Er komen in maart weer verkiezingen. Dan kan het Nederlandse volk kiezen of ze nog weer 4 jaar Rutte willen. Aan de peilingen te zien willen ze dat.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:35 schreef MMXMMX het volgende:
Ze hebben het kabinet net zo lang in leven lopen houden tot dat er bijna verkiezingen zijn.
Rutte blijft lijsttrekker en kan na de verkiezingen gewoon weer MP worden lijkt het wel.
Rutte blijft zitten LOL
Ja, dit soort retoriek dus.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:38 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ik heb iets tegen lijders van een land die zelfmoorden op hun geweten hebben en gewoon verder gaan als of er niks gebeurd is ik denk aan de slachtoffers ja .
Een groot gedeelte van de burgers hebben dit in ieder geval nietquote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:38 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ik heb iets tegen lijders van een land die zelfmoorden op hun geweten hebben en gewoon verder gaan als of er niks gebeurd is ik denk aan de slachtoffers ja .
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het is goed dat ze gezamenlijk de verantwoordelijkheid nemen. Er is te veel rondom deze kwestie fout gegaan en niet meer uit te leggen. Vooral laksheid in het ingrijpen en het zoeken naar een snelle oplossing, wat mij betreft.
Ik vind alle retoriek hier en daar wat ver gezocht en overdreven, ik geloof niet dat iemand er op uit was om doelbewust levens kapot te maken van onschuldige mensen. Dat dat wel het gevolg is is schrijnend en krijgt nu een passend politiek gevolg.
Maar Rutte heeft gelijk, binnenkort bepaald de kiezer. En als die weer in grote mate het gevoel heeft dat Rutte IV er moet komen, dan komt dat er gewoon. Ik ga bij het lezen van de verkiezingsprogramma's de VVD in elk geval niet overslaan vanwege deze kwestie.
Een groot gedeelte van de burgers ziet het gewoon wat genuanceerder.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Een groot gedeelte van de burgers hebben dit in ieder geval niet
Ja omdat ze er geen last van hebben.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Een groot gedeelte van de burgers ziet het gewoon wat genuanceerder.
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja omdat ze er geen last van hebben.
Ja jullie hebben gelijkquote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.
Ja, er zijn fouten gemaakt en ja daar is niet snel genoeg op gehandeld. Maar er is meer op de wereld dan de Toeslagenellende.
Het is natuurlijk een stuk beter als ze allemaal oprutte en premier Thierry aan de macht komt, die fixt het wel even allemaal in een paar weken tijd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:51 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ja jullie hebben gelijkWat zeuren die slachtoffers nou wat een retoriek allemaal.
Het word tijd dat het volk wat harder word het zijn allemaal jankers en tuig de meesten hebben ook een ander kleurtje tja wat een zeikers
Exact. Dit soort retoriek helpt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:51 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ja jullie hebben gelijkWat zeuren die slachtoffers nou wat een retoriek allemaal.
Het word tijd dat het volk wat harder word het zijn allemaal jankers en tuig de meesten hebben ook een ander kleurtje tja wat een zeikers
Tja ik kies maar snel de kant van de meerderheid wil geen problemenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Exact. Dit soort retoriek helpt.
Slachtoffers zeuren niet, die hebben een terecht punt. En toch is dat niet de enige overweging bij mijn keuze in het stemhokje.
Teflon Mark.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zal ongetwijfeld een deel van de overwegingen zijn geweest.
Die hebben via Asscher wel het eerste dominosteentje om gegooid.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
Rutte heeft aangegeven door te gaan/willen als lijsttrekker van de VVD. Logisch. Puur vermaak nu om de PvdA achterban op Twitter en Joop te zien schuimbekken.
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is wel verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.
Ja, er zijn fouten gemaakt en ja daar is niet snel genoeg op gehandeld. Maar er is meer op de wereld dan de Toeslagenellende.
En met het directe aftreden van Wiebes en het aftreden van de rest van het kabinet zijn de laatste dominostenen gevallen. Tot grote frustratie van de PvdA achterban zo blijkt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Die hebben via Asscher wel het eerste dominosteentje om gegooid.
Het komt door een beter werkende en georganiseerde overheid. Dan houden burgers zich ook meer aan de regels...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:15 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Finland doet het het beste.
Maar je weet nooit of dat komt door het beste beleid of een meer verantwoordelijke (of afstandelijke) bevolking.
Hij is verantwoordelijk voor het kabinet en de bewindslieden hebben nu ministeriële verantwoordelijkheid. En in deze affaire lijkt het er op dat dat wat verkeerd is gedaan niet alleen te scharen is onder fouten op het ministerie waarvoor ministeriële verantwoordelijkheid geldt, maar ook daadwerkelijke fouten door bewindslieden. En de gevolgen zijn voor sommige mensen groot geweest en dat is uitvoerig in de media geweest en staat duidelijk gedocumenteerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.
Je kunt zelfs op mensen met een strafblad stemmen in NL.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:00 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Tja ik kies maar snel de kant van de meerderheid wil geen problemen
Hij was de chef en aanjager in het fraudeteam.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is wel verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.
Ze hebben ook bijzonder veel zelfdodingen en een enorme hoeveelheid alcoholverslaafden. Dat helpt mogelijk ook.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het komt door een beter werkende en georganiseerde overheid. Dan houden burgers zich ook meer aan de regels...
Absoluut. De vraag die nu aan de kiezer voorgelegd wordt is of men verder wil met een macht boven zich met een dergelijke apathische houding ten opzichte van de burger of dat men zich een beschaafdere overheid toewenst.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:15 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Hij is verantwoordelijk voor het kabinet en de bewindslieden hebben nu ministeriële verantwoordelijkheid. En in deze affaire lijkt het er op dat dat wat verkeerd is gedaan niet alleen te scharen is onder fouten op het ministerie waarvoor ministeriële verantwoordelijkheid geldt, maar ook daadwerkelijke fouten door bewindslieden. En de gevolgen zijn voor sommige mensen groot geweest en dat is uitvoerig in de media geweest en staat duidelijk gedocumenteerd.
Het is daarom terecht dat het kabinet opstapt en de kiezer nu mag bepalen wie ze daarvoor als schuldige aanwijzen en in hoeverre dat meespeelt in hun oordeel. Ik zie daar geen enkel probleem in, dat is democratie in werking. Iedere stemgerechtigde kan zich informeren en een keuze maken.
Die tegenstelling mag jij zo zien, ik zie hem een heel stuk genuanceerder. Wel benieuwd op wie jij dan gaat stemmen trouwens.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Absoluut. De vraag die nu aan de kiezer voorgelegd wordt is of men verder wil met een macht boven zich met een dergelijke apathische houding ten opzichte van de burger of dat men zich een beschaafdere overheid wenst.
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
Rutte heeft aangegeven door te gaan/willen als lijsttrekker van de VVD. Logisch. Puur vermaak nu om de PvdA achterban op Twitter en Joop te zien schuimbekken.
zo zie ik het ook. als het andersom was geweest, dus massaal voor tonnen fraude en kwijt gescholden was, dan was misschien nog meer het gevoel van onrecht veel groter geweest onder veel mensenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:41 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.
PvdAquote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die tegenstelling mag jij zo zien, ik zie hem een heel stuk genuanceerder. Wel benieuwd op wie jij dan gaat stemmen trouwens.
Een rato van 9.6 voor Nederland vs 11.7 voor Finland.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ze hebben ook bijzonder veel zelfdodingen en een enorme hoeveelheid alcoholverslaafden. Dat helpt mogelijk ook.
Ik hecht niet zo aan fraudeklopjachten op bijstandsmoeders. Liever dat er 10 onterecht wegkomen met fraude dan dat er een de fascistische almacht van de overheid over zich heen krijgt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:41 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.
Laat ze liever Linschoten kaalplukken en vernederen. Of Hamersquote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik hecht niet zo aan fraudeklopjachten op bijstandsmoeders. Liever dat er 10 onterecht wegkomen met fraude dan dat er een de fascistische almacht van de overheid over zich heen krijgt.
Jij vindt die twee mensen per 100.000 niet interessant? Waarom maak je dan wel zo'n ophef over de Toeslagenaffaire? Minder doden hoor.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een rato van 9.6 voor Nederland vs 11.7 voor Finland. Waarbij het laatste land überhaupt de statistieken beter bij houdt en waarborgt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Zoveel verschilt dat dus niet.
Je zit weer eens te liegen/verzinnen en manipuleren.
De PvdA is veel te veel meegegaan in de VVD-denkkaders en draagt daarom medeverantwoordelijkheid, maar doorgaan met de VVD betekent tot in lengte van jaren doorgaan met een zelfde moraal. Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]![]()
![]()
Je maakt een grap neem ik aan?
PvdA-GroenLinks-SP kabinet?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De PvdA is veel te veel meegegaan in de VVD-denkkaders en draagt daarom medeverantwoordelijkheid, maar doorgaan met de VVD betekent tot in lengte van jaren doorgaan met een zelfde moraal. Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.
Linschoten is dan in ieder geval nog daadwerkelijk kaalgeplukt. Hoeveel frauduleuze bankiers en bouwdirecteuren hebben eigenlijk serieus de consequenties van hun eigen corruptie mogen ondergaan?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat ze liever Linschoten kaalplukken en vernederen. Of Hamers
Natuurlijk vind ik dat interessant maar het verklaart het statistische succes van het coronabeleid niet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:26 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Jij vindt die twee mensen per 100.000 niet interessant? Waarom maak je dan wel zo'n ophef over de Toeslagenaffaire? Minder doden hoor.
Finland kent dus 20% meer zelfdodingen maar ach, dat maakt niet uit hoor.
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:27 schreef -XOR- het volgende:
Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.
Ik stem niet strategisch maar op de partij die ideologisch het dichtst bij mijn eigen idealen staat. Dat dit land niet van de VVD-gesel afkomt snap ik natuurlijk ook wel.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
PvdA-GroenLinks-SP kabinet?![]()
![]()
Als jij PVDA stemt, dan is de kans op een PVDA-VVD kabinet een stuk groter hoor. Maar maakt niet uit, ik kan je nu wat beter inschatten.
Klopt, daar valt GroenLinks me erg tegen, al ben ik wel onder de indruk van Dorrit de Jong als gemeenteraadslid.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:32 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Dat is waar.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Linschoten is dan in ieder geval nog daadwerkelijk kaalgeplukt.
Komt de aantoonbare racist en seksist weer eens uit de bocht gevlogen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.
Vergelijk Amsterdam eens met Rotterdam.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:32 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Ja, Finland is het beloofde land.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk vind ik dat interessant maar het verklaart het statistische succes van het coronabeleid niet.
Nog afgezien dat hun cijfers accurater zijn en met meer politieke onafhankelijkheid omgeven.
Idem voor zaken zoals alcoholmisbruik en verkrachting (met een stringentere definitie).
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij was de chef en aanjager in het fraudeteam.
"Alleen al door de fixatie van de top van het kabinet op fraudebestrijding konden ambtenaren het idee krijgen dat ze de grens moesten opzoeken, erkende premier Rutte in zijn verhoor."
Waarbij ook werd gezegd "ik overtreed de wet als dat zo uit komt".
Zo heel veel verschilt dat niet met Trump.
Ik heb je net al uitgelegd van niet. Maar zuur links is niet vies van laster en smaad, dat is mij bekend.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.
Vanwege de term 'geborneerde en kleingeestige witte mannetjes uit de provincie'?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Komt de aantoonbare racist en seksist weer eens uit de bocht gevlogen.
We moeten sowieso af van dat 'hoe kleiner de overheid, hoe beter'-adagium willen we als land weer serieus stappen voorwaarts maken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is waar.
Linschoten kreeg wel een vrij softe behandeling:
https://bijvoorbaatverdac(...)n-als-syri-gebakken/
https://www.vn.nl/de-verkwisters-van-de-vvd/
Het geleuter over 'kleinere overheid', 'hard aanpakken' en 'minder wetten' is sowieso vrij betrekkelijk. Maar dat zie je overal wanneer er een conservatieve partij aan de macht is.
Ze hebben meer gemeen in hun handelen, hun centralistische macht en toedekken dan je wil toegeven.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:36 schreef beantherio het volgende:
[..]![]()
Het wordt tijd voor het Trump-equivalent van Godwin. Vergelijkingen van Rutte met Trump slaan echt als een tang op een varken.
Juist op dat vlak is dat geen correcte vergelijking. Amsterdam kent veel meer kennismigranten omdat het soort arbeid daar totaal anders is dan in Rotterdam. Ook is de algehele arbeidsparticipatie in Amsterdam veel hoger.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vergelijk Amsterdam eens met Rotterdam.
Vergelijk Gouda met Haarlem of Nijmegen.
Dat zijn correcte vergelijkingen.
Dan zie je dat de integratie van minderheden gewoon beter verloopt in Amsterdam, met een hoger opleidingsniveau.
Het percentage leerling met een Marokkaanse achtergrond dat in Amsterdam een VWO diploma haalt ligt tien procentpunten hoger dan in Rotterdam.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Juist op dat vlak is dat geen correcte vergelijking. Amsterdam kent veel meer kennismigranten omdat het soort arbeid daar totaal anders is dan in Rotterdam. Ook is de algehele arbeidsparticipatie in Amsterdam veel hoger.
Ik vind Amsterdam en Rotterdam slecht vergelijkbaar. Echt totaal verschillende steden en dat komt echt niet door het huidige college.
Je bedoelt een grondige herziening van het belastingstelsel?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:42 schreef AgLarrr het volgende:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Wat is er mis met Amsterdam, behalve de ongefundeerde dooddoeners die je nu waarschijnlijk op wil lepelen?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:32 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Nee, ze hebben helemaal niks met elkaar te maken. Maar ik geloof wel dat als je ergens in een heel extreme uithoek van het politieke spectrum zit iedereen die niet binnen in jouw padje valt een nazi is. De vergelijking die je maakt geeft daar al een duidelijk beeld van.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze hebben meer gemeen in hun handelen, hun centralistische macht en toedekken dan je wil toegeven.
Rutte heeft ook meer gemeen met Johnson dan je misschien denkt.
Het buitenland zag hoe smerig en ranzig hij was in 2017:
https://www.google.com/am(...)e7-ac5a-903b21361b43
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
We moeten sowieso af van dat 'hoe kleiner de overheid, hoe beter'-adagium willen we als land weer serieus stappen voorwaarts maken.
Ja? En is het aantal VWO-diploma's in Rotterdam en Amsterdam gelijk? Of komen mogelijk alle middelbare scholieren met een beter diploma van school in Amsterdam omdat er gewoon ander volk woont?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het percentage Marrokanen dat in Amsterdam een VWO diploma haalt ligt tien procentpunten hoger dan in Rotterdam.
Dat verzin ik niet.
De toeslagen zullen wel verdwijnen de komende regeringsperiode. En qua openbaarheid zal er ook wel wat veranderen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:42 schreef AgLarrr het volgende:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je bedoelt een grondige herziening van het belastingstelsel?
Zijn persoonlijke mediavrienden Kelder en Petersen waren lange tijd vrij positief over Trump.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:44 schreef beantherio het volgende:
[..]
Nee, ze hebben helemaal niks met elkaar te maken. Maar ik geloof wel dat als je ergens in een heel extreme uithoek van het politieke spectrum zit iedereen die niet binnen in jouw padje valt een nazi is. De vergelijking die je maakt geeft daar al een duidelijk beeld van.
Het afschaffen van de toeslagen heeft niks met hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt te maken. Sterker: de enige partijen die de toeslagen deels lijken te willen behouden zijn VVD en CDA.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.
Maar ik begrijp dat sommigen hun kans schoon zien om weer flink te gaan hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt.
Ik hoef zeker niet te hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt. Sterker nog, werken moet lonen. De armoedeval voor mensen die gaan werken vanuit een uitkering moet helemaal weg.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.
Maar ik begrijp dat sommigen hun kans schoon zien om weer flink te gaan hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt.
De erfpacht absurditeit, instortende kademuren, instabiele bruggen, absurde verhoging moestuin huur, sluiten winteropvang daklozen, windmolens gepland naast huizen, absurde woningmarkt, illegalen opvang (maar niet in wijken waar GroenLinks werd gestemd), extremistische wethouder Groot Wassink, informatie achterhouden de en ontkennende wethouders. Zomaar wat zaken uit mijn hoofd terwijl ik er 120km vanaf woon. En dan hebben we het nog niet over criminaliteit en absurde regeltjes om ondernemers kapot te maken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is er mis met Amsterdam, behalve de ongefundeerde dooddoeners die je nu waarschijnlijk op wil lepelen?
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.
Hoe zie je het grofweg voor je?
Per saldo moet er dus veel geld bij.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.
Daarvoor zie ik onder andere graag dingen terug als gratis onderwijs, meer zorgcollectivisering en betere voorzieningen in met name kleinere gemeenten en minder hippe regio's.
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het afschaffen van de toeslagen heeft niks met hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt te maken.
Typisch ja.quote:Sterker: de enige partijen die de toeslagen deels lijken te willen behouden zijn VVD en CDA.
Niks mis met erfpacht.quote:
Resultaat van bezuinigingen en nalatigheid van vorige colleges.quote:instortende kademuren, instabiele bruggen,
Achnee, een paar tientjes meer betalen voor x vierkante meter grond op een plek waar je 10k per m^2 moet betalen als je er zou mogen wonen.quote:absurde verhoging moestuin huur,
De winteropvang hangt altijd af van het weer, en het daklozenprobleem is het gevolg van landelijke maatregelen, niet lokale.quote:sluiten winteropvang daklozen
Geen windmolenfan, maar ze hebben niet zo gek veel polders tot hun beschikking in de stad amsterdam. Het is geen Hoofddorp, of de kop van Noord-Holland.quote:, windmolens gepland naast huizen
Wat is er absurd aan, behalve dat mensen er graag willen wonen?quote:, absurde woningmarkt
quote:, illegalen opvang (maar niet in wijken waar GroenLinks werd gestemd)
Labeltjes plakken maakt het nog niet waarquote:, extremistische wethouder Groot Wassink
Je hebt dus geen flauw idee waar je het over hebt, maar binnen je bubbel hebben jullie wel heel stoer een hekel aan Amsterdam. Dapper hoor.quote:, informatie achterhouden de en ontkennende wethouders. Zomaar wat zaken uit mijn hoofd terwijl ik er 120km vanaf woon.
Nee, daar hebben we het niet over, want daar weet je ook niets van en heb je ook geen cijfers over paraat, want je kletst maar wat uit je nek.quote:En dan hebben we het nog niet over criminaliteit en absurde regeltjes om ondernemers kapot te maken.
Graag ook een minder opgeblazen financiële sector hier... Dat veroorzaakt mede al het populisme denk ik. En de corruptie.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.
Daarvoor zie ik onder andere graag dingen terug als gratis onderwijs, meer zorgcollectivisering en betere voorzieningen in met name kleinere gemeenten en minder hippe regio's.
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.
Hoe zie je het grofweg voor je?
Wegkijken dus. Ook prima, van mijn part verdwijnt de hele stad in een zinkgat. Het is alleen zo jammer voor de mensen in Amsterdam die er mee te maken krijgen. Zoals die 160 insprekers met bezwaar over die windmolens. Allemaal mensen die nooit meer GroenLinks stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen waar velen dat afgelopen keer wel gedaan hebben.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niks mis met erfpacht.
[..]
Resultaat van bezuinigingen en nalatigheid van vorige colleges.
[..]
Achnee, een paar tientjes meer betalen voor x vierkante meter grond op een plek waar je 10k per m^2 moet betalen als je er zou mogen wonen.
[..]
De winteropvang hangt altijd af van het weer, en het daklozenprobleem is het gevolg van landelijke maatregelen, niet lokale.
[..]
Geen windmolenfan, maar ze hebben niet zo gek veel polders tot hun beschikking in de stad amsterdam. Het is geen Hoofddorp, of de kop van Noord-Holland.
[..]
Wat is er absurd aan, behalve dat mensen er graag willen wonen?
[..]. Hou dit lekker in BNW.
[..]
Labeltjes plakken maakt het nog niet waar
[..]
Je hebt dus geen flauw idee waar je het over hebt, maar binnen je bubbel hebben jullie wel heel stoer een hekel aan Amsterdam. Dapper hoor.
[..]
Nee, daar hebben we het niet over, want daar weet je ook niets van en heb je ook geen cijfers over paraat, want je kletst maar wat uit je nek.
Sowieso, we zijn wel heel erg een land van lege dozen schuiven geworden. Voor een land dat zich er ook graag op voor laat staan een kenniseconomie te willen zijn gaat er ook net iets te weinig naar R&D.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Graag ook een minder opgeblazen financiële sector hier... Dat veroorzaakt mede al het populisme denk ik. En de corruptie.
Ik ben ook voor afschaffing. VVD en CDA willen het belastingstelsel minder ingrijpend wijzigen, al lijkt Rutte sinds vandaag wel om en was Hoekstra altijd wel voor een grondige hervorming, dus wellicht is dat nu anders.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.
En ik ben voor afschaffing.
[..]
Typisch ja.
Waarom zou dat zijn denk je?
Ja, maar voor een normaal gezin zal het niet 5% zijn... Dat is dan minder.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef Korenfok het volgende:
[..]
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.
Goeie inhoudelijke reply man.. Nu heb ik echt het idee dat je wel weet waar het over gaat en niet gewoon de zoveelste vastgeroeste internetschreeuwer bent.quote:
Utrecht bestuurt GroenLinks al decennialang uitstekend. De auto wordt langzaam uit de stad verdreven, al zijn sommige mensen daar wel woedend over moet ik zeggen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, daar valt GroenLinks me erg tegen, al ben ik wel onder de indruk van Dorrit de Jong als gemeenteraadslid.
Je maakt wel een kromme vergelijking. Rutte heeft geen hotel in brand gestoken. Een hotel in brand steken is een bewuste daad. Hier is geen bewuste daad door politici uitgevoerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:58 schreef TechnoCat het volgende:
Ik hoor dit nieuws nu pas maar ik lees wel in de koppen dat oa. Rutte wel gewoon wil doorgaan als lijsttrekker. Dat moet toch een grap zijn? Alsof ik naar een groot hotel ga, de kamer in de brand steek, even in de politiecel zit en daarna weer naar dezelfde hotel gaan om een andere kamer te huren.
Nee, dat kan gewoon niet. Dat maakt de VVD heel erg ongeloofwaardig, en het CDA idem. Hoe kun je nu nog stemmen op een partij die net is afgetreden vanwege compleet falen, zeker met de verkiezingen nu om de hoek?
Ook denk ik persoonlijk dat er eens een andere wind door Nederland moet waaien, eentje zonder VVD inbreng. Meer politiek dat wat meer denkt om onze eigen mensen in plaats van de miljarden naar Brussel te brengen. Hoeveel voedselbanken zijn er wel niet bijgekomen de laatste jaren? Hoeveel miljonairs zijn er bijgekomen, de verschillen nemen alleen maar toe en dat is niet goed voor een maatschappij in z'n geheel. Een beetje verschil is niets mis mee, maar als duizenden mensen bij grote bedrijven worden ontslagen, vanwege 'bezuinigingen' en tegelijkertijd krijgt de directie, het bestuur en de topmanagers grote bonussen van miljoenen dan gaat dat wel steeds meer knagen bij de normale burger. En al die immigratie van zoveel vluchtelingen (lees: economische immigranten, die hier alles gratis krijgen) moet ook een halt toegeroepen worden.
Ik kom er gewoon eerlijk voor uit dat ik 100% zeker weten PVV ga stemmen als de verkiezingen beginnen. Wilders loopt nu ook al 15 jaar mee in de politiek, heeft zijn persoonlijke vrijheid opgegeven om het onze te beschermen en die man spreekt gewoon met duidelijke woorden. Hele duidelijke begrijpbare woorden.
Maar ik vroeg: waarom willen het CDA en VVD dat behouden? Wat steekt daar achter?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben ook voor afschaffing. VVD en CDA willen het belastingstelsel minder ingrijpend wijzigen, al lijkt Rutte sinds vandaag wel om en was Hoekstra altijd wel voor een grondige hervorming, dus wellicht is dat nu anders.
Geen windmolens plaatsen, daar zou GroenLinks wel stemmen mee winnen ja. Ze zouden jou moeten aanstellen als campagnestrateeg!quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wegkijken dus. Ook prima, van mijn part verdwijnt de hele stad in een zinkgat. Het is alleen zo jammer voor de mensen in Amsterdam die er mee te maken krijgen. Zoals die 160 insprekers met bezwaar over die windmolens. Allemaal mensen die nooit meer GroenLinks stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen waar velen dat afgelopen keer wel gedaan hebben.
Inderdaad, in Utrecht doet GL het wel goed, het kan in Amsterdam natuurlijk gewoon een personele kwestie zijn en GL is ook in Amsterdam bijvoorbeeld wel heel actief in de armoedebestrijding, maar bijvoorbeeld het falende stadsonderhoud komt naar mijn idee ook een beetje door te weinig bestuurlijke ervaring en te weinig affiniteit met bepaalde praktische onderwerpen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Utrecht bestuurt GroenLinks al decennialang uitstekend. De auto wordt langzaam uit de stad verdreven, al zijn sommige mensen daar wel woedend over moet ik zeggen.
Omdat ze het stelsel minder grondig willen herzien. Daar zitten 2 dingen achter: ze willen de grens tussen werkenden en niet werkenden groot houden vanwege hun filosofie. En ze zijn ook bang dat de belastingdienst het niet aan kan. Dat laatste is trouwens een breder gedeelde zorg. Maar ik hoop dat die herziening er komt, we kunnen niet wachten tot de belastingdienst ooit volledig op orde is want dat moment komt volgens mij nooit.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar ik vroeg: waarom willen het CDA en VVD dat behouden? Wat steekt daar achter?
Waarom ben jij trouwens voor het afschaffen van toeslagen?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.
En ik ben voor afschaffing.
[..]
Typisch ja.
Waarom zou dat zijn denk je?
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Sowieso, we zijn wel heel erg een land van lege dozen schuiven geworden. Voor een land dat zich er ook graag op voor laat staan een kenniseconomie te willen zijn gaat er ook net iets te weinig naar R&D.
Ik ben voor omdat het een waardeloos systeem is. Je krijgt geld en je weet pas 1,5 jaar later of het terecht is of dat je misschien honderden (of in geval van kinderopvangtoeslag 1000en) euro's terug moet betalen. Het systeem gaat uit van een voorspelbaar vast salaris dat elke maand hetzelfde is en een jaar van te voren voorspelbaar is. Dat kan gewoon bij de meeste mensen niet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waarom ben jij trouwens voor het afschaffen van toeslagen?
Daar kan wel een kern van waarheid in zitten ja. Sprak eens een GL-wethouder en die vatte het verschil tussen GL en D66 samen als dat GL vooral goede ideeën heeft en D66 vooral capabele mensen. Vanuit Leeuwarden hoorde ik ook erg kritische verhalen over het GL-bestuur (nouja, m.n. over die opgestapte wethouder).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Inderdaad, in Utrecht doet GL het wel goed, het kan in Amsterdam natuurlijk gewoon een personele kwestie zijn en GL is ook in Amsterdam bijvoorbeeld wel heel actief in de armoedebestrijding, maar bijvoorbeeld het falende stadsonderhoud komt naar mijn idee ook een beetje door te weinig bestuurlijke ervaring en te weinig affiniteit met bepaalde praktische onderwerpen.
We hebben het over lokale Amsterdamse politiek waar dit speelt. Als GroenLinks besluit om geen windmolens naast naast een woonwijk (waar veel GroenLinks stemmers wonen) dan zullen ze daar geen stemmen mee verliezen. https://www.volkskrant.nl(...)ijk-ijburg~bab29de3/quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Geen windmolens plaatsen, daar zou GroenLinks wel stemmen mee winnen ja. Ze zouden jou moeten aanstellen als campagnestrateeg!
Duitsland wordt net als China vooral bestuurd door ingenieurs, is mijn beeld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.
Goed artikel daarover (met een kleine verwijzing naar Duitsland):
Public schools and the culture around them provide a training in superficial articulacy: essay writing, public speaking, carrying it off. The Oxford Union reinforces that, even among those who didn’t go to public school. Compare and contrast the German elite. For me, Gove is the ultimate example.
https://www.google.com/am(...)e9-b7ea-60e35ef678d2
Is in mindere mate ook de realiteit voor Nederland m.i. met Minerva, de studie rechten die daarbij hoort.
Beide landen kennen overeenkomsten in de economische structuur (incl. financiële sector).
In Duitsland is een doctorstitel in de wetenschappen vrij belangrijk voor een bestuurlijke carrière.
Ter aanvulling op de vorige post (over dat de collectieve oplossing soms goedkoper is etc.), hier een bron voor dat besteedbaar inkomen:quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef Korenfok het volgende:
[..]
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.
De hogere strata van de Britse samenleving bestaan natuurlijk uit een old boys network waarbij vergeleken het hof van Lodewijk de veertiende nog behoorlijk in touch leek te zijn met het gewone volk. Ironisch aangezien die standenscheiding in Frankrijk altijd bron van spot was voor de nieuw opkomende Engelse bovenklasse.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.
Goed artikel daarover (met een kleine verwijzing naar Duitsland):
Public schools and the culture around them provide a training in superficial articulacy: essay writing, public speaking, carrying it off. The Oxford Union reinforces that, even among those who didn’t go to public school. Compare and contrast the German elite. For me, Gove is the ultimate example.
https://www.google.com/am(...)e9-b7ea-60e35ef678d2
Is in mindere mate ook de realiteit voor Nederland m.i. met Minerva, de studie rechten die daarbij hoort.
Beide landen kennen overeenkomsten in de economische structuur (incl. financiële sector).
In Duitsland is een doctorstitel in de wetenschappen vrij belangrijk voor een bestuurlijke carrière.
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (oké, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We hebben het over lokale Amsterdamse politiek waar dit speelt. Als GroenLinks besluit om geen windmolens naast naast een woonwijk (waar veel GroenLinks stemmers wonen) dan zullen ze daar geen stemmen mee verliezen. https://www.volkskrant.nl(...)ijk-ijburg~bab29de3/
Prachtig dat NIMBY volk.
Kan elitair volk niet links zijn? En wat is 'links' dan?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (oké, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.
GroenLinks stemmers vind je voornamelijk in welgestelde witte wijken. WWW's. Mensen die het zo goed hebben dat ze het zich kunnen veroorloven om op GroenLinks te stemmen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (oké, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.
Jawel, maar hun geldelijke belangen zijn niet linksquote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Kan elitair volk niet links zijn? En wat is 'links' dan?
Dat is interessant. Heb je daar een boek of artikel over waarin dat staat?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:16 schreef -XOR- het volgende:
Ironisch aangezien die standenscheiding in Frankrijk altijd bron van spot was voor de nieuw opkomende Engelse bovenklasse.
wat wil je nu aantonen, dat nederland ene veel beter systeem heeft dan amerika? want in sommige staten zitten ze op een modaal besteetbaar inkomen, wat iets boven nederland bijstands niveau is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ter aanvulling op de vorige post (over dat de collectieve oplossing soms goedkoper is etc.), hier een bron voor dat besteedbaar inkomen:
https://en.m.wikipedia.or(...)nd_per_capita_income
En oh ja
https://www.vn.nl/de-verkwisters-van-de-vvd/
GroenLinks vindt zichzelf toch ook liberaal? Dat past dan wel weer bij een goed inkomen doorgaans.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jawel, maar hun geldelijke belangen zijn niet links
Niet concreet maar het Engelse sociale klimaat was natuurlijk beinvloed door de Levellers en de engelse nieuwe elite van o.a. industrielen liet zich er toentertijd nogal op voorstaan dat ze veel ontvankelijker waren voor invloeden van onderaf en dat de bovenlagen veel poreuzer waren dan in Frankrijk met de 'grap' dat de metafysica van Aristoteles zo populair was in Frankrijk omdat het Aristotelisch godsconcept ook er ook een was van een entiteit die met zijn rug naar de mensheid toe stond en zich verder niet heel erg met eht menselijk reilen en zeilen bekommerde.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is interessant. Heb je daar een boek of artikel over waarin dat staat?
VVD en CDA zullen weer de kern van het kabinet vormen. Dus aan dat probleem zal fundamenteel niets veranderen. Want wie steun nodig heeft is dan gewoon per definitie verdacht en met een buitenlandse naam al helemaal...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:42 schreef AgLarrr het volgende:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Bij mij spelen ook de andere sociale punten die slechter zijn geworden onder rutte meequote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Exact. Dit soort retoriek helpt.
Slachtoffers zeuren niet, die hebben een terecht punt. En toch is dat niet de enige overweging bij mijn keuze in het stemhokje.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |