen dat de avondklok wordt ingetrokken. Ergens hoop ik wel dat dit signaal van ontevredenheid helpt om de strategie rond het vaccineren te herzien. Er moeten gewoon echt flinke stappen worden genomen om mensen het gevoel te geven dat we richting de eindstreep gaan. Onvrede ontstaat vanwege het ontbreken van een perspectief.
Helemaal waar over die collectieve angst. Panische gedoe over iets in de buitenlucht nota bene.quote:Op maandag 25 januari 2021 22:51 schreef core2duo het volgende:
Vreedzame demonstraties worden veel te snel de kop ingedrukt. Er wordt een noodbevel uitgeschreven, waarop de ME de kans krijgt iedereen in elkaar te slaan, inclusief onschuldige toevallige passanten. In veel landen zie je prachtige, nette en grootschalige demonstraties. Het probleem is dat er hier een collectieve angst voor drukte heerst. In Frankrijk of de USA lachen ze daarom.
Ik denk dat onze overheid eens heel goed moet kijken of demonstraties gewoon door kunnen gaan zolang er geen geweld gebruikt wordt. Misschien komt er nog iets goeds uit voort, dat ze wel even heel goed gaan nadenken voor ze de avondklok gaan vervroegen of een bezoekverbod instellen.
In welke sprookjeswereld leef jij?quote:Op maandag 25 januari 2021 11:23 schreef mark16 het volgende:
[..]
Als de politie gewoon weg blijft wordt er echt niets gesloopt hoor.
Wat begrijpt men dan niet aan een avondklok of regels omtrent demonstreren?quote:Op maandag 25 januari 2021 22:51 schreef core2duo het volgende:
Vreedzame demonstraties worden veel te snel de kop ingedrukt. Er wordt een noodbevel uitgeschreven, waarop de ME de kans krijgt iedereen in elkaar te slaan, inclusief onschuldige toevallige passanten. In veel landen zie je prachtige, nette en grootschalige demonstraties. Het probleem is dat er hier een collectieve angst voor drukte heerst. In Frankrijk of de USA lachen ze daarom.
Ik denk dat onze overheid eens heel goed moet kijken of demonstraties gewoon door kunnen gaan zolang er geen geweld gebruikt wordt. Misschien komt er nog iets goeds uit voort, dat ze wel even heel goed gaan nadenken voor ze de avondklok gaan vervroegen of een bezoekverbod instellen.
Als iedereen zich aan de maatregelen had gehouden, was dit niet nodig geweest. Lekker er tegenin blijven gaan en dan de vermoorde onschuld spelen als de maatregelen worden aangescherpt.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:44 schreef Sponsje88 het volgende:
Ik vrees dat als we niks doen dat we eind van het jaar een verplichte vaccinatie hebben... Een avondklok dat verlengd gaat worden (mogelijk vervroegd)... Een vaccinatiepasport, een reisverbod, quarantaine kampen, thuis controles, geen bezoek meer.
Hoe meer rechten er beperkt gaan worden hoe extremer de situatie zal zijn.
Als een grote groep in opstand komt, dan zullen de maatregelen ook afnemen. Probleem is dat als er rellen ontstaan de groep nooit zo groot zal gaan worden.
Niet snel genoeg kennelijk.quote:Op maandag 25 januari 2021 22:51 schreef core2duo het volgende:
Vreedzame demonstraties worden veel te snel de kop ingedrukt.
Ja, relschoppers moet je hard aanpakken.quote:Er wordt een noodbevel uitgeschreven, waarop de ME de kans krijgt iedereen in elkaar te slaan, inclusief onschuldige toevallige passanten.
Ja, daar kan het blijkbaar wel, en tot voor kort ook in Nederland.quote:In veel landen zie je prachtige, nette en grootschalige demonstraties.
In de USA leek het ook wel een burgeroorlog tijdens de BLM rellen en werd het kapitool bestormd, met als gevolg dat Washington dagenlang op slot ging.quote:Het probleem is dat er hier een collectieve angst voor drukte heerst. In Frankrijk of de USA lachen ze daarom.
Nee, de overheid moet veel harder ingrijpen tegen relschoppers.quote:Ik denk dat onze overheid eens heel goed moet kijken of demonstraties gewoon door kunnen gaan zolang er geen geweld gebruikt wordt.
In Leeuwarden was voor de avondklok al een verbod om je te vertoeven in delen van de binnenstad en heeft de fanclub van Cambuur gewaarschuwd geen genade te kennen voor relschoppers die de stad komen slopen.quote:Misschien komt er nog iets goeds uit voort, dat ze wel even heel goed gaan nadenken voor ze de avondklok gaan vervroegen of een bezoekverbod instellen.
Ik geloof niet dat iemand het eens is met de rellen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 00:51 schreef Vis1980 het volgende:
Heb ik het nu mis, of zijn het precies de Trump supporters die het eens zijn met de rellen, of trek ik iets te snel een conclusie?
Ik lees toch erg veel 'Tja, dat krijg je met zulke maatregelen' op bepaalde fora.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat iemand het eens is met de rellen.
Ik vind wel dat de Coronamaatregelen te ver gaan.
Maar de rellen staan los van de demonstraties tegen de maatregelen.
Net als bij de BLM protesten en de plunderingen die vervolgens uitbraken in de VS.
Hoor jij ze roepen op de filmpjes? Ik niet, das rellen om het rellen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:04 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik lees toch erg veel 'Tja, dat krijg je met zulke maatregelen' op bepaalde fora.
Dan begrijp je niet waarom de maatregelen er zijn.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:44 schreef Sponsje88 het volgende:
Ik vrees dat als we niks doen dat we eind van het jaar een verplichte vaccinatie hebben... Een avondklok dat verlengd gaat worden (mogelijk vervroegd)... Een vaccinatiepasport, een reisverbod, quarantaine kampen, thuis controles, geen bezoek meer.
Hoe meer rechten er beperkt gaan worden hoe extremer de situatie zal zijn.
Als een grote groep in opstand komt, dan zullen de maatregelen ook afnemen. Probleem is dat als er rellen ontstaan de groep nooit zo groot zal gaan worden.
Ik heb het dan ook niet over de relschoppers, maar mensen op fora die de rellen verdedigen en het de schuld van Rutte noemen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hoor jij ze roepen op de filmpjes? Ik niet, das rellen om het rellen.
Dat was bij BLM ook zo, maar toen mocht je dat niet los van elkaar zien.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hoor jij ze roepen op de filmpjes? Ik niet, das rellen om het rellen.
Ook goed, ik vind het allemaal niks.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat was bij BLM ook zo, maar toen mocht je dat niet los van elkaar zien.
Rutte persoonlijk de schuld in de schoenen schuiven gaat te ver. Maar laten we wel wezen, de rellen vinden ergens hun oorsprong. Overal in Europa hebben we kunnen zien wat een avondklok teweeg kan brengen. Als de noodzaak voor een avondklok niet goed uitgelegd wordt dan is dat schijnbaar een trigger voor veel jeugd geweest. Vanaf het begin van de crisis zijn we als burgers streng toegesproken door onze premier (die overigens moeite heeft met zelfreflectie). Het legitimeert het geweld niet maar dat er weinig oog is voor de mentale gesteldheid van het volk lijkt me duidelijk.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:10 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over de relschoppers, maar mensen op fora die de rellen verdedigen en het de schuld van Rutte noemen.
Ik denk dat de psychologische gevolgen van alle maatregelen van afgelopen jaar enorm heftig zijn geweest voor jongeren en dat de frustratie nu naar buiten komt. De leeftijdsgroep die nu 's avonds buiten staat heeft relatief weinig last van corona in geval van besmetting en wordt enorm getroffen door alle beperkingen. De avondklok zonder uitzicht op verbetering is de psychologische druppel. Er wordt geen perspectief geboden, enkel gezegd dat je weken binnen moet zitten en daarna zien we wel weer verder hoe het gaat.quote:Op maandag 25 januari 2021 23:43 schreef BakkieDoen het volgende:
Maar dit zijn toch geen demonstraties? Dit zijn slooppartijen....heeft echt niets met demonstratie te maken. Ze vervelen zich, zien dat er in een andere stad iets aan de gang is en dan kunnen ze dat ook in hun eigen stad. Echt geweldig! Ze slopen de spullen van de mensen die toch al het hardst geraakt worden, horeca, winkels, of een ziekenhuis, gooien stenen naar de de politie. Wat iemand net al zei, die agent wil morgenvroeg ook zijn gezin nog gewoon kunnen zien. Las net dat de toegangswegen naar Den Bosch zijn afgesloten, ook het openbaar vervoer gaat niet, heel fijn voor de mensen die in het ziekenhuis ( of ander werk wat nog naar huis moet) werken, kan niet.... Kunnen ze als ze zich vervelen niet iets anders gaan doen OF als het ze écht gaat om de maatregelen een normale demonstratie opzetten? Misschien een idee, dan hebben ze wat te doen en ze maken meer indruk.
Als twee voetbalclubs tegen elkaar spelen wordt soms ook het stadscentrum geslooptquote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Rutte persoonlijk de schuld in de schoenen schuiven gaat te ver. Maar laten we wel wezen, de rellen vinden ergens hun oorsprong. Overal in Europa hebben we kunnen zien wat een avondklok teweeg kan brengen. Als de noodzaak voor een avondklok niet goed uitgelegd wordt dan is dat schijnbaar een trigger voor veel jeugd geweest. Vanaf het begin van de crisis zijn we als burgers streng toegesproken door onze premier (die overigens moeite heeft met zelfreflectie). Het legitimeert het geweld niet maar dat er weinig oog is voor de mentale gesteldheid van het volk lijkt me duidelijk.
Want jonge sociale contacten verspreiden het virus niet?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 07:41 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ik denk dat de psychologische gevolgen van alle maatregelen van afgelopen jaar enorm heftig zijn geweest voor jongeren en dat de frustratie nu naar buiten komt. De leeftijdsgroep die nu 's avonds buiten staat heeft relatief weinig last van corona in geval van besmetting en wordt enorm getroffen door alle beperkingen. De avondklok zonder uitzicht op verbetering is de psychologische druppel. Er wordt geen perspectief geboden, enkel gezegd dat je weken binnen moet zitten en daarna zien we wel weer verder hoe het gaat.
De verbazing van de politiek vind ik dan ook echt tenenkrommend. Dit hadden ze afgelopen zomer al aan kunnen zien komen. De maatregelen hadden veel gerichter toegepast moeten worden zodat scholen open hadden kunnen blijven en zodat jongeren sociale contacten hadden kunnen blijven houden.
Eens met jouw stelling dat de maatregelen een enorme impact hebben op het sociale leven van jongeren. Ik zou er niet aan moeten denken dat ik nu 20 was.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 07:41 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ik denk dat de psychologische gevolgen van alle maatregelen van afgelopen jaar enorm heftig zijn geweest voor jongeren en dat de frustratie nu naar buiten komt. De leeftijdsgroep die nu 's avonds buiten staat heeft relatief weinig last van corona in geval van besmetting en wordt enorm getroffen door alle beperkingen. De avondklok zonder uitzicht op verbetering is de psychologische druppel. Er wordt geen perspectief geboden, enkel gezegd dat je weken binnen moet zitten en daarna zien we wel weer verder hoe het gaat.
De verbazing van de politiek vind ik dan ook echt tenenkrommend. Dit hadden ze afgelopen zomer al aan kunnen zien komen. De maatregelen hadden veel gerichter toegepast moeten worden zodat scholen open hadden kunnen blijven en zodat jongeren sociale contacten hadden kunnen blijven houden.
Er moet een balans gevonden worden tussen het terugdringen van de besmettingen en de psychologische impact van de maatregelen. Voor de psychologische kant heeft het kabinet tot nu toe geen oog gehad en dan krijg je vanzelf dit.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 07:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Want jonge sociale contacten verspreiden het virus niet?
Op de foto's zie ik echt enorm veel jongeren langs komen hoor. Dat hoor je ook in de media, het gaat tot aan kinderen van 14.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 07:53 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Eens met jouw stelling dat de maatregelen een enorme impact hebben op het sociale leven van jongeren. Ik zou er niet aan moeten denken dat ik nu 20 was.
Maar was betreft jouw stelling dat dat de mensen zijn die nou naar buiten gaan: Volstrekt oneens. Als ik naar de foto's van de rellen kijk, zie ik niet de studenten of middelbare scholieren. Bij de rellen zie ik het type F-side supporter.
Helemaal mee eens, gerichte maatregelen is wat er nodig is, niet een fopmaatregel als deze die er op is gericht om alles en iedereen te beperken behalve de groep waar het noodzakelijk is.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 07:41 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ik denk dat de psychologische gevolgen van alle maatregelen van afgelopen jaar enorm heftig zijn geweest voor jongeren en dat de frustratie nu naar buiten komt. De leeftijdsgroep die nu 's avonds buiten staat heeft relatief weinig last van corona in geval van besmetting en wordt enorm getroffen door alle beperkingen. De avondklok zonder uitzicht op verbetering is de psychologische druppel. Er wordt geen perspectief geboden, enkel gezegd dat je weken binnen moet zitten en daarna zien we wel weer verder hoe het gaat.
De verbazing van de politiek vind ik dan ook echt tenenkrommend. Dit hadden ze afgelopen zomer al aan kunnen zien komen. De maatregelen hadden veel gerichter toegepast moeten worden zodat scholen open hadden kunnen blijven en zodat jongeren sociale contacten hadden kunnen blijven houden.
Ach wat een onzin, net of die tokkies dat wat interesseert, het gaat puur om het rellen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als de noodzaak voor een avondklok niet goed uitgelegd wordt dan is dat schijnbaar een trigger voor veel jeugd geweest.
Dat is onzin, kijk naar onze maatregelen en die in omliggende landen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 07:57 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Er moet een balans gevonden worden tussen het terugdringen van de besmettingen en de psychologische impact van de maatregelen. Voor de psychologische kant heeft het kabinet tot nu toe geen oog gehad en dan krijg je vanzelf dit.
Nee, want dan gaan jongeren zich verplaatsen, terwijl de bedoeling is dat reisbewegingen afnemen.quote:Dat kan op meerdere manieren. Zo kun je bijvoorbeeld activiteiten in de buitenlucht organiseren voor jongeren
Dat is ook niet te doen, omdat daarmee het virus niet wordt terug gedrongen.quote:of kun je denken aan meer gerichte maatregelen voor risicogroepen.
Dat is ook weer overdreven.quote:Nu wordt alles rucksichtlos op de grote hoop gegooid en wordt de ontwikkeling van kinderen/jongeren beperkt. Mogelijk leidt dat zelfs tot onherstelbare schade in hun ontwikkeling.
[..]
Ouders op laten draaien voor de vernielingen.quote:Op de foto's zie ik echt enorm veel jongeren langs komen hoor. Dat hoor je ook in de media, het gaat tot aan kinderen van 14.
Je vind deze situatie dus goed?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 08:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is onzin, kijk naar onze maatregelen en die in omliggende landen.
[..]
Nee, want dan gaan jongeren zich verplaatsen, terwijl de bedoeling is dat reisbewegingen afnemen.
[..]
Dat is ook niet te doen, omdat daarmee het virus niet wordt terug gedrongen.
[..]
Dat is ook weer overdreven.
Mijn ouders hebben 5 jaar oorlog meegemaakt in hun jeugd, maar zijn daardoor niet onherstelbaar beschadigd.
[..]
Ouders op laten draaien voor de vernielingen.
Schandalig dat je als ouder niet je kinderen onder controle hebt en laat rondzwerven op straat tijdens de avondklok.
De jeugd moet gewoon leren omgaan met situaties die ze niet kunnen plannen en controleren en zichzelf weerbaarder te maken daartegen.
De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.quote:
Het laat zien dat de overheid niet klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving.quote:Dat het beleid in andere landen gelijk is aan dat van Nederland zegt helemaal niks natuurlijk.
Dat kunnen de ouders uit die wijk zelf ook bedenken en organiseren.quote:Reisbewegingen van kinderen kunnen beperkt worden tot de eigen wijk, ze hoeven niet naar een andere stad voor activiteiten.
Nodig de ouders of sportvereniging uit om een activiteit te organiseren en dan ben je er al. Het is zo simpel.
Dan heb je het vooral over kinderen tot 12 jaar, die gewoon samen mogen spelen.quote:De jeugd kan de situatie niet overzien, het leren overzien hoort bij de ontwikkeling waarin ze nu al bijna een jaar beperkt worden door een kortzichtige overheid. Tuurlijk ligt er een rol voor de ouders, maar ook die kunnen hun kinderen op een gegeven moment niet meer binnen houden. Kinderen hebben veel energie en hebben de sociale contacten nodig voor hun ontwikkeling.
Hier lijkt een stuk songtekst van Klein Orkest op zijn plaats:quote:Op zondag 24 januari 2021 21:26 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Het demonstratierecht staat je toe om je mening tijdens een demonstratie te verkondigen, niet om allerlei wetten te overtreden. Demonstreren mag nog steeds, maar wel op 1,5 m afstand en voor 9 uur.
Het probleem is alleen dat de pijn voor jongeren groter is dan voor ouderen. Jongeren hebben de sociale contacten nodig in hun ontwikkeling. In die ontwikkeling worden ze beperkt. En dat op een dusdanige manier dat er allerlei psychologische problemen bij jongeren ontstaan.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 08:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.
En dat gaat niet zonder pijn.
Wat mij betreft laat het precies zien dat de overheid geen oog heeft voor psychologische gevolgen. In het OMT zit volgens mij uberhaupt geen psycholoog, enkel virologen. Drastische maatregelen voor iedereen, zonder ogen te hebben voor psychologische gevolgen voor de verschillende leeftijdsgroepen in het land.quote:[..]
Het laat zien dat de overheid niet klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving.
Het virus is bijvoorbeeld veel eenvoudiger terug te dringen door iedereen volledig in huis voor te sluiten, met slechts een uurtje per dag buiten voor een luchtje scheppen of een boodschap. Er zijn landen die op die manier hebben geopereerd.
Wij niet.
De overheid staat niet toe dat je met meer dan twee personen samen komt, anders krijg je ¤90 boete. Tot zover de communistisch grote overheid die tot op wijkniveau voor mensen denkt.quote:[..]
Dat kunnen de ouders uit die wijk zelf ook bedenken en organiseren.
Waarom een bijna communistisch grote overheid die tot op wijkniveau voor mensen moet nadenken?
Alle activiteiten voor kinderen zijn ook verboden, tot het sluiten van de basisscholen aan toe. Kinderen worden dus zeker wel beperkt.quote:[..]
Dan heb je het vooral over kinderen tot 12 jaar, die gewoon samen mogen spelen.
Kinderen worden in Nederland niet binnen opgesloten, zoals in het buitenland wel is gebeurd.
Ouderen hebben net zo goed sociale contacten nodig.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 08:31 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Het probleem is alleen dat de pijn voor jongeren groter is dan voor ouderen. Jongeren hebben de sociale contacten nodig in hun ontwikkeling. In die ontwikkeling worden ze beperkt. En dat op een dusdanige manier dat er allerlei psychologische problemen bij jongeren ontstaan.
[..]
In het omt hebben psychologen ook geen plaats.quote:Wat mij betreft laat het precies zien dat de overheid geen oog heeft voor psychologische gevolgen. In het OMT zit volgens mij uberhaupt geen psycholoog, enkel virologen.
Maar het had veel drastischer gekund. En dan waren we ook succesvoller geweest in de bestrijding.quote:Drastische maatregelen voor iedereen, zonder ogen te hebben voor psychologische gevolgen voor de verschillende leeftijdsgroepen in het land.
[..]
Dat is niet voor mensen denkenquote:De overheid staat niet toe dat je met meer dan twee personen samen komt, anders krijg je ¤90 boete. Tot zover de communistisch grote overheid die tot op wijkniveau voor mensen denkt.
[..]
Nee, scholen zijn dicht.quote:Alle activiteiten voor kinderen zijn ook verboden, tot het sluiten van de basisscholen aan toe. Kinderen worden dus zeker wel beperkt.
Dat is het ook ja, we zijn nu net te ver gegaan qua maatregelen.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:24 schreef AQuila360 het volgende:
Ik denk dat iedereen snapt dat we nu geen feesten en concerten en evenementen kunnen hebben maar toen de winkels open waren en de contactberoepen gewoon konden werken was het best goed te doen want toen kon je nog enigszins normaal door. Maar nu die dicht zijn en we ook nog eens een avondklok hebben is het gewoon niet te doen.
Bij jongeren is het nodig voor de ontwikkeling, ouderen hebben die ontwikkeling al gehad. Sociale contacten heeft iedereen inderdaad nodig.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 08:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ouderen hebben net zo goed sociale contacten nodig.
Het is niet zo dat je ouderen zonder problemen in isolement kunt plaatsen om dit virus te bestrijden.
Ik had verwacht dat dat na de eerste lockdown, waarbij ouderen werden opgesloten in de verzorgingshuizen, wel duidelijk was geworden.
Wellicht dat het daar dan mis gaat. Ik hoor in persconferenties nooit een referentie naar een andere partij dan het OMT.quote:[..]
In het omt hebben psychologen ook geen plaats.
Het omt beslist ook niet, maar adviseert enkel vanuit haar vakgebied.
Het kabinet moet vervolgens naast het omt advies ook te rade gaan bij economen, psychologen, etc om geadviseerd te worden over de mogelijke gevolgen van de voorgenomen maatregelen.
Mja, na bijna een jaar mag je wel wat andere beslissingen verwachten dan wat er nu genomen wordt. Er is zo veel informatie beschikbaar en er komen enorm veel geluiden naar buiten over psychologische gevolgen van de overheidsmaatregelen. Het kabinet lijkt daar doof voor.quote:[..]
Maar het had veel drastischer gekund. En dan waren we ook succesvoller geweest in de bestrijding.
Ik snap dat het voelt alsof de overheid rücksichtslos te werk gaat zonder stil te staan bij de gevolgen, maar dat beeld klopt niet.
Toch kan de overheid niet voorkomen dat de maatregelen pijn doen.
En we kunnen altijd twisten of de gekozen weg de juiste is. De overheid geeft ook zelf toe dat ze beslissingen moeten nemen op basis van te weinig informatie.
De angst voor een boete en besmetting regeert. De overheid heeft daar toch wel invloed op.quote:[..]
Dat is niet voor mensen denken
Dat is voor bassischoolkinderen een optie, voor oudere jongeren niet.quote:[..]
Nee, scholen zijn dicht.
Buitenactiviteiten zijn niet verboden.
Ik zie bij grote speeltuinen veel kinderen spelen, ouders toekijkend.
En je mag speelkameraadjes thuis uitnodigingen.
Dat is een vreemde theoriequote:Op zondag 24 januari 2021 20:24 schreef DW457 het volgende:
Al die mensen dicht op elkaar, het lijkt me dat dat alleen maar een toename in besmettingscijfers kan veroorzaken en dus verlenging van de maatregelen.
Hoe kan het nog duidelijker worden uitgelegd?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 01:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Rutte persoonlijk de schuld in de schoenen schuiven gaat te ver. Maar laten we wel wezen, de rellen vinden ergens hun oorsprong. Overal in Europa hebben we kunnen zien wat een avondklok teweeg kan brengen. Als de noodzaak voor een avondklok niet goed uitgelegd wordt dan is dat schijnbaar een trigger voor veel jeugd geweest. Vanaf het begin van de crisis zijn we als burgers streng toegesproken door onze premier (die overigens moeite heeft met zelfreflectie). Het legitimeert het geweld niet maar dat er weinig oog is voor de mentale gesteldheid van het volk lijkt me duidelijk.
Van ook maar handjevol demonstranten ook. Ze horror. Zelfs corona hierbij gaan halen. Wat een slap dreigement.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:15 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat is een vreemde theorie
Heb je er bewijs voor dat mensen dicht op elkaar in de buitenlucht veel besmettingen oplevert ?
En dan krijg je NU pas dit soort artikelen https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2Fquote:Op dinsdag 26 januari 2021 08:31 schreef ArnosL het volgende:
Wat mij betreft laat het precies zien dat de overheid geen oog heeft voor psychologische gevolgen. In het OMT zit volgens mij uberhaupt geen psycholoog, enkel virologen. Drastische maatregelen voor iedereen, zonder ogen te hebben voor psychologische gevolgen voor de verschillende leeftijdsgroepen in het land.
Het kabinet heeft het coronabeleid volledig uit handen gegeven aan de 'experts' van het OMTquote:Waarom het overal zo uit de hand loopt: psychologen verklaren losgeslagen gedrag
Met stenen gooien naar de politie, terrassen en winkelruiten vernielen, een supermarkt plunderen. De afgelopen dagen braken op tal van plekken rellen uit. Hoe kunnen mensen het zo uit de hand laten lopen?
Eigenlijk leert de geschiedenis dat deze problemen te verwachten waren. Tijdens eerdere pandemieën ontstond volgens psycholoog Carsten de Dreu ook altijd sociale onrust. ,,Het was alleen wachten op wie, wanneer, waar en hoe.”
Van experts kun je alleen verwachten dat ze binnen hun expertise adviseren.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
En dan krijg je NU pas dit soort artikelen https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
[..]
Het kabinet heeft het coronabeleid volledig uit handen gegeven aan de 'experts' van het OMT
Maar die kijken puur naar de medisch-epidemiologische aanpak. En niet naar psychologische, sociologische of economische gevolgen, Van Dissel benadrukt dat vaak, die afweging ligt bij het kabinet zegt hij.
Maar het probleem is dat het kabinet OOK niet naar de psychologische, sociologische of economische gevolgen kijkt, die vertrouwen blind op de experts
Maar het kabinet en de Tweede Kamer zijn volledig in de ban van het virus, in de paniekmodus.
Ernst Kuipers en die cijfergoochelaar van het RIVM komen met doemscenario`s van volle ziekenhuizen (scenario`s die in het verleden ook nooit uitkwamen), en dat een avondklok 8-13% scheelt in de R (wat niet klopt, dat is in combinatie met andere maatregelen)
En dan stemmen ze voor een avondklok, zonder er een moment bij stil te staan dat dit misschien wel de lont in het kruidvat kan zijn....
Hier de kamerbrief van Hugo de Jonge met het 96e OMT
https://www.rijksoverheid(...)2-en-kabinetsreactie
Op pagina 6 staat het OMT adviseert om quarantaine en negatieve PCR test ook wil verplichten voor passagiers die over de weg de Nederlandse grens oversteken, en OOK voor vrachtwagenchauffeurs die de NL grens oversteken.
Dat is natuurlijk een ramp voor de handel
Op pagina 16 staan 2 verschillende opties voor een quarantaine en isolatieplicht, vanzelfsprekend met handhaving en sancties. Met een centraal register waar de testen in op worden geslagen en je steeksproefsgewijs wordt opgebeld om te kijken of je wel in quarantaine bent.
Allemaal leuk dat het OMT van alles adviseert voor de medisch-epidemiologische aanpak
Maar op een gegeven moment moet je als regering toch echt zeggen, en nu ga je te ver, dit gaan we niet doen
Klopt, maar Van Dissel en de andere OMT leden weten dat er vele maanden de roep is om meer te letten op psychologische, sociologische en economische impact van hun adviezenquote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:43 schreef Wantie het volgende:
Van experts kun je alleen verwachten dat ze binnen hun expertise adviseren.
Dus Kuipers, Van Dissel en die cijferwizard verwijten dat ze geen oog hebben de sociale impact: dat is onterecht.
Vervolgens moeten het kabinet en de kamer zich te luister leggen bij andere experts op sociaal en economisch vlak en daaruit een overweging maken.
Of en hoe ze dat doen mag wel wat transparanter, nu heeft iedereen de indruk dat het kabinet alleen naar het omt luistert, terwijl de beslissingen van het kabinet niet 1 op 1 zijn overgenomen van het omt.
Misschien technische briefing met experts op die gebieden, naast de technische briefing van het omt?
Waarom kan het in Marokko wel?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:48 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Klopt, maar Van Dissel en de andere OMT leden weten dat er vele maanden de roep is om meer te letten op psychologische, sociologische en economische impact van hun adviezen
Ze geven wel telkens aan dat het OMT daar niet voor is, en dat die afweging bij het kabinet ligt, maar als het kabinet dat niet doet. Dan moeten de OMT leden ook aan een beetje zelfreflectie doen, en zich afvragen waar ze mee bezig zijn met steeds absurdere maatregelen
Rutte wuift straks bij een parlementaire enquete alles weg hoor, die wijst naar de OMT adviezen....
"de experts hebben het geadviseerd"
Ze voelen zich uitstekend thuis hier. Helemaal ingeburgerd. Net zo fragiel egocentrisch zeikvolk als de blanke Nederlandse tokkies.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:30 schreef Mondkapje het volgende:
In Istanbul is het wel rustig na 9.00 uur 's avonds. Marokko: ook avondklok, niets aan het handje.
Ik ben het helemaal met Peter R. de Vries eens, de jongens voelen zich niet thuis in Nederland. Alleen zie ik de oorzaak anders.
https://www.volkskrant.nl(...)onacijfers~b3194e77/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-in-marokko-a4024806
Je gaat je eigen land toch niet vernielen als je het gevoel hebt dat het je eigen land is?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze voelen zich uitstekend thuis hier. Helemaal ingeburgerd. Net zo fragiel egocentrisch zeikvolk als de blanke Nederlandse tokkies.
Nee rutte kan zich het later niet meer herinnerenquote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:48 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Klopt, maar Van Dissel en de andere OMT leden weten dat er vele maanden de roep is om meer te letten op psychologische, sociologische en economische impact van hun adviezen
Ze geven wel telkens aan dat het OMT daar niet voor is, en dat die afweging bij het kabinet ligt, maar als het kabinet dat niet doet. Dan moeten de OMT leden ook aan een beetje zelfreflectie doen, en zich afvragen waar ze mee bezig zijn met steeds absurdere maatregelen
Rutte wuift straks bij een parlementaire enquete alles weg hoor, die wijst naar de OMT adviezen....
"de experts hebben het geadviseerd"
Dit is helaas ook wat ze horen als ze weer thuiskomen, vrees ik.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze voelen zich uitstekend thuis hier. Helemaal ingeburgerd. Net zo fragiel egocentrisch zeikvolk als de blanke Nederlandse tokkies.
Nog meer moeite? Hoe dan? Met ikea poppetjes? Iets anders kan ik mij niet bedenkenquote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:47 schreef Mondkapje het volgende:
De meerderheid van de bevolking vindt de avondklok een prima maatregel. In het journaal had men wat meer moeite mogen doen om de maatregel uit te leggen.
Van wie? Alsof iedereen de media volgt...quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:53 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dit is helaas ook wat ze horen als ze weer thuiskomen, vrees ik.
Het werd helemaal niet uitgelegd. Luiheid waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nog meer moeite? Hoe dan? Met ikea poppetjes? Iets anders kan ik mij niet bedenken
Van hun familieleden natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Van wie? Alsof iedereen de media volgt...
Je gaat je eigen stad toch niet slopen als je voetbalclub gewonnen heeft?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:51 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Je gaat je eigen land toch niet vernielen als je het gevoel hebt dat het je eigen land is?
Er is geen reden waarom ze per se na 21:00 af moeten spreken he? Tenminste, die reden is er wel, maar met de noodzaak tot sociale contacten heeft het ook weer niet zoveel te maken.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 08:31 schreef ArnosL het volgende:
Het probleem is alleen dat de pijn voor jongeren groter is dan voor ouderen. Jongeren hebben de sociale contacten nodig in hun ontwikkeling. In die ontwikkeling worden ze beperkt. En dat op een dusdanige manier dat er allerlei psychologische problemen bij jongeren ontstaan.
Goed argument.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Je gaat je eigen stad toch niet slopen als je voetbalclub gewonnen heeft?
Schijnbaar Nederlandse cultuur.
Nee, de meerderheid van een paar duizend mensen die ondervraagd worden bij zo`n enquete, dat is toch echt wat anders....quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:47 schreef Mondkapje het volgende:
De meerderheid van de bevolking vindt de avondklok een prima maatregel.
quote:In het journaal had men wat meer moeite mogen doen om de maatregel uit te leggen.
quote:Ten opzichte van de bevolking in Nederland zijn er onder de deelnemers meer vrouwen (66%) en minder mensen onder de 25 jaar (5,1%).
Er deden relatief weinig mensen mee die niet geboren zijn in Nederland (4,6%).
Mensen met een hoog opleidingsniveau zijn oververtegenwoordigd (59%). Van de deelnemers woont 17% alleen en heeft 28% thuiswonende kinderen jonger dan 18 jaar.
Er zijn 9.637 deelnemers die zelf besmet zijn (geweest) of waarbij iemand in hun gezin of huishouden besmet is (geweest).
Misschien met wat grafiekjes met hoogst speculatieve prognoses.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nog meer moeite? Hoe dan? Met ikea poppetjes? Iets anders kan ik mij niet bedenken
Dan moet je beter zoeken. In nog net geen ikea poppetjes verhaal heeft rutte dit uitgelegd.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:55 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het werd helemaal niet uitgelegd. Luiheid waarschijnlijk.
Zucht, gaan we weer. Ja de besmettingskans is heel klein buiten, zeker. Maar als je in iemands gezicht hoest is ie toch echt wel besmet. Zoiets noem je gezond verstand.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:15 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat is een vreemde theorie
Heb je er bewijs voor dat mensen dicht op elkaar in de buitenlucht veel besmettingen oplevert ?
Als iemand rutte niet snapt dan is het woord speculatieve kansloosquote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:02 schreef galantis het volgende:
[..]
Misschien met wat grafiekjes met hoogst speculatieve prognoses.
'Avondklok want corona' is niet bepaald een uitleg. Al helemaal niet wanneer de cijfers hier dalen.
Turkije ook?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:03 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Omdat Marokko eigenlijk een dictatuur is ?
Bedenken dat die paar samenscholingen nu - in vergelijking met hoe NL al massaal bij elkaar op visite komt elke dag, en dan heb je het over miljoenen mensen - echt geen verschil gaan maken is ook wel een beetje gezond verstand.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:03 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zucht, gaan we weer. Ja de besmettingskans is heel klein buiten, zeker. Maar als je in iemands gezicht hoest is ie toch echt wel besmet. Zoiets noem je gezond verstand.
Zonder twijfelquote:
Dat is alleen maar het topje van de ijsberg, mijn draagvlak voor de maatregelen is sinds de lockdown in december ook verdwenen en vele anderen die ik spreek. Maar dat wil niet zeggen dat ik meteen gaan rellen.quote:Op maandag 25 januari 2021 00:34 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat het draagvlak voor de maatregelen afbrokkelt, omdat op een aantal plekken in Nederland een paar honderd mensen bij elkaar komen om te rellen? Of omdat er soms demonstraties zijn van een paar duizend man? Misschien moet je dat aantal mensen eens in perspectief zien t.o.v. de hele Nederlandse bevolking en dan eens kijken wat het percentage is dat die groepen mensen vertegenwoordigd. Dat is echt drie keer niks.
Speculatief is hoe ik ze noem.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als iemand rutte niet snapt dan is het woord speculatieve kansloos
Daar heb je ook gelijk in, maar ik reageerde op het feit dat ienand zei dat het duidelijker moest worden uitgelegd. Niet van onderwerp veranderen graag.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:08 schreef galantis het volgende:
[..]
Speculatief is hoe ik ze noem.
Maar goed, blind afgaan op extreem voorbarige maatregelen die het kabinet nu treft vind ik ook niet bepaald getuigen van bovenmatige intelligentie.
Wat is daar verkapt aan?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:10 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, ook Turkije is een verkapte dictatuur
Volgens mij ging dat over de uitleg over de onderbouwing/rechtvaardiging, althans zo lees ik het. Uitleg over hoe de avondklok praktisch gezien in z'n werk gaat of hoe het contactmomenten vermindert lijkt me evident en één van de meest simpele dingen om te begrijpen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar heb je ook gelijk in, maar ik reageerde op het feit dat ienand zei dat het duidelijker moest worden uitgelegd. Niet van onderwerp veranderen graag.
Dat legt rutte ook uit in jip en janneke taal, masr zonder ikea poppetjesquote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Volgens mij ging dat over de uitleg over de onderbouwing/rechtvaardiging, althans zo lees ik het. Uitleg over hoe de avondklok praktisch gezien in z'n werk gaat of hoe het contactmomenten vermindert lijkt me evident en één van de meest simpele dingen om te begrijpen.
Nee, je moet als overheid het omt bedanken voor het advies en vervolgens met andere deskundigen kijken naar de impact van het advies op sociaal en economisch vlak en vervolgens met een weloverwogen beslissing komen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
En dan krijg je NU pas dit soort artikelen https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
[..]
Het kabinet heeft het coronabeleid volledig uit handen gegeven aan de 'experts' van het OMT
Maar die kijken puur naar de medisch-epidemiologische aanpak. En niet naar psychologische, sociologische of economische gevolgen, Van Dissel benadrukt dat vaak, die afweging ligt bij het kabinet zegt hij.
Maar het probleem is dat het kabinet OOK niet naar de psychologische, sociologische of economische gevolgen kijkt, die vertrouwen blind op de experts
Maar het kabinet en de Tweede Kamer zijn volledig in de ban van het virus, in de paniekmodus.
Ernst Kuipers en die cijfergoochelaar van het RIVM komen met doemscenario`s van volle ziekenhuizen (scenario`s die in het verleden ook nooit uitkwamen), en dat een avondklok 8-13% scheelt in de R (wat niet klopt, dat is in combinatie met andere maatregelen)
En dan stemmen ze voor een avondklok, zonder er een moment bij stil te staan dat dit misschien wel de lont in het kruidvat kan zijn....
Hier de kamerbrief van Hugo de Jonge met het 96e OMT
https://www.rijksoverheid(...)2-en-kabinetsreactie
Op pagina 6 staat het OMT adviseert om quarantaine en negatieve PCR test ook wil verplichten voor passagiers die over de weg de Nederlandse grens oversteken, en OOK voor vrachtwagenchauffeurs die de NL grens oversteken.
Dat is natuurlijk een ramp voor de handel
Op pagina 16 staan 2 verschillende opties voor een quarantaine en isolatieplicht, vanzelfsprekend met handhaving en sancties. Met een centraal register waar de testen in op worden geslagen en je steeksproefsgewijs wordt opgebeld om te kijken of je wel in quarantaine bent.
Allemaal leuk dat het OMT van alles adviseert voor de medisch-epidemiologische aanpak
Maar op een gegeven moment moet je als regering toch echt zeggen, en nu ga je te ver, dit gaan we niet doen
Gelukkig is dat ook gebeurdquote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, je moet als overheid het omt bedanken voor het advies en vervolgens met andere deskundigen kijken naar de impact van het advies op sociaal en economisch vlak en vervolgens met een weloverwogen beslissing komen.
Het omt moet gewoon kunnen adviseren binnen hun vakgebied, zonder bang te hoeven zijn dat ze worden terug gevloten.
De avondklok is de druppel. Niet de reden van de rellen. De uitzichtloosheid en opgekropte frustratie komen er uit.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 09:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Er is geen reden waarom ze per se na 21:00 af moeten spreken he? Tenminste, die reden is er wel, maar met de noodzaak tot sociale contacten heeft het ook weer niet zoveel te maken.
Nou ja, eigenlijk is het gewoon een dictatuur heb je gelijk inquote:
Klopt, OMT zou in theorie moeten kunnen adviseren binnen hun vakgebiedquote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:36 schreef Wantie het volgende:
Nee, je moet als overheid het omt bedanken voor het advies en vervolgens met andere deskundigen kijken naar de impact van het advies op sociaal en economisch vlak en vervolgens met een weloverwogen beslissing komen.
Het omt moet gewoon kunnen adviseren binnen hun vakgebied, zonder bang te hoeven zijn dat ze worden terug gevloten.
Dat is natuurlijk onzin. Van het OMT gaan verwachten dat ze goede adviezen opstellen over zaken die hun expertise gebied niet betreffen kan gewoon niet.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:10 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Klopt, OMT zou in theorie moeten kunnen adviseren binnen hun vakgebied
Maar het kabinet kijkt niet met andere deskundigen naar de impact van het OMT advies op sociaal en economisch vlak. Gebeurt gewoon niet
En dus zal het OMT daar rekening mee moeten houden....
Ik hou me keurig aan de regels, maar het is een beetje naïef om te denken dat 17 miljoen mensen dat ook zouden doen. Helemaal naïef om te denken dat ze dat in Den Haag niet weten voordat ze dit soort dingen implementeren, dus dan vraag ik jou... Wat is het toegevoegde waarde van een avondklok voor 2 weken als je van te voren weet dat dit te gebeuren staat?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 00:27 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Als iedereen zich aan de maatregelen had gehouden, was dit niet nodig geweest. Lekker er tegenin blijven gaan en dan de vermoorde onschuld spelen als de maatregelen worden aangescherpt.
Goede post. Er wordt structureel te weinig aandacht gegeven in de media en politiek aan de mensen die het moeilijk hebben door de maatregelen. Ik kan mij goed voorstellen dat het invoeren van de avondklok de spreekwoordelijke druppel was, al praat dat natuurlijk niet de rellen goed.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:07 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Dat is alleen maar het topje van de ijsberg, mijn draagvlak voor de maatregelen is sinds de lockdown in december ook verdwenen en vele anderen die ik spreek. Maar dat wil niet zeggen dat ik meteen gaan rellen.
Ik voel me murw geslagen en uitgewrongen door de maatregelen en het gebrek aan perspectief en of er binnenkort weer wat meer mag is nog meer zeer de vraag met die rare onvoorspelbare cijfers.
Het is niet zo dat ik helemaal niets meer kan, mijn basisbehoeften om mij niet totaal ongelukkig te hoeven voelen kan ik nog aan voldoen (al zouden velen staan de juichen als mij die ook afgenomen worden dmv van een volledige ophokplicht) Maar ik kan me voorstellen dat jongeren en ondernemers die nog veel harder getroffen worden dan ik het echt niet meer zien zitten en het gevoel hebben dat ze niets meer te verliezen hebben.
Eens. De politiek zou veel meer haar verantwoordelijkheid moeten pakken in plaats van in de leunstoel één-op-één de adviezen van het OMT doorvoeren.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Van het OMT gaan verwachten dat ze goede adviezen opstellen over zaken die hun expertise gebied niet betreffen kan gewoon niet.
De regering is verantwoordelijk voor het inwinnen van adviezen, niet het OMT, die geeft een advies vanuit medisch/wetenschappelijke hoek over een uitbraak.
Deden ze dat maar. Maar zelfs dat gebeurt niet, sterker nog, de regering oefent druk uit op het OMT om adviezen te geven die de regering wil horen en niet wat het OMT denkt dat ze moeten adviseren.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:34 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens. De politiek zou veel meer haar verantwoordelijkheid moeten pakken in plaats van in de leunstoel één-op-één de adviezen van het OMT doorvoeren.
Het kabinet zou de genomen besluiten veel meer moeten onderbouwen vanuit een breder perspectief, waardoor er daar over debat gevoerd kan worden in de kamer.
Zolang OMT en kabinet beide beetje klagen over elkaars rol en invloed dan lijkt het mij dat er nog wel een goede balans isquote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Deden ze dat maar. Maar zelfs dat gebeurt niet, sterker nog, de regering oefent druk uit op het OMT om adviezen te geven die de regering wil horen en niet wat het OMT denkt dat ze moeten adviseren.
Zie de Volkskrant van afgelopen zaterdag.
Mischien is dat wel waar, ja. Hoewel ik geneigd ben om de regering in deze wat meer te wantrouwen gegeven de handelswijze het laatste jaar.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Zolang OMT en kabinet beide beetje klagen over elkaars rol en invloed dan lijkt het mij dat er nog wel een goede balans is
Die klacht lees ik vaker, maar ben het er totaal niet mee eens. Zowel online als op televisie zie en hoor je in ieder geval regelmatig mensen die door maatregelen in de shit zitten, van verstandelijk gehandicapten tot ondernemers en van jongeren tot zorgpersoneel. Allen overschreeuwen ze elkaar. Alleen de allerzwaarst getroffen sector (cultuur) is inmiddels angstvallig stil.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:27 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Goede post. Er wordt structureel te weinig aandacht gegeven in de media en politiek aan de mensen die het moeilijk hebben door de maatregelen. Ik kan mij goed voorstellen dat het invoeren van de avondklok de spreekwoordelijke druppel was, al praat dat natuurlijk niet de rellen goed.
Marianne Zwagerman had een goede colum vanochtend op BNR over het niet aan bod laten komen van tegengeluiden/problemen in de media. https://www.bnr.nl/podcas(...)431264/kort-en-klein
Oh ik kan mij best voorstellen dat OMT leden zich onder druk gezet voelen. Voor beide partijen een dossier met enorm veel druk. Denk dat die discussies er ook pittig aan toe gaan, al is het maar om elkaars taal te begrijpen in alle scherpte. Dan kan een opmerking/vraag van kabinet ook voelen als onder druk zetten terwijl de ander misschien naar laatste beetje beleidsruimte op zoek is. Een constatering als 'hier krijgen we veel gedoe mee' komt op een ander over als ik moet met een idee komen waar geen gedoe bij komt kijken.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien is dat wel waar, ja. Hoewel ik geneigd ben om de regering in deze wat meer te wantrouwen gegeven de handelswijze het laatste jaar.
Ja eens. Bij Op1 en Jinek hoor je dagelijks niet anders. Ik stoor mij er juist aan dat zoveel media/oppositie de suggestie wekken dat andere belangen niet worden meegenomen. Ze worden wel afgewogen maar het oordeel sluit uit naar een andere kant dat ze willen. Maar dat is iets anders.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:44 schreef Randier het volgende:
[..]
Die klacht lees ik vaker, maar ben het er totaal niet mee eens. Zowel online als op televisie zie en hoor je in ieder geval regelmatig mensen die door maatregelen in de shit zitten, van verstandelijk gehandicapten tot ondernemers en van jongeren tot zorgpersoneel. Allen overschreeuwen ze elkaar. Alleen de allerzwaarst getroffen sector (cultuur) is inmiddels angstvallig stil.
Nee, je kunt van het OMT niet verwachten dat zij buiten hun expertise gaan adviseren.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:10 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Klopt, OMT zou in theorie moeten kunnen adviseren binnen hun vakgebied
Maar het kabinet kijkt niet met andere deskundigen naar de impact van het OMT advies op sociaal en economisch vlak. Gebeurt gewoon niet
En dus zal het OMT daar rekening mee moeten houden....
Ze verschuilen zich achter the OMT advies dat ze zelf met druk beinvloeden, en dan volgen ze zogenaamd de wetenschap terwijl die OMT-ers ook voortdurend uitspraken buiten hun deskundigheid doen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:34 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Eens. De politiek zou veel meer haar verantwoordelijkheid moeten pakken in plaats van in de leunstoel één-op-één de adviezen van het OMT doorvoeren.
Het kabinet zou de genomen besluiten veel meer moeten onderbouwen vanuit een breder perspectief.
Kijk, en mensen die dit denken dat zijn dus de ECHTE viruswaanzinnigenquote:Op dinsdag 26 januari 2021 08:23 schreef Wantie het volgende:
De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.
En dat gaat niet zonder pijn.
De corona aanpak laat zien dat de overheid WEL klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenlevingquote:Het laat zien dat de overheid niet klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving.
En ook in die landen hielp dat geen ene bal(uitgezonderd afgelegen eilandstaten)quote:Het virus is bijvoorbeeld veel eenvoudiger terug te dringen door iedereen volledig in huis voor te sluiten, met slechts een uurtje per dag buiten voor een luchtje scheppen of een boodschap. Er zijn landen die op die manier hebben geopereerd.
Wij niet.
Nee, in plaats daarvan zijn de scholen dicht en lopen honderdduizenden kinderen een leerachterstand opquote:Dan heb je het vooral over kinderen tot 12 jaar, die gewoon samen mogen spelen.
Kinderen worden in Nederland niet binnen opgesloten, zoals in het buitenland wel is gebeurd.
En daarom zou men dit moment moeten aangrijpen om de samenleving te herinrichten en eens serieus moeten kijken naar zaken als het basisinkomen, zodat iedereen ongeacht de situatie te vreten heeft.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:06 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Kijk, en mensen die dit denken dat zijn dus de ECHTE viruswaanzinnigen
Alles is maar geoorloofd om het virus "de wereld uit te helpen"
Inperken van vrijheden en rechten op een ongekende schaal, tienduizenden bedrijven dicht
Kosten lopen alleen al in Nederland op tot ¤75 miljard
Vele honderden miljoenen mensen in de wereld vallen terug in armoede door de lockdowns
De mentaliteit van "we moeten alles doen om het virus te bestrijden" dat heeft ons juist in deze collectieve massahysterie gestort
Ik zou zeggen; 'snap out of it'
Accepteer dat er een virus is, en dat er mensen aan dood gaan
Accepteer ook dat een vaccin zeer waarschijnlijk niet zaligmakend is, dat er dan nog steeds mensen overlijden aan/met corona, en dat er nog steeds mensen met corona op de IC zullen belanden
Accepteer dat er mutaties komen en dat het vaccin mogelijk niet optimaal beschermd tegen alle mutaties
Als politici niet tot dat besef komen, dan zitten we tot Sint Juttemis met Coronamaatregelen en lockdowns elke winter
Dat is absurd
[..]
De corona aanpak laat zien dat de overheid WEL klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving
Als de overheid wel oog had voor de samenleving, dan waren de scholen nooit gesloten, was er geen avondklok geweest en waren winkels en horeca niet gesloten.....
[..]
En ook in die landen hielp dat geen ene bal(uitgezonderd afgelegen eilandstaten)
[..]
Nee, in plaats daarvan zijn de scholen dicht en lopen honderdduizenden kinderen een leerachterstand op
Nou nou, wat hebben ze het goed voor met de kinderen
Er is geen enkele relatie tussen de huidige maatregelen en de verspreiding van het virus. Als men de strengheid van de maatregelen uitzet tegen de toename van het aantal besmettingen in de verschillende landen, krijgt men een scattered plot. (geen correlatie)quote:Op dinsdag 26 januari 2021 00:27 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Als iedereen zich aan de maatregelen had gehouden, was dit niet nodig geweest. Lekker er tegenin blijven gaan en dan de vermoorde onschuld spelen als de maatregelen worden aangescherpt.
Zodat ik moet betalen voor mensen die niet willen werken ?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:23 schreef Randier het volgende:
[..]
En daarom zou men dit moment moeten aangrijpen om de samenleving te herinrichten en eens serieus moeten kijken naar zaken als het basisinkomen, zodat iedereen ongeacht de situatie te vreten heeft.
Zwichten voor relschoppers?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:24 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ik hou me keurig aan de regels, maar het is een beetje naïef om te denken dat 17 miljoen mensen dat ook zouden doen. Helemaal naïef om te denken dat ze dat in Den Haag niet weten voordat ze dit soort dingen implementeren, dus dan vraag ik jou... Wat is het toegevoegde waarde van een avondklok voor 2 weken als je van te voren weet dat dit te gebeuren staat?
Zegt iemand op Youtube?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:23 schreef mark16 het volgende:
[..]
Er is geen enkele relatie tussen de huidige maatregelen en de verspreiding van het virus. Als men de strengheid van de maatregelen uitzet tegen de toename van het aantal besmettingen in de verschillende landen, krijgt men een scattered plot. (geen correlatie)
De waanzin zit in hoe jij mijn woorden verdraait naar dat alles veroorloofd is.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:06 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Kijk, en mensen die dit denken dat zijn dus de ECHTE viruswaanzinnigen
Alles is maar geoorloofd om het virus "de wereld uit te helpen"
Dus gewoon de strijd opgeven, het virus exponentieel laten groeien, accepteren dat er 200.000 of zo in het ziekenhuis belanden in enkele maanden tijd (nu 40.000 in 13 maanden tijd, met ongeveer 10% van de bevolking besmet), accepteren dat de gezondheidszorg 50 jaar terug geworpen wordt in de tijd, accepteren dat dit virus kan muteren naar gevaarlijkere vormen...quote:Accepteer dat er een virus is, en dat er mensen aan dood gaan
Accepteer ook dat een vaccin zeer waarschijnlijk niet zaligmakend is, dat er dan nog steeds mensen overlijden aan/met corona, en dat er nog steeds mensen met corona op de IC zullen belanden
Accepteer dat er mutaties komen en dat het vaccin mogelijk niet optimaal beschermd tegen alle mutaties
Jij maakt er elke winter van.quote:Als politici niet tot dat besef komen, dan zitten we tot Sint Juttemis met Coronamaatregelen en lockdowns elke winter
Dat is absurd
[..]
Onzin, dan waren er geen steunmaatregelen geweest en was iedereen wel opgesloten, zoals in landen met oppresieve regimes.quote:De corona aanpak laat zien dat de overheid WEL klakkeloos maatregelen neemt zonder oog te hebben voor de samenleving
Dus oog voor de samenleving kin je alleen hebben als je niets doet tegen het virus en het exponentieel laat toenemen...quote:Als de overheid wel oog had voor de samenleving, dan waren de scholen nooit gesloten, was er geen avondklok geweest en waren winkels en horeca niet gesloten.....
[..]
Het hielp wel, veel landen in Azië zijn aardig van het virus af, mede dankzij veel zwaardere maatregelen dan hier.quote:En ook in die landen hielp dat geen ene bal(uitgezonderd afgelegen eilandstaten)
[..]
Kinderen kunnen die inhalen.quote:Nee, in plaats daarvan zijn de scholen dicht en lopen honderdduizenden kinderen een leerachterstand op
Nou nou, wat hebben ze het goed voor met de kinderen
Waarom? Omdat er mensen gaan rellen als ze hun zin niet krijgen, moeten wij ons allemaal aan hen aanpassen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:35 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Als je dat denkt, dan ben je gepolariseerd als de pest.
Ja als jij je eigen kind al niet kan bezighouden...quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:32 schreef Zwolsboy het volgende:
En veel kinderen worden langzamerhand vervelend valt me op...
Open de scholen! Houd ze bezig!
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een basis inkomen model gezien die dat kan garanderen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:23 schreef Randier het volgende:
[..]
En daarom zou men dit moment moeten aangrijpen om de samenleving te herinrichten en eens serieus moeten kijken naar zaken als het basisinkomen, zodat iedereen ongeacht de situatie te vreten heeft.
Heb het over kinderen in het algemeen, savonds na 7 00 lopen ze doodleuk nog buiten (ver onder de 12) je hoort dan gewoon in bed te liggen, verder hangen ze veel rond de supermarkten in de weg lopen, schreeuwen. Ga toch naar school jij kleine blaag.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:40 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja als jij je eigen kind al niet kan bezighouden...
Als je de rechten van de mens blijft inperken, dan komt er een moment aan dat mensen in opstand komen. Zie ook het buitenland. Begrijp dat MSM dat niet laat zien, dus het kan zijn dat je het niet hebt meegekregen, maar de meeste europese landen waar ze dit soort maatregelen uitvoeren zijn er grote demonstraties gaande.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:37 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Waarom? Omdat er mensen gaan rellen als ze hun zin niet krijgen, moeten wij ons allemaal aan hen aanpassen.
Die gastjes zullen het vast ook netjes online volgen. Om 7 uur 's avonds hebben ze geen school. Zijn dus opzichzelfstaande dingen.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:43 schreef Zwolsboy het volgende:
[..]
Heb het over kinderen in het algemeen, savonds na 7 00 lopen ze doodleuk nog buiten (ver onder de 12) je hoort dan gewoon in bed te liggen, verder hangen ze veel rond de supermarkten in de weg lopen, schreeuwen. Ga toch naar school jij kleine blaag.
onze eigen dochter volgt gewoon netjes les via dr laptop... mooi voorbeeld voor de rest.
Dat klopt, heb een paar in mn fb welke (bijna) dagelijks klagen over gebrek aan ruimte.... heb 3/4 kinderen met een klein huis 3 slaapkamers zonder zolder en dan klagen.... waarom zo veel kinderen maken met een klein huis, ga eerst een groter huis kopen/huren ipv doorfokken... goede voorbereiding is de basis voor de toekomst.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:53 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Die gastjes zullen het vast ook netjes online volgen. Om 7 uur 's avonds hebben ze geen school. Zijn dus opzichzelfstaande dingen.
Er zijn heel veel mensen die nu niet weten hoe ze dagen doorkomen met hun gezin en hebben ergens een foute keuze gemaakt.
Hoe moet ik deze woorden van jou anders interpreteren ?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:37 schreef Wantie het volgende:
De waanzin zit in hoe jij mijn woorden verdraait naar dat alles veroorloofd is.
Ik heb toch nergens gezegd dat er geen enkel coronamaatregel moet zijn ?quote:Dus gewoon de strijd opgeven, het virus exponentieel laten groeien, accepteren dat er 200.000 of zo in het ziekenhuis belanden in enkele maanden tijd (nu 40.000 in 13 maanden tijd, met ongeveer 10% van de bevolking besmet), accepteren dat de gezondheidszorg 50 jaar terug geworpen wordt in de tijd, accepteren dat dit virus kan muteren naar gevaarlijkere vormen...
Gewoon opgeven en toegeven aan de nieuwe normaal met dit virus..
Kijk, weer die instelling "een meer strijdbare bevolking die in ieder geval probeert om dit virus er onder te krijgen"quote:Ik zie liever een meer strijdbare bevolking die in ieder geval probeert om dit virus er onder te krijgen, ipv als makke schapen het lot maar te ondergaan...
Heb jij enig bewijs dat een vaccin het virus volledig uitroeit en dat er niet jaarlijks nieuwe oplevingen zijn zoals met zoveel luchtwegvirussen ?quote:Jij maakt er elke winter van.
Alsof dit virus voor altijd blijft.
Dat weten we niet
Daar ga je weer met je "niets doen tegen het virus"quote:Dus oog voor de samenleving kan je alleen hebben als je niets doet tegen het virus en het exponentieel laat toenemen...
Je vergeet dat die landen ervaring hebben met SARSquote:Het hielp wel, veel landen in Azië zijn aardig van het virus af, mede dankzij veel zwaardere maatregelen dan hier
"Kinderen kunnen een leerachterstand inhalen"quote:Kinderen kunnen die inhalen.
Kinderen hebben ook geen baat bij een maatschappij waarin leraren stelselmatig uitvallen door ziekte.
Preciesquote:Op dinsdag 26 januari 2021 12:45 schreef Sponsje88 het volgende:Als je de rechten van de mens blijft inperken, dan komt er een moment aan dat mensen in opstand komen. Zie ook het buitenland. Begrijp dat MSM dat niet laat zien, dus het kan zijn dat je het niet hebt meegekregen, maar de meeste europese landen waar ze dit soort maatregelen uitvoeren zijn er grote demonstraties gaande.
En zo zijn er tig andere landen te vinden. Als je dat niet als politicus kunt zien bij het invoeren van dit soort maatregelen, dan ben je blind.
quote:De SGP, meestal een trouwe steunpilaar van Rutte III, blééf tegen. Zijn partij, zegt Van der Staaij, vond het resultaat dat je ermee kon halen te onzeker. „Het was proactief bedoeld, tegen de dreiging van het Britse virus, maar het was ook speculatief. Het was vooral: beperking van sociale contacten helpt altijd. Wij hadden bedenkingen bij de toegevoegde waarde.”
Het was niet zozeer de weerstand op Urk maar „het draagvlak in z’n algemeenheid”, zegt Van der Staaij, dat zijn partij meewoog bij de beslissing om tegen te stemmen. In het debat zei hij: „Is het wijs om er steeds nóg een schep bovenop te doen? Je kunt een elastiek niet blijven uitrekken. Op een gegeven moment knapt het.
quote:Het ingrijpendste voorstel is de snelle invoering van een avondklok. Een rigoureuze maatregel die diep ingrijpt in ieders leven en de fundamentele vrijheid inperkt om gewoon naar buiten te gaan. Laat ik meteen helder zijn: alles afwegend is de SGP er niet van overtuigd dat de avondklok in de huidige omstandigheden een proportionele maatregel is. Invoering van een avondklok is eerder een toonbeeld van onmacht, dan van daadkracht. Een compensatie voor tanend draagvlak en verminderde naleving van de reeds bestaande maatregelen. Is het wijs om er steeds nóg maar een schep bovenop te doen? Je kunt een elastiek niet oneindig blijven uitrekken - op een gegeven moment knapt het.
Een algemeen beroep op de ‘onontkoombaarheid van de maatregelen’ volstaat in deze fase van de crisis niet meer.
Het kabinet móét duidelijker zijn over de belangenafweging die gemaakt is. Heeft het kabinet bijvoorbeeld zicht op de impact van de avondklok op het welbevinden van mensen, jongeren, kinderen.
Hij heeft wel gelijk, dat ik het ooit nog eens met van der Staaij eens zou zijn.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 13:43 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Precies
Kees van der Staaij van SGP was een van de weinige politici die begreep dat de avondklok misschien wel eens de laatste druppel kon zijn
https://www.nrc.nl/nieuws(...)egel-kijken-a4029156
[..]
[..]
Hoezo is het absurd om een ziekte te willen uitroeien?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 13:11 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hoe moet ik deze woorden van jou anders interpreteren ?
"De situatie is dat we een virus de wereld uit moeten helpen.
En dat gaat niet zonder pijn"
Hoezo moeten we een virus de wereld uit helpen ?, wat is dat voor iets absurds ?
Dat is een instelling en aanpak die we nog nooit hebben gehanteerd voor een virus
[..]
Tja, jij begint de zaken zwart-wit te maken.quote:Ik heb toch nergens gezegd dat er geen enkel coronamaatregel moet zijn ?
Binnen een week bleek dat al niet haalbaar.quote:Had het gehouden bij de basisadviezen van Maart, natuurlijk zonder 1,5m afstand in de buitenlucht, dat is onzinnig, dat kan je als samenleving heel lang volhouden
Tja, toen hadden we de middelen niet en is er ook schade aangericht door de ouderen dan maar op te sluiten.quote:En had de ouderen goed beschermd, iets waar de overheid in heeft gefaald
Simpel, reken maar uit hoeveel dat worden als 10 miljoen (her)besmet raken.quote:En 200.000 mensen in het ziekenhuis ?
Meer dan 3 miljoen mensen hebben al Corona gehad, Van Dissel zei dat vorige week bij de Tweede Kamer Commissie, hoe kom je dan in vredesnaam bij 200.000 ziekenhuisopnames voor de rest van de bevolking
Ja, weer die mortaliteit.quote:[..]
Kijk, weer die instelling "een meer strijdbare bevolking die in ieder geval probeert om dit virus er onder te krijgen"
Stop daar eens mee, je bent geen oorlog aan het voeren ofzo, dat is een heilloze weg.
Als makke schapen het lot ondergaan is een domme vergelijking, het is niet alsof 30% er aan overlijdt, het is geen ebola ofzo
Nope, maar geef je dat dan bij voorbaat maar op?quote:Heb jij enig bewijs dat een vaccin het virus volledig uitroeit en dat er niet jaarlijks nieuwe oplevingen zijn zoals met zoveel luchtwegvirussen ?
[..]
Lockdownies..quote:Daar ga je weer met je "niets doen tegen het virus"
Waarom denken lockdownies altijd dat "niets doen" de enige andere optie is ?
Klopt.quote:En laat je toch niet gekmaken door exponentiele groei verhalen
Als die groei zo hard doorzet als ze voorspellen in hun doemscenario`s dan is na een maand het hele land besmet
Maar volgens jou hadden die landen nooit moeten proberen om SARS uit te roeien.quote:Exponentiele groei is niet oneindig in een bevolking he
[..]
Je vergeet dat die landen ervaring hebben met SARS
Noem eens Europese landen waar dit succesvol was ?
[..]
Wie zegt dat het niet nodig is?quote:"Kinderen kunnen een leerachterstand inhalen"
Wat is dat voor een belachelijke instelling ?, waarom zou je zoiets riskeren als het niet nodig is ?
Viel mee vanwege de maatregelen, die jij wilt afschaffen, zodat het virus jaarlijks zijn gang kan gaan, hooguit gehinderd door wat afstand en hygiëne.quote:En leraren vallen niet stelselmatig uit doordat ze ziek waren van Covid, dat viel best mee
De meesten die zich ziek hadden gemeld deden dat omdat ze in quarantaine moesten of "corona achtige klachten" hadden, niet omdat ze echt ziek waren hoor
Wat stel je dan voor...? Dat de regering helemaal geen maatregelen meer mag afkondigen, omdat er misschien mensen dan wel tegen gaan zijn, die anders dom op hun zolderkamertje zaten te gamen?quote:Op maandag 25 januari 2021 17:25 schreef Vasilevski het volgende:
(...) Omdat de avondklok er nu wel voor zorgt dat veel meer mensen de straat op gaan en gevaarlijke situaties creëren, die anders gewoon thuis op de bank zaten te gamen of buiten in kleinere groepjes zaten te kutten. Dus de maatregel werkt nu eigenlijk al averechts. Maar ja dat gaan ze nooit toegeven natuurlijk.
Gedeeltelijk mee eens. Het klopt dat er steeds meer aandacht komt voor de neveneffecten, en dat ondernemers en andere kwetsbaren steeds meer aan tafel zitten. Maar het 'uitroeien van het virus' staat steeds bij de talkshowtafels steeds weer bovenaan de agenda waardoor virologen 3 tot 4 keer in de week aanschuiven om ons allemaal weer op de vingers te tikken. Dat werkt ontzettend demotiverend in de samenleving. Mijns inziens zou de focus veel meer moeten liggen op de totale volksgezondheid, waarbij alle aspecten aanbod komen. Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat een viroloog en een andere deskundige elkaar aanvullen waardoor de boodschap wordt 'virologisch zouden we dit moeten doen, maar dit resulteert wel in een groeiende ongelijkheid in de samenleving en de jongeren worden hard benadeeld'.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:44 schreef Randier het volgende:
[..]
Die klacht lees ik vaker, maar ben het er totaal niet mee eens. Zowel online als op televisie zie en hoor je in ieder geval regelmatig mensen die door maatregelen in de shit zitten, van verstandelijk gehandicapten tot ondernemers en van jongeren tot zorgpersoneel. Allen overschreeuwen ze elkaar. Alleen de allerzwaarst getroffen sector (cultuur) is inmiddels angstvallig stil.
Noem eens een infectieziekte waarvoor ooit zowat mondiaal de vrijheden en rechten van burgers ingeperkt werden en bedrijven kapot moesten ?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 13:59 schreef Wantie het volgende:Hoezo is het absurd om een ziekte te willen uitroeien?
En ja, daarin is Covid-19 niet de enige.
Er zijn meer infectieziekten waarbij we bezig zijn die volledig uit te roeien.
Ja, dat was wel houdbaar in Maart, maar in dat weekend van 21/22 Maart 2020 waren er volop beelden van mensen die genoten van het mooie weer.quote:Binnen een week bleek dat al niet haalbaar.
En hoe lang wil je dat volhouden? Jarenlang geen festivals meer?
De middelen waren er wel, maar de ambtenaren waren te incompetent om het te regelenquote:Tja, toen hadden we de middelen niet en is er ook schade aangericht door de ouderen dan maar op te sluiten.
Hoe zie jij het voor je om de ouderen te beschermen ?
Nee, ze "moesten" niet verzwaren, ze kozen om te verzwarenquote:Begin maart was dit het plan, maar binnen een week kwamen we er op terug..
En dat zie je ook in het buitenland: diverse overheden begonnen mild, maar moesten uiteindelijk toch verzwaren.
Nee, jij kwam dat getal, dus mag jij met een berekening komenquote:Simpel, reken maar uit hoeveel dat worden als 10 miljoen (her)besmet raken.
Nee, accepteren dat de maatschappelijke kosten van de coronamaatregelen niet opwegen tegen de gewonnen levens, dat is wat anders dan opgevenquote:Nope, maar geef je dat dan bij voorbaat maar op ?
Ja natuurlijkquote:Gewoon naast influenza nog maar een virus accepteren dat jaarlijks voor enkele duizenden doden zorgt en het risico dat er een gevaarlijkere variant de kop op steekt die als een Spaanse Griep de wereld over gaat en een hoge mortaliteit onder jongeren heeft ?
Waarom reageer je dan als een lockdownie ?quote:Lockdownies..
Is dat het niveau waarmee ik te maken heb ?
Nee, want zo snel gaat dat niet. Dat bedoelde ik met dat je niet in die doemscenario`s moet gelovenquote:Klopt.
Wil je dat?
Binnen een maand 100.000 of meer ziekenhuisopnamen ?
Gezien het lage aantal besmettingen was sluiten van de scholen en horeca inderdaan onnodigquote:Wie zegt dat het niet nodig is?
Scholen gaan dicht en eindelijk daalt het aantal besmettingen.
Ik zou bijna zeggen dat het sluiten van de horeca onnodig was.
Er zijn zoveel virussen die jaarlijks hun gang gaan, nou en ?quote:Viel mee vanwege de maatregelen, die jij wilt afschaffen, zodat het virus jaarlijks zijn gang kan gaan, hooguit gehinderd door wat afstand en hygiëne.
Hebben we de vrijheden en rechten van alle burgers ook ingeperkt en tienduizenden bedrijven gesloten om polio te bestrijden ?quote:Ja, weer die mortaliteit.
Aan polio overlijdt ook vrijwel niemand. Sterker nog: 99% krijgt geen symptomen.
Toch hebben we die ziekte het land uitgewerkt en zijn we hard op weg de ziekte wereldwijd te verdrijven.
En daar ben ik best blij mee.
Die aantallen die er ziek van worden en de maatschappelijke ontwrichting daarvan weegt niet op tegen de nadelen door de huidige aanpak van het coronaviursquote:Covid-19 heeft weliswaar een lage mortaliteit, maar maakt wel dusdanig veel mensen langdurig ziek, dat het virus door de grote aantallen een hele samenleving kan ontwrichten.
Daar wordt nu met man en macht tegen gevochten.
Behalve door jou, kennelijk omdat je er van uitgaat dat je er nooit ziek van zult worden.
Tja, die garantie heb je pas als het virus onder controle is
Ik kan prima begrijpen dat mensen op een bepaald punt vinden dat een maatregel te ver gaat. Ik vind de avondklok ook een te ver gaande maatregel en ik pas me daar zelf ook niet op aan. Ga ik na 21 uur ergens vandaan terug naar huis dan neem ik het risico op een boete, het zij zo. Maar het feit dat die maatregel is ingevoerd wil niet zeggen dat ik dan ook maar meteen de overige maatregelen aan m'n laars ga lappen. Daar blijf ik me nog steeds (vrij goed) aan houden.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 10:07 schreef LanaMyst het volgende:
Dat is alleen maar het topje van de ijsberg, mijn draagvlak voor de maatregelen is sinds de lockdown in december ook verdwenen en vele anderen die ik spreek. Maar dat wil niet zeggen dat ik meteen gaan rellen.
Ik voel me murw geslagen en uitgewrongen door de maatregelen en het gebrek aan perspectief en of er binnenkort weer wat meer mag is nog meer zeer de vraag met die rare onvoorspelbare cijfers.
Het is niet zo dat ik helemaal niets meer kan, mijn basisbehoeften om mij niet totaal ongelukkig te hoeven voelen kan ik nog aan voldoen (al zouden velen staan de juichen als mij die ook afgenomen worden dmv van een volledige ophokplicht) Maar ik kan me voorstellen dat jongeren en ondernemers die nog veel harder getroffen worden dan ik het echt niet meer zien zitten en het gevoel hebben dat ze niets meer te verliezen hebben.
Daar ben ik het wel mee eens hoor, ik hou nog steeds voldoende afstand in de supermarkt en gebruik een mondkapje waar dat moet.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 14:30 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Ik kan prima begrijpen dat mensen op een bepaald punt vinden dat een maatregel te ver gaat. Ik vind de avondklok ook een te ver gaande maatregel en ik pas me daar zelf ook niet op aan. Ga ik na 21 uur ergens vandaan terug naar huis dan neem ik het risico op een boete, het zij zo. Maar het feit dat die maatregel is ingevoerd wil niet zeggen dat ik dan ook maar meteen de overige maatregelen aan m'n laars ga lappen. Daar blijf ik me nog steeds (vrij goed) aan houden.
Ik snap de gedachtegang niet dat mensen zeggen dat dit de druppel is en dan alles maar laten varen. Je kan een maatregel toch ook negeren zonder te rellen? Het negeren van de maatregel is ook een prima uiting van het er niet mee eens zijn (als dat je doel is).
Ah, je verschuift de doelpalen...quote:Op dinsdag 26 januari 2021 14:16 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Noem eens een infectieziekte waarvoor ooit zowat mondiaal de vrijheden en rechten van burgers ingeperkt werden en bedrijven kapot moesten ?
Want de pandemie bestaat niet?quote:Dit is niets meer als collectieve massahysterie
[..]
16 maart ging de lockdown in.quote:Ja, dat was wel houdbaar in Maart, maar in dat weekend van 21/22 Maart 2020 waren er volop beelden van mensen die genoten van het mooie weer.
Daardoor sloeg de paniek over 'drukte' toe, en werd de lockdown (die niet intelligent was) ingevoerd
Tja, de cijfers gingen razendsnel omhoog. Binnen een week bleek wat afstand houden en wat hygiëne, terwijl we kwetsbaren afzonderen niet voldoende.quote:De politici hadden gewoon vast moeten houden aan de vrijwillige adviezen en niet in paniek moeten raken
[..]
Ja, precies. Daar is nu ook geen lockdown..quote:De middelen waren er wel, maar de ambtenaren waren te incompetent om het te regelen
In Duitsland waren mondkapjes in de ouderenzorg al vanaf Maart verplicht, waarom kon het daar wel
[..]
Niet verzwaren betekent exponentiële groei van het virus.quote:Nee, ze "moesten" niet verzwaren, ze kozen om te verzwaren
Lockdown was nooit ook maar onderwerp van pandemie draaiboeken en scenario`s
[..]
Simpel: jij noemt het aantal besmettingen van afgelopen jaar, ik het aantal ziekenhuis opnames.quote:Nee, jij kwam dat getal, dus mag jij met een berekening komen
En herbesmetting is uiterst zeldzaam
[..]
Dat is het probleem: je denkt dat het om gewonnen levens gaat.quote:Nee, accepteren dat de maatschappelijke kosten van de coronamaatregelen niet opwegen tegen de gewonnen levens, dat is wat anders dan opgeven
[..]
Tja, dat is je niveau hè?quote:Ja natuurlijk
[..]
Waarom reageer je dan als een lockdownie ?
[..]
Wat begrijp je niet aan exponentiële groei?quote:Nee, want zo snel gaat dat niet. Dat bedoelde ik met dat je niet in die doemscenario`s moet geloven
[..]
Hoe weet jij wat het aantal besmettingen was geweest zonder die maatregelen?quote:Gezien het lage aantal besmettingen was sluiten van de scholen en horeca inderdaan onnodig
[..]
Dus jij wilt best wel hiv, Ebola, sars, polio, etc oplopen?quote:Er zijn zoveel virussen die jaarlijks hun gang gaan, nou en ?
[..]
Je zou dus niet je kinderen hebben beschermd tegen polio als je die mogelijkheid kreeg?quote:Hebben we de vrijheden en rechten van alle burgers ook ingeperkt en tienduizenden bedrijven gesloten om polio te bestrijden ?
Volgens mij niet he......
[..]
Waar baseer je dat op?quote:Die aantallen die er ziek van worden en de maatschappelijke ontwrichting daarvan weegt niet op tegen de nadelen door de huidige aanpak van het coronaviurs
Neequote:Op dinsdag 26 januari 2021 16:20 schreef Wantie het volgende:Ah, je verschuift de doelpalen...
Nee, 23 maart zie https://www.rijksoverheid(...)preiding-coronavirusquote:Want de pandemie bestaat niet ?[/quote}Ik heb nooit ontkend dat er een pandemie is, maar er zijn zoveel pandemien geweest[quote]16 maart ging de lockdown in.
Ook toen was afstand houden voldoende, en de kwetsbaren werden niet beschermdquote:Tja, de cijfers gingen razendsnel omhoog. Binnen een week bleek wat afstand houden en wat hygiëne, terwijl we kwetsbaren afzonderen niet voldoende.
In Duitsland was er door de mondkapjesplicht in de ouderenzorg veel minder sterfte onder ouderen in de 1e golfquote:Ja, precies. Daar is nu ook geen lockdown..
Ooh, wacht...
Jouw berekening ging niet uit van 3 miljoen die al corona hebben gehad, daar zit je foutquote:Simpel: jij noemt het aantal besmettingen van afgelopen jaar, ik het aantal ziekenhuis opnames.
Nou, vermenigvuldig dat met het aantal dat besmet zou zijn zonder maatregelen.
Perken we de rechten en vrijheden van alle burgers daar voor in ? Neequote:Dus jij wilt best wel hiv, Ebola, sars, polio, etc oplopen?
Want dat zijn maar enkele van de vele virussen die we kennen ?
Ik ben geen anti-vaxxer, dus geen idee waar dit op slaatquote:Je zou dus niet je kinderen hebben beschermd tegen polio als je die mogelijkheid kreeg ?
Waarom beginnen lockdown fetisjisten toch altijd over "Stel dat we geen maatregelen hadden genomen" ?quote:Teruggaande naar maart: voor 16 maart zag je al dat boekingen massaal werden afgezegd, dat restaurants en hotels leeg liepen, dat bijeenkomsten werden afgezegd, etc.
Stel dat we geen maatregelen hadden genomen, het virus stijgt exponentieel en binnen een maand, IPV een jaar, liggen 40.000 mensen in het ziekenhuis, terwijl een veelvoud daarvan ziek thuis zit.
Jij denkt echt dat dat geen impact heeft op de samenleving?
https://www.rijksoverheid(...)derwijs-horeca-sportquote:Op dinsdag 26 januari 2021 16:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee
[..]
Nee, 23 maart zie https://www.rijksoverheid(...)preiding-coronavirus
[..]
Aah, dus Mondkapjes werken.quote:Ook toen was afstand houden voldoende, en de kwetsbaren werden niet beschermd
[..]
In Duitsland was er door de mondkapjesplicht in de ouderenzorg veel minder sterfte onder ouderen in de 1e golf
[..]
Mijn berekening ging uit van het aantal opnames in de afgelopen 13 maanden vs het totaal aantal besmettingen.quote:Jouw berekening ging niet uit van 3 miljoen die al corona hebben gehad, daar zit je fout
En je maakt WEER de fout door over "zonder maatregelen" te beginnen.
Dat heb ik nooit gezegd
[..]
Kun je een andere pandemie van deze omvang opnoemen? Nee.quote:Perken we de rechten en vrijheden van alle burgers daar voor in ? Nee
[..]
Vaccin tegen HIV?quote:Ik ben geen anti-vaxxer, dus geen idee waar dit op slaat
[..]
Ah, geen lockdownie meer?quote:Waarom beginnen lockdown fetisjisten toch altijd over "Stel dat we geen maatregelen hadden genomen" ?
Dat wil echt vrijwel niemand
Waarom denk je zo zwart wit ?
Waarom hierop hopen?quote:Op dinsdag 26 januari 2021 11:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Hopelijk is corona flink verspreid en nemen ze het mee in huizen en families in. Ik vrees echter dat dit wel gaat meevallen.
Chapeau!quote:Op dinsdag 26 januari 2021 19:49 schreef falling_away het volgende:
https://www.facebook.com/101679831756279/videos/167532671496396/
Live beelden vanuit Maastricht. geen demonstratie maar MVV fans die de stad willen beschermen.
De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruiktquote:Op dinsdag 26 januari 2021 17:00 schreef Wantie het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)derwijs-horeca-sport
15/16 maart.
Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patientenquote:Aah, dus Mondkapjes werken.
Dan houden we die erin.
Dat was pure paniekquote:Verder was afstand houden niet afdoende, de cijfers liepen uit de hand.
Dus maakte het kabinet een zwaai naar lockdown
Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?quote:Mijn berekening ging uit van het aantal opnames in de afgelopen 13 maanden vs het totaal aantal besmettingen.
Ik begrijp dat je daar omheen probeert te komen.
Feit blijft: 3 miljoen besmettingen volgens jou, 40.000 opnames.
Bij 9 miljoen besmettingen zit je dan op 120.000 opnames.
Dat kunnen we aan denk je? In 1 maand tijd?
Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuwquote:Kun je een andere pandemie van deze omvang opnoemen? Nee.
Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdtquote:Vaccin tegen HIV?
Enfin, gaat erom dat je virussen bagatelliseert, omdat er ook veel minder gevaarlijke bestaan waarbij we niet inzetten op het uit de wereld helpen ervan.
Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniekquote:Ah, geen lockdownie meer?
Wat we eind februari, begin maart hadden, dat kun je amper maatregelen noemen. Het was in ieder geval ruim onder de maat, met als gevolg dat we zwaarder moesten inzetten.
Je gebruik van termen als lockdownie en fetisjist suggereren dat we deze maatregelen voor de fun hebben aangenomen.
En dat is uiteraard niet zo.
Verder doet elke maatregel pijn
Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?quote:Ook beperktere maatregelen. Bijvoorbeeld sluiten van de discotheken voor bijna een jaar nu.
Vertel jij maar hoe je dat anders kunt regelen, zonder vaccin.
(Want effect van de vaccinaties gaat nog wel even duren,ven je bent er sowieso niet van overtuigd dat dat een verschil zal maken).
Jij beweerde dat toen pas alles dicht ging vanwege de drukte, terwijl de week ervoor alles dicht moest.quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:20 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruikt
[..]
Dus gewoon star een boekje volgen dat niet aansluit op de werkelijkheid van dit virus..quote:Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patienten
[..]
Dat was pure paniek
Ze hadden een plan, er waren gewoon bestaande pandemie draaiboeken, daar moet je aan vast houden
Niet opeens naar een lockdown grijpen en de dictator uithangen
[..]
Exponentiële groei.quote:Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?
Nergens neemt de overheid geen maatregelen tegen een dergelijke groeiquote:En kom niet aan met je "exponentiele groei" sprookjes
Nog nergens is de gehele bevolking 100% besmet
Klopt, het virus neemt bij adequate maatregelen exponentieel af.quote:De verspreiding dooft al veel sneller
[..]
En jij ziet graag weer zoveel doden...quote:Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuw
Met de HongKong griep in 1968/69 waren er zoveel doden in Berlijn dat de lijken tijdelijk opgeslagen werden in ongebruikte metrotunnels
Politie sprong bij in de kolenlevering aan huizen omdat er zoveel personeel ziek was
Maar alles draaide gewoon door hoor, geen lockdown...
[..]
Nee, jij blijft maar zeuren over de mortaliteit, terwijl ik meemaals heb aangegeven dat dat niet het probleem is met covid-19quote:Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdt
[..]
Kijk naar Engeland, verticale stijging in de grafiek, bij te weinig maatregelen.quote:Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniek
Niet op wetenschap gebaseerd, stond nergens in een pandemie draaiboek
En ze 'moesten' niet zwaarder inzetten, nee ze KOZEN er voor om zwaarder in te zetten
Een lockdown is een politieke keuze niet meer en niet minder
Tja, dan ben jij dus een coronawappie.quote:En ja, ik ben er van overtuigd dat heel veel maatregelen voor de fun genomen zijn
De ministers, burgemeesters en politie kicken op hun nieuw verworven macht, dit hadden ze in hun stoutste dromen niet kunnen denken
[..]
quote:Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?
Gewoon openen natuurlijk
De doelgroep die naar discotheken gaat wordt amper of niet ziek van Corona, waarom zou je die nog langer beperkingen opleggen ?
En ik heb niet gezegd dat vaccinaties geen verschil zullen uitmaken, maar je moet alleen niet verwachten dat je daarmee het virus 100% uitroeit, en dat er nooit meer iemand zal sterven aan corona en dat er nooit meer iemand mee in het ziekenhuis beland
Mensen die zeggen dat beide perspectieven momenteel evenveel c.q. voldoende aan bod komen in conventionele media hebben óf een enorm bord voor hun kop, of ze weten stiekem ook wel dat het niet zo is maar ze zijn huiverig om kritisch te spreken over conventionele media om zo "complotdenkers" in de hand te werken.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 14:00 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Gedeeltelijk mee eens. Het klopt dat er steeds meer aandacht komt voor de neveneffecten, en dat ondernemers en andere kwetsbaren steeds meer aan tafel zitten. Maar het 'uitroeien van het virus' staat steeds bij de talkshowtafels steeds weer bovenaan de agenda waardoor virologen 3 tot 4 keer in de week aanschuiven om ons allemaal weer op de vingers te tikken. Dat werkt ontzettend demotiverend in de samenleving. Mijns inziens zou de focus veel meer moeten liggen op de totale volksgezondheid, waarbij alle aspecten aanbod komen. Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat een viroloog en een andere deskundige elkaar aanvullen waardoor de boodschap wordt 'virologisch zouden we dit moeten doen, maar dit resulteert wel in een groeiende ongelijkheid in de samenleving en de jongeren worden hard benadeeld'.
Er zou wat dat betreft veel meer het debat gevoerd moeten worden over de volgende punten:
- Aanvaarden wij dat de samenleving zo lang op slot gaat?
- Waar ligt de grens met het inperken van vrijheden?
- Hoe wegen de negatieve gevolgen ten opzichte van het voorkomen van COVID-19 doden?
Hieronder is een voorbeeld van een debat waarin wél beide perspectieven aan het woord komen. Waarom worden dergelijke gesprekken niet gevoerd aan de talkshowtafels?
Waar naar mijn mening te weinig aandacht aan is besteed zijn de jongeren uit achterstandswijken. Die zien hun baan wegvallen, mogen niet meer in grote getalen bij elkaar komen en moeten van achter een laptopschermpje school volgen. Zij zitten op 3 hoog met grote gezinnen in een klein flatje. Het wegnemen van school op zo'n grote schaal voor alle jongeren uit achterstandswijken is zeer curieus: ze lopen niet alleen leerachterstand op, maar hun hele sociale vangnet en structuur en regelmaat valt ook weg. Dit heeft gigantische gevolgen wat nu wel weer blijkt met de rellen. Uiteraard wel met de kanttekening dat alle jongeren die vernielingen hebben gepleegd gewoon hard gestraft moeten worden.
De media toont altijd veel begrip voor de relschoppers, maar beseffen niet dat ze net zo makkelijk een steen tegen het hoofd gegooid krijgen. Feeding the crocodile, noemde Churchill dat.quote:Meerdere prominente (hoofd)redacteurs hebben al aangegeven niet te kritische artikelen c.q. geluiden te willen belichten omdat ze bang zijn dat het zorgt voor onrust in de maatschappij. I've got news for you: precies het tegenovergestelde bereik je er mee.
We hadden de scholen inderdaad gewoon open moeten houden de afgelopen maanden...quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:20 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De term 'intelligente lockdown' werd pas op 23 Maart gebruikt
[..]
Ik heb nooit beweerd dat mondkapjes niet nuttig zouden zijn als zorgpersoneel van zeer nabij contact heeft met patienten
[..]
Dat was pure paniek
Ze hadden een plan, er waren gewoon bestaande pandemie draaiboeken, daar moet je aan vast houden
Niet opeens naar een lockdown grijpen en de dictator uithangen
[..]
Hoe kom je er toch bij dat er 9 miljoen besmettingen in "1 maand" tijd zouden zijn kerel ?
En kom niet aan met je "exponentiele groei" sprookjes
Nog nergens is de gehele bevolking 100% besmet
De verspreiding dooft al veel sneller
[..]
Azie griep, HongKong griep om maar een paar te noemen uit de vorige eeuw
Met de HongKong griep in 1968/69 waren er zoveel doden in Berlijn dat de lijken tijdelijk opgeslagen werden in ongebruikte metrotunnels
Politie sprong bij in de kolenlevering aan huizen omdat er zoveel personeel ziek was
Maar alles draaide gewoon door hoor, geen lockdown...
[..]
Nee, het gaat erom dat jij het gevaar van virussen overdrijft, Covid-19 is geen ebola waar 30% aan overlijdt
[..]
Die maatregelen van begin Maart waren voldoende, wat daarna genomen werd, dat was pure paniek
Niet op wetenschap gebaseerd, stond nergens in een pandemie draaiboek
En ze 'moesten' niet zwaarder inzetten, nee ze KOZEN er voor om zwaarder in te zetten
Een lockdown is een politieke keuze niet meer en niet minder
En ja, ik ben er van overtuigd dat heel veel maatregelen voor de fun genomen zijn
De ministers, burgemeesters en politie kicken op hun nieuw verworven macht, dit hadden ze in hun stoutste dromen niet kunnen denken
[..]
Hoe je openen van discotheken kunt regelen ?
Gewoon openen natuurlijk
De doelgroep die naar discotheken gaat wordt amper of niet ziek van Corona, waarom zou je die nog langer beperkingen opleggen ?
En ik heb niet gezegd dat vaccinaties geen verschil zullen uitmaken, maar je moet alleen niet verwachten dat je daarmee het virus 100% uitroeit, en dat er nooit meer iemand zal sterven aan corona en dat er nooit meer iemand mee in het ziekenhuis beland
Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeienquote:Op donderdag 28 januari 2021 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
We hadden de scholen inderdaad gewoon open moeten houden de afgelopen maanden...
Een van de grootste brandhaarden, maar volgens Blue hadden we dat niet moeten doen, sluiten.
Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.
Dit dus, het slaat een beetje door.quote:Op donderdag 28 januari 2021 14:20 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeien
Zonder je te bekommeren om de gevolgen voor de samenleving, economie en kinderen
Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.
Inderdaad, Coen Teulings was directeur van het CPB, en in die functie kroonlid van de SERquote:Op woensdag 27 januari 2021 10:58 schreef Jedi_Pimp het volgende:
De hoeveelheid aandacht en tijd die we in praatprogramma's en conventionele kranten schenken aan virologen, medici en andere "experts" staat in ontegenzeggelijk contrast met de aandacht die onze hoogst aangeschreven economen, sociaal-demografen en veiligheidsexperts krijgen.
Gerenommeerde economen als Barbara Baarsma en Coen Teulings die vóór covid te pas en te onpas verschenen in diverse programma's om hun licht te laten schijnen over allerlei kwesties, vaak ook nog eens kwesties die buiten hun directe aandachtsgebied speelden.
En nu de disciplines van deze mensen daadwerkelijk "geraakt" worden, krijgen ze geen podium "omdat ze geen viroloog zijn".
Het is maar goed dat er nog niet zoveel getest werd in Mei/Juni anders waren we nooit uit de 1e lockdown gekomenquote:Achteraf snapt Kluytmans het ook niet. ‘Als je mij en een aantal andere OMT-leden vraagt: wanneer hadden jullie het idee dat er een lockdown moest komen, dan was het al begin september. En toch hebben we het er niet doorheen gekregen. Dat hebben we niet goed gedaan. Hoe dat komt? Ik weet het nog steeds niet precies, maar in die vergaderingen zit wel een dynamiek die het moeilijk maakt.’
Ja, zoals er o.a. over ouderen wordt gesproken, die als oud gebruikt papier bij de vuilbak mogen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 14:20 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Denken dat alles om een virus draait en dat we alles moeten doen om dat virus uit te roeien
Zonder je te bekommeren om de gevolgen voor de samenleving, economie en kinderen
Dan heb je er na een jaar Corona echt geen flikker van begrepen.
Wil je dat ook even vertellen aan de nabestaanden van mensen die pas in de 40 en 50 waren ?quote:Op donderdag 28 januari 2021 14:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit dus, het slaat een beetje door.
De rest loopt weinig risico
O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?quote:Op donderdag 28 januari 2021 19:28 schreef TLC het volgende:
[..]
Wil je dat ook even vertellen aan de nabestaanden van mensen die pas in de 40 en 50 waren ?
Alvast dank je wel !
Ook voor jou vanavond wat huiswerk, lees dit maar even door...quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, zoals er o.a. over ouderen wordt gesproken, die als oud gebruikt papier bij de vuilbak mogen.
[ afbeelding ]
Zodra die 'kinderen' waar iedereen zich nu opeens zo'n zorgen over loopt te maken weer iets te veel geld kosten, of tijd, of zorg, is het weer heel snel gedaan met die emo-trip.
Bespaar me die selectieve verontwaardiging.
Hoe denk je dat we je zogenaamde 'empathie' serieus moeten nemen als je zo ontiegelijk makkelijk mensen maar wegzet vanwege leeftijd?quote:Op donderdag 28 januari 2021 21:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/
Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.quote:Op donderdag 28 januari 2021 23:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe denk je dat we je zogenaamde 'empathie' serieus moeten nemen als je zo ontiegelijk makkelijk mensen maar wegzet vanwege leeftijd?
Nee, dat zie je toch verkeerd.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 01:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.
Heel het land zit al een jaar thuis vanwege onze bejaarden en zwakkeren. Het is klaar, de rek is eruit.
En hoe kunnen de kwetsbaren zich beschermen zonder dat ze vereenzamen?quote:Ben je bang, dan zijn er ondertussen voldoende mogelijkheden om veilig te blijven en niet te vereenzamen, maar de rest kan imo gewoon los per 1 maart.
Jawel, want dan neemt het virus exponentieel toe, waardoor de kans op besmetting alleen maar groter wordt.quote:Zeker de jeugd, deze situatie is abnormaal. En scholen en discotheken los maken de situatie voor een Boomer niet gevaarlijker.
Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...quote:Op donderdag 28 januari 2021 21:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
O ja hoor. Praat jij even met de ouders van deze jongen?
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-aandoen~a07cef38/
Zit je nu na een jaar nog steeds in de bejaarden trip? Jij staat zeker ook met van die krantjes en een zelfgebreide sjaal hier in de stad?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 01:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je doet toch precies hetzelfde? Man, volgens mij praat ik nu anoniem met mijn pa.
Heel het land zit al een jaar thuis vanwege onze bejaarden en zwakkeren. Het is klaar, de rek is eruit.
Ben je bang, dan zijn er ondertussen voldoende mogelijkheden om veilig te blijven en niet te vereenzamen, maar de rest kan imo gewoon los per 1 maart.
Zeker de jeugd, deze situatie is abnormaal. En scholen en discotheken los maken de situatie voor een Boomer niet gevaarlijker.
Pak het spiegeltje maar en doe ff aan zelfreflectie.
Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 01:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...
Zo kun je eindeloos doorgaan...
Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.
Dat is redelijk te overzien, volgens RIVM site 5 jongeren tot nu toe (staafdiagram onderaan de pagina, t/m 25 jaar).quote:Op vrijdag 29 januari 2021 01:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als jij dan praat met de ouders van jongeren die overleden zijn aan covid-19...
Zo kun je eindeloos doorgaan...
Zo kun je alles wegredeneren hè.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 10:42 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat is redelijk te overzien, volgens RIVM site 5 jongeren tot nu toe (staafdiagram onderaan de pagina, t/m 25 jaar).
Mijn aanname: jongeren met onderliggend lijden die ook gestorven zouden zijn als er een stevige griepgolf zou heersen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Hoe de coronacrisis nu wordt aangepakt lijkt dit inderdaad het motto te zijn van de regering.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.
Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 10:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zo kun je alles wegredeneren hè.
Bijvoorbeeld de jongen uit het krantenartikel: was wellicht ook gestorven aan koolmonoxide vergiftiging als er geen coronacrisis was geweest...
Ja uiteraard, waarom denk je dat dat niet zo zou zijn dan?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kennelijk is het ene leed belangrijker dan het andere.
En wat is jouw leed precies? Zoals ik het lees zou ik de hele woongroep waar ik werk mogen vergassen zolang jij maar weer lekker normaal kan doen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Er is meer leed dan alleen dat van zwakkeren en bejaarden. Die groep kennen we nu wel.
Lijkt, maar dat is een kwestie van perceptie.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 10:46 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Hoe de coronacrisis nu wordt aangepakt lijkt dit inderdaad het motto te zijn van de regering.
Maar het gaat ook om een exponentieel groeiend virus, waarbij het juist van belang is de aantallen laag te houden.quote:Het gaat om de totale gezondheid, niet alleen om coronabesmettingen/sterfgevallen.
Geen idee of dat inderdaad zo is. Welke gevolgen zou het voor de samenleving hebben gehad als het zorgstelsel wel was vastgelopen?quote:Uit berekeningen van Ira Helsloot (wetenschapper aan Radboud Universiteit) blijkt dat de huidige situatie leidt tot meer verlies aan levensjaren als de maatregelen niet genomen zouden zijn.
Volgens mij zijn we daar nu mee bezig.quote:Natuurlijk moeten niet alle maatregelen losgelaten moeten worden, maar werk in ieder geval naar een situatie waarbij de scholen zo snel mogelijk opengaan en het zo min mogelijk financieel schade berokkent aan de samenleving.
Het zou niet zo mogen zijn.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja uiteraard, waarom denk je dat dat niet zo zou zijn dan?
Er mag wel meer niet in de enge boze grote mensen wereld.quote:
En het is ook niet zo dat 100% vast staat dat een jongere die overlijdt aan Covid-19 ook was gestorven aan influenza.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 10:52 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.
Het kabinet wijst steevast naar het advies uitgebracht door het OMT en voert dit bijna één op één door.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Lijkt, maar dat is een kwestie van perceptie.
De aanpak, die overigens in vrijwel alle landen op vergelijkbare wijze wordt toegepast, is er op gericht dat het zorgstelsel niet compleet vast loopt en de hele samenleving in zijn val meetrekt.
[..]
De aantallen moeten laag zijn bij een bepaald deel van de bevolking. Het overgrote merendeel heeft er geen last van.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:01 schreef Wantie het volgende:
Maar het gaat ook om een exponentieel groeiend virus, waarbij het juist van belang is de aantallen laag te houden.
[..]
Daar heb je een valide punt, maar ook daar zijn afwegingen in te maken. Het kabinet moet komen met een gewogen advies/kosten baten advies. Daar moet de discussie over gaan. Ja, dan moet het wellicht ook over acceptatiebeleid gaan van patiënten. Dat is een bewuste keuze die je moet maken en bediscussiëren in de kamer.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:01 schreef Wantie het volgende:
Geen idee of dat inderdaad zo is. Welke gevolgen zou het voor de samenleving hebben gehad als het zorgstelsel wel was vastgelopen?
Ik hoor daar eigenlijk niemand over. Iedereen focust zich op het percentage dat overlijdt door Covid-19 vs het percentage dat schade oploopt door de maatregelen. Maar hoe zit het met de schade aan de groep mensen die niet vatbaar zijn voor Covid-19 als die ziekte zich exponentieel had kunnen verspreiden.
[..]
En dat kan niet snel genoeg gaan. Het zou het kabinet sieren als ze onderkennen dat de bate van het langdurig dichtgooien van de scholen niet opweegt tegen de lasten hiervan.quote:
Probleem is dat dat alleen effect heeft op 1 aspect van de cijfersquote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:09 schreef DjVero het volgende:
Als niemand zich meer laat testen, zakken de cijfers vanzelf.
BAM! Dat niemand hier nou eerder op is gekomen als vorm van 'protest' . Kunnen de maatregelen daarna opgeheven worden.
Ik kan mij zo erg storen aan dit soort reacties die heel erg polariserend werken, waarmee je dus elke discussie kan doodslaan. Niemand opteert voor het vergassen van een woongroep, maar ik schat ook in dat niemand een langdurige strenge lockdown willen waar de militairen paraderen over de straten. De oplossing ligt ergens in het midden.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 10:56 schreef Document1 het volgende:
[..]
En wat is jouw leed precies? Zoals ik het lees zou ik de hele woongroep waar ik werk mogen vergassen zolang jij maar weer lekker normaal kan doen.
Klopt, het kabinet zou zich ook moeten laten informeren door andere deskundigen, of daar in ieder geval transparanter over zijn welke groepen deskundigen ze raadplegen voordat ze een besluit nemen. Dan is het in ieder geval duidelijker of ze wel rekenschap hebben willen houden met de gevolgen van de maatregelen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:11 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Het kabinet wijst steevast naar het advies uitgebracht door het OMT en voert dit bijna één op één door.
Het OMT geeft alleen advies over het bestrijden van het virus. Het meewegen van andere schade moet door het kabinet zelf worden gedaan. Keer op keer blijkt uit de debatten dat er geen advies ligt voor hoe om te gaan met de nevenschade die het beleid. Dat is zeer zorgwekkend, want de volksgezondheid is méér dan bestrijden van het virus.
[..]
Of dat werkt is maar de vraag.quote:De aantallen moeten laag zijn bij een bepaald deel van de bevolking. Het overgrote merendeel heeft er geen last van.
[..]
Blijft lastig: wat zijn de kosten als de samenleving vast loopt bij te weinig maatregelen?quote:Daar heb je een valide punt, maar ook daar zijn afwegingen in te maken. Het kabinet moet komen met een gewogen advies/kosten baten advies. Daar moet de discussie over gaan. Ja, dan moet het wellicht ook over acceptatiebeleid gaan van patiënten. Dat is een bewuste keuze die je moet maken en bediscussiëren in de kamer.
[..]
Is ook lastig, je weet niet wat er was gebeurd als de maatregel niet was getroffen. De jeugd wordt er wellicht niet ernstig ziek van, maar die hebben ook ouders en grootouders, gezinsleden die tot de kwetsbare groepen horen, zelfde geldt voor de docenten.quote:En dat kan niet snel genoeg gaan. Het zou het kabinet sieren als ze onderkennen dat de bate van het langdurig dichtgooien van de scholen niet opweegt tegen de lasten hiervan.
Ik snap het sentiment wel, in de praktijk zijn er verzorgingshuizen geweest waar zoveel slachtoffers zijn gevallen dat het net lijkt alsof er een gifgasaanval geweest is.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik kan mij zo erg storen aan dit soort reacties die heel erg polariserend werken, waarmee je dus elke discussie kan doodslaan. Niemand opteert voor het vergassen van een woongroep, maar ik schat ook in dat niemand een langdurige strenge lockdown willen waar de militairen paraderen over de straten. De oplossing ligt ergens in het midden.
Klopt, en gelukkig leggen we ons daar niet bij neer, waardoor er anno nu meer gelijkheid is dan 100 jaar geleden.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er mag wel meer niet in de enge boze grote mensen wereld.
De politiek kijkt allicht likkebaarden naar het spaargeld (40 miljard) wat we in NL vorig jaar hebben weggezet.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 14:56 schreef hjansen82 het volgende:
De verwachting is ook, dat nu er vele miljarden in de economie worden gepompt. Dat die miljarden straks ook weer bij de hardwerkende Nederlanders worden opgehaald. Er komen weer verschrikkelijke bezuinigingen aan, lees belastingverhogen. We laten ons keer op keer pakken.
Volgens economen valt die last wel mee, met een rentepercentage tegen de 0 en een groeiende BNP over de komende jaren is de schuldenlast die nu opbouwen over bijvoorbeeld 30 jaar een stuk kleiner per hoofd van de bevolking, terwijl zonder steunmaatregelen de BNP minder groeit en de schade op langere termijn groter is.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:52 schreef daNpy het volgende:
[..]
De politiek kijkt allicht likkebaarden naar het spaargeld (40 miljard) wat we in NL vorig jaar hebben weggezet.
Die rekening gaat bij de werkende liggende, zowel de corona steunpakketten als de kosten van de rellen.
De rente is 0 omdat er gratis geld gedrukt wordt. Alleen dat is al een bijzonder ongezonde situatie.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Volgens economen valt die last wel mee, met een rentepercentage tegen de 0 en een groeiende BNP over de komende jaren is de schuldenlast die nu opbouwen over bijvoorbeeld 30 jaar een stuk kleiner per hoofd van de bevolking, terwijl zonder steunmaatregelen de BNP minder groeit en de schade op langere termijn groter is.
Ah het is altijd de schuld van iemand anders.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 10:52 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik raad je aan om het artikel nog eens goed te lezen. Die jongen zondert zich niet zomaar af met drugs in een tentje, maar is direct gevolg van de zelfisolatie die wordt opgelegd door de regering.
En toch krijgt keesje met zijn schrammen op social media met veel retweets toch meer aandacht dan jemen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, en gelukkig leggen we ons daar niet bij neer, waardoor er anno nu meer gelijkheid is dan 100 jaar geleden.
Jemen is ver weg hè. Andere samenleving, ander volk en problemen waar we moeilijk vat op krijgen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En toch krijgt keesje met zijn schrammen op social media met veel retweets toch meer aandacht dan jemen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |