Plus dat zorg bij ons veelal decentraal is georganiseerd. Dit in tegenstelling tot andere landen, waar beslissingen centraal en top-down worden doorgezet.quote:Op donderdag 21 januari 2021 14:29 schreef Megumi het volgende:
Nederland heeft gekozen voor een efficiënte zorg en ziekenhuiswezen waarin geen extra ruimte is om klappen op te vangen denk ik. En daar plukken we nu de wrange vruchten van. Plus dat Hugo onvoldoende vaccin heeft ingekocht.
Zeker met je eens. Maar de centrale rol zou dacht ik eigenlijk door het RIVM gedaan moeten worden toch? En plannen voor een virus bestrijding en de draaiboeken daarvoor bestaan al vrij lang sinds de jaren 60 al?quote:Op donderdag 21 januari 2021 14:51 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Plus dat zorg bij ons veelal decentraal is georganiseerd. Dit in tegenstelling tot andere landen, waar beslissingen centraal en top-down worden doorgezet.
Dat decentrale heeft in een normale situatie best wat voordelen, maar bij een crisis is het handig als je al een structuur hebt staan waardoor je vanuit Den Haag zo'n crisis kan bestrijden. Nu zit je bijvoorbeeld met GGD's die verdeeld zijn in 25 regio's en die elk hun eigen koninkrijkje hebben. Dat maakt een krachtdadige reactie op een crisis niet makkelijk.
Onzin natuurlijk. Want een virus kan niet nadenken. En treft ook landen waar homoseksualiteit verboden is, de grenzen gesloten zijn en men ook drugs gebruikt ook al is dat verboden.quote:Op donderdag 21 januari 2021 14:48 schreef bianconeri het volgende:
Waarom Nederland faalt?
Omdat Nederland een veel te vrij en open land is. Alles moet maar kunnen en mogen hier.
Is altijd al zo geweest, van drugs en homoseksualiteit tot dit.
Deze TS maakt vaker topics die uit bestaande artikelen bij elkaar zijn geknipt en geplakt.quote:Op donderdag 21 januari 2021 14:48 schreef bianconeri het volgende:
Een post van 21 januari die zegt dat Nederland niet met vaccineren is begon?
Beetje laat makker, zijn we wel.
Een pandemie is niet uniek de ervaringen zijn er. Er naar handelen lastig want men vergeet snel.quote:Op donderdag 21 januari 2021 15:47 schreef beantherio het volgende:
Voorbarig topic is voorbarig. Het zal jaren duren voordat je weet of de keuzes goed of slecht waren. Het is sowieso voorbarig om te spreken over "beleid" als er (net als in elk ander land) zo'n beetje per week keuzes gemaakt moeten worden. Keuzes waar ook geen maat op staat: niemand heeft ervaring met dit soort situaties.
Maar goed: ik snap dat sommige mensen behoefte hebben om zich ergens boos over te maken (het liefst ook op de politiek).
Niet dit soort pandemieën. Tenzij je een eeuw terug gaat graven in de geschiedenis dan.quote:Op donderdag 21 januari 2021 15:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een pandemie is niet uniek de ervaringen zijn er. Er naar handelen lastig want men vergeet snel.
Vaccins zijn toch gewoon op Europees niveau verdeeld?quote:Op donderdag 21 januari 2021 14:29 schreef Megumi het volgende:
Nederland heeft gekozen voor een efficiënte zorg en ziekenhuiswezen waarin geen extra ruimte is om klappen op te vangen denk ik. En daar plukken we nu de wrange vruchten van. Plus dat Hugo onvoldoende vaccin heeft ingekocht.
Zou hij denken dat een hele lijst topics op fok als een portfolio telt ofzo?quote:Op donderdag 21 januari 2021 15:46 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Deze TS maakt vaker topics die uit bestaande artikelen bij elkaar zijn geknipt en geplakt.
TS reageert vervolgens overigens ook nooit meer in zijn topics.
De gevolgen van SARS en Ebola en de Mexicaanse griep komen anders dicht in de buurt. En men zou ook om voorbereid te moeten zijn op de inzet van een biologisch wapen nog wel een draaiboek in een la hebben liggen. Wat als sjabloon te gebruiken is. Maar voorbereid zijn kost ook geld en dergelijke en dat laatste zal de belangrijkste overweging zijn vermoed ik.quote:Op donderdag 21 januari 2021 15:54 schreef beantherio het volgende:
[..]
Niet dit soort pandemieën. Tenzij je een eeuw terug gaat graven in de geschiedenis dan.
Klopt maar het houd je op zich niet tegen om meer in te kopen zou je dat willen. Als je per vaccin twee injecties nodig hebt op een bevolking van rond de 17 miljoen mensen weet Hugo ook wel dat je een stapje verder moet kijken dan de EU. Of wellicht is hij rekenblind?quote:Op donderdag 21 januari 2021 15:56 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Vaccins zijn toch gewoon op Europees niveau verdeeld?
Zeg ik ergens dat dat de reden is?quote:Op donderdag 21 januari 2021 15:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Want een virus kan niet nadenken. En treft ook landen waar homoseksualiteit verboden is, de grenzen gesloten zijn en men ook drugs gebruikt ook al is dat verboden.
Dat heet democratiequote:Op donderdag 21 januari 2021 16:11 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dat dat de reden is?
Ik zeg alleen dat in Nederland alles maar heel vrij en open moet met alles.
En dus wordt er maar niet ingegrepen. We lopen overal achteraan en passen iets als de lockdown veel te laat toe.
Dat vrij en open is niets mis mee. Die manier van denken heeft voor bijna al meer dan een eeuw voor vrede in Europa gezorgd. Echt uniek in de geschiedenis van Europa.quote:Op donderdag 21 januari 2021 16:11 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dat dat de reden is?
Ik zeg alleen dat in Nederland alles maar heel vrij en open moet met alles.
En dus wordt er maar niet ingegrepen. We lopen overal achteraan en passen iets als de lockdown veel te laat toe.
Het was democratie of een lamme rechterarm en verplicht Duits spreken dat had ook gekund. Het was kantje boord sinds 1870/71 (Frans/Duitse oorlog) hoe het zou gaan in Europa. Democratie is niet perfect. Maar een beter alternatief waarbij je in redelijke vrijheid en welvaart kan leven is er tot op heden niet. En wegen de nadelen van een open en democratische samenleving als die er al zijn? Niet op tegen de voordelen daarvan.quote:Op donderdag 21 januari 2021 16:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heet democratie
Datzelfde probleem speelt in alle landen in Europa en het Westen, uitzonderingen daargelaten zoals NZ.
Nee?quote:Op donderdag 21 januari 2021 16:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heet democratie
Datzelfde probleem speelt in alle landen in Europa en het Westen, uitzonderingen daargelaten zoals NZ.
Meer dan een eeuw vrede in Europa?quote:Op donderdag 21 januari 2021 16:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat vrij en open is niets mis mee. Die manier van denken heeft voor bijna al meer dan een eeuw voor vrede in Europa gezorgd. Echt uniek in de geschiedenis van Europa.
En zelf denk ik of ben van mening dat de problemen voornamelijk veroorzaakt worden door een kleine groep mensen die zich niet aan de corona regels houden. En heb daarom ook niet zo veel vertrouwen in de avondklok.
80 jaar geleden is toch wel bijna een eeuw geleden. 1940/45 En op welke basisschool kan in met veteranen uit WO1 en 2 spreken? Dat is een kans die de huidige jeugd helaas niet meer gaat krijgen. Die ik wel gehad heb. Ze zijn of dood of te oud om nog naar een 4 of 5 mei viering te komen. En wat mij sterkt in het verdedigen van een open en democratische samenleving. Kan me voorstellen dat je wellicht de Balkan bedoeld en dergelijke maar die lid maken en beoordelen als een deel van Europa is een van de foutjes die mogelijk zijn binnen een democratie? En daarnaast niet te vergelijken met een WO1 en 2 wat doden enz aangaat?quote:Op donderdag 21 januari 2021 16:58 schreef bianconeri het volgende:
Meer dan een eeuw vrede in Europa?
Ga jij even terug naar de basisschool.
Mwah, ook als al het stof nog niet is neergedwarreld kan je al best een voorlopig oordeel vormen. We kunnen bijvoorbeeld vaststellen dat cruciale elementen in de bestrijding laat en haperend op gang kwamen. Zoals het op poten zetten van een grootschalig testsysteem na de zomer. Of het opzetten van een grootschalig vaccinatieprogramma.quote:Op donderdag 21 januari 2021 15:47 schreef beantherio het volgende:
Voorbarig topic is voorbarig. Het zal jaren duren voordat je weet of de keuzes goed of slecht waren. Het is sowieso voorbarig om te spreken over "beleid" als er (net als in elk ander land) zo'n beetje per week keuzes gemaakt moeten worden. Keuzes waar ook geen maat op staat: niemand heeft ervaring met dit soort situaties.
Maar goed: ik snap dat sommige mensen behoefte hebben om zich ergens boos over te maken (het liefst ook op de politiek).
En niet dat een brood nu 1.000.000 euro kost en dergelijke.quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:23 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Zoals we anderzijds ook kunnen vaststellen dat de grootste economische krimp sinds WO2 miraculeus niet heeft geleid tot grootschalige faillissementen en een gigantische werkloosheid.
Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.quote:Op donderdag 21 januari 2021 14:29 schreef Megumi het volgende:
Nederland heeft gekozen voor een efficiënte zorg en ziekenhuiswezen waarin geen extra ruimte is om klappen op te vangen denk ik. En daar plukken we nu de wrange vruchten van. Plus dat Hugo onvoldoende vaccin heeft ingekocht.
Er lag een draaiboek klaar waarin het vaccinatiebeleid volledig was voorbereid. Alleen ging men er vanuit dat het Oxford vaccin als eerste klaar zou zijn. Hugo wist niet beter dan: ja, we zijn er klaar voor. Niemand wees hem er op dat dit mogelijk niet het geval zou zijn als een ander vaccin eerder zou zijn goedgekeurd.quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:39 schreef Harlon het volgende:
[..]
Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.
Ik wilde een meer algemeen oordeel geven. Maar in de essentie heb je gelijk.quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:39 schreef Harlon het volgende:
[..]
Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.
Daar hoeven we niet aan te twijfelen nee.quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik wilde een meer algemeen oordeel geven. Maar in de essentie heb je gelijk.
Maar VMBO Hugo heeft een hogere opleiding en het zou maar kunnen dat een VMBO leerling die wat kan rekenen en iets met logistiek heeft het dus beter kan.
Of men nam keuzes op aannames politiek gekonkel. Je kan ook wat wetenschappelijke tijdschriften lezen en plannen maken voor alle vaccins die daarin besproken worden. Of Hugo kijkt niet verder dan Facebook of zo? Het jaar 2019 is rommelig maar rond de eerste maanden van 2020 beginnen zaken wat duidelijker te worden. Over de vaccins die komen en hoe dat werkt. Je had mogelijk op zelfs een Chinees vaccin voorbereid kunnen zijn?quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:42 schreef Benger het volgende:
[..]
Er lag een draaiboek klaar waarin het vaccinatiebeleid volledig was voorbereid. Alleen ging men er vanuit dat het Oxford vaccin als eerste klaar zou zijn. Hugo wist niet beter dan: ja, we zijn er klaar voor. Niemand wees hem er op dat dit mogelijk niet het geval zou zijn als een ander vaccin eerder zou zijn goedgekeurd.
Naar de bassisschool om te leren dat we een WO2 hebben gehad en dat die ook in Europa was.quote:Op donderdag 21 januari 2021 17:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
80 jaar geleden is toch wel bijna een eeuw geleden. 1940/45 En op welke basisschool kan in met veteranen uit WO1 en 2 spreken?
In de Balkan regio zijn ook oorlogen geweest binnen de afgelopen 100 jaar zeker. Maar ik doelde vooral op WO2.quote:Kan me voorstellen dat je wellicht de Balkan bedoeld en dergelijke maar die lid maken en beoordelen als een deel van Europa is een van de foutjes die mogelijk zijn binnen een democratie? En daarnaast niet te vergelijken met een WO1 en 2 wat doden enz aangaat?
Mijn basisschool opmerking ging er puur over dat je daar heen moet om te leren dat we een WO2 hebben gehad... Dat leer je al op de basisschool en dan had je geweten dat we niet al 100 jaar in vrede leven.quote:In dat ligt is naar mijn mening je basisschool opmerking ongelofelijk dom bianconeri.
De meeste landen kozen ervoor om eerst de bewoners van verpleeghuizen te vaccineren. Ik vermoed dat Nederland het niet deed omdat het RIVM de richtlijnen van Pfizer fout geïnterpreteerd had, en dacht dat men de vaccins steeds per tray van 950 dosissen moest ontdooien.quote:Op donderdag 21 januari 2021 14:23 schreef Janssen_S het volgende:
Nederland is een van de laatste landen in de Europese Unie die met vaccinatie is begonnen. Alle andere ontwikkelde Europese landen begonnen veel eerder te vaccineren. Het RIVM verklaart dit door problemen met de levering van vaccins. Deze vaccins moeten namelijk worden gekoeld in -70 graden Celsius. Tweede probleem: de verpakkingen zijn onhandig. In een verpakking zitten bijna duizend doses en dat is niet geschikt voor vaccinatie in verpleeghuizen. Op korte termijn kon daarvoor geen oplossing worden gevonden. Alle landen hebben nu echter problemen met de logistiek en de levering van vaccins, maar ze kampen met deze problemen. De Duitsers bijvoorbeeld hebben een oplossing gevonden voor het probleem met de diepgevroren vaccins. Zij rijden met mobiele vaccinatieteams langs bij verpleeghuizen.
De bijhorende tekening toont nogmaals wat mag en niet mag: een blauwe pijl van ULT freezer naar de 6°-8° container, een rode doorkruiste pijl in omgekeerde richting. De 5 vials komen dus uit de ULT freezer.quote:A point of delivery (POD) has several trays of vaccine stored in an ultra
low temperature freezer (ULTF). An immunizer assigned to vaccinate at
a local long term care facility (LTCF) picks up 5 vials for the day that will
be transported in a portable 2-8°C container from the POD. At the end of
the day, she returns the unused, undiluted vials to the POD to be stored
at 2-8°C. These vials can not be re-frozen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is volgens mij de reden waarom Nederland niet deed wat andere landen (oa de UK, VS, Duitsland, Denemarken, België, Luxemburg, Noorwegen, Ierland, Oostenrijk..) wel deden: het RIVM had de guidelines fout geïnterpreteerd, en dacht dat telkens 950 dosissen tegelijk moesten ontdooid worden. Het is de reden waarom ze de mogelijkheid tot "repacking" (splitsen in kleinere "paketten" zonder ze te ontdooien) onderzochten.
En het zou ook verklaren waarom ze zich nadien aan de gewijzigde planning hielden: ze zullen de blunder vrij snel ontdekt hebben (toen bleek dat ook kleine landen als bvb België van plan waren eerst de bewoners van verpleeghuizen te vaccineren), maar terugkeren naar de oorspronkelijke planning zou nog meer vragen uitlokken, en zo'n blunder wil je liever geheim houden...Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Eens, al zijn hier ook wel aantoonbare fouten gemaakt natuurlijk. Ik hoop dat zodra Jansen of Astrazeneca komen we laten zien hoe het moet en de sporthallen open gaan.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 19:30 schreef Bocaj het volgende:
Nederland doet het op zijn of haar manier.
Mensen moeten blijkbaar altijd maar weer wat te zeuren hebben!
Nederland is ook een zeurland! (Het is nooit goed!)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |