Oh sorry, je wil terug naar aderlaten. Maakt het niet beter voor jequote:Op woensdag 20 januari 2021 20:17 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ik had het over de techniek van IC bedden, dan moet je maar beter tekst kopieren.
Kan wel zo zijn, maar de technologische ontwikkelingen die zijn verricht om de zorg beter te maken is een luxe.quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:29 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Zorg is geen luxe, zorg is een recht. (zeg ik als rasechte VVD'er). Om dat recht enigsinds betaalbaar te houden kunnen we niet eindeloos blijven opschalen.. Er is simpelweg niet genoeg personeel..
Grappig, wist niet dat ze rond 1300 al IC-bedden hadden. Zo was het het voor schepen afkomstig uit oorden waar de pest heerste en die in Venetië wilden aanmeren verplicht om 40 dagen voor de kust voor anker te liggen, voordat ze toestemming kregen om aan land te komen. Zo is het woord quarantaine ook ontstaan: quaranta giorni (veertig dagen).quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:27 schreef Sponsje88 het volgende:
Leg nou eens uit dat doordat we IC bedden hebben we daarom onze vrijheid op het spel moeten zetten. Ik zie die nieuwe technologische stappen die zijn gezet binnen de zorg een vorm van luxe.
Ah oké, dus wanneer de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten dan is het geen probleem dat de rest van de zorgbehoevenden gewoon de tyfus (hihi) krijgt? Is toch allemaal luxe hè, zo'n chemotherapie, spoedeisende hulp, kraamzorg, reanimatie, behandeling van gebroken ledematen, orgaantransplantaties, etc.quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:38 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Kan wel zo zijn, maar de technologische ontwikkelingen die zijn verricht om de zorg beter te maken is een luxe.
En goede zorg is een recht, los van het feit dat we momenteel meer kunnen dan een eeuw geleden.quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:38 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Kan wel zo zijn, maar de technologische ontwikkelingen die zijn verricht om de zorg beter te maken is een luxe.
Ik heb het in dit geval niet over opschalen.
Er zijn genoeg landen ter wereld waar dit geen recht is.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
En goede zorg is een recht, los van het feit dat we momenteel meer kunnen dan een eeuw geleden.
Zeggen dat de zorg een luxe is kun je ook als positieve benadering zien. Ik zeg ook wel eens wanneer ik ergens dankbaar over ben dat iets een 'luxe' is.quote:Op woensdag 20 januari 2021 20:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah oké, dus wanneer de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten dan is het geen probleem dat de rest van de zorgbehoevenden gewoon de tyfus (hihi) krijgt? Is toch allemaal luxe hè, zo'n chemotherapie, spoedeisende hulp, kraamzorg, reanimatie, behandeling van gebroken ledematen, orgaantransplantaties, etc.
In elk normaal beschaafd land is het een recht..quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er zijn genoeg landen ter wereld waar dit geen recht is.
Zeker niet vanzelfsprekend, en helaas heb ik ook het e.e.a. aan persoonlijke ervaring met zorg in landen waar het allemaal wat minder is. We mogen blij zijn met de kwaliteit van de zorg, en dat moeten we koesteren en beschermen, en zorgen dat mensen die zorg nodig hebben daar toegang tot blijven houden.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:17 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Zeggen dat de zorg een luxe is kun je ook als positieve benadering zien. Ik zeg ook wel eens wanneer ik ergens dankbaar over ben dat iets een 'luxe' is.
Bijvoorbeeld de luxe dat je goede bekenden gelukkig en gezond zijn of de luxe dat je in een relatief welvarend land woont of de luxe dat je elke dag een goed bord eten op tafel hebt.
Zo bekeken vind ik een goede gezondheidszorg ook zeker wel een luxe... Als in: ik vind het niet vanzelfsprekend.
Ik ben in een aantal landen geweest waar de zaken die ik benoem van een totaal andere orde waren.
Het leven an sich zie ik zelfs als een luxe.
Ok, heel veel landen in de wereld zijn niet normaal en beschaafd. Zo beter?quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:25 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
In elk normaal beschaafd land is het een recht..
Daar zit de crux zeker. Vind ik eveneens belangrijk.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zeker niet vanzelfsprekend, en helaas heb ik ook het e.e.a. aan persoonlijke ervaring met zorg in landen waar het allemaal wat minder is. We mogen blij zijn met de kwaliteit van de zorg, en dat moeten we koesteren en beschermen, en zorgen dat mensen die zorg nodig hebben daar toegang tot blijven houden.
En in dat laatste zit hem op dit moment de crux.
https://www.johannes-wier(...)gezondheid.%E2%80%9Dquote:Op woensdag 20 januari 2021 21:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, heel veel landen in de wereld zijn niet normaal en beschaafd. Zo beter?
Veranderd niets aan de feiten.
Ja, nogmaals, er zijn Westerse landen die zich daar geen fuck van aantrekken, never mind arme landen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:49 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
https://www.johannes-wier(...)gezondheid.%E2%80%9D
quote:Halsema haalt uit naar complotdenkers: ‘Bedroevende suggesties over undercovers Museumplein’
Burgemeester Femke Halsema heeft korte metten gemaakt met ‘buitengewoon kwalijke complottheorieën’ over de inzet van undercoveragenten (ook wel 'stillen' of 'romeo's' genoemd) tijdens de uit de hand gelopen demonstratie zondag op het Amsterdamse Museumplein.
Tijdens een raadsvergadering werd verwezen naar berichten op sociale media dat deze romeo's zelf zouden zijn begonnen met gewelddadigheden door demonstranten te provoceren. De burgemeester noemde deze suggestie ‘verfoeilijk’. ,,Het is goed dat ik hier helderheid over verschaf. Alleen al de suggestie dat politieagenten geweld uitlokken waar hun collega's de dupe van worden en waarmee ze hun eigen eed zouden schenden, is bedroevend", aldus Halsema.
,,Deze aanhoudingseenheden doen waarnemingen tijdens grote demonstraties, juist om te voorkomen dat geweld wordt gebruikt. Zondag waren deze agenten vanzelfsprekend actief, en dat was noodzakelijk want er liepen mensen rond die geweld wilden gebruiken en daarvoor de middelen bij zich hadden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)useumplein~a2a5a9b8/
Misschien begrijpen we elkaar verkeerd. In de basis zou zorg een recht moeten zijn en geen luxe product. Dat er een aantal landen schijt aan hebben doet dat niets af aan dat feit. Tevens maakt dat zorg niet meteen een luxe. Ik zou bijna eerder zeggen een geluk.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, nogmaals, er zijn Westerse landen die zich daar geen fuck van aantrekken, never mind arme landen.
Helemaal met je eens maar helaas is dat niet de werkelijkheid in de wereld. En dat zou het inderdaad wel moeten zijn.quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:57 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Misschien begrijpen we elkaar verkeerd. In de basis zou zorg een recht moeten zijn en geen luxe product. Dat er een aantal landen schijt aan hebben doet dat niets af aan dat feit. Tevens maakt dat zorg niet meteen een luxe. Ik zou bijna eerder zeggen een geluk.
Mwoah, heb in Den Haag en eerder in Rotterdam wel eens situaties gezien waarbij dit soort undercover-agenten er wel goed hun best voor deden om als provocateur te worden gezien.quote:
Feit dat het bij ons is opgenomen in de grondwet bedoel je?quote:Op woensdag 20 januari 2021 21:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, heel veel landen in de wereld zijn niet normaal en beschaafd. Zo beter?
Veranderd niets aan de feiten.
Ik sta daar anders in. Het is een luxe dat het is opgenomen in de grondwet hoewel je het ook kan zien als een belemmering als het andere vrijheden beperkt. Een grondwet is gemaakt door de mens. Daarnaast heb je ook standaard rechten. Recht om te ademen. Recht om te bewegen. Recht om te bestaan. Het mondkapjesplicht vond ik al te ver gaan, omdat iemand gaat bepalen met wat ik op mijn lichaam moet plaatsen. 1,5m afstand gaat tegen mijn bewegingsvrijheid in. Avondklok gaat iemand voor mij bepalen dat ik niet meer naar buiten mag. En dat allemaal om de luxe van de ic bedden te waarborgen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 22:51 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Feit dat het bij ons is opgenomen in de grondwet bedoel je?
Net als vrijheid van meningsuiting, godsdienst, onderwijs etc
Of is dat ook allemaal een luxe?
Het ene sluit het ander niet perse uit. Je zou kunnen zeggen dat het een luxe is dat het een grondrecht is in Nederland
Gelukkig kan er op afhalen/bezorgen ingespeeld worden, iets wat in stroomversnelling is gegaan sinds corona, maar ook in de jaren daarvoor werd het straatbeeld al veranderd door online shoppen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 13:28 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat wel eens mee kan gaan vallen.. Maar dat is alleen maar een gevoel... Veel draait nu best door via afhalen en er is best veel steun vanuit de overheid.
Geen enkel recht is absoluut. Mensen die dat denken hebben het niet begrepenquote:Op woensdag 20 januari 2021 23:08 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ik sta daar anders in. Het is een luxe dat het is opgenomen in de grondwet hoewel je het ook kan zien als een belemmering als het andere vrijheden beperkt. Een grondwet is gemaakt door de mens. Daarnaast heb je ook standaard rechten. Recht om te ademen. Recht om te bewegen. Recht om te bestaan. Het mondkapjesplicht vond ik al te ver gaan, omdat iemand gaat bepalen met wat ik op mijn lichaam moet plaatsen. 1,5m afstand gaat tegen mijn bewegingsvrijheid in. Avondklok gaat iemand voor mij bepalen dat ik niet meer naar buiten mag. En dat allemaal om de luxe van de ic bedden te waarborgen.
"Recht op zorg" is iets wat je domweg niet kunt garanderen. Dom gezwets dus om daar alles voor op het vuur te willen scheppen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 23:08 schreef Isdatzo het volgende:
Ademen is ook maar een luxe. Dat is evenmin een universeel natuurrecht: ook dat hebben wij met elkaar afgesproken.
Dat geldt ook voor dat recht om te bewegen wanneer je daar trek in hebt. Niet heel lang geleden vond men het prima om slaven te houden, en ook nu heb je dat niet altijd (gevangenis). Rechten bestaan uitsluitend omdat wij daar afspraken over gemaakt hebben en we daar collectief in geloven. Zo ook het recht op zorg.
'Recht op ademen' is ook niet te garanderen. Je punt?quote:Op woensdag 20 januari 2021 23:25 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
"Recht op zorg" is iets wat je domweg niet kunt garanderen. Dom gezwets dus om daar alles voor op het vuur te willen scheppen.
Een beiroetje in Rotterdam en je zorg is ook overbelast. Land dan ook maar dicht?
Mijn punt noem ik toch in mijn quote?quote:Op woensdag 20 januari 2021 23:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
'Recht op ademen' is ook niet te garanderen. Je punt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |