abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_197550816
Nederland is een van de laatste landen in de Europese Unie die met vaccinatie is begonnen. Alle andere ontwikkelde Europese landen begonnen veel eerder te vaccineren. Het RIVM verklaart dit door problemen met de levering van vaccins. Deze vaccins moeten namelijk worden gekoeld in -70 graden Celsius. Tweede probleem: de verpakkingen zijn onhandig. In een verpakking zitten bijna duizend doses en dat is niet geschikt voor vaccinatie in verpleeghuizen. Op korte termijn kon daarvoor geen oplossing worden gevonden. Alle landen hebben nu echter problemen met de logistiek en de levering van vaccins, maar ze kampen met deze problemen. De Duitsers bijvoorbeeld hebben een oplossing gevonden voor het probleem met de diepgevroren vaccins. Zij rijden met mobiele vaccinatieteams langs bij verpleeghuizen. Al met al doen de struikelpartijen rond vaccinatie denken aan de tests van afgelopen zomer. Als een van de laatste landen in West-Europa begon Nederland met een omvangrijk testbeleid. Dat heeft niet alleen tot groeiend ongenoegen binnen de grenzen geleidt, internationaal beginnen de trage Nederlanders ook op te vallen.

Als je kijkt naar de kaart die in het artikel van “Trouw" is gepubliceerd, kun je zien dat de vaccinatie is begonnen in alle Europese landen, met uitzondering van BosniŰ en Herzegovina, Montenegro, Kosovo, AlbaniŰ, Noord-MacedoniŰ, AlbaniŰ, Oekra´ne en Nederland. Waarom is ons land met een sterke economie en een ontwikkeld gezondheidszorgsysteem tussen deze arme landen? Waarom werden de prioriteiten in de Europese Unie op deze manier bepaald en waarom werd ons kleine, ontwikkelde land in de laatste plaats herinnerd? Zou Nederland als rijk land met een goed functionerende gezondheidszorg niet voorop moeten lopen?

Misschien was dit de reden voor een algemeen gebrek aan vertrouwen in het vaccin. De weerstand tegen vaccinaties is al langer groeiende, maar wordt nu goed zichtbaar in de veertig procent van de Nederlandse bevolking die zich volgens diverse enquŕtes niet tegen COVID-19 wil vaccineren. Hoewel dit natuurlijk niet de enige reden is voor het wantrouwen van de bevolking ten aanzien van het vaccin. Er zijn al veel gevallen bekend waarin mensen stierven na het vaccin “Pfizer”.

Het aftreden van de regering is zelfs heel goed op tijd gebeurd. Het is tijd om aan uw land te gaan denken en niet aan de Europese Unie. Het betekent dat het voor het welzijn in Nederland, voor een succesvol vaccinatiebeleid, voor het verbeteren van de epidemiologische situatie in het land, goed zou zijn als eurosceptici aan de macht komen. De partij "Partij voor de Vrijheid, PVV" van Gert Wilders betreurt het verlies van nationale soevereiniteit door Europese integratie en beschouwt de EU als een elitegedreven project dat niet ten goede komt aan "gewone mensen" en zelfs hun belangen schaadt.

Geert Wilders heeft tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer het vertrouwen opgezegd in coronaminister Hugo de Jonge. "U bent niet de juiste man op de juiste plek. Mensen die zich massaal vrijwillig willen laten vaccineren, maar dat niet kunnen omdat de vaccins in vrieskisten in Oss opgeslagen liggen. We hadden verdorie de eersten moeten zijn met het vrijwillig vaccineren. Eerder beginnen betekent eerder bevrijd worden van die vreselijke lockdown. U bent, meneer de minister, niet de juiste man op de juiste plek." Wilders noemt de problemen rond de gevoerde strategie "een blamage van de hoogste orde".

Iedere dag telt in een crisis zoals deze. Het kabinet heeft allerlei smoezen gegeven, maar de echte reden is dat men gewoon te laat is." "Heel Europa prikt, maar deze minister wikt", zegt SP-leider Lilian Marijnissen tijdens het Kamerdebat.

Als ons land onafhankelijk kan worden van de Europese Unie, of in ieder geval een beleid in deze richting kan voeren na de verkiezingen in maart, zal er hoogstwaarschijnlijk veel ten goede in ons leven veranderen.
  donderdag 21 januari 2021 @ 14:29:05 #2
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197550940
Nederland heeft gekozen voor een efficiŰnte zorg en ziekenhuiswezen waarin geen extra ruimte is om klappen op te vangen denk ik. En daar plukken we nu de wrange vruchten van. Plus dat Hugo onvoldoende vaccin heeft ingekocht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197551364
Een post van 21 januari die zegt dat Nederland niet met vaccineren is begon?
Beetje laat makker, zijn we wel.

Waarom Nederland faalt?
Omdat Nederland een veel te vrij en open land is. Alles moet maar kunnen en mogen hier.
Is altijd al zo geweest, van drugs en homoseksualiteit tot dit.

De Nederlandse burger zou het zelf wel op kunnen lossen. De burger zou wel verstandig genoeg zijn en zo zouden we het wel aan kunnen pakken. Nee een lockdown dat kan Nederland niet aan.
Alles moet maar kunnen, oh wee als je iets strenger wilt zijn.

Zelfs toen bleek dat de Nederlandse burger niet zo braaf is moest het allemaal maar vrijblijvend en open blijven.
Nee het is een advies, we zouden het graag willen. Nee we willen niets verplichten hoor.

Door dat laffe en zwakke gedrag zitten we er nu al bijna een jaar in.
We hebben al die tijd al maatregelen gehad en daardoor raken mensen het nu zat, ondanks dat het nooit iets voorstelde wat wij hier hadden. En daardoor gaat juist de draagvlak sterk omlaag als er wel iets stevigers nodig is.

Ze hadden gewoon direct moeten ingrijpen en harder moeten handhaven. Toen was de draagvlak er nog wel.

Vaccinatieplan net zo. Altijd maar de brave jongen en voorzichtig blijven. Niet vooruit gaan denken.
pi_197551438
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 14:29 schreef Megumi het volgende:
Nederland heeft gekozen voor een efficiŰnte zorg en ziekenhuiswezen waarin geen extra ruimte is om klappen op te vangen denk ik. En daar plukken we nu de wrange vruchten van. Plus dat Hugo onvoldoende vaccin heeft ingekocht.
Plus dat zorg bij ons veelal decentraal is georganiseerd. Dit in tegenstelling tot andere landen, waar beslissingen centraal en top-down worden doorgezet.

Dat decentrale heeft in een normale situatie best wat voordelen, maar bij een crisis is het handig als je al een structuur hebt staan waardoor je vanuit Den Haag zo'n crisis kan bestrijden. Nu zit je bijvoorbeeld met GGD's die verdeeld zijn in 25 regio's en die elk hun eigen koninkrijkje hebben. Dat maakt een krachtdadige reactie op een crisis niet makkelijk.
pi_197551494
De zorg is onder de netto bezuinigingen dusdanig efficient gemaakt dat er niet meer op incidenten ingespeeld kan worden omdat dit buiten de kaders valt.
  donderdag 21 januari 2021 @ 14:54:44 #6
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197551515
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 14:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Plus dat zorg bij ons veelal decentraal is georganiseerd. Dit in tegenstelling tot andere landen, waar beslissingen centraal en top-down worden doorgezet.

Dat decentrale heeft in een normale situatie best wat voordelen, maar bij een crisis is het handig als je al een structuur hebt staan waardoor je vanuit Den Haag zo'n crisis kan bestrijden. Nu zit je bijvoorbeeld met GGD's die verdeeld zijn in 25 regio's en die elk hun eigen koninkrijkje hebben. Dat maakt een krachtdadige reactie op een crisis niet makkelijk.
Zeker met je eens. Maar de centrale rol zou dacht ik eigenlijk door het RIVM gedaan moeten worden toch? En plannen voor een virus bestrijding en de draaiboeken daarvoor bestaan al vrij lang sinds de jaren 60 al?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 21 januari 2021 @ 15:16:18 #7
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197551985
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 14:48 schreef bianconeri het volgende:
Waarom Nederland faalt?
Omdat Nederland een veel te vrij en open land is. Alles moet maar kunnen en mogen hier.
Is altijd al zo geweest, van drugs en homoseksualiteit tot dit.
Onzin natuurlijk. Want een virus kan niet nadenken. En treft ook landen waar homoseksualiteit verboden is, de grenzen gesloten zijn en men ook drugs gebruikt ook al is dat verboden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 15:22:28 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197552492
Omdat de bestuurders gewend zijn op de winkel te passen.

Niemand heeft ervaring met leiding geven, laat staan het beteugelen van crises.
pi_197552546
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 14:48 schreef bianconeri het volgende:
Een post van 21 januari die zegt dat Nederland niet met vaccineren is begon?
Beetje laat makker, zijn we wel.
Deze TS maakt vaker topics die uit bestaande artikelen bij elkaar zijn geknipt en geplakt.

TS reageert vervolgens overigens ook nooit meer in zijn topics.
  donderdag 21 januari 2021 @ 15:47:46 #10
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_197552564
Voorbarig topic is voorbarig. Het zal jaren duren voordat je weet of de keuzes goed of slecht waren. Het is sowieso voorbarig om te spreken over "beleid" als er (net als in elk ander land) zo'n beetje per week keuzes gemaakt moeten worden. Keuzes waar ook geen maat op staat: niemand heeft ervaring met dit soort situaties.

Maar goed: ik snap dat sommige mensen behoefte hebben om zich ergens boos over te maken (het liefst ook op de politiek).
  donderdag 21 januari 2021 @ 15:49:59 #11
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197552611
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 15:47 schreef beantherio het volgende:
Voorbarig topic is voorbarig. Het zal jaren duren voordat je weet of de keuzes goed of slecht waren. Het is sowieso voorbarig om te spreken over "beleid" als er (net als in elk ander land) zo'n beetje per week keuzes gemaakt moeten worden. Keuzes waar ook geen maat op staat: niemand heeft ervaring met dit soort situaties.

Maar goed: ik snap dat sommige mensen behoefte hebben om zich ergens boos over te maken (het liefst ook op de politiek).
Een pandemie is niet uniek de ervaringen zijn er. Er naar handelen lastig want men vergeet snel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 21 januari 2021 @ 15:54:42 #12
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_197552689
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 15:49 schreef Megumi het volgende:

[..]

Een pandemie is niet uniek de ervaringen zijn er. Er naar handelen lastig want men vergeet snel.
Niet dit soort pandemieŰn. Tenzij je een eeuw terug gaat graven in de geschiedenis dan.
pi_197552730
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 14:29 schreef Megumi het volgende:
Nederland heeft gekozen voor een efficiŰnte zorg en ziekenhuiswezen waarin geen extra ruimte is om klappen op te vangen denk ik. En daar plukken we nu de wrange vruchten van. Plus dat Hugo onvoldoende vaccin heeft ingekocht.
Vaccins zijn toch gewoon op Europees niveau verdeeld?
pi_197552796
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 15:46 schreef Sodemieters het volgende:

[..]

Deze TS maakt vaker topics die uit bestaande artikelen bij elkaar zijn geknipt en geplakt.

TS reageert vervolgens overigens ook nooit meer in zijn topics.
Zou hij denken dat een hele lijst topics op fok als een portfolio telt ofzo?
  donderdag 21 januari 2021 @ 16:03:39 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197552821
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 15:54 schreef beantherio het volgende:

[..]

Niet dit soort pandemieŰn. Tenzij je een eeuw terug gaat graven in de geschiedenis dan.
De gevolgen van SARS en Ebola en de Mexicaanse griep komen anders dicht in de buurt. En men zou ook om voorbereid te moeten zijn op de inzet van een biologisch wapen nog wel een draaiboek in een la hebben liggen. Wat als sjabloon te gebruiken is. Maar voorbereid zijn kost ook geld en dergelijke en dat laatste zal de belangrijkste overweging zijn vermoed ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 21 januari 2021 @ 16:04:35 #16
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197552834
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 15:56 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Vaccins zijn toch gewoon op Europees niveau verdeeld?
Klopt maar het houd je op zich niet tegen om meer in te kopen zou je dat willen. Als je per vaccin twee injecties nodig hebt op een bevolking van rond de 17 miljoen mensen weet Hugo ook wel dat je een stapje verder moet kijken dan de EU. Of wellicht is hij rekenblind?

[ Bericht 14% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 16:11:26 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197553005
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 15:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Want een virus kan niet nadenken. En treft ook landen waar homoseksualiteit verboden is, de grenzen gesloten zijn en men ook drugs gebruikt ook al is dat verboden.
Zeg ik ergens dat dat de reden is?

Ik zeg alleen dat in Nederland alles maar heel vrij en open moet met alles.
En dus wordt er maar niet ingegrepen. We lopen overal achteraan en passen iets als de lockdown veel te laat toe.
  Moderator donderdag 21 januari 2021 @ 16:13:57 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197553043
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 16:11 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zeg ik ergens dat dat de reden is?

Ik zeg alleen dat in Nederland alles maar heel vrij en open moet met alles.
En dus wordt er maar niet ingegrepen. We lopen overal achteraan en passen iets als de lockdown veel te laat toe.
Dat heet democratie :P

Datzelfde probleem speelt in alle landen in Europa en het Westen, uitzonderingen daargelaten zoals NZ.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 21 januari 2021 @ 16:16:49 #19
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197553086
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 16:11 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zeg ik ergens dat dat de reden is?

Ik zeg alleen dat in Nederland alles maar heel vrij en open moet met alles.
En dus wordt er maar niet ingegrepen. We lopen overal achteraan en passen iets als de lockdown veel te laat toe.
Dat vrij en open is niets mis mee. Die manier van denken heeft voor bijna al meer dan een eeuw voor vrede in Europa gezorgd. Echt uniek in de geschiedenis van Europa.

En zelf denk ik of ben van mening dat de problemen voornamelijk veroorzaakt worden door een kleine groep mensen die zich niet aan de corona regels houden. En heb daarom ook niet zo veel vertrouwen in de avondklok.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 21 januari 2021 @ 16:22:23 #20
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197553170
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 16:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heet democratie :P

Datzelfde probleem speelt in alle landen in Europa en het Westen, uitzonderingen daargelaten zoals NZ.
Het was democratie of een lamme rechterarm en verplicht Duits spreken dat had ook gekund. :P Het was kantje boord sinds 1870/71 (Frans/Duitse oorlog) hoe het zou gaan in Europa. Democratie is niet perfect. Maar een beter alternatief waarbij je in redelijke vrijheid en welvaart kan leven is er tot op heden niet. En wegen de nadelen van een open en democratische samenleving als die er al zijn? Niet op tegen de voordelen daarvan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 16:50:10 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197553831
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 16:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heet democratie :P

Datzelfde probleem speelt in alle landen in Europa en het Westen, uitzonderingen daargelaten zoals NZ.
Nee?
Heeft toch niets met democratie te maken?
Als ze het hadden willen invoeren dan hadden ze het zonder probleem kunnen doen.

Dat heet gewoon zwak en laf zijn. Maar simpel denken dat de burger wel braaf gaat zijn.
Niet zelf verantwoordelijkheid willen nemen.

quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 16:16 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat vrij en open is niets mis mee. Die manier van denken heeft voor bijna al meer dan een eeuw voor vrede in Europa gezorgd. Echt uniek in de geschiedenis van Europa.

En zelf denk ik of ben van mening dat de problemen voornamelijk veroorzaakt worden door een kleine groep mensen die zich niet aan de corona regels houden. En heb daarom ook niet zo veel vertrouwen in de avondklok.
Meer dan een eeuw vrede in Europa?
Ga jij even terug naar de basisschool.

Kleine groep? Mwah denk nog wel aardig groot hoor.
En zeker omdat het nu al een jaar lang aanmodderen is wordt die groep alleen maar groter.
Daardoor gaat de effectiviteit steeds verder omlaag. Hadden ze gewoon snel aangepakt dan was het en veel beter gegaan en was de draagvlak veel beter geweest.
  donderdag 21 januari 2021 @ 17:03:54 #22
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197553930
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 16:58 schreef bianconeri het volgende:

Meer dan een eeuw vrede in Europa?
Ga jij even terug naar de basisschool.
80 jaar geleden is toch wel bijna een eeuw geleden. 1940/45 En op welke basisschool kan in met veteranen uit WO1 en 2 spreken? Dat is een kans die de huidige jeugd helaas niet meer gaat krijgen. Die ik wel gehad heb. Ze zijn of dood of te oud om nog naar een 4 of 5 mei viering te komen. En wat mij sterkt in het verdedigen van een open en democratische samenleving. Kan me voorstellen dat je wellicht de Balkan bedoeld en dergelijke maar die lid maken en beoordelen als een deel van Europa is een van de foutjes die mogelijk zijn binnen een democratie? En daarnaast niet te vergelijken met een WO1 en 2 wat doden enz aangaat?

En los daarvan soldaten zien en doen zaken wat het voorstellingsvermogen van een burger te boven gaat in ongelofelijk moeilijke omstandigheden waar je in en fractie van een seconde moet handelen op leven en dood. En in de meeste gevallen tot wel iets van schade leid. In dat ligt is naar mijn mening je basisschool opmerking ongelofelijk dom bianconeri. Want over dergelijke zaken leer je niets op de basis school.

[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 17:35:51 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197554278
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 15:47 schreef beantherio het volgende:
Voorbarig topic is voorbarig. Het zal jaren duren voordat je weet of de keuzes goed of slecht waren. Het is sowieso voorbarig om te spreken over "beleid" als er (net als in elk ander land) zo'n beetje per week keuzes gemaakt moeten worden. Keuzes waar ook geen maat op staat: niemand heeft ervaring met dit soort situaties.

Maar goed: ik snap dat sommige mensen behoefte hebben om zich ergens boos over te maken (het liefst ook op de politiek).
Mwah, ook als al het stof nog niet is neergedwarreld kan je al best een voorlopig oordeel vormen. We kunnen bijvoorbeeld vaststellen dat cruciale elementen in de bestrijding laat en haperend op gang kwamen. Zoals het op poten zetten van een grootschalig testsysteem na de zomer. Of het opzetten van een grootschalig vaccinatieprogramma.

Zoals we anderzijds ook kunnen vaststellen dat de grootste economische krimp sinds WO2 miraculeus niet heeft geleid tot grootschalige faillissementen en een gigantische werkloosheid.

Over 10 jaar kunnen we er vast nog beter op terugkijken. Maar dat betekent niet dat je niet nu al moet proberen om lessen te trekken.
  donderdag 21 januari 2021 @ 17:33:51 #24
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197554430
quote:
1s.gif Op donderdag 21 januari 2021 17:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Zoals we anderzijds ook kunnen vaststellen dat de grootste economische krimp sinds WO2 miraculeus niet heeft geleid tot grootschalige faillissementen en een gigantische werkloosheid.
En niet dat een brood nu 1.000.000 euro kost en dergelijke.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197554435
Om te beginnen hebben we te maken met zwakke leiders (Rutte en de Jonge) die gewoon niet van doorpakken weten. Te afwachtend en te veel afgaand op het advies van de ambtenaren van het RIVM. De bureaucratie is nu eenmaal niet flexibel en daadkrachtig, dus als dat wel vereist is, dan gaat het mis. We zien dit ook bij de toeslagenaffaire: niemand stak zijn vinger op toen hij zag dat het mis was. Niemand deed iets. Bij het RIVM zitten experts die wel weten hoe het allemaal werkt, maar gewoon doen alsof dat rapport van drie jaar geleden nog steeds actueel is. Dat rapport is namelijk van hogerhand geaccordeerd en alles wat we nu leren bevat enige mate van onzekerheid. Van Dissel moet wat mij betreft zo snel mogelijk worden vervangen. Kuipers en Gommers zijn in mijn ogen veel minder besmet met het ambtelijke virus en dat werkt in mijn ogen veel beter.
pi_197554519
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 14:29 schreef Megumi het volgende:
Nederland heeft gekozen voor een efficiŰnte zorg en ziekenhuiswezen waarin geen extra ruimte is om klappen op te vangen denk ik. En daar plukken we nu de wrange vruchten van. Plus dat Hugo onvoldoende vaccin heeft ingekocht.
Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_197554562
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 17:39 schreef Harlon het volgende:

[..]

Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.
Er lag een draaiboek klaar waarin het vaccinatiebeleid volledig was voorbereid. Alleen ging men er vanuit dat het Oxford vaccin als eerste klaar zou zijn. Hugo wist niet beter dan: ja, we zijn er klaar voor. Niemand wees hem er op dat dit mogelijk niet het geval zou zijn als een ander vaccin eerder zou zijn goedgekeurd.
  donderdag 21 januari 2021 @ 17:43:33 #28
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197554569
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 17:39 schreef Harlon het volgende:

[..]

Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.
Ik wilde een meer algemeen oordeel geven. Maar in de essentie heb je gelijk.

Maar VMBO Hugo heeft een hogere opleiding en het zou maar kunnen dat een VMBO leerling die wat kan rekenen en iets met logistiek heeft het dus beter kan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197554576
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 17:43 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik wilde een meer algemeen oordeel geven. Maar in de essentie heb je gelijk.

Maar VMBO Hugo heeft een hogere opleiding en het zou maar kunnen dat een VMBO leerling die wat kan rekenen en iets met logistiek heeft het dus beter kan.
Daar hoeven we niet aan te twijfelen nee.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
  donderdag 21 januari 2021 @ 17:45:54 #30
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197554593
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 17:42 schreef Benger het volgende:

[..]

Er lag een draaiboek klaar waarin het vaccinatiebeleid volledig was voorbereid. Alleen ging men er vanuit dat het Oxford vaccin als eerste klaar zou zijn. Hugo wist niet beter dan: ja, we zijn er klaar voor. Niemand wees hem er op dat dit mogelijk niet het geval zou zijn als een ander vaccin eerder zou zijn goedgekeurd.
Of men nam keuzes op aannames politiek gekonkel. Je kan ook wat wetenschappelijke tijdschriften lezen en plannen maken voor alle vaccins die daarin besproken worden. Of Hugo kijkt niet verder dan Facebook of zo? Het jaar 2019 is rommelig maar rond de eerste maanden van 2020 beginnen zaken wat duidelijker te worden. Over de vaccins die komen en hoe dat werkt. Je had mogelijk op zelfs een Chinees vaccin voorbereid kunnen zijn? :P

Maar je voorbereiden op ramp is altijd lastig en denk los van menig en ontwikkelingen ik blij ben niet in de schoenen van Rutte en of Hugo te staan. Wat je ook doet het blijft in de ogen van veel mensen nooit goed.

[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 18:01:18 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197562128
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 17:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

80 jaar geleden is toch wel bijna een eeuw geleden. 1940/45 En op welke basisschool kan in met veteranen uit WO1 en 2 spreken?
Naar de bassisschool om te leren dat we een WO2 hebben gehad en dat die ook in Europa was.
En 1945 is lang geleden, echter lang geen 100 jaar.
WO1 is zelfs maar net iets meer dan 100 jaar geleden.


quote:
Kan me voorstellen dat je wellicht de Balkan bedoeld en dergelijke maar die lid maken en beoordelen als een deel van Europa is een van de foutjes die mogelijk zijn binnen een democratie? En daarnaast niet te vergelijken met een WO1 en 2 wat doden enz aangaat?
In de Balkan regio zijn ook oorlogen geweest binnen de afgelopen 100 jaar zeker. Maar ik doelde vooral op WO2.
En wat dat met democratie te maken heeft weet ik niet. Zoiets heet geografie.
Balkan gaat niet ineens in AziŰ liggen.

quote:
In dat ligt is naar mijn mening je basisschool opmerking ongelofelijk dom bianconeri.
Mijn basisschool opmerking ging er puur over dat je daar heen moet om te leren dat we een WO2 hebben gehad... Dat leer je al op de basisschool en dan had je geweten dat we niet al 100 jaar in vrede leven.

Soldaten onzin is andere zooi.
Al kan iemand op de basisschool ook wel al begrijpen dat dat soort moordmachines niet goed zijn.
pi_197593918
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 14:23 schreef Janssen_S het volgende:
Nederland is een van de laatste landen in de Europese Unie die met vaccinatie is begonnen. Alle andere ontwikkelde Europese landen begonnen veel eerder te vaccineren. Het RIVM verklaart dit door problemen met de levering van vaccins. Deze vaccins moeten namelijk worden gekoeld in -70 graden Celsius. Tweede probleem: de verpakkingen zijn onhandig. In een verpakking zitten bijna duizend doses en dat is niet geschikt voor vaccinatie in verpleeghuizen. Op korte termijn kon daarvoor geen oplossing worden gevonden. Alle landen hebben nu echter problemen met de logistiek en de levering van vaccins, maar ze kampen met deze problemen. De Duitsers bijvoorbeeld hebben een oplossing gevonden voor het probleem met de diepgevroren vaccins. Zij rijden met mobiele vaccinatieteams langs bij verpleeghuizen.
De meeste landen kozen ervoor om eerst de bewoners van verpleeghuizen te vaccineren. Ik vermoed dat Nederland het niet deed omdat het RIVM de richtlijnen van Pfizer fout ge´nterpreteerd had, en dacht dat men de vaccins steeds per tray van 950 dosissen moest ontdooien.

Eens ontdooid mogen de vaccins maximaal 12 uur vervoerd worden (op 2░ tot 8░C), en moeten ze binnen 4.5 dagen gebruikt worden. De vaccins worden op meerdere plaatsen in Nederland opgeslagen, ik neem aan dat alle WZC op minder dan 12 uur afstand van ÚÚn van die lokaties liggen. En als een verpleeghuis denkt meer dan 4.5 dagen nodig te hebben om bvb alle 300 bewoners te vaccineren, dan lever je 150 dosissen deze week, 150 dosissen volgende week.

Dat lijkt haalbaar, dus wat is het probleem, de "onhandige verpakking" van 950 dosissen per tray? Als je telkens 950 dosissen per keer moet ontdooien zou dat inderdaad een probleem zijn: want dan moet je die dosissen verdelen over meerdere WZCs in de regio, die dan allemaal op hetzelfde moment moeten beginnen met vaccineren (waardoor dus elk WZC een team aanwezig moet hebben om de prikken te zetten). En wanneer er in een regio minder dan 950 nodig zijn gaat de rest verloren.

Maar je moet geen 950 dosissen tegelijkertijd ontdooien, je mag afzonderlijke vials (met 5 dosissen) uit de ULT (ultra low temperature) freezer nemen! Het staat niet expliciet in de guidelines van Pfizer, maar je kan het wel afleiden uit het Sample Scenario dat ze beschrijven (pagina 12 van de guidelines):
quote:
A point of delivery (POD) has several trays of vaccine stored in an ultra
low temperature freezer (ULTF). An immunizer assigned to vaccinate at
a local long term care facility (LTCF) picks up 5 vials for the day that will
be transported in a portable 2-8░C container from the POD. At the end of
the day, she returns the unused, undiluted vials to the POD to be stored
at 2-8░C. These vials can not be re-frozen.
De bijhorende tekening toont nogmaals wat mag en niet mag: een blauwe pijl van ULT freezer naar de 6░-8░ container, een rode doorkruiste pijl in omgekeerde richting. De 5 vials komen dus uit de ULT freezer.

Toegegeven, als je de guidelines leest kan je de indruk krijgen dat je per tray moet ontdooien, want ze zeggen dat enkel volle trays in een ULT freezer geplaatst mogen worden. Maw: je mag niet de tray eruit nemen, enkele vials verwijderen en de tray terug in de freeezer plaatsen. Maar je mag wel vials rechtstreeks uit de tray in de freezer nemen!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is volgens mij de reden waarom Nederland niet deed wat andere landen (oa de UK, VS, Duitsland, Denemarken, BelgiŰ, Luxemburg, Noorwegen, Ierland, Oostenrijk..) wel deden: het RIVM had de guidelines fout ge´nterpreteerd, en dacht dat telkens 950 dosissen tegelijk moesten ontdooid worden. Het is de reden waarom ze de mogelijkheid tot "repacking" (splitsen in kleinere "paketten" zonder ze te ontdooien) onderzochten.
En het zou ook verklaren waarom ze zich nadien aan de gewijzigde planning hielden: ze zullen de blunder vrij snel ontdekt hebben (toen bleek dat ook kleine landen als bvb BelgiŰ van plan waren eerst de bewoners van verpleeghuizen te vaccineren), maar terugkeren naar de oorspronkelijke planning zou nog meer vragen uitlokken, en zo'n blunder wil je liever geheim houden...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  zaterdag 23 januari 2021 @ 19:30:59 #33
65846 Bocaj
COVID-19? Scare Them To Death!
pi_197594819
Nederland doet het op zijn of haar manier. :Y
Mensen moeten blijkbaar altijd maar weer wat te zeuren hebben! :Y

Nederland is ook een zeurland! :Y (Het is nooit goed!)
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_197594971
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2021 19:30 schreef Bocaj het volgende:
Nederland doet het op zijn of haar manier. :Y
Mensen moeten blijkbaar altijd maar weer wat te zeuren hebben! :Y

Nederland is ook een zeurland! :Y (Het is nooit goed!)
Eens, al zijn hier ook wel aantoonbare fouten gemaakt natuurlijk. Ik hoop dat zodra Jansen of Astrazeneca komen we laten zien hoe het moet en de sporthallen open gaan.
't Echte en 't ware!
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')