Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:38 schreef eragon2890 het volgende:
Een "maatregel" in deze context is per definitie een *verplichting*. Zoals @:miss_sly zegt, sommige mensen zullen dat soort dingen die zij noemt misschien vrijwillig doen, maar da's geen maatregel.
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?quote:Er is geen énkele reden om aan te nemen dat als straks iedereen gevaccineerd is de 1,5m etc niet gewoon in de dumpster gaan.
Punt is dat als iedereen gevaccineerd is zodat het zich veel minder verspreid, en die vaccins ook nog allemaal 100% beschermen tegen de binnenkant van een ziekenhuis moeten zien zodat de enige die evt nog af en toe ( ook onder 65+ ) ernstig ziek KAN worden er zélf voor gekozen moet hebben het gratis vaccin niet te nemen, het dus geen wissel meer op de samenleving trekt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:12 schreef Fred het volgende:
[..]
Punt is dat je geen garantie hebt dat je van een virus afkomt en dan is corona nou net een virus dat een grotere wissel trekt op de maatschappij dan HIV.
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe kleiner de kans dat iemand met een gecompromitteerd immuunsysteem besmet raakt, hoe kleiner de kans dat een mutatie voet aan de grond kan krijgen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.
[..]
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-april-in-eu.htmlquote:'Eerste doses Janssen-vaccin in april beschikbaar'
De eerste doses van het coronavaccin van farmaceut Janssen uit Leiden zijn in april beschikbaar in de Europese Unie, meldt persbureau Reuters, op basis van een EU-functionaris die betrokken is bij onderhandelingen met farmaceuten. Voor het vaccin van Janssen volstaat één injectie, in tegenstelling tot de middelen van Pfizer/BioNTech en Moderna.
The New York Times meldde vandaag dat de productie vertraging heeft opgelopen. Het bedrijf weigert dat te bevestigen, maar zegt er alles aan te doen om dit jaar te voldoen aan de leveringsverplichtingen. De verwachting is dat er dit jaar 1 miljard doses worden geproduceerd. Eind deze maand of begin februari hoopt Johnson & Johnson meer duidelijkheid te kunnen geven over de effectiviteit van het middel.
Nederland kan op basis van de Europese verdeelsleutel aanspraak maken op bijna 8 miljoen doseringen. Eerder vandaag zei een EU-parlementariër dat Johnson & Johnson, het moederbedrijf van Janssen, waarschijnlijk volgende maand de aanvraag voor goedkeuring wil indienen bij het Europees medicijnagentschap EMA.
Amen. Een goede niet-religieuze heilige drie-eenheid: logica, historie, en wetenschap. Ik ben voor.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet meer als het geen druk meer legt op de zorg. De logica, de historie en de wetenschap zeggen dat dat ook met dit virus gaat gebeuren. Maar net als met je voorbeeld HIV zal het een te beheersen onderdeel van het leven worden en hoeven we geen 1,5 m meer te houden en gaat de mondkapjesplicht verdwijnen, komen er weer festivaltent en knuffelen we weer wie we maar willen. Desnoods met een jaarlijkse prik, net als de griep.
Verbouwen valt mee, maar wel de standaard dingen zoals wat schilderwerk, andere vloer etc. Appartement. En ik weet dat je bijna alles online kunt krijgen tegenwoordig maar bij een verhuizing wil ik gewoon fysieke winkels binnen kunnen voor materialen, meubels, toebehoren etc.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:39 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja snap ik! Ik zit op dit moment ook in een (koop) appartement, maar wilde van een appartement naar een gezinswoning. Nou is het afhankelijk van wat voor woning ik vind of ik een hoge hypotheek nodig heb, maar op dit moment krijg ik denk ik gewoon lastig een hypotheek omdat ik op boten vaar waar in het begin van de crisis nogal wat mensen op zijn overleden (aan corona). en die branche ligt op dit moment nog helemaal stil.
Maar dat zijn inderdaad leuke dingen om naar uit te kijken, moet je veel verbouwen of niet?
Laten we maar beginnen met AstraZenica. Dat zal eerder groot beschikbaar zijn, als alles goed gaat.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:44 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-in-april-in-eu.html
Had maart gehoopt als ze in februari goedkeuring zouden krijgen
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:44 schreef chratnox het volgende:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe kleiner de kans dat iemand met een gecompromitteerd immuunsysteem besmet raakt, hoe kleiner de kans dat een mutatie voet aan de grond kan krijgen.
Maakt dat laatste wat uit. In de binnenlanden van Afrika worden ze ook nog steeds niet tegen mazelen en andere ziekten ingeënt. Vervelend voor die mensen, maar daar hoeven wij hier niet wakker van te liggen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?
Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
83 zei de meneer. Nog geen druppel op een gloeiende plaat als je dat afzet aan 25 passagiersvluchten per dag.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:45 schreef Drekkoning het volgende:
Blijkbaar worden er dus ook genoeg Britten teruggestuurd omdat ze aan komen kakken zonder noodzakelijke reden.
Ik hoop van harte dat we dat met corona ook voor elkaar krijgen. Helaas bieden successen uit het verleden geen garantie voor de toekomst.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef eragon2890 het volgende:
Punt is dat als iedereen gevaccineerd is zodat het zich veel minder verspreid, en die vaccins ook nog allemaal 100% beschermen tegen de binnenkant van een ziekenhuis moeten zien zodat de enige die evt nog af en toe ( ook onder 65+ ) ernstig ziek KAN worden er zélf voor gekozen moet hebben het gratis vaccin niet te nemen, het dus geen wissel meer op de samenleving trekt.
Voor de duidelijkheid: polio, mazelen, kinkhoest etc bestaan ook nog. Maar door ~ vaccinatie ~ trekken ze geen wissel meer op de samenleving. Dát is het punt.
De hele wereld geloof ik ook niet idd, daarom zullen overheden de komende paar jaar nog waakzaam zijn. Eenmaal wereldwijde groepsimmuniteit lijkt me dat het wel zal verdwijnen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef Fred het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar wie zegt dat het vaccin dat we nu uitrollen voldoende is tegen toekomstige mutaties?
Het is een illusie om te denken dat de hele wereld dit jaar nog een vaccin krijgt, daarvoor is de vraag veel te groot en het aanbod veel te klein.
Schilderen is wel de grootste rotklus die er te vinden is, op schuren na dan. Maar ja tegen die tijd zal vast het eea wel weer open zijn, de winkels kunnen ze ook niet altijd gesloten houden, helemaal als blijkt dat het niet zo'n significante bron van verspreiding is. Succes ermeequote:Op woensdag 13 januari 2021 21:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Verbouwen valt mee, maar wel de standaard dingen zoals wat schilderwerk, andere vloer etc. Appartement. En ik weet dat je bijna alles online kunt krijgen tegenwoordig maar bij een verhuizing wil ik gewoon fysieke winkels binnen kunnen voor materialen, meubels, toebehoren etc.
Jij vindt ongetwijfeld ook wel iets, ik denk dat de wereld ons van het voorjaar echt alweer behoorlijk toe lacht
Tja, we zouden ze ook medische zorg kunnen geven, dan neemt wellicht de noodzaak tot het ondernemen van een barre tocht naar het rijke Europa ook wel af. Hoeven we daar ook niet meer "wakker van te liggen".quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maakt dat laatste wat uit. In de binnenlanden van Afrika worden ze ook nog steeds niet tegen mazelen en andere ziekten ingeënt. Vervelend voor die mensen, maar daar hoeven wij hier niet wakker van te liggen.
Dat formele moment hobbelt er dan achteraan. Bijvoorbeeld door het niet meer verlengen van de wet inderdaad omdat het gedogen - zoals Nederland rolt - toch al volop aan de gang is.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:40 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Onmogelijk, er moét een moment komen.
Om twee redenen:
- voor iets formeels als een festival moet idd een vergunning wordne afgegeven, en dat kan botweg niet als er nog een wettelijke eis geld dat men er afstand op houd. *godzijdank* is dit een rechtstaat, en dat betekent dat ook lokaal bestuur zich aan de wet moet houden. Godzijdank.
- de spoedwet waar álle basismaatregelen nu onder hangen moet elke 3 maanden worden verlengd met instemming van tweede kamer of hij bestaat simpelweg niet meer. Ooit (tegen einde jaar?) gaat dat dus niet meer gedaan worden, en vanaf die datum zijn pats boem alle basisregels weg.
Dat kán niet anders, daar is het op ingericht.
Ben ik helemaal voor, alleen er is wel een groot voordeel bij het Johnson & Johnson vaccin en dat is dat ze maar een keer hoeven te spuiten. Dan kun je in dezelfde tijd 2x zoveel vaccineren.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Laten we maar beginnen met AstraZenica. Dat zal eerder groot beschikbaar zijn, als alles goed gaat.
Was gewoon een observatie dat er wel gecontroleerd wordt iig.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
83 zei de meneer. Nog geen druppel op een gloeiende plaat als je dat afzet aan 25 passagiersvluchten per dag.
En ook noodzakelijke reizigers kunnen besmetten.
Dat zal best. Dat defininieër ik en ik denk de meesten alleen niet als "niet teruggaan naar hoe het voor corona was".quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En persoonlijk denk ik dat die angst best wel blijvend kan zijn bij een groep om aan een aantal regels vast te blijven houden, misschien in mindere mate. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk wel dat het te vroeg is om te zeggen dat we helemaal weer terug gaan naar hoe het voor corona was.
Die maand maakt ook niet zo vel uit denk ik. Zolang echt alles maar helemaal klaar is straks om ook vol aan de slag te kunnen met dat Johnson & Johnson voor de overgrote groep.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:51 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ben ik helemaal voor, alleen er is wel een groot voordeel bij het Johnson & Johnson vaccin en dat is dat ze maar een keer hoeven te spuiten. Dan kun je in dezelfde tijd 2x zoveel vaccineren.
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:50 schreef chratnox het volgende:
Daar had (volgens mij) @:ipa84 tijdje terug goede uitleg over. Die mutaties ontwikkelen zich binnen een persoon, bij mensen met een immuunsysteem wat gecompromitteerd is. Als je groepsimmuniteit hebt is de kans dat dat plaatsvindt ineens heel klein.
Ja zou sta ik natuurlijk ook met m'n bek vol tanden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:16 schreef Fred het volgende:
[..]
Dan is jaarlijks prikken nog steeds een blijvende maatregel...
Sterker nog, hoe erg ik de free hugs ook mis, ik juich als hierna mensen het makkelijker accepteren dat sommige mensen niét iedereen willen knuffelen. Moet wel beide kanten op werken!quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat moeten individuen dan zelf weten en uitvoeren. Dat blijven geen universele maatregelen, want dat is helemaal tegen de menselijke natuur.
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom doen we zo moeilijk? Afgelopen zomer was er ruimte in de ziekenhuizen en werd er versoepeld. Vrijwel alle maatregelen waren weg met uitzondering van de basismaatregelen.
Oftewel: 7 maanden terug is een goede indicatie dat de grote maatregelen niet blijven indien het virus weg is.
Dat is waar. Ik denk alleen wel dat de hele wereld alert is, en dat dat iets is dat niet zal veranderen. Oftewel, als er ineens mensen ziek worden van een ziekte die ze niet kunnen verklaren gaat het slot erop in dat land.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:53 schreef Fred het volgende:
[..]
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.
Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Hoe groot is dan de kans dat er komend jaar een komeet op aarde neerstort die iedereen uitroeit?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:53 schreef Fred het volgende:
[..]
De kans dat een virus van dier op mens overgaat achten we doorgaans ook erg klein... Neemt niet weg dat de gevolgen erg verstrekkend kunnen zijn zoals we de afgelopen maanden gezien hebben.
Risico = kans x impact
En ondanks de kleine kans is het risico toch reëel door de enorme impact die een dergelijke mutatie kan hebben.
Ik lees er totaal niets in wat socialistisch is. Lijkt me ook vreemd als Rutte zo'n term zou bezigen als het socialistisch was.quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ah thanks. Soort wereldwijd socialisme. We geloven toch niet echt dat dat erdoor komt?
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:56 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
Dit is oprecht geen BNW, helaas. Wetenschappers riepen ook al dat een van de redenen dat dit vaccin zoveel sneller werd ontwikkeld is dat er normaal geen geld te verdienen valt in verhouding aan vaccins, dus farmabedruiven/tuig/schorrie ontwikkelen liever medicijnen.quote:
Hopen dat het OMT en onze bewindslieden daar ook zo over denkenquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
Ja maar dan lees je nog steeds in de geschiedenisboeken over corona en volgens @Fred ben je er dan nog steeds niet vanafquote:Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als vrijwel het hele land gevaccineerd is is de kans dat er nog maatregelen zullen zijn naar mijn idee echt ongelooflijk klein. Zelfs als er 100 besmettingen zijn, als iedereen gevaccineerd is en de druk op de ziekenhuizen is weg maakt dat toch niet uit?
Ik zei het verkeerd. Toen ik het las las ik dat het te maken had met 'The Great Reset' enzo. Daar wordt van gezegd dat er een wereldwijde herverdeling van welvaart gepland is om alles gelijk te trekken, dat bedoelde ik ermee.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees er totaal niets in wat socialistisch is. Lijkt me ook vreemd als Rutte zo'n term zou bezigen als het socialistisch was.
Het is in 4 tot 6 weken aan te passen. Daarnaast worden mutaties in grote lijnen minder dodelijk, daarom dat de andere coronavirussen nu verkoudheidjes veroorzaken. Die begonnen ook als oa de russische "griep" in de 19de eeuw.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:43 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat mag je prima als definitie hanteren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik dezelfde heb.
[..]
Laten we het hopen, maar een jaar geleden had niemand nog een mutatie a la de Britse variant aan zien komen. Dus hoeveel garantie heb je dan nog dat het vaccin van 2020, gebaseerd op de mutatie van 2019 gaat werken op een 2021 mutatie?
quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
op kantoor collega's met een fris kapsel. want 'ja, het nieuwe jaar en het zag er gewoon niet meer uit'.
familie verteld mij dat ze de voorschriften maar laten zitten, zonder echte reden. een kleinkind moet oma een dikke knuffel geven. en dat werkt dan in het onderwijs.
in de lokale snackbar weigeren klanten een mondkapje te gebruiken. ookal ligt er een doos vol voor klanten en is de zaak bezaaid met a4tjes over voorschriften.
zien jullie dit ook?
Ja ik schreef dit voordat ik doorhad dat je een jaarlijks vaccin als een maatregel zag. Dat zou kunnen. De rest van de planeet Aarde echter verstaat onder maatregelen de 1,5m , geen festivals, en niet mogen knuffelen. Dat hoeft dan niet meer. :/quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:48 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik hoop van harte dat we dat met corona ook voor elkaar krijgen. Helaas bieden successen uit het verleden geen garantie voor de toekomst.
Dat vaccin moet maar wel weerstand kunnen bieden tegen de komende mutaties en zoals je met influenza al ziet: je moet eigenlijk ieder jaar prikken, met steeds weer een wisselende samenstelling.
Covid schijnt een mutatie op mers en sars te zijn. Die twee laatst genoemde waren een stuk minder gevaarlijk.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:04 schreef eragon2890 het volgende:
Het is in 4 tot 6 weken aan te passen. Daarnaast worden mutaties in grote lijnen minder dodelijk, daarom dat de andere coronavirussen nu verkoudheidjes veroorzaken. Die begonnen ook als oa de russische "griep" in de 19de eeuw.
Nou dat laatste zijn we goed in. TOen in juli werd versoepeld stond er in de eerste week van juli een concert in de ziggo dome met 2500 man publiek en was elk boordeel in NL weer als vanouds open op letterlijk 1 juli.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:51 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat formele moment hobbelt er dan achteraan. Bijvoorbeeld door het niet meer verlengen van de wet inderdaad omdat het gedogen - zoals Nederland rolt - toch al volop aan de gang is.
Dat is gewoon hoe de praktijk vaak werkt als wetten of regels geen zin meer hebben. En zo gaat het met dit ook en als de meeste mensen het langzaam vergeten komt het formele bericht nog een keer. Eventueel in combinatie met dat er direct een eerste goedkeuring voor iets is gegeven dat niet meteen naar de maximale limiet gaat wat we kunnen proberen.
...quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:56 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Desondanks waren er toch nog maatregelen, ondanks de 100 besmettingen per dag. Hoezo zou het niet zo kunnen zijn dat we dagelijks die 100 besmettingen blijven houden? Blijven we dan toch altijd die basismaatregelen houden?
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Sterker nog, hoe erg ik de free hugs ook mis, ik juich als hierna mensen het makkelijker accepteren dat sommige mensen niét iedereen willen knuffelen. Moet wel beide kanten op werken!
Maar idd dit dus. Een individuele keuze is NÓÓIT een maatregel. Punt.
Vergeet niet dat in NL de meest kwetsbare groep nooit een IC ziet.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Hopen dat het OMT en onze bewindslieden daar ook zo over denken. Ze hebben nog steeds het decreet. Rutte is duidelijk geweest in 3 IC opnamen per dag. Onhaalbaar als je het mij vraagt met een hopelijk endemisch virus.
...quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:07 schreef Fred het volgende:
[..]
Covid schijnt een mutatie op mers en sars te zijn. Die twee laatst genoemde waren een stuk minder gevaarlijk.
De huisartsen hebben wat mij betreft een punt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
Ik verdenk 'm van extra inkomsten bij het noemen van free hugs.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:13 schreef RipCity het volgende:
[..]
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
neee.... hooguit een op de vijf.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:13 schreef RipCity het volgende:
[..]
Jij moet echt in elke fok post het woord ‘free hugs’ zetten he!?
Bij Jinek zit iemand van de politiebond. Die zal wel hetzelfde willen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
Die talkshows zijn ook niet meer serieus te nemen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:14 schreef OProg het volgende:
Ik zie trouwens dat er naast de onvermijdelijke Ab O vanavond bij OP1 ook twee huisartsen gaan klagen dat ze met voorrang gevaccineerd willen worden. Dan hoop ik morgen op twee agenten en dan in het weekeinde twee leraren.
If only.quote:Op woensdag 13 januari 2021 22:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik verdenk 'm van extra inkomsten bij het noemen van free hugs.
Indien dat zo is, geniaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |