POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VS is een heel groot land en ik denk niet dat je alle verschillen die er bestaan in de politiek van de verschillende staten makkelijk kunt onderbrengen in nationaal opererende partijen. Je kunt wel meer partijen gaan creren maar ik denk dat je dan precies tegen dezelfde problemen oploopt.quote:Op vrijdag 8 januari 2021 14:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Er zijn eigenlijk ook teveel smaken voor maar 2 partijen.Volgens mij was de theorie ooit dat het 2 partijenstelsel zorgt dat beide kanten niet te extreem worden omdat ze anders kiezers verliezen. Maar dat lijkt niet echt te werken.
Ook de democraten zijn eigenlijk een te grote groep. Een standaard democraat in de VS is volgens mij nog steeds rechts in Nederland. Maar je hebt nu ook extreem linkse mensen (voor zelfs Nederlandse standaarden) bij de democraten zitten.
Ik denk wel dat de Republikeinen een heel groot probleem hebben: die zijn genfiltreerd door een groep die heel duidelijk afwijkende benaderingen van politiek hanteert. Die groep is gewoon heel duidelijk anti-democratisch van aard. De vraag is even of het wel zo goed zou zijn als ze zich zouden afscheiden tot een aparte partij.
Het is dan ook bizar dat die groep niet wil erkennen dat er onder democraten net zo veel conservatieven zijn als bij de republikeinen. voor een gemiddelde Nederlander zijn de dems een soort van VVD-achtige CDAquote:
Probleem is ook nog de religekkies die puur op de republikeinen stemmen alleen maar vanwege het standpunt om abortus. Dat is het enige punt voor hen.
Die zien Trump als een soort saviour. Terwijl die kerel 1 keer onderste boven de bijbel heeft vastgehouden, en Biden gewoon elke week naar de kerk gaat. Die logica ontgaat me echt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Nou, daar dacht ik dus aan. Omdat men wel eens zegt dat een twee partijen stelsel zorgt dat beide partijen niet te ver naar de extreme kant kunnen bewegen want normale mensen houden de partijen in het midden als het ware.quote:Op vrijdag 8 januari 2021 14:41 schreef beantherio het volgende:
[..]
De VS is een heel groot land en ik denk niet dat je alle verschillen die er bestaan in de politiek van de verschillende staten makkelijk kunt onderbrengen in nationaal opererende partijen. Je kunt wel meer partijen gaan creren maar ik denk dat je dan precies tegen dezelfde problemen oploopt.
Ik denk wel dat de Republikeinen een heel groot probleem hebben: die zijn genfiltreerd door een groep die heel duidelijk afwijkende benaderingen van politiek hanteert. Die groep is gewoon heel duidelijk anti-democratisch van aard. De vraag is even of het wel zo goed zou zijn als ze zich zouden afscheiden tot een aparte partij.
Maar het lijkt er eerder op de hele partij nu naar de extreme rechtse kant schuift, en het kiesvolk gewoon mee gaat.... Onder Trump dus. Dus ik vraag me af of die gedachte wel stand houdt of dat je straks 1 links/centrum partij hebt en 1 extreem rechtse partij...
Maar misschien was dit puur onder Trump en zal het bij de volgende republikein wel meevallen
Er zijn best goede republikeinse sprekers. En ik mag het dan niet met ze eens zijn maar ik snap hun gedachtegang wel.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die illiberale nationalistische bewegingen zie je eigenlijk overal in de wereld en hebben in verschillende mate macht weten te verwerven, de liberale democratie kunnen terugdraaien en hypernationalistische sentimenten weten aan te wakkeren. Trump vaart op een zelfde sentiment als Erdogan, LePen, de Zweden Democraten, AfD, Orban, Baudet, Lega etc.quote:
Ik denk wel dat de Republikeinen een heel groot probleem hebben: die zijn genfiltreerd door een groep die heel duidelijk afwijkende benaderingen van politiek hanteert. Die groep is gewoon heel duidelijk anti-democratisch van aard. De vraag is even of het wel zo goed zou zijn als ze zich zouden afscheiden tot een aparte partij.
We have always been at war with Eastasia.
Ik heb ook weinig meegekregen van de partijprogramma's afgelopen verkiezingenquote:
[..]
Het is dan ook bizar dat die groep niet wil erkennen dat er onder democraten net zo veel conservatieven zijn als bij de republikeinen. voor een gemiddelde Nederlander zijn de dems een soort van VVD-achtige CDA
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Over die groepen (de streng conservatieve religieuze figuren) maak ik me niet zoveel zorgen. Dat zijn ook niet de mensen die je afgelopen woensdag het capitool zag binnen lopen: dat waren mensen die compleet anti-overheid en anti-democratie zijn. Ik noemde al het voorbeeld van de antisemitische figuren maar ik vraag me bijv. ook af of die meneer met de viking-pet wel naar de kerk gaat of tegen abortus is. Ik vermoed van niet.quote:
Probleem is ook nog de religekkies die puur op de republikeinen stemmen alleen maar vanwege het standpunt om abortus. Dat is het enige punt voor hen.
Die zien Trump als een soort saviour. Terwijl die kerel 1 keer onderste boven de bijbel heeft vastgehouden, en Biden gewoon elke week naar de kerk gaat. Die logica ontgaat me echt.
Voor grote groepen Republikeinen is het voor ons (verlichtequote:
Probleem is ook nog de religekkies die puur op de republikeinen stemmen alleen maar vanwege het standpunt om abortus. Dat is het enige punt voor hen.
Die zien Trump als een soort saviour. Terwijl die kerel 1 keer onderste boven de bijbel heeft vastgehouden, en Biden gewoon elke week naar de kerk gaat. Die logica ontgaat me echt.
) Europeanen niet meer te begrijpen hoe ze in de wereld staan, dat is gewoon een andere werkelijkheid. Republikeinen geven Biden meer de schuld van de bestorming van het Capitool dan Trump. Tja.
Ook Trump is geen Republikein of een 'ouderwetse' conservatief.
Hij is alleen maar Trumpist.
Republikeinen en conservatieven hebben tenminste nog normen en principes. Daarmee kun je het eens of oneens zijn. Maar Trump heeft helemaal geen normen en principes. Hij heeft alleen Trump. Hij is alleen maar met zichzelf bezig.
Het is daarom extra tragisch dat, na een oorspronkelijk tamelijk heftig verzet, de meeste Republikeinse kopstukken het hoofd in de schoot hebben gelegd, de andere kant hebben opgekeken of gewoon, met wellicht hoop op betere tijden, 4 jaar lang 's mans kont hebben gelikt.
Wie zou in het najaar van 2016 ooit hebben kunnen vermoeden dat Ted Cruz tot de laatste fanatieke aanhangers van Trump zou behoren? Op het Republikeinse feestje, waar Trumps kandidatuur werd gevierd, had hij nog het lef om te zeggen: "volg uw eigen geweten als u op een presidentskandidaat stemt." De hele zaal vol Trump-supporters jouwde hem uit.
Hij is alleen maar Trumpist.
Republikeinen en conservatieven hebben tenminste nog normen en principes. Daarmee kun je het eens of oneens zijn. Maar Trump heeft helemaal geen normen en principes. Hij heeft alleen Trump. Hij is alleen maar met zichzelf bezig.
Het is daarom extra tragisch dat, na een oorspronkelijk tamelijk heftig verzet, de meeste Republikeinse kopstukken het hoofd in de schoot hebben gelegd, de andere kant hebben opgekeken of gewoon, met wellicht hoop op betere tijden, 4 jaar lang 's mans kont hebben gelikt.
Wie zou in het najaar van 2016 ooit hebben kunnen vermoeden dat Ted Cruz tot de laatste fanatieke aanhangers van Trump zou behoren? Op het Republikeinse feestje, waar Trumps kandidatuur werd gevierd, had hij nog het lef om te zeggen: "volg uw eigen geweten als u op een presidentskandidaat stemt." De hele zaal vol Trump-supporters jouwde hem uit.
Ik doe het ff rustig aan.
Die strenge Christenen zijn eigenlijk vooral Pence-aanhangers. Deze losgeslagen wilde bende die het Capitool binnendrongen bestond vooral uit 'cultuur-christenen' die bang zijn om eind december te moeten spreken van winterfeestdagen.quote:
[..]
Over die groepen (de streng conservatieve religieuze figuren) maak ik me niet zoveel zorgen. Dat zijn ook niet de mensen die je afgelopen woensdag het capitool zag binnen lopen: dat waren mensen die compleet anti-overheid en anti-democratie zijn. Ik noemde al het voorbeeld van de antisemitische figuren maar ik vraag me bijv. ook af of die meneer met de viking-pet wel naar de kerk gaat of tegen abortus is. Ik vermoed van niet.
We have always been at war with Eastasia.
Maar interessant Y-splitsing waarop de Republikeinen nu staan. Je ziet vooralsnog twee stromingen: een stroming die meer terug wil naar een redelijkere versie van de Republikeinen, en zich nu herpositioneert door afstand te nemen van Trump. En een stroming die op deze voet verder wil gaan en strijdt om de gunst van de Trump-kiezer. Cruz is daar de aanvoerder. Mijn gevoel zegt dat de laatste stroming vooralsnog gaat winnen.
Ook interessant gaat zijn hoe Pence zich positioneert. Vermoed dat hij ook wel voor presidentschap wil gaan in 2024 / 2028 (afhankelijk van de plannen van Trump).
Ook interessant gaat zijn hoe Pence zich positioneert. Vermoed dat hij ook wel voor presidentschap wil gaan in 2024 / 2028 (afhankelijk van de plannen van Trump).
Net op CNN. Iemand zou gezien hebben dat enkele inbrekers plastic binders bij zich hadden.
Tjaaa... was er een plan mensen in gijzeling te nemen ?
Onbevestigd bericht verder... We wachten af.
Tjaaa... was er een plan mensen in gijzeling te nemen ?
Onbevestigd bericht verder... We wachten af.
De Democraten kunnen beter polderen.quote:
[..]
Alhoewel er binnen de Democratische partij meer cohesie is zou ik niet durven zegen dat daar ook meer eenheid is. Ik heb vaak de indruk dat Democraten sneller genegen zijn mensen uit te stoten als ze afwijken of in een rel terecht komen.En alhoewel Trump aan het begin van zijn presidentschap wel kritiek kreeg uit eigen partij sloot men daar toch wel de rangen.
Het is wel zo dat er bij de Republikeinen veel groepen aanhaken die misschien wel een bepaalde band hebben met Republikeinse politiek maar tegelijkertijd ook wel allerlei radicale opinies hebben die daar juist compleet haaks op staan. Ik heb in dit topic al eerder genoemd dat ik het wel opvallend vind dat er afgelopen woensdag allerlei lieden aansloten bij de bestorming waarvan bekend is dat ze antisemitisch zijn. Dat staat compleet haaks op de uitgesproken pro-Isral-houding van de Republikeinen. De aanhang van de Republikeinen heeft lang niet zoveel samenhang als die van de Democraten wat dat betreft.
En de meest linkse figuren brommen uiteindelijk: nou ja, dan moet onze gewenste agenda maar over meer jaren worden uitgesmeerd. Alle kleine stapjes zijn meegenomen.
Ik doe het ff rustig aan.
Maar die religieus-conservatieve groep zal wel op de Republikeinen blijven stemmen, wat er ook gebeurt.quote:
[..]
Over die groepen (de streng conservatieve religieuze figuren) maak ik me niet zoveel zorgen. Dat zijn ook niet de mensen die je afgelopen woensdag het capitool zag binnen lopen: dat waren mensen die compleet anti-overheid en anti-democratie zijn. Ik noemde al het voorbeeld van de antisemitische figuren maar ik vraag me bijv. ook af of die meneer met de viking-pet wel naar de kerk gaat of tegen abortus is. Ik vermoed van niet.
Ondanks Trump en zijn geliefde neo-nazi's en overige gevaarlijke gekkies.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zijn hier al meerdere malen beelden van langsgekomen:quote:
Net op CNN. Iemand zou gezien hebben dat enkele inbrekers plastic binders bij zich hadden.
Tjaaa... was er een plan mensen in gijzeling te nemen ?
Onbevestigd bericht verder... We wachten af.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wanneer een grift verkeerd gaat. Dominion klaagt Sidney Powell aan en eist 1,3 Miljard dollar in damages.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Net als de mevrouw die enthousiast riep: "Dit is een vreedzame demonstratie!"quote:
Net op CNN. Iemand zou gezien hebben dat enkele inbrekers plastic binders bij zich hadden.
Tjaaa... was er een plan mensen in gijzeling te nemen ?
Onbevestigd bericht verder... We wachten af.
"Wat was uw plan?"
"Al die vervloekte senatoren bij hun haren grijpen en ze het Capitool uitslepen!"
(Zijn de kappers momenteel trouwens open in Washington DC?)
Ik doe het ff rustig aan.
Dat is ook meteen het probleem van CNN, als het live is prima maar die eeuwige herhalingen erna.quote:
[..]
Zijn hier al meerdere malen beelden van langsgekomen.
Daar werd dus woensdag ook al over bericht: er rouleren ook foto's van in zwart geklede gemaskerde figuren die ook tasers, mace of pistolen leken te dragen.quote:
Net op CNN. Iemand zou gezien hebben dat enkele inbrekers plastic binders bij zich hadden.
Tjaaa... was er een plan mensen in gijzeling te nemen ?
Onbevestigd bericht verder... We wachten af.
Hehheh! Dat zijn veel centjes.quote:
Wanneer een grift verkeerd gaat. Dominion klaagt Sidney Powell aan en eist 1,3 Miljard dollar in damages.
[ twitter ]
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik mag hopen dat die claim voor 100 procent door de rechter wordt opgelegd.quote:
Wanneer een grift verkeerd gaat. Dominion klaagt Sidney Powell aan en eist 1,3 Miljard dollar in damages.
[ twitter ]
Ik doe het ff rustig aan.
Trump is een gestoorde narcist maar het is een gevaarlijke misvatting dat zijn gedachtegoed geen coherente weltanschauung zou bevatten. Zijn centrale idee is dat de (lagere) middenklasse cultureel en economisch in de verdrukking is gekomen door globalisering van productie en verdwijnende waarden en tradities die het land herkenbaar maken door immigranten en andere groepen die voor het eerst hun stem laten horen. Dat sluit op zich wel aan bij de conservatieve gedachte van niet al te snelle omwentelingen en de bestaande natie als centrum.quote:
Ook Trump is geen Republikein of een 'ouderwetse' conservatief.
Hij is alleen maar Trumpist.
Republikeinen en conservatieven hebben tenminste nog normen en principes. Daarmee kun je het eens of oneens zijn. Maar Trump heeft helemaal geen normen en principes. Hij heeft alleen Trump. Hij is alleen maar met zichzelf bezig.
Het is daarom extra tragisch dat, na een oorspronkelijk tamelijk heftig verzet, de meeste Republikeinse kopstukken het hoofd in de schoot hebben gelegd, de andere kant hebben opgekeken of gewoon, met wellicht hoop op betere tijden, 4 jaar lang 's mans kont hebben gelikt.
Wie zou in het najaar van 2016 ooit hebben kunnen vermoeden dat Ted Cruz tot de laatste fanatieke aanhangers van Trump zou behoren? Op het Republikeinse feestje, waar Trumps kandidatuur werd gevierd, had hij nog het lef om te zeggen: "volg uw eigen geweten als u op een presidentskandidaat stemt." De hele zaal vol Trump-supporters jouwde hem uit.
We have always been at war with Eastasia.
Het is geen tweepartijenstelsel, je doet net alsof het de bedoeling was dat er maar twee kansrijke partijen zouden zijn. Het is FPTP dat bijna per definitie leidt tot twee aldoor wisselende machtspartijen, waar je dan ook nooit meer vanaf komt door het spoiler effect. Tenzij je het hele kiesstelsel omgooit, maar dat zie ik echt niet gebeuren.quote:
Er zijn eigenlijk ook teveel smaken voor maar 2 partijen.Volgens mij was de theorie ooit dat het 2 partijenstelsel zorgt dat beide kanten niet te extreem worden omdat ze anders kiezers verliezen. Maar dat lijkt niet echt te werken.
Ook de democraten zijn eigenlijk een te grote groep. Een standaard democraat in de VS is volgens mij nog steeds rechts in Nederland. Maar je hebt nu ook extreem linkse mensen (voor zelfs Nederlandse standaarden) bij de democraten zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 08-01-2021 15:10:47 ]
Toch kunnen Bluesdude en andere hardwerkende mensen daardoor toch weer worden bijgepraat. Dat hij (of iemand anders) het dan als BREAKING beschouwt zij hem vergeven. Iemand anders wijst hem dan wel op de originele bron uit 1956.quote:
[..]
Dat is ook meteen het probleem van CNN, als het live is prima maar die eeuwige herhalingen erna.
Ik doe het ff rustig aan.
Ze hebben zijn kont gelikt en weggekeken omdat macht heilig is. Principes doen er niet meer toe.quote:
Ook Trump is geen Republikein of een 'ouderwetse' conservatief.
Hij is alleen maar Trumpist.
Republikeinen en conservatieven hebben tenminste nog normen en principes. Daarmee kun je het eens of oneens zijn. Maar Trump heeft helemaal geen normen en principes. Hij heeft alleen Trump. Hij is alleen maar met zichzelf bezig.
Het is daarom extra tragisch dat, na een oorspronkelijk tamelijk heftig verzet, de meeste Republikeinse kopstukken het hoofd in de schoot hebben gelegd, de andere kant hebben opgekeken of gewoon, met wellicht hoop op betere tijden, 4 jaar lang 's mans kont hebben gelikt.
Wie zou in het najaar van 2016 ooit hebben kunnen vermoeden dat Ted Cruz tot de laatste fanatieke aanhangers van Trump zou behoren? Op het Republikeinse feestje, waar Trumps kandidatuur werd gevierd, had hij nog het lef om te zeggen: "volg uw eigen geweten als u op een presidentskandidaat stemt." De hele zaal vol Trump-supporters jouwde hem uit.
Hier heb je denk ik wel gelijk in. Eng eigenlijk hoe dichtbij het einde van de democratie in the land of the free was...quote:
[..]
Tja, ik denk dat het allerspannendste van de bestorming de loyaliteit van de politiediensten, nationale garde en krijgsmacht was. Zeker onder de laagste rangen zijn zeker de nodige Trump-aanhangers te vinden. Elke politie/garde commandant zal met een zekere zenuwachtigheid gekeken hebben naar de situatie en van binnen gedacht hebben "gaan mijn mannen naar mij luisteren of stappen ze naar de overkant?". Dat zal deels een verklaring zijn voor de terughoudendheid om hard in te grijpen.
Dit was ook geen rel, dit was een klassieke poging tot staatsgreep zoals er al veel geweest zijn in het verleden. Laat een boze menigte het parlement bestormen en kijk wat er gebeurd. Was Trump nou niet zo'n pussy geweest en was hij daadwerkelijk mee-gemarcheerd dan had hij nog kunnen winnen ook. Vergis je daar niet in.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
