Belastingdienst toeslagaffaire #9:Nlandse overheid vijand van het volk

Wilders plugt weer even zijn stokpaardje

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:03 schreef Scrummie het volgende:
We zijn dus EU-onderdanen.

Nee, met de NL-nationaliteit ben je Nederlander.
Zonder die nationaliteit ben je EU-onderdaan of niet EU-onderdaan.

Althans dat is blijkbaar hoe de BD je mag verwerken van de AP als ik Rutte goed begreep

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 20:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Alsof Rutte weg het verschil gaat maken.

Het probleem ligt ergens anders en gaat veel dieper. En staat los van de partijprogramma’s zelf.

Zowel het kabinet als het parlement hebben gefaald en lijken niet te functioneren zoals zou moeten.

Ministers wegsturen maakt zelden een verschil... Het is een drogreden. Op die manier kunnen we nooit iemand meer wegsturen. Net zoals dat voetbaltrainers ontslaan zelden het probleem weg neemt.

Het gaat hier om verantwoordelijkheid en ook om 'the buck stops here' - de baas van het Fraudeteam en ook van de partij die de grootste voorstander was van dit hardvochtige beleid en rechtsbescherming afbraak.

Dat gaat jouw verstand te boven.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ministers wegsturen maakt zelden een verschil... Het is een drogreden. Op die manier kunnen we nooit iemand meer wegsturen. Net zoals dat voetbaltrainers ontslaan zelden het probleem weg neemt.

Het gaat hier om verantwoordelijkheid en ook om 'the buck stops here' - de baas van het Fraudeteam en ook van de partij die de grootste voorstander was van dit hardvochtige beleid en rechtsbescherming afbraak.

Dat gaat jouw verstand te boven.

Ministers wegsturen had ik het niet over. Dat is een prima middel bij dit soort excessen. Desnoods met een motie van wantrouwen.

De ministers zijn dan ook allemaal opgestapt als minister en het kabinet is nu demissionair.

Ad hominems zijn verder niet nodig hoor we kunnen toch gewoon van gedachten wisselen?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 20:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Alsof Rutte weg het verschil gaat maken.

Het probleem ligt ergens anders en gaat veel dieper. En staat los van de partijprogramma’s zelf.

Zowel het kabinet als het parlement hebben gefaald en lijken niet te functioneren zoals zou moeten.

Dat zeg ik dus ook De kiezer staat machteloos tenzij hooivorken... maar ja.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:12 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus ook De kiezer staat machteloos tenzij hooivorken... maar ja.

“De kiezer” staat niet machteloos, die kunnen op andere partijen stemmen toch . Alleen inherent aan een democratie is dat er ook mensen verkozen worden waar een groot deel het niet mee eens is.

Hooivorken lijkt me ook niet zo een goed idee idd

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

“De kiezer” staat niet machteloos, die kunnen op andere partijen stemmen toch .

Dat heeft geen nut als het systeem verrot is.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

“De kiezer” staat niet machteloos, die kunnen op andere partijen stemmen toch . Alleen inherent aan een democratie is dat er ook mensen verkozen worden waar een groot deel het niet mee eens is.

Hooivorken lijkt me ook niet zo een goed idee idd

Zucht....tuurlijk is het symbolisch. Net als de Koning niet op vakantie kan gaan als staatshoofd. Het gaat om het beeld. Het is raar dat Rutte het zelf niet ziet.

Daar moet ik Wilders wel gelijk geven. Lekker makkelijk verschuilen achter maar de partij wil het en kiezers aan het woord. Nee Rutte jij wil het. Zelfs daar te laf voor om voor uit te komen.

#cancelRutte

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:20 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Zucht....tuurlijk is het symbolisch. Net als de Koning niet op vakantie kan gaan als staatshoofd. Het gaat om het beeld. Het is raar dat Rutte het zelf niet ziet.

Daar moet ik Wilders wel gelijk geven. Lekker makkelijk verschuilen achter maar de partij wil het en kiezers aan het woord. Nee Rutte jij wil het. Zelfs daar te laf voor om voor uit te komen.

#cancelRutte

Rutte heeft gewoon gelijk wat dat betreft. Het is geen verschuilen, het is hoe onze democratie werkt.

Het kabinet wordt gecontroleerd door het parlement. Ministers kunnen verantwoordelijk gehouden worden voor hun acties door het parlement. Dat is gebeurd en gebeurt ook as we speak in de TK.

Het parlement zelf wordt gekozen door het volk en de kandidaten worden bepaald door de partijen.

Of je het nou eens bent of niet met Rutte, ik vind dat je terughoudend moet zijn met eisen dat mensen van hun kiesrecht afzien. Dan kan ik er ook nog een paar noemen die ik persoonlijk liever niet in de TK zie.

Maar dat is dus aan het electoraat. Als het overgrote deel van Nederland het met jou eens is dan wordt de VVD gedecimeerd in maart. Blijkbaar is dat niet zo en die mensen hebben ook recht van spreken in onze democratie. Gelukkig

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 18:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik kreeg tijdens het debat toch echt het gevoel dat iedereen ook de hand in eigen boezem steekt en kritisch is over hoe hun partij om is gegaan met de wetgeving indertijd en de controlerende functie daarna.

Eigenlijk iedereen behalve Wilders. Die stond enkel te trappen en weigerde expliciet naar zijn eigen partij te kijken. Tja.

Ja, zo dacht ik er eerder deze middag ook over maar al die zelf-reflecties leiden af van de hamvraag: in hoeverre is de premier overal betrokken geweest en wat wist hij op welk moment?

Laten we eerst met de uitvoerende macht beginnen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:20 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dat heeft geen nut als het systeem verrot is.

Als het systeem verrot is heeft het ook geen nut als mensen zich niet meer verkiesbaar stellen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:29 schreef skrn het volgende:

[..]

Ja, zo dacht ik er eerder deze middag ook over maar al die zelf-reflecties leiden af van de hamvraag: in hoeverre is de premier overal betrokken geweest en wat wist hij op welk moment?

Laten we eerst met de uitvoerende macht beginnen.

Dat is denk ik vooral een strafrechtelijk vraagstuk.

Politiek gezien is de premier al afgetreden en een grotere politieke consequentie is er niet voor een premier.

Het is wel goed voor de beeldvorming richting maart natuurlijk

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Rutte heeft gewoon gelijk wat dat betreft. Het is geen verschuilen, het is hoe onze democratie werkt.

Het kabinet wordt gecontroleerd door het parlement. Ministers kunnen verantwoordelijk gehouden worden voor hun acties door het parlement. Dat is gebeurd en gebeurt ook as we speak in de TK.

Het parlement zelf wordt gekozen door het volk en de kandidaten worden bepaald door de partijen.

Of je het nou eens bent of niet met Rutte, ik vind dat je terughoudend moet zijn met eisen dat mensen van hun kiesrecht afzien. Dan kan ik er ook nog een paar noemen die ik persoonlijk liever niet in de TK zie.

Maar dat is dus aan het electoraat. Als het overgrote deel van Nederland het met jou eens is dan wordt de VVD gedecimeerd in maart. Blijkbaar is dat niet zo en die mensen hebben ook recht van spreken in onze democratie. Gelukkig

Hij kan er zelf voor kiezen om niet de lijsttrekker te zijn. Daar heb ik het over. Het staat mensen vrij om voor de VVD te kiezen. Een VVD zonder Rutte op de lijst.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als het systeem verrot is heeft het ook geen nut als mensen zich niet meer verkiesbaar stellen.

Daar pleit ik ook niet voor toch? Al zie ik Rutte graag verdwijnen maar dat is aan hem zelf.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is denk ik vooral een strafrechtelijk vraagstuk.

Politiek gezien is de premier al afgetreden en een grotere politieke consequentie is er niet voor een premier.

Het is wel goed voor de beeldvorming richting maart natuurlijk

Waar. Maar ik vind wel dat we eerst moeten kijken naar de uitvoerende macht. Niet alleen de rol van de premier, maar wat de diensten uitspoken.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:35 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Hij kan er zelf voor kiezen om niet de lijsttrekker te zijn. Daar heb ik het over. Het staat mensen vrij om voor de VVD te kiezen. Een VVD zonder Rutte op de lijst.

Ja dat kan hij doen. Doet hij niet. En ook dat is zijn goed recht.

En daar mogen mensen hem en de VVD in maart op afrekenen

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als het systeem verrot is heeft het ook geen nut als mensen zich niet meer verkiesbaar stellen.

Rutte is het gezicht van deze fraude. Maar goed wat ik al eerder zei, er is geen verschil met een Putin of Erdogan of Assad, lekker blijven plakken aan het pluche.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:37 schreef skrn het volgende:

[..]

Waar. Maar ik vind wel dat we eerst moeten kijken naar de uitvoerende macht. Niet alleen de rol van de premier, maar wat de diensten uitspoken.

Ja daar is de MP en het kabinet natuurlijk de eindverantwoordelijke van.

Maar eens dat je ook dieper in de ministeries moet gaan kijken.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:35 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Hij kan er zelf voor kiezen om niet de lijsttrekker te zijn. Daar heb ik het over. Het staat mensen vrij om voor de VVD te kiezen. Een VVD zonder Rutte op de lijst.

Ja de Rutte datum is nu wel goed over tijd, hij ligt al in het buitende datum bakje

Maar niemand neemt hem mee

Rutte: wel 'direct verantwoordelijk' voor toeslagendrama

Premier Mark Rutte voelt zich 'uiteraard altijd direct verantwoordelijk' voor alles wat er onder zijn bewind gebeurt, dus ook voor de toeslagenaffaire waar zijn derde kabinet vorige week over viel. "Daar zal ik nooit voor weglopen", zegt hij.

Tijdens het debat over een vernietigend toeslagenrapport dat vorige maand verscheen, kreeg Rutte veel kritiek op zijn eigen rol.

Die bleef tot nu toe onderbelicht, vinden veel Tweede Kamerleden. De premier zei eerder dat hij zich wel verantwoordelijk voelt, maar niet direct betrokken was bij het schandaal.

Nadruk op fraudebestrijding
Rutte heeft, met het aftreden van zijn kabinet, dan wel verantwoordelijkheid genomen, het lijkt volgens verschillende partijen niet volledig tot Rutte door te dringen dat het toeslagenschandaal zich voornamelijk voltrok toen hij in het Torentje zat.

Rutte erkende vanavond opnieuw dat onder zijn bewind veel nadruk werd gelegd op de bestrijding van fraude met publieke voorzieningen. Daardoor kan bij mensen die met de uitvoering zijn belast, 'onbedoeld en niet gewenst' het idee zijn ontstaan dat zij in de strijd tegen misbruik 'iets meer mogen', aldus de premier.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-voor-toeslagendrama

En maar blijven draaien en liegen bedriegen om te

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:39 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Rutte is het gezicht van deze fraude. Maar goed wat ik al eerder zei, er is geen verschil met een Putin of Erdogan of Assad, lekker blijven plakken aan het pluche.

Ja Rutte is niet los te branden van die plek , wat er ook allemaal fout gaat

quote:

Op dinsdag 19 januari 2021 21:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja dat kan hij doen. Doet hij niet. En ook dat is zijn goed recht.

En daar mogen mensen hem en de VVD in maart op afrekenen

En dat doen ze niet, let maar op.

Wilders probeert het weer