Waarom is het coronabeleid in Nederland opnieuw mislukt?

quote:

Op donderdag 21 januari 2021 14:29 schreef Megumi het volgende:
Nederland heeft gekozen voor een efficiënte zorg en ziekenhuiswezen waarin geen extra ruimte is om klappen op te vangen denk ik. En daar plukken we nu de wrange vruchten van. Plus dat Hugo onvoldoende vaccin heeft ingekocht.

Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.

quote:

Op donderdag 21 januari 2021 17:39 schreef Harlon het volgende:

[..]

Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.

Er lag een draaiboek klaar waarin het vaccinatiebeleid volledig was voorbereid. Alleen ging men er vanuit dat het Oxford vaccin als eerste klaar zou zijn. Hugo wist niet beter dan: ja, we zijn er klaar voor. Niemand wees hem er op dat dit mogelijk niet het geval zou zijn als een ander vaccin eerder zou zijn goedgekeurd.

quote:

Op donderdag 21 januari 2021 17:39 schreef Harlon het volgende:

[..]

Niet eens zo zeer dat (vaccins zijn vooral via EU gegaan) maar Hugo heeft het gewoon niet voorbereid. 't is een beetje als een VMBO leerling die naar een presentatie moet en maar wat voor zich uit aan het staren is en aan het brabbelen is.

Ik wilde een meer algemeen oordeel geven. Maar in de essentie heb je gelijk.

Maar VMBO Hugo heeft een hogere opleiding en het zou maar kunnen dat een VMBO leerling die wat kan rekenen en iets met logistiek heeft het dus beter kan.

quote:

Op donderdag 21 januari 2021 17:43 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik wilde een meer algemeen oordeel geven. Maar in de essentie heb je gelijk.

Maar VMBO Hugo heeft een hogere opleiding en het zou maar kunnen dat een VMBO leerling die wat kan rekenen en iets met logistiek heeft het dus beter kan.

Daar hoeven we niet aan te twijfelen nee.

quote:

Op donderdag 21 januari 2021 17:42 schreef Benger het volgende:

[..]

Er lag een draaiboek klaar waarin het vaccinatiebeleid volledig was voorbereid. Alleen ging men er vanuit dat het Oxford vaccin als eerste klaar zou zijn. Hugo wist niet beter dan: ja, we zijn er klaar voor. Niemand wees hem er op dat dit mogelijk niet het geval zou zijn als een ander vaccin eerder zou zijn goedgekeurd.

Of men nam keuzes op aannames politiek gekonkel. Je kan ook wat wetenschappelijke tijdschriften lezen en plannen maken voor alle vaccins die daarin besproken worden. Of Hugo kijkt niet verder dan Facebook of zo? Het jaar 2019 is rommelig maar rond de eerste maanden van 2020 beginnen zaken wat duidelijker te worden. Over de vaccins die komen en hoe dat werkt. Je had mogelijk op zelfs een Chinees vaccin voorbereid kunnen zijn?

Maar je voorbereiden op ramp is altijd lastig en denk los van menig en ontwikkelingen ik blij ben niet in de schoenen van Rutte en of Hugo te staan. Wat je ook doet het blijft in de ogen van veel mensen nooit goed.

[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 18:01:18 ]

quote:

Op donderdag 21 januari 2021 17:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

80 jaar geleden is toch wel bijna een eeuw geleden. 1940/45 En op welke basisschool kan in met veteranen uit WO1 en 2 spreken?

Naar de bassisschool om te leren dat we een WO2 hebben gehad en dat die ook in Europa was.
En 1945 is lang geleden, echter lang geen 100 jaar.
WO1 is zelfs maar net iets meer dan 100 jaar geleden.

quote:

Kan me voorstellen dat je wellicht de Balkan bedoeld en dergelijke maar die lid maken en beoordelen als een deel van Europa is een van de foutjes die mogelijk zijn binnen een democratie? En daarnaast niet te vergelijken met een WO1 en 2 wat doden enz aangaat?

In de Balkan regio zijn ook oorlogen geweest binnen de afgelopen 100 jaar zeker. Maar ik doelde vooral op WO2.
En wat dat met democratie te maken heeft weet ik niet. Zoiets heet geografie.
Balkan gaat niet ineens in Azië liggen.

quote:

In dat ligt is naar mijn mening je basisschool opmerking ongelofelijk dom bianconeri.

Mijn basisschool opmerking ging er puur over dat je daar heen moet om te leren dat we een WO2 hebben gehad... Dat leer je al op de basisschool en dan had je geweten dat we niet al 100 jaar in vrede leven.

Soldaten onzin is andere zooi.
Al kan iemand op de basisschool ook wel al begrijpen dat dat soort moordmachines niet goed zijn.

quote:

Op donderdag 21 januari 2021 14:23 schreef Janssen_S het volgende:
Nederland is een van de laatste landen in de Europese Unie die met vaccinatie is begonnen. Alle andere ontwikkelde Europese landen begonnen veel eerder te vaccineren. Het RIVM verklaart dit door problemen met de levering van vaccins. Deze vaccins moeten namelijk worden gekoeld in -70 graden Celsius. Tweede probleem: de verpakkingen zijn onhandig. In een verpakking zitten bijna duizend doses en dat is niet geschikt voor vaccinatie in verpleeghuizen. Op korte termijn kon daarvoor geen oplossing worden gevonden. Alle landen hebben nu echter problemen met de logistiek en de levering van vaccins, maar ze kampen met deze problemen. De Duitsers bijvoorbeeld hebben een oplossing gevonden voor het probleem met de diepgevroren vaccins. Zij rijden met mobiele vaccinatieteams langs bij verpleeghuizen.

De meeste landen kozen ervoor om eerst de bewoners van verpleeghuizen te vaccineren. Ik vermoed dat Nederland het niet deed omdat het RIVM de richtlijnen van Pfizer fout geïnterpreteerd had, en dacht dat men de vaccins steeds per tray van 950 dosissen moest ontdooien.

Eens ontdooid mogen de vaccins maximaal 12 uur vervoerd worden (op 2° tot 8°C), en moeten ze binnen 4.5 dagen gebruikt worden. De vaccins worden op meerdere plaatsen in Nederland opgeslagen, ik neem aan dat alle WZC op minder dan 12 uur afstand van één van die lokaties liggen. En als een verpleeghuis denkt meer dan 4.5 dagen nodig te hebben om bvb alle 300 bewoners te vaccineren, dan lever je 150 dosissen deze week, 150 dosissen volgende week.

Dat lijkt haalbaar, dus wat is het probleem, de "onhandige verpakking" van 950 dosissen per tray? Als je telkens 950 dosissen per keer moet ontdooien zou dat inderdaad een probleem zijn: want dan moet je die dosissen verdelen over meerdere WZCs in de regio, die dan allemaal op hetzelfde moment moeten beginnen met vaccineren (waardoor dus elk WZC een team aanwezig moet hebben om de prikken te zetten). En wanneer er in een regio minder dan 950 nodig zijn gaat de rest verloren.

Maar je moet geen 950 dosissen tegelijkertijd ontdooien, je mag afzonderlijke vials (met 5 dosissen) uit de ULT (ultra low temperature) freezer nemen! Het staat niet expliciet in de guidelines van Pfizer, maar je kan het wel afleiden uit het Sample Scenario dat ze beschrijven (pagina 12 van de guidelines):

quote:

A point of delivery (POD) has several trays of vaccine stored in an ultra
low temperature freezer (ULTF). An immunizer assigned to vaccinate at
a local long term care facility (LTCF) picks up 5 vials for the day that will
be transported in a portable 2-8°C container from the POD. At the end of
the day, she returns the unused, undiluted vials to the POD to be stored
at 2-8°C. These vials can not be re-frozen.

De bijhorende tekening toont nogmaals wat mag en niet mag: een blauwe pijl van ULT freezer naar de 6°-8° container, een rode doorkruiste pijl in omgekeerde richting. De 5 vials komen dus uit de ULT freezer.

Toegegeven, als je de guidelines leest kan je de indruk krijgen dat je per tray moet ontdooien, want ze zeggen dat enkel volle trays in een ULT freezer geplaatst mogen worden. Maw: je mag niet de tray eruit nemen, enkele vials verwijderen en de tray terug in de freeezer plaatsen. Maar je mag wel vials rechtstreeks uit de tray in de freezer nemen!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is volgens mij de reden waarom Nederland niet deed wat andere landen (oa de UK, VS, Duitsland, Denemarken, België, Luxemburg, Noorwegen, Ierland, Oostenrijk..) wel deden: het RIVM had de guidelines fout geïnterpreteerd, en dacht dat telkens 950 dosissen tegelijk moesten ontdooid worden. Het is de reden waarom ze de mogelijkheid tot "repacking" (splitsen in kleinere "paketten" zonder ze te ontdooien) onderzochten.
En het zou ook verklaren waarom ze zich nadien aan de gewijzigde planning hielden: ze zullen de blunder vrij snel ontdekt hebben (toen bleek dat ook kleine landen als bvb België van plan waren eerst de bewoners van verpleeghuizen te vaccineren), maar terugkeren naar de oorspronkelijke planning zou nog meer vragen uitlokken, en zo'n blunder wil je liever geheim houden...

Nederland doet het op zijn of haar manier.
Mensen moeten blijkbaar altijd maar weer wat te zeuren hebben!

Nederland is ook een zeurland! (Het is nooit goed!)

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 19:30 schreef Bocaj het volgende:
Nederland doet het op zijn of haar manier.
Mensen moeten blijkbaar altijd maar weer wat te zeuren hebben!

Nederland is ook een zeurland! (Het is nooit goed!)

Eens, al zijn hier ook wel aantoonbare fouten gemaakt natuurlijk. Ik hoop dat zodra Jansen of Astrazeneca komen we laten zien hoe het moet en de sporthallen open gaan.