[AMV] #930 almost over...

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben geen Trump supporter maaarrrrrr....... <insert een hoop jijbakken, whataboutism, gejank over BLM>

Hele bekende uit de trukendoos.

Zo mooi om die trant te zien van de zogenaamde goedzakken die anderen als Trump fan zien omdat anderen niet
mee praten met hun verhaaltje.

Simpleminds.
Kijk eens verder dan je politieke voorkeur en zet je trots eens aan de kant.

Plus volgens mij heb jij geen idee wat er afgelopen jaar zich heeft afgespeeld in bepaalde steden daar.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:23 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

En deze trukendoos zo onderhand ook wel.

Nu moord en brand schreeuwen, maar waar was dat gedrag toen antifa en andere relschoppers maanden lang steden vernielden en mensen op straat lastig vielen.
Miljarden aan schade.

Ze bespelen jou waar je met je heilige gedrag bij staat kerel.
En nee, ik zeg het er maar even bij, ik ben geen Trump aanhanger.

Ik zie alleen dat ze iedereen tegen elkaar aan het ophitsen zijn.

Waar waren ze? Je kon niet om ze heen man Bovendien is het nogal van een andere orde of je het democratische proces symbolisch en in real life verstoort, of wanneer je winkels sloopt en tegen politie relt.

Zo, ik ben weer thuis. Is er nog wat bijzonders gebeurt de laatste paar dagen?

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:27 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

een doorsnee van de bevolking dus.

Ja, maar herbergt daarom ook nogal wat tegengestelde opinies

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Er zijn eigenlijk ook teveel smaken voor maar 2 partijen.Volgens mij was de theorie ooit dat het 2 partijenstelsel zorgt dat beide kanten niet te extreem worden omdat ze anders kiezers verliezen. Maar dat lijkt niet echt te werken.

Ook de democraten zijn eigenlijk een te grote groep. Een standaard democraat in de VS is volgens mij nog steeds rechts in Nederland. Maar je hebt nu ook extreem linkse mensen (voor zelfs Nederlandse standaarden) bij de democraten zitten.

Dat systeem moet echt op de schop.
Maar hoe krijg je dat voor elkaar?

Het is mij niet duidelijk dat vooraf die rally van 6 januari al de bedoeling was na afloop naar het Capitool te gaan en daar te demonstreren. Was dat een bekend plan ?
Trump riep op de rally dat hij voorop zou lopen.... ach ja... liegen is zijn dagelijkse behoefte. Hij ging dus niet,
Zijn oproep tot demonstreren voor het Capitool is niet strafbaar en iedereen moet dat kunnen doen,
Ook niet als hij zegt ' we must fight' Dat is niet oproepen tot geweld in de context die hij deed. Maar er was al een stemming onder extreemrechtse groepen te gaan rellen, het Capitool te bestormen en inbreken, parlementariers "flink" aan te spreken binnen. En die vatte het op als een signaal van rellen en geweld gebruiken is okeee.
De werkelijke signalen tot geweldsrechtvaardiging van Trump zijn al 4 jaar gaande en vooral de laatste maanden door mensen in te fluisteren dat er fraude was en dat het geliefde vaderland ( lees Trump) groot onrecht is aangedaan. En dat extreemrechts lieden lieve mensen en patriotten zijn

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:29 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat systeem moet echt op de schop.
Maar hoe krijg je dat voor elkaar?

Heh, met een meerderheid. Afhankelijk van wat je wil veranderen een twee derde meerderheid zelfs.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:29 schreef Tijger_m het volgende:
Zo, ik ben weer thuis. Is er nog wat bijzonders gebeurt de laatste paar dagen?

de kat van de buren heeft een winterkoninkje gevangen en een bende van de keuken gemaakt. Verder weinig nieuws..

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:29 schreef viagraap het volgende:

[..]

Waar waren ze? Je kon niet om ze heen man Bovendien is het nogal van een andere orde of je het democratische proces symbolisch en in real life verstoort, of wanneer je winkels sloopt en tegen politie relt.

Steden stonden in de fik, gezinnen raakte hun toekomst kwijt waar ze jaren lang voor hebben gevochten.
Waar was de heisa toen.
Maanden lang heeft dat aangehouden, er was maar weinig aandacht voor, want ohmy als je kritiek had op die beweging daar.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:29 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat systeem moet echt op de schop.
Maar hoe krijg je dat voor elkaar?

Geen idee. Enige wat ik kan bedenken is dat Elon Musk (momenteel de rijkste persoon) oid miljarden tegen een campagne aangooit voor een independent. Zoals die Andrew Yang. Die had nog best wel wat stemmen gekeregen (relatief gezien dan). Maarja het lastige is dat je dan niet 1, maar 2 grote partijen tegen je hebt.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Er zijn eigenlijk ook teveel smaken voor maar 2 partijen.Volgens mij was de theorie ooit dat het 2 partijenstelsel zorgt dat beide kanten niet te extreem worden omdat ze anders kiezers verliezen. Maar dat lijkt niet echt te werken.

Ook de democraten zijn eigenlijk een te grote groep. Een standaard democraat in de VS is volgens mij nog steeds rechts in Nederland. Maar je hebt nu ook extreem linkse mensen (voor zelfs Nederlandse standaarden) bij de democraten zitten.

De Republikeinen hebben daar het trucje voor uitgevonden dat je door hard te schreeuwen dat Democraten eigenlijk een soort socialisten zijn geworden, het lijkt alsof die harder naar links zijn opgeschoven dan de Republikeinen naar rechts en dus nog verder van de kiezer in het midden af staan.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:32 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Steden stonden in de fik, gezinnen raakte hun toekomst kwijt waar ze jaren lang voor hebben gevochten.
Waar was de heisa toen.
Maanden lang heeft dat aangehouden, er was maar weinig aandacht voor, want ohmy als je kritiek had op die beweging daar.

Als je daar kritiek op had was je volgens het gros van de users hier waarschijnlijk zelf een fascist die alle afro-Amerikanen wil uitroeien.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De democratische achterban is natuurlijk ook een allegaartje van (noordelijke) blue collar workers, academici en intelligentsia, zwarten, yuppen en immigranten.

Ja, maar die groepen schikken zich wel naar elkaar. Ik heb niet zoveel op met de BLM-beweging maar daar zie bijv. de door jou genoemde groepen wel heel erg door elkaar lopen. Rondom dingen als milieu, emigratie en taxatie hoor ik vanuit de Democraten ook niet dat daar echte discussie over is. Zoals ik al zei hoeft dat nog niet te betekenen dat er meer eenheid is (het blijven nog steeds hele verschillende groepen) maar er is wel meer samenhang: de hoger liggende concepten worden wel meestal wel op dezelfde manier beleefd.

Er zijn trouwens ook hele liberale Republikeinen maar volgens mij niet zo veel conservatieve Democraten. Een paar delen geleden van dit topic kwam nog een bepaald lid van de senaat van Georgia ter sprake (die deze week van partij wisselde) maar volgens mij is dat niet gebruikelijk.

1916 belde, ze willen hun loopgravenoorlog graag terug.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Geen idee. Enige wat ik kan bedenken is dat Elon Musk (momenteel de rijkste persoon) oid miljarden tegen een campagne aangooit voor een independent. Zoals die Andrew Yang. Die had nog best wel wat stemmen gekeregen (relatief gezien dan). Maarja het lastige is dat je dan niet 1, maar 2 grote partijen tegen je hebt.

Komt nog bij dat er in de states een politiek pavlov-effect bestaat, de kiezer is geconditioneerd om óf op democraten óf op republikeinen te stemmen, soms traditioneel. De Trump stemmen komen uit de ruif van de republikeinse partij. Als Trump een eigen partij zal beginnen zal dit grote gevolgen hebben op het formaat van zijn achterban. Dit probleem zal Biden ook hebben wanneer die een eigen partij begint.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:29 schreef Tijger_m het volgende:
Zo, ik ben weer thuis. Is er nog wat bijzonders gebeurt de laatste paar dagen?

Betsy is opgestapt en het commentaar van de lerarenbond ... "eindelijk!"

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:10 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Heb ik nooit gepost, ga ik ook nooit doen.
Ik zit hier goed.

Ik kijk er een beetje zo naar: een aantal BLM demonstraties is uitgelopen zoals Civil Rights demonstraties uitliepen in de jaren 60 (hoewel het er toen vermoedelijk regelmatig nog ruiger aan toe ging, zeker in het begin). Vermoedelijk zullen de BLM demonstraties (als het hierbij blijft) wat minder aandacht in de geschiedenisboeken gaan krijgen, omdat een halve eeuw eerder het Grote Protest al uitbrak.

Wat er woensdag op Capitol Hill gebeurde, beschouw ik als een kansloze en mislukte imitatie van de bestorming van de Bastille. Dat laatste stelde misschien ook nog niet eens zoveel voor, maar het leidde tot een Franse Revolutie. Ik denk dat Trump ook heeft gehoopt dat 6 januari 2021 een revolutie zou kunnen ontketenen, met wellicht een verlenging van zijn presidentiële termijn, zodat hij de uitslag van legale democratische verkiezingen kon negeren. Daarom zei hij in eerste instantie heel eerlijk tegen de relschoppers: "We love you. You're very special." Hij baalde ervan dat het leek te mislukken... binnenkort zal wel definitief en objectief bevestigd worden dat hij een versterking van de politiemacht totaal niet zag zitten. (Vandaar dat ik hoop dat hij in de nor eindigt.)

Ik ben enorm opgelucht dat de bestorming van Capitol Hill op een mislukking is uitgelopen. Anders zou het een enorm slecht voorbeeld voor alle alt right figuren in de rest van de wereld zijn geworden. Met wellicht dramatische gevolgen.

Trumps bewonderende uitlatingen, keer op keer, over de manier waarop de Xi's, de Kims en de Poetins hun zaakjes kunnen regelen zijn voor mij het keiharde bewijs dat hij geen reet opheeft met de democratische rechtsstaat. En als zijn aanhang dan het hart van die rechtsstaat bestormt, is dat wat mij betreft een gevaarlijker toestand dan een agressieve BLM demonstratie.
Bovendien zijn de Trump-supporters opgehitst met niets dan leugens. Maar dat zwarte mensen in veel USA-staten op een minderwaardige manier worden behandeld en bejegend door het gezag, is een feit, al sinds mensenheugenis. Racisme is een ernstige en enge ziekte. Ik wou maar dat we ertegen konden worden ingeënt. Dat zou heel wat ellende voorkomen. Demonstreren tegen racisme (met mogelijk nare gevolgen) vind ik persoonlijk niet bijzonder kwalijk, maar demonstreren (met mogelijk nare gevolgen) tegen de democratie en tegen de mogelijkheid om de uitslag van een legale verkiezing te bekrachtigen, vind ik persoonlijk wel erg kwalijk, en gevaarlijk.

Ik sluit niet uit dat dit een reden is van het feit dat deze bestorming en mislukte bezetting (met 4 doden) meer aandacht krijgt dan welke heftige BLM of Antifa-demonstratie dan ook. Omdat de president van de Verenigde Staten ze al jarenlang aanmoedigt. Omdat deze man, zowel in 2016 en 2020, al maanden voor de verkiezingen heeft geschreeuwd: "alleen als ik de verkiezingen win, zijn ze eerlijk verlopen. Zo niet: dan is er op grote schaal gefraudeerd!" Het is bijzonder beroerd dat deze lamlul in 2016 heeft gewonnen, maar aan de andere kant kunnen we na 4 jaar misschien wijze lessen gaan trekken.

Je begrijpt: ondanks alle bezwaren, blijf ik een aanhanger van de democratie. Voor mij is het nog steeds de minst imperfecte staatsvorm. Ongeacht in welke tijd we leven.
En ik vind het dus terecht dat er veel aandacht is voor deze naïeve, mislukte en enorm slecht voorbereide poging tot een aanslag, door veelal door een president misleide mensen, op de (al dan niet) oudste democratie ter wereld.

Jij maakt je druk over het feit dat Van Rossem het lef heeft om met een slecht verzorgd gebit op TV te verschijnen.
Andere mensen maken zich druk over andere zaken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 08-01-2021 14:57:35 ]

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:36 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Als je daar kritiek op had was je volgens het gros van de users hier waarschijnlijk zelf een fascist die alle afro-Amerikanen wil uitroeien.

Precies, en als een afro Amrikaan er kritiek op had was die niet goed bij zijn hoofd.
Maar het is de laatste jaren wel doodnormaal om aah witte zelfhaat te doen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:37 schreef wdn het volgende:

[..]

Betsy is opgestapt en het commentaar van de lerarenbond ... "eindelijk!"

Good riddance vertaalt zich beter als “opgeruimd staat netjes”.

Probleem is ook nog de religekkies die puur op de republikeinen stemmen alleen maar vanwege het standpunt om abortus. Dat is het enige punt voor hen.

Die zien Trump als een soort saviour. Terwijl die kerel 1 keer onderste boven de bijbel heeft vastgehouden, en Biden gewoon elke week naar de kerk gaat. Die logica ontgaat me echt.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Geen idee. Enige wat ik kan bedenken is dat Elon Musk (momenteel de rijkste persoon) oid miljarden tegen een campagne aangooit voor een independent. Zoals die Andrew Yang. Die had nog best wel wat stemmen gekeregen (relatief gezien dan). Maarja het lastige is dat je dan niet 1, maar 2 grote partijen tegen je hebt.

Oh de democraten en de republikeinen zijn het in het verleden over 1 ding wel eens ... liever 2 partijen dan 3. Want oh jee als mijn baan op het spel komt te staan.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:36 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ja, maar die groepen schikken zich wel naar elkaar. Ik heb niet zoveel op met de BLM-beweging maar daar zie bijv. de door jou genoemde groepen wel heel erg door elkaar lopen. Rondom dingen als milieu, emigratie en taxatie hoor ik vanuit de Democraten ook niet dat daar echte discussie over is. Zoals ik al zei hoeft dat nog niet te betekenen dat er meer eenheid is (het blijven nog steeds hele verschillende groepen) maar er is wel meer samenhang: de hoger liggende concepten worden wel meestal wel op dezelfde manier beleefd.

Er zijn trouwens ook hele liberale Republikeinen maar volgens mij niet zo veel conservatieve Democraten. Een paar delen geleden van dit topic kwam nog een bepaald lid van de senaat van Georgia ter sprake (die deze week van partij wisselde) maar volgens mij is dat niet gebruikelijk.

De conservatieve facties van de Democraten (southern Democrats en Reagan Democrats) zijn inderdaad sinds Reagan definitief naar de republikeinen getrokken.

Vervolg deze volksvertegenwoordigers voor inbraak. Straf hen harder , Fout rolmodelgedrag.
Maar.... wil justitie wel ook deze 'notabelen' vervolgen ? Niet alleen die extreemrechtse voorhoede

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Probleem is ook nog de religekkies die puur op de republikeinen stemmen alleen maar vanwege het standpunt om abortus. Dat is het enige punt voor hen.

Die zien Trump als een soort saviour. Terwijl die kerel 1 keer onderste boven de bijbel heeft vastgehouden, en Biden gewoon elke week naar de kerk gaat. Die logica ontgaat me echt.

Daar zit geen logica achter, maar God.
Zoals die doodgeschoten 'patriottische' dame ook naar Gods wensen handelde.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 14:39 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Good riddance vertaalt zich beter als “opgeruimd staat netjes”.

"flush!" kan ook..