POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik geloof dat de waarheid ergens er tussenin zit, maar zeker niet in het midden.quote:Op donderdag 21 januari 2021 05:25 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Dat deed Rutte ook. Dit is exemplarisch voor de impotentie van de linkse fascistenkliek die met hun leugenachtige frames de immens populaire MP zwart willen maken.
Rutte had het moeilijk, maar ik heb ministers gezien die het veel moeilijker hadden en gewoon door gingen.
Maar voor Rutte's doen zat hij toch aardig in de verdediging. En dat is terecht. Ik heb hem alleen geen dingen horen zeggen (of juist niet horen zeggen) waardoor ik vind dat hij onmogelijk door kan als lijsttrekker.
Hij kon van alles zeggen, doordat alle informatie met betrekking tot zijn eigen rol gewoonweg geheim is. Alles wat direct met zijn eigen aandeel te maken heeft, de ministeriële commissie, bestaat geen informatie over. Dat hij claimt pas in 2019 op de hoogte te zijn is lachwekkend.quote:
Ik heb hem alleen geen dingen horen zeggen (of juist niet horen zeggen) waardoor ik vind dat hij onmogelijk door kan als lijsttrekker.
En zo is het met alle dingen gegaan, van de bonnetjes affaire tot Groningen en de Irak bombardementen. Het kolonistenzoontje komt ermee weg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan gooi ik hem er maar weer eens in:quote:Op donderdag 21 januari 2021 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij kon van alles zeggen, doordat alle informatie met betrekking tot zijn eigen rol gewoonweg geheim is. Alles wat direct met zijn eigen aandeel te maken heeft, de ministeriële commissie, bestaat geen informatie over. Dat hij claimt pas in 2019 op de hoogte te zijn is lachwekkend.
En zo is het met alle dingen gegaan, van de bonnetjes affaire tot Groningen en de Irak bombardementen. Het kolonistenzoontje komt ermee weg.
Wat doen de partijen op links dan toch verkeerd dat dit allemaal maar kan gebeuren? Want kennelijk is het allemaal overduidelijk als ik jou moet geloven.
Het is idd zeer vreemd dat links historisch laag staat in de peilingen. Helaas heeft links daar nog geen verklaring voor. Alle andere mensen wel en die hebben de verklaringen ook ruimschoots gedeeld. Links is echter nog steeds op zoektocht naar de antwoorden, in de tussentijd blijven ze wijzen naar rechts.quote:
[..]
Dan gooi ik hem er maar weer eens in:
Wat doen de partijen op links dan toch verkeerd dat dit allemaal maar kan gebeuren? Want kennelijk is het allemaal overduidelijk als ik jou moet geloven.
Het is een opvallend fenomeen, dat men op geen enkele wijze zelfreflectie toont. Terwijl je in de debatten in de tweede kamer direct al op één punt ziet waar het misgaat.quote:
[..]
Het is idd zeer vreemd dat links historisch laag staat in de peilingen. Helaas heeft links daar nog geen verklaring voor. Alle andere mensen wel en die hebben de verklaringen ook ruimschoots gedeeld. Links is echter nog steeds op zoektocht naar de antwoorden, in de tussentijd blijven ze wijzen naar rechts.
De SP is nog nooit, op welk onderwerp dan ook, zelfstandig met een (financieel) onderbouwde oplossing voor een probleem gekomen, bovendien is Marijnissen met haar chronische plaatsvervangende slachtofferhoofd zo irritatie-opwekkend dat ze alleen wat stemmen wint met haar naam.
Bij Klaver spat de arrogantie er vanaf en Jette is zo mogelijk nog erger (voor zover links). Bovendien blijven het snotneuzen die door vrijwel niemand geschikt worden geacht voor een echte rol in een kabinet.
Het enige wat ze doen is wijzen naar rechts en, wat hier ook gebeurt op Fok, alle kiezers van PVV/FvD uitmaken voor dom rechts volk. Zo hard als Wilders de moslims tegen de muur kwakt, zo wordt zijn electoraat door links genegeerd.
Ik ook. Maar het gaat helemaal niets veranderen. Dat is democratisch aan de VVD leden en daarna aan de kiezer. Klaver en ik kunnen zoveel willen, dat wil niet zeggen dat het realistisch is.quote:
Ik ben het eens met Klaver.
Komt ook niet vaak voor.
En dan blijft over een matige oppositieleider die een wens heeft maar dat geen enkele kracht bij kan zetten en daar geen enkele reële invloed op kan uitoefenen.
Incompetent, laf, luchtfietserij, principiële malloten. Elk weldenkend mens beseft dat onder een links schrikbewind er niks en niemand meer werkt en dat Nederland wordt overlopen door buitenlanders.quote:
Wat doen de partijen op links dan toch verkeerd dat dit allemaal maar kan gebeuren?
Lekker constructief.quote:
[..]
Incompetent, laf, luchtfietserij, principiële malloten. Elk weldenkend mens beseft dat onder een links schrikbewind er niks en niemand meer werkt en dat Nederland wordt overlopen door buitenlanders.
Italie is netto-betaler aan de EU, en draagt meer bij dan Nederland.quote:
[..]
Maar in Italie trekt de georganiseerde misdaad aan alle economische touwtjes.
We have always been at war with Eastasia.
Dit is (alweer) een leugen van BehoorlijkKritiekloos. Ze hebben meerdere keren het CPB eroverheen laten gaan, ook al delen zij een aantal van de aannames van het CPB niet. Zoals de aanname dat de bijstand naar nul ook de werkloosheid naar nul zal brengen, of bezuinigingen op onderwijs teveel voordeel op levert.quote:
De SP is nog nooit, op welk onderwerp dan ook, zelfstandig met een (financieel) onderbouwde oplossing voor een probleem gekomen
Nog afgezien van dat 'rechts' regelmatig grossiert in kostenoverschrijdingen van een factor tien, en toekomstige baten (de Betuwelijn, de JSF enz.) die nooit gerealiseerd worden, waar toch weer de belastingbetaler geld bij moet leggen.
"In werkelijkheid zijn rechtse hobby's veel duurder. Bolkestein begon zijn carrière als staatssecretaris op Economische Zaken, een departement dat jaar in jaar uit miljarden aan subsidies verstrekt aan bedrijven. De Rekenkamer en het CPB kunnen al decennia géén resultaten van die subsidies vinden, maar daar zwijgen de liberalen van de VVD over.
Los van die vaste subsidies zijn VVD'ers ook dol op miljoenen verslindende projecten. Denk aan de bananenterminal in de Eemshaven (afgevoerd als schroot), de containerterminal in de Amsterdamse haven (zou 12.000 banen opleveren, kranen doorverkocht), de Betuwelijn (zou 60 miljard extra groei opleveren) en de JSF (zou 20.000 banen opleveren)."
https://www.maartenonline(...)an-frits-bolkestein/
De leden van de VVD hebben traditioneel niet zoveel te zeggen. Elke bestuurskundige en politieke wetenschapper zal dat beamen. Alweer een misverstand, dus. Alweer een herhaling van leugens.quote:
[..]
Ik ook. Maar het gaat helemaal niets veranderen. Dat is democratisch aan de VVD leden en daarna aan de kiezer.
Voor de rest blijft het gewoon in cirkeltjes draaien, en voortdurend links zelf de schuld geven van hun eigen misère. Natuurlijk moet daar ook naar gekeken worden, maar de structurele redenen doen er ook toe, die buiten henzelf liggen. Het medialandschap en de verhouding tot de macht is bijvoorbeeld nu een andere dan in de jaren '90. Mensen lezen minder de krant en minder boeken (o.a. door tijdgebrek). Daar ga ik niet nog een keer over uitweiden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 21-01-2021 11:43:51 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat heb je reeds 3 keer eerder gezegd en al 3 keer gaf je niet thuis bij de vraag of je dat wou onderbouwen. Maar leuk dat je er nu bestuurskundigen en politieke wetenschappers bij betrekt. Dan zal het je deze 4e keer vast wel lukken om eens met een inhoudelijk antwoord te komen. Ben zeer benieuwd.quote:
[..]
De leden van de VVD hebben traditioneel niet zoveel te zeggen. Elke bestuurskundige en politieke wetenschapper zal dat beamen. Alweer een misverstand, dus. Alweer een herhaling van leugens.
Bijna alle media hebben trouwens de rant van Omtzigt verknipt of eruit geknipt. Types als Vullings zijn geen journalisten maar doorgeefluik. Tegenmacht houdt men niet meer van.quote:
[..]
Dan gooi ik hem er maar weer eens in:
Wat doen de partijen op links dan toch verkeerd dat dit allemaal maar kan gebeuren? Want kennelijk is het allemaal overduidelijk als ik jou moet geloven.
Om eens een hele extreme vergelijking te trekken: wat liberaal en links verkeerd doet in Rusland, Malta en Hongarije, die vraag wordt ook niet gesteld. Of pas helemaal achteraan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En weer alleen wijzen naar rechts en mensen die een ander geluid laten horen meteen uitmaken voor leugenaar.quote:
[..]
Dit is (alweer) een leugen van BehoorlijkKritiekloos. Ze hebben meerdere keren het CPB eroverheen laten gaan, ook al delen zij een aantal van de aannames van het CPB niet. Zoals de aanname dat de bijstand naar nul ook de werkloosheid naar nul zal brengen, of bezuinigingen op onderwijs teveel voordeel op levert.
Nog afgezien van dat 'rechts' regelmatig grossiert in kostenoverschrijdingen van een factor tien, en toekomstige baten (de Betuwelijn, de JSF enz.) die nooit gerealiseerd worden, waar toch weer de belastingbetaler geld bij moet leggen.
"In werkelijkheid zijn rechtse hobby's veel duurder. Bolkestein begon zijn carrière als staatssecretaris op Economische Zaken, een departement dat jaar in jaar uit miljarden aan subsidies verstrekt aan bedrijven. De Rekenkamer en het CPB kunnen al decennia géén resultaten van die subsidies vinden, maar daar zwijgen de liberalen van de VVD over.
Los van die vaste subsidies zijn VVD'ers ook dol op miljoenen verslindende projecten. Denk aan de bananenterminal in de Eemshaven (afgevoerd als schroot), de containerterminal in de Amsterdamse haven (zou 12.000 banen opleveren, kranen doorverkocht), de Betuwelijn (zou 60 miljard extra groei opleveren) en de JSF (zou 20.000 banen opleveren)."
https://www.maartenonline(...)an-frits-bolkestein/
[..]
De leden van de VVD hebben traditioneel niet zoveel te zeggen. Elke bestuurskundige en politieke wetenschapper zal dat beamen. Alweer een misverstand, dus. Alweer een herhaling van leugens.
Voor de rest blijft het gewoon in cirkeltjes draaien, en voortdurend links zelf de schuld geven van hun eigen misère. Natuurlijk moet daar ook naar gekeken worden, maar de structurele redenen doen er ook toe, die buiten henzelf liggen. Het medialandschap en de verhouding tot de macht is bijvoorbeeld nu een andere dan in de jaren '90. Mensen lezen minder de krant en minder boeken (o.a. door tijdgebrek). Daar ga ik niet nog een keer over uitweiden.
Ik vermaak me weer kostelijk.
De lijsttrekker bij de VVD wordt gewoon verkozen op het congres en je kunt ook gewoon een motie indienen dat hij geen lijsttrekker meer mag zijn. Jij herhaalt dus gewoon onzinnige leugens, dat Rutte populair is bij de VVD achterban is toch niet zo moeilijk om toe te geven?quote:
[..]
De leden van de VVD hebben traditioneel niet zoveel te zeggen. Elke bestuurskundige en politieke wetenschapper zal dat beamen. Alweer een misverstand, dus. Alweer een herhaling van leugens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, daar hebben we de dogmatische doch gezagsgetrouwe betweter weer. Nee, ik herhaal geen "onzinnige leugens".quote:
[..]
De lijsttrekker bij de VVD wordt gewoon verkozen op het congres en je kunt ook gewoon een motie indienen dat hij geen lijsttrekker meer mag zijn. Jij herhaalt dus gewoon onzinnige leugens, dat Rutte populair is bij de VVD achterban is toch niet zo moeilijk om toe te geven?
Dit nogal vriendelijke boek uit 2008, door de partij uitgegeven, verwoord het zo in de conclusie:
"Lange tijd was de invloed van het gewone partijlid binnen de vvd gering.
Vanwege het getrapte organisatorische model klonk zijn stem niet direct door
in de besluitvorming op landelijk niveau; zoals in vrijwel alle Nederlandse
politieke partijen hadden de afdelingsafgevaardigden het formeel voor het
zeggen op het partijcongres. In de praktijk hadden de kamercentrales echter
een belangrijke stem in het kapittel. Vanaf 1963 maakten hun vertegenwoordigers deel uit van het hoofdbestuur, terwijl achter de schermen de kamercentralevoorzitters (de ‘partijbaronnen’) een behoorlijke vinger in de pap hadden, in het bijzonder bij de kandidaatstelling voor de Tweede Kamerverkiezingen.
In 1988 verloren de centrales hun post in het hoofdbestuur, maar hun voorzitters
behielden hun invloed in het Periodiek Overleg Kamercentralevoorzitters. Bij
de partijhervorming in 2004 raakten zij gemarginaliseerd – in ieder geval in
formele zin: de partijleden kregen toen het laatste woord bij de verkiezing van
de partijvoorzitter en de lijsttrekker en de vaststelling van de rest van de
kandidatenlijst."
https://www.rug.nl/resear(...)_Zestig_jaar_VVD.pdf
Dat is toch echt nog aan de vriendelijke kant verwoord. Dit is dan ook één van de belangrijkste redenen waarom de VVD überhaupt weinig leden heeft - en ook hier zal ik een niet-vijandige publicatie en auteur citeren:
https://www.ewmagazine.nl(...)leden-heeft-173035w/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja. Grappig wel om te weten ook dat Italië zelfs zo'n grote nettobetaler is dat het compenseert voor Spanje, Portugal en Griekenland. Zuid-Europa kan dus zelf de broek ophouden ipv hetgeen altijd beweerd wordt.quote:
[..]
Italie is netto-betaler aan de EU, en draagt meer bij dan Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2021 12:09:41 ]
Ja, als je zegt dat de SP alleen maar niet financieel onderbouwde plannen in dient, dan is dat een leugen.quote:
[..]
En weer alleen wijzen naar rechts en mensen die een ander geluid laten horen meteen uitmaken voor leugenaar.
Ik vermaak me weer kostelijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
VVD weinig leden? Dat valt reuze mee;
Weer onzin dus van Klopkoek.
En verder is 2008 al 12 jaar achter ons. Kom eens met recente schrijfsels waaruit blijkt dat er zaken mis zijn met de interne partijdemocratie van de VVD.
Weer onzin dus van Klopkoek.
En verder is 2008 al 12 jaar achter ons. Kom eens met recente schrijfsels waaruit blijkt dat er zaken mis zijn met de interne partijdemocratie van de VVD.
Op veel punten hebben ze inderdaad weinig te zeggen, maar nou net op het punt van lijsttrekker hebben ze wel alles in te brengen en volledig het laatste woord. Je zit er dus ook naast. En ik snap de reden van die leugen niet, want dat Rutte populair is bij de VVD achterban is gewoon logisch, daar hoef je niet moeilijk over te doen.quote:
[..]
Ah, daar hebben we de dogmatische doch gezagsgetrouwe betweter weer. Nee, ik herhaal geen "onzinnige leugens".
Dit nogal vriendelijke boek uit 2008, door de partij uitgegeven, verwoord het zo in de conclusie:
"Lange tijd was de invloed van het gewone partijlid binnen de vvd gering.
Vanwege het getrapte organisatorische model klonk zijn stem niet direct door
in de besluitvorming op landelijk niveau; zoals in vrijwel alle Nederlandse
politieke partijen hadden de afdelingsafgevaardigden het formeel voor het
zeggen op het partijcongres. In de praktijk hadden de kamercentrales echter
een belangrijke stem in het kapittel. Vanaf 1963 maakten hun vertegenwoordigers deel uit van het hoofdbestuur, terwijl achter de schermen de kamercentralevoorzitters (de ‘partijbaronnen’) een behoorlijke vinger in de pap hadden, in het bijzonder bij de kandidaatstelling voor de Tweede Kamerverkiezingen.
In 1988 verloren de centrales hun post in het hoofdbestuur, maar hun voorzitters
behielden hun invloed in het Periodiek Overleg Kamercentralevoorzitters. Bij
de partijhervorming in 2004 raakten zij gemarginaliseerd – in ieder geval in
formele zin: de partijleden kregen toen het laatste woord bij de verkiezing van
de partijvoorzitter en de lijsttrekker en de vaststelling van de rest van de
kandidatenlijst."
https://www.rug.nl/resear(...)_Zestig_jaar_VVD.pdf
Dat is toch echt nog aan de vriendelijke kant verwoord. Dit is dan ook één van de belangrijkste redenen waarom de VVD überhaupt weinig leden heeft - en ook hier zal ik een niet-vijandige publicatie en auteur citeren:
https://www.ewmagazine.nl(...)leden-heeft-173035w/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet niet wat de leden bij GroenLinks en de SP te zeggen hebben over de lijsttrekker, maar gelet op de keuzes hoop ik niet al te veel.
Bij de SP werkt alles nog veel getrapter dan bij de VVD, waarbij ook voor alles maximale (zeer korte) spreektijden zijn afgesproken. Maar ook hier: over de lijsttrekker hebben de leden dan wel weer relatief veel te zeggen.quote:
Ik weet niet wat de leden bij GroenLinks en de SP te zeggen hebben over de lijsttrekker, maar gelet op de keuzes hoop ik niet al te veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch treurig dat je dan bij Marijnissen uitkomt.quote:
[..]
Bij de SP werkt alles nog veel getrapter dan bij de VVD, waarbij ook voor alles maximale (zeer korte) spreektijden zijn afgesproken. Maar ook hier: over de lijsttrekker hebben de leden dan wel weer relatief veel te zeggen.
Marijnissen is natuurlijk in feite gekozen door de fractie, toen Roemer er mee stopte en er dus een nieuwe fractievoorzitter moest komen. Daarna is er volgens mij nooit een tegenkandidaat tegen Marijnissen in beeld gekomen.quote:
[..]
Toch treurig dat je dan bij Marijnissen uitkomt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat regelt papa op de achtergrond wel.quote:
[..]
Marijnissen is natuurlijk in feite gekozen door de fractie, toen Roemer er mee stopte en er dus een nieuwe fractievoorzitter moest komen. Daarna is er volgens mij nooit een tegenkandidaat tegen Marijnissen in beeld gekomen.
Wat een ongelofelijke onzin:quote:
[..]
Italie is netto-betaler aan de EU, en draagt meer bij dan Nederland.
https://www.europa-nu.nl/(...)x=vkeohoe1odb2&tab=0
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ttobetaler-van-de-eu
Beide statements worden door jouw links niet ontkracht.quote:
[..]
Wat een ongelofelijke onzin:
https://www.europa-nu.nl/(...)x=vkeohoe1odb2&tab=0
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ttobetaler-van-de-eu
https://www.trouw.nl/poli(...)-staatsman~b9aec603/quote:
[..]
Zolang die nog niet zijn eigen film als minister van hoop krijgt valt het wel mee voor NPO begrippen.
Vandaag staat hij er tijdens de persconferentie ook weer als staatsman.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-staatsman-a4023865
https://www.telegraaf.nl/(...)hij-is-een-staatsman
https://www.ad.nl/politie(...)crisistijd~a38f5bed/
https://www.ad.nl/politie(...)ls-premier~ad22acbf/
Zulke pers heeft Kaag nooit gehad en zeker niet maanden achter elkaar. Hoewel ik niet voor zulke docu's ben op de NPO, vond ik 'Van Beiroet tot Binnenhof' over Kaag vooral erg vlak. Het was geen zaligverklaring, maar ook niet kritisch. Kaag kwam niet in alle fragmenten even goed uit de verf.
Nou zeg, enkele artikelen over een minister president in crisistijd die, zeker in het begin, vertrouwen genoot van het volk. Wat verassend allemaal.
"Staatsman, staatsman, staatsman"quote:
Nou zeg, enkele artikelen over een minister president in crisistijd die, zeker in het begin, vertrouwen genoot van het volk. Wat verassend allemaal.
Dat is geen kritische media. Dan ben je een verlengstuk van de macht en kneed je de opinie.
Onzin. Hij ontpopte zich tot staatsman. De media beschrijven hier dus gewoon wat er gebeurde.quote:
[..]
"Staatsman, staatsman, staatsman"
Dat is geen kritische media. Dan ben je een verlengstuk van de macht en kneed je de opinie.
Waar blijkt volgens jou uit dat Rutte zich tot staatsman ontpopte?quote:
[..]
Onzin. Hij ontpopte zich tot staatsman. De media beschrijven hier dus gewoon wat er gebeurde.
Uit zijn optreden en voorkomen aan het begin van de crisis.quote:
[..]
Waar blijkt volgens jou uit dat Rutte zich tot staatsman ontpopte?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens maar dat schijnt niet op te vallen. Je komt pas in het nieuws als je a la Wilders, Baudet en Klaver maar wat roeptoetert en ferme uitspraken doet.quote:
Wanneer gaan partijen weer eens vertellen wat ze zelf willen ipv de ander aan te vallen?
Het zijn dan ook wel altijd partijen die geen regeringsverantwoordelijkheid durven te nemen die de grootste mond hebben aan de zijlijn.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Hier druk je op een pijnlijke plek.quote:
Wanneer gaan partijen weer eens vertellen wat ze zelf willen ipv de ander aan te vallen?
Daarom ben ik ook lid geworden van een middenpartij. Ben klaar met partijen die voornamelijk bezig zijn met elkaar ipv met het besturen van het/de land/provincie/gemeente.
Niet echt.quote:
[..]
Hier druk je op een pijnlijke plek.
Aan de ene kant krijgt GroenLinks het verwijt dat ze veel te ver gaan met hun mooie idealistische plannen, zoals meer diversiteit in het bestuur (niet alleen omdat dit 'eerlijk' is, maar ook omdat het groupthink tegen gaat), maar tegelijkertijd zouden ze 'niet zeggen wat ze zelf willen'.
Nogal onzinnig. Daarnaast zou het vrij gezond voor een land zijn als niet telkens dezelfde partijen regeren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Holy fuck! Zie Polen en Hongarije, anno 2021 2 notoire anti-EU schurkenstaten eens bakken met geld ontvangen. Jammer dat ze dat niet gewoon kunnen stopzettenquote:
[..]
Ja. Grappig wel om te weten ook dat Italië zelfs zo'n grote nettobetaler is dat het compenseert voor Spanje, Portugal en Griekenland. Zuid-Europa kan dus zelf de broek ophouden ipv hetgeen altijd beweerd wordt.
[ afbeelding ]
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik heb er helaas een hard hoofd in dat dit ooit gaat gebeuren. Door retorische truukjes glijdt alles af van Rutte en blijft de VVD permanent de grootste en krijg links de schuld van alles wat mis is in Nederland ondanks dat ze al 40 jaar niet regeren of hooguit mogen meeregeren terwijl de rechtse partij de dienst uitmaakt.quote:
Nogal onzinnig. Daarnaast zou het vrij gezond voor een land zijn als niet telkens dezelfde partijen regeren.
Hierdoor onstaat uiteindelijk ook angst voor verandering. "Als niet op Rutte, op wie dan wel?", "Ander beleid is eng"
En ondertussen gaat het massale geldpompen van armen en de middenklasse naar de rijken op angelsaksische wijze vrolijk verder. En over 20 jaar vragen de VVD-stemmers uit de middenklasse zich vertwijfeld af hoe het toch komt dat ook zij maar 1 ontslag van armoede verwijderd zijn. "Door al die stomme buitenlanders natuurlijk die de banen inpikken" zal het vermoedelijke antwoord zijn
beter een knipoog dan een blauw oog
Als het allemaal werkelijk zo verschrikkelijk is vraag je je toch af waarom links niet weet te scoren en op een historisch lage 30 zetels hangt in de peilingen. Waar is het goede verhaal van links? Het goede verhaal waarbij de mensen in de middenklasse die wel werken niet worden leeggezogen.quote:
[..]
Ik heb er helaas een hard hoofd in dat dit ooit gaat gebeuren. Door retorische truukjes glijdt alles af van Rutte en blijft de VVD permanent de grootste en krijg links de schuld van alles wat mis is in Nederland ondanks dat ze al 40 jaar niet regeren of hooguit mogen meeregeren terwijl de rechtse partij de dienst uitmaakt.
Hierdoor onstaat uiteindelijk ook angst voor verandering. "Als niet op Rutte, op wie dan wel?", "Ander beleid is eng"
En ondertussen gaat het massale geldpompen van armen en de middenklasse naar de rijken op angelsaksische wijze vrolijk verder. En over 20 jaar vragen de VVD-stemmers uit de middenklasse zich vertwijfeld af hoe het toch komt dat ook zij maar 1 ontslag van armoede verwijderd zijn. "Door al die stomme buitenlanders natuurlijk die de banen inpikken" zal het vermoedelijke antwoord zijn
Omdat links net als de democraten in de VS sukkels zijn in het framen van een goed verhaal, maar uiteindelijk beter voor het land en de lange termijn zijn. Volgen we Rutte in zijn zucht naar het angelsaksische systeem, dan gaan we steeds meer op de VS en het UK lijken. Volgens we de linkse partijen, dan neigen we meer naar de scandinavische landen.quote:
[..]
Als het allemaal werkelijk zo verschrikkelijk is vraag je je toch af waarom links niet weet te scoren en op een historisch lage 30 zetels hangt in de peilingen. Waar is het goede verhaal van links? Het goede verhaal waarbij de mensen in de middenklasse die wel werken niet worden leeggezogen.
Democraten in de VS hebben mazzel dat ze in absolute aantallen de meerderheid hebben anders hadden ook keer op keer weer verloren.
En de linkse partijen missen een Rutte. Charismatisch, scherp en met teflonschouders. Het wordt tijd dat er een echt charismatische leider opstaat die e.e.a. verenigt. We hebben wat dat betreft mazzel dat de populistische partijen als FvD en PVV geen Rutte hebben, want was niet best geweest.
beter een knipoog dan een blauw oog
De werkende Jan met de Pet (waar de PvdA ooit voor is opgericht) snapt ook wel dat het onvoorwaardelijk toelaten van migranten, het verhogen van uitkeringen en het invoeren van een basisinkomen niet in zijn voordeel is.quote:
[..]
Als het allemaal werkelijk zo verschrikkelijk is vraag je je toch af waarom links niet weet te scoren en op een historisch lage 30 zetels hangt in de peilingen. Waar is het goede verhaal van links? Het goede verhaal waarbij de mensen in de middenklasse die wel werken niet worden leeggezogen.
Dit is nu al geen fictie meer. Vandaar bijvoorbeeld de toename van werknemers die onder 130% van het minimumloon verdienen (maar dat al dan niet verbloemen door géén sociale premies af te dragen... wat dan weer een probleem voor de maatschappij is).quote:
En over 20 jaar vragen de VVD-stemmers uit de middenklasse zich vertwijfeld af hoe het toch komt dat ook zij maar 1 ontslag van armoede verwijderd zijn. "Door al die stomme buitenlanders natuurlijk die de banen inpikken" zal het vermoedelijke antwoord zijn
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is geen partij die dat voor stelt. Dat is je al meerdere keren door andere posters feitelijk uitgelegd. Toch blijf je maar dit soort valse kreten en frames herhalen, Van_Populist.quote:
het onvoorwaardelijk toelaten van migranten
Integendeel, regeringen met linkse partijen erin zijn bewezen effectiever in het terugdringen van migratie. Zo ook de regeringen waar de PvdA in zat.
https://stukroodvlees.nl/(...)r-niet-strenger-van/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/imre.12288
"While immigration policies have become more liberal despite the electoral success of the radical right, when the radical right is in government office it enacts more restrictions in integration policies. Accordingly, anti-immigrant mobilisation is more likely to influence immigrants’ rights than their actual numbers."
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01402382.2018.1504509
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappig, ik heb hier het partijprogramma van BIJ1 voor me en lees daar lees ik:quote:
[..]
Er is geen partij die dat voor stelt. Dat is je al meerdere keren door andere posters feitelijk uitgelegd. Toch blijf je maar dit soort valse kreten en frames herhalen, Van_Populist.
Integendeel, regeringen met linkse partijen erin zijn bewezen effectiever in het terugdringen van migratie. Zo ook de regeringen waar de PvdA in zat.
"Geen mens is illegaal."
"4 Er komt een generaal pardon voor
alle uitgeprocedeerde asielzoekers
en ongedocumenteerden die zich in
Nederland bevinden.
5 Nederland verleent verblijfsrecht aan
staatlozen in Nederland door hen een
Nederlands of staatloosheidspaspoort
te geven.
6 Mensen die ontheemd raken als gevolg van grote klimaatveranderingen
in hun thuisland en die naar Nederland vluchten, ook wel klimaatvluchtelingen genoemd, krijgen recht op
bescherming."
"1 Migranten en asielzoekers krijgen toegang tot dezelfde rechten als Nederlanders, ongeacht hun documenten
of gebrek daaraan. Nederland opent
de grenzen voor alle landen en maakt
zich binnen de Europese Unie hard
voor een hervorming die in de gehele
EU geldt.
2 Nederland schaft de verblijfsvergunningen af en verstrekt verblijfsrecht
aan migranten ongeacht hun achtergrond.
3 Het mandaat van de IND wordt omgezet in een loketfunctie om mensen op
weg te helpen in Nederland.
4 Nederland zet zich op Europees
niveau in voor het afschaffen van
FRONTEX en de Dublinverordening.
5 Nederland zet zich binnen de EU actief in voor een solidair asielsysteem,
waarbinnen een eerlijke (her)verdeling
van asielzoekers plaatsvindt middels
een verdeelsleutel, en waarbij mediterrane landen ontlast worden. Hierbij
wordt rekening gehouden met de
behoeften van de asielzoeker, zoals
culturele achtergrond en familiebanden.
6 Nederland gaat actief asielzoekers
uitnodigen die vastzitten in vluchtelingenkampen en beweegt andere
Europese landen ertoe om de aantallen jaarlijkse uitnodigingen op te
schroeven.
7 Nederland sluit alle detentiecentra
voor asielzoekers en stopt met alle
deportaties.
Hiermee is denk ik ruimschoots aangetoond dat van Poppel dichter bij de waarheid zit (iig voor 1 linkse partij) dan Klopkoek.
De overige linkse partijen gaan lang niet zo ver. Toch geven hun handelen de afgelopen jaren in de nationale politiek mij de indruk dat de eisen bij lange na niet streng genoeg zullen zijn en Nederland teveel instroom van kansarmen zal moeten verwerken. Iets wat funest is voor de verzorgingsstaat die we in stand proberen te houden. Het is echter of het een of het ander. Links moet kiezen, of een immigratiebeleid zoals zij dat wensen of een verzorgingsstaat zoals zij dat wensen. Beide kan niet.
Bij1 is net zo links als Mussert was. 0,0 dus.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Maar natuurlijk.....quote:
Bij1 is net zo links als Mussert was. 0,0 dus.
Omdat jij het zegt. Verder weet iedereen wel dat BIJ1 (radicaal) links is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2021 18:19:33 ]
