abonnement Unibet Coolblue
pi_197538493
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 20:17 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Ik had het over de techniek van IC bedden, dan moet je maar beter tekst kopieren. ^O^
Oh sorry, je wil terug naar aderlaten. Maakt het niet beter voor je
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_197538643
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 20:29 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Zorg is geen luxe, zorg is een recht. (zeg ik als rasechte VVD'er). Om dat recht enigsinds betaalbaar te houden kunnen we niet eindeloos blijven opschalen.. Er is simpelweg niet genoeg personeel..
Kan wel zo zijn, maar de technologische ontwikkelingen die zijn verricht om de zorg beter te maken is een luxe.

Ik heb het in dit geval niet over opschalen.
  woensdag 20 januari 2021 @ 20:38:29 #178
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197538651
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 20:27 schreef Sponsje88 het volgende:

Leg nou eens uit dat doordat we IC bedden hebben we daarom onze vrijheid op het spel moeten zetten. Ik zie die nieuwe technologische stappen die zijn gezet binnen de zorg een vorm van luxe.

Grappig, wist niet dat ze rond 1300 al IC-bedden hadden. Zo was het het voor schepen afkomstig uit oorden waar de pest heerste en die in Venetië wilden aanmeren verplicht om 40 dagen voor de kust voor anker te liggen, voordat ze toestemming kregen om aan land te komen. Zo is het woord quarantaine ook ontstaan: quaranta giorni (veertig dagen).

Zie bijvoorbeeld: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3559034/
Huilen dan.
  woensdag 20 januari 2021 @ 20:42:58 #179
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197538732
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 20:38 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Kan wel zo zijn, maar de technologische ontwikkelingen die zijn verricht om de zorg beter te maken is een luxe.
Ah oké, dus wanneer de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten dan is het geen probleem dat de rest van de zorgbehoevenden gewoon de tyfus (hihi) krijgt? Is toch allemaal luxe hè, zo'n chemotherapie, spoedeisende hulp, kraamzorg, reanimatie, behandeling van gebroken ledematen, orgaantransplantaties, etc.
Huilen dan.
pi_197539173
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 20:38 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Kan wel zo zijn, maar de technologische ontwikkelingen die zijn verricht om de zorg beter te maken is een luxe.

Ik heb het in dit geval niet over opschalen.
En goede zorg is een recht, los van het feit dat we momenteel meer kunnen dan een eeuw geleden.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
  Moderator woensdag 20 januari 2021 @ 21:13:46 #181
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197539435
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:03 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

En goede zorg is een recht, los van het feit dat we momenteel meer kunnen dan een eeuw geleden.
Er zijn genoeg landen ter wereld waar dit geen recht is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197539551
quote:
83s.gif Op woensdag 20 januari 2021 20:42 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ah oké, dus wanneer de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten dan is het geen probleem dat de rest van de zorgbehoevenden gewoon de tyfus (hihi) krijgt? Is toch allemaal luxe hè, zo'n chemotherapie, spoedeisende hulp, kraamzorg, reanimatie, behandeling van gebroken ledematen, orgaantransplantaties, etc.
Zeggen dat de zorg een luxe is kun je ook als positieve benadering zien. Ik zeg ook wel eens wanneer ik ergens dankbaar over ben dat iets een 'luxe' is.
Bijvoorbeeld de luxe dat je goede bekenden gelukkig en gezond zijn of de luxe dat je in een relatief welvarend land woont of de luxe dat je elke dag een goed bord eten op tafel hebt.
Zo bekeken vind ik een goede gezondheidszorg ook zeker wel een luxe... Als in: ik vind het niet vanzelfsprekend.
Ik ben in een aantal landen geweest waar de zaken die ik benoem van een totaal andere orde waren.
Het leven an sich zie ik zelfs als een luxe.
pi_197539763
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er zijn genoeg landen ter wereld waar dit geen recht is.
In elk normaal beschaafd land is het een recht..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
  woensdag 20 januari 2021 @ 21:25:39 #184
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197539766
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:17 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

Zeggen dat de zorg een luxe is kun je ook als positieve benadering zien. Ik zeg ook wel eens wanneer ik ergens dankbaar over ben dat iets een 'luxe' is.
Bijvoorbeeld de luxe dat je goede bekenden gelukkig en gezond zijn of de luxe dat je in een relatief welvarend land woont of de luxe dat je elke dag een goed bord eten op tafel hebt.
Zo bekeken vind ik een goede gezondheidszorg ook zeker wel een luxe... Als in: ik vind het niet vanzelfsprekend.
Ik ben in een aantal landen geweest waar de zaken die ik benoem van een totaal andere orde waren.
Het leven an sich zie ik zelfs als een luxe.
Zeker niet vanzelfsprekend, en helaas heb ik ook het e.e.a. aan persoonlijke ervaring met zorg in landen waar het allemaal wat minder is. We mogen blij zijn met de kwaliteit van de zorg, en dat moeten we koesteren en beschermen, en zorgen dat mensen die zorg nodig hebben daar toegang tot blijven houden.

En in dat laatste zit hem op dit moment de crux.
Huilen dan.
  Moderator woensdag 20 januari 2021 @ 21:26:25 #185
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197539795
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:25 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

In elk normaal beschaafd land is het een recht..
Ok, heel veel landen in de wereld zijn niet normaal en beschaafd. Zo beter? :D

Veranderd niets aan de feiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197539961
quote:
7s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Zeker niet vanzelfsprekend, en helaas heb ik ook het e.e.a. aan persoonlijke ervaring met zorg in landen waar het allemaal wat minder is. We mogen blij zijn met de kwaliteit van de zorg, en dat moeten we koesteren en beschermen, en zorgen dat mensen die zorg nodig hebben daar toegang tot blijven houden.

En in dat laatste zit hem op dit moment de crux.
Daar zit de crux zeker. Vind ik eveneens belangrijk.
pi_197540435
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, heel veel landen in de wereld zijn niet normaal en beschaafd. Zo beter? :D

Veranderd niets aan de feiten.
https://www.johannes-wier(...)gezondheid.%E2%80%9D
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
  Moderator woensdag 20 januari 2021 @ 21:50:33 #188
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197540442
quote:
Ja, nogmaals, er zijn Westerse landen die zich daar geen fuck van aantrekken, never mind arme landen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197540484
quote:
Halsema haalt uit naar complotdenkers: ‘Bedroevende suggesties over undercovers Museumplein’
Burgemeester Femke Halsema heeft korte metten gemaakt met ‘buitengewoon kwalijke complottheorieën’ over de inzet van undercoveragenten (ook wel 'stillen' of 'romeo's' genoemd) tijdens de uit de hand gelopen demonstratie zondag op het Amsterdamse Museumplein.

Tijdens een raadsvergadering werd verwezen naar berichten op sociale media dat deze romeo's zelf zouden zijn begonnen met gewelddadigheden door demonstranten te provoceren. De burgemeester noemde deze suggestie ‘verfoeilijk’. ,,Het is goed dat ik hier helderheid over verschaf. Alleen al de suggestie dat politieagenten geweld uitlokken waar hun collega's de dupe van worden en waarmee ze hun eigen eed zouden schenden, is bedroevend", aldus Halsema.

,,Deze aanhoudingseenheden doen waarnemingen tijdens grote demonstraties, juist om te voorkomen dat geweld wordt gebruikt. Zondag waren deze agenten vanzelfsprekend actief, en dat was noodzakelijk want er liepen mensen rond die geweld wilden gebruiken en daarvoor de middelen bij zich hadden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)useumplein~a2a5a9b8/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_197540568
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, nogmaals, er zijn Westerse landen die zich daar geen fuck van aantrekken, never mind arme landen.
Misschien begrijpen we elkaar verkeerd. In de basis zou zorg een recht moeten zijn en geen luxe product. Dat er een aantal landen schijt aan hebben doet dat niets af aan dat feit. Tevens maakt dat zorg niet meteen een luxe. Ik zou bijna eerder zeggen een geluk.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
  Moderator woensdag 20 januari 2021 @ 21:58:37 #191
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197540588
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:57 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Misschien begrijpen we elkaar verkeerd. In de basis zou zorg een recht moeten zijn en geen luxe product. Dat er een aantal landen schijt aan hebben doet dat niets af aan dat feit. Tevens maakt dat zorg niet meteen een luxe. Ik zou bijna eerder zeggen een geluk.
Helemaal met je eens maar helaas is dat niet de werkelijkheid in de wereld. En dat zou het inderdaad wel moeten zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197540589
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Mwoah, heb in Den Haag en eerder in Rotterdam wel eens situaties gezien waarbij dit soort undercover-agenten er wel goed hun best voor deden om als provocateur te worden gezien.
Maar dat houdt je toch; een politiepet maakt je nog geen perfect mens.
Wel heel goed dat ze dit überhaupt aanhaalt.
pi_197541761
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 21:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, heel veel landen in de wereld zijn niet normaal en beschaafd. Zo beter? :D

Veranderd niets aan de feiten.
Feit dat het bij ons is opgenomen in de grondwet bedoel je?
Net als vrijheid van meningsuiting, godsdienst, onderwijs etc

Of is dat ook allemaal een luxe?

Het ene sluit het ander niet perse uit. Je zou kunnen zeggen dat het een luxe is dat het een grondrecht is in Nederland
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_197542106
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2021 22:51 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Feit dat het bij ons is opgenomen in de grondwet bedoel je?
Net als vrijheid van meningsuiting, godsdienst, onderwijs etc

Of is dat ook allemaal een luxe?

Het ene sluit het ander niet perse uit. Je zou kunnen zeggen dat het een luxe is dat het een grondrecht is in Nederland
Ik sta daar anders in. Het is een luxe dat het is opgenomen in de grondwet hoewel je het ook kan zien als een belemmering als het andere vrijheden beperkt. Een grondwet is gemaakt door de mens. Daarnaast heb je ook standaard rechten. Recht om te ademen. Recht om te bewegen. Recht om te bestaan. Het mondkapjesplicht vond ik al te ver gaan, omdat iemand gaat bepalen met wat ik op mijn lichaam moet plaatsen. 1,5m afstand gaat tegen mijn bewegingsvrijheid in. Avondklok gaat iemand voor mij bepalen dat ik niet meer naar buiten mag. En dat allemaal om de luxe van de ic bedden te waarborgen.
  woensdag 20 januari 2021 @ 23:08:54 #195
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197542121
Ademen is ook maar een luxe. Dat is evenmin een universeel natuurrecht: ook dat hebben wij met elkaar afgesproken.

Dat geldt ook voor dat recht om te bewegen wanneer je daar trek in hebt. Niet heel lang geleden vond men het prima om slaven te houden, en ook nu heb je dat niet altijd (gevangenis). Rechten bestaan uitsluitend omdat wij daar afspraken over gemaakt hebben en we daar collectief in geloven. Zo ook het recht op zorg.

[ Bericht 35% gewijzigd door Isdatzo op 20-01-2021 23:19:55 ]
Huilen dan.
  † In Memoriam † woensdag 20 januari 2021 @ 23:09:18 #196
88815 The_Emotion
98.3
pi_197542128
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 13:28 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat wel eens mee kan gaan vallen.. Maar dat is alleen maar een gevoel... Veel draait nu best door via afhalen en er is best veel steun vanuit de overheid.
Gelukkig kan er op afhalen/bezorgen ingespeeld worden, iets wat in stroomversnelling is gegaan sinds corona, maar ook in de jaren daarvoor werd het straatbeeld al veranderd door online shoppen.
Maar nu staan een hoop winkels en horeca aan het staatsinfuus in de hoop te kunnen overleven en ook dat geld moet ergens vandaan komen; de werkende Jan met de pet.
En hoe langer deze geintjes duren, hoe lastiger het is om er uit te komen.
Alleen al in de eerste golf werd er al met met miljarden gesmeten aan steunpakketten, voor ondernemers, maar ook Italië en Spanje zaten aan de bedelstaf.
Nu weer vliegt het geld eruit voor al die vaccins die ingekocht zijn.

Als corona straks onder controle is, dan verwacht ik dat we daar nog zeker een dikke jarenlange nasleep van krijgen.

Het virus is niet het probleem, maar het spoor van chaos wat het achterlaat.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
pi_197542354
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 23:08 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Ik sta daar anders in. Het is een luxe dat het is opgenomen in de grondwet hoewel je het ook kan zien als een belemmering als het andere vrijheden beperkt. Een grondwet is gemaakt door de mens. Daarnaast heb je ook standaard rechten. Recht om te ademen. Recht om te bewegen. Recht om te bestaan. Het mondkapjesplicht vond ik al te ver gaan, omdat iemand gaat bepalen met wat ik op mijn lichaam moet plaatsen. 1,5m afstand gaat tegen mijn bewegingsvrijheid in. Avondklok gaat iemand voor mij bepalen dat ik niet meer naar buiten mag. En dat allemaal om de luxe van de ic bedden te waarborgen.
Geen enkel recht is absoluut. Mensen die dat denken hebben het niet begrepen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  woensdag 20 januari 2021 @ 23:25:21 #198
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_197542394
quote:
7s.gif Op woensdag 20 januari 2021 23:08 schreef Isdatzo het volgende:
Ademen is ook maar een luxe. Dat is evenmin een universeel natuurrecht: ook dat hebben wij met elkaar afgesproken.

Dat geldt ook voor dat recht om te bewegen wanneer je daar trek in hebt. Niet heel lang geleden vond men het prima om slaven te houden, en ook nu heb je dat niet altijd (gevangenis). Rechten bestaan uitsluitend omdat wij daar afspraken over gemaakt hebben en we daar collectief in geloven. Zo ook het recht op zorg.
"Recht op zorg" is iets wat je domweg niet kunt garanderen. Dom gezwets dus om daar alles voor op het vuur te willen scheppen.

Een beiroetje in Rotterdam en je zorg is ook overbelast. Land dan ook maar dicht?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 20 januari 2021 @ 23:28:15 #199
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197542434
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 23:25 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

"Recht op zorg" is iets wat je domweg niet kunt garanderen. Dom gezwets dus om daar alles voor op het vuur te willen scheppen.

Een beiroetje in Rotterdam en je zorg is ook overbelast. Land dan ook maar dicht?
'Recht op ademen' is ook niet te garanderen. Je punt?
Huilen dan.
  woensdag 20 januari 2021 @ 23:30:07 #200
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_197542458
quote:
7s.gif Op woensdag 20 januari 2021 23:28 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

'Recht op ademen' is ook niet te garanderen. Je punt?
Mijn punt noem ik toch in mijn quote?

Wat jij wilt zeggen met je bewering over ademen volg ik dan weer totaal niet.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')