Verdere leegloop Forum: ’Steeds raardere Covid-standpunten’

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 11:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit is dan ook een juiste constatering van Welt.

Vertel, welke bewijzen of aanwijzingen heb je om aannemelijk te maken dat de overheid vanuit machtswellust handelt en foute intenties heeft?
En met welk doel precies?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 11:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

En die daarom maar gewoon lekker iedere denkbare complottheorie steunt? Van cultuurmarxisme via omvolking tot Corona, hij verdedigt met droge ogen de grootste onzin die afgelopen jaren is verzinnen.

Dit idd. Al was dat vroeger niet zo. Net als bij Klopkoek lijkt er iets veranderd te zijn.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 10:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Is het niet andersom? FvD drijft vanaf het prille begin op allerlei complottheorieën en Van Haga is daar nu ook door bevangen geraakt.

Ik heb wel het idee dat van Haga de drijvende kracht is achter het coronagerelateerde complotgeneuzel.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:08 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Vertel, welke bewijzen of aanwijzingen heb je om aannemelijk te maken dat de overheid vanuit machtswellust handelt en foute intenties heeft?
En met welk doel precies?

Doel heb ik geen idee, misschien is het wel pure onkunde wat net zo erg is.

Machtswellust kan een optie zijn als je je plannen niet wil delen, je geen beloftes wil doen waar je aan gehouden kan worden, iedere dag een andere koers wil varen voor verdeel en heers en per decreet wil regeren. Zeg maar zoals het kabinet nu doet mbt het totale coronabeleid.

Wachten met vaccineren waarmee je een land langer in lockdown kan houden en er meer zieken bij kunnen komen is echt wel heel fout. Dat gaat leiden tot dood door nalatigheid en dus dood door schuld.

Kritiek is echt wel terecht. Sinds 9:30 vanmorgen is er geen enkele zin zonder kritiek geweest in de 2de kamer op het beleid.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik heb wel het idee dat van Haga de drijvende kracht is achter het coronagerelateerde complotgeneuzel.

Dat kan ook. Baasje Baudet zal de eerdere complottheorieën ook vast niet geïntroduceerd hebben maar werd wel snel fanatiek uitdrager er van.
Aan de andere kant, als Van Haga gewoon een fout vastgoedbaasje binnen de VVD was gebleven, dan was hij vast ook minder vatbaar geweest voor dergelijke complotten.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dit idd. Al was dat vroeger niet zo. Net als bij Klopkoek lijkt er iets veranderd te zijn.

Het lijkt wel een virus, dat complotdenken. In mijn familie inmiddels ook al 3 mensen waar je geen normaal gesprek meer mee kan hebben en waar je regelmatig linkjes van krijgt naar obscure sites en vage Youtube filmpjes die je "moet kijken".

Nou, dan sta je snel op m'n "meldingen uit" lijst.

Edit: wat dat betreft heeft het ook wel wat weg van een sekte: je belandt in je eigen kringetje van conspiracy denkers

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Doel heb ik geen idee, misschien is het wel pure onkunde wat net zo erg is.

Machtswellust kan een optie zijn als je je plannen niet wil delen, je geen beloftes wil doen waar je aan gehouden kan worden, iedere dag een andere koers wil varen voor verdeel en heers en per decreet wil regeren. Zeg maar zoals het kabinet nu doet mbt het totale coronabeleid.

Wachten met vaccineren waarmee je een land langer in lockdown kan houden en er meer zieken bij kunnen komen is echt wel heel fout. Dat gaat leiden tot dood door nalatigheid en dus dood door schuld.

Kritiek is echt wel terecht. Sinds 9:30 vanmorgen is er geen enkele zin zonder kritiek geweest in de 2de kamer op het beleid.

Een ander goed voorbeeld is wat die papzak Bruls direct op 1 januari probeerde, het eenmalige verbod op vuurwerk direct om te zetten in een permanent verbod.

Ongeacht of je voor of tegen vuurwerk bent, dit is natuurlijk niet de manier om iets erdoorheen te jagen. Hij als voorzitter van de veiligheidsregio’s opgericht vanwege de corona moet en mag hierover geen macht uitoefenen.

De tweede kamer is sinds jaren deels peuterspeelplaats of inrichting voor psychisch gestoorden.
Het gaat meer de kant op van dat laatste. Sultana Simons lijkt toegevoegd te worden aan het zooitje.
Arme Khadija Arib....

Maar is er nou werkelijk niets aan te doen. De kiesdrempel herzien bijvoorbeeld.
Al die verloren tijd en moeite, al dat belastinggeld wat beter besteed had kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een ander goed voorbeeld is wat die papzak Bruls direct op 1 januari probeerde, het eenmalige verbod op vuurwerk direct om te zetten in een permanent verbod.

Ongeacht of je voor of tegen vuurwerk bent, dit is natuurlijk niet de manier om iets erdoorheen te jagen. Hij als voorzitter van de veiligheidsregio’s opgericht vanwege de corona moet en mag hierover geen macht uitoefenen.

Bruls heeft ook helemaal niet de macht om een permanent verbod op vuurwerk door te voeren.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een ander goed voorbeeld is wat die papzak Bruls direct op 1 januari probeerde, het eenmalige verbod op vuurwerk direct om te zetten in een permanent verbod.

Ongeacht of je voor of tegen vuurwerk bent, dit is natuurlijk niet de manier om iets erdoorheen te jagen. Hij als voorzitter van de veiligheidsregio’s opgericht vanwege de corona moet en mag hierover geen macht uitoefenen.

Corona als paard van troje gebruiken om je eigen agenda te pushen is laakbaar. Eigenlijk machtsmisbruik zelfs.

Dat er alleen al een idee heerst bij de machtshebbers om zoiets te doen, zegt genoeg dat we met z'n allen heel kritisch moeten zijn op hun beleid en zelfs woorden.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bruls heeft ook helemaal niet de macht om een permanent verbod op vuurwerk door te voeren.

Wel de directe invloed/lobby in zijn positie. Als voorzitter van die raad heeft hij wel een hele grote stem.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:16 schreef spectrumanalyser het volgende:
De tweede kamer is sinds jaren deels peuterspeelplaats of inrichting voor psychisch gestoorden.
Het gaat meer de kant op van dat laatste. Sultana Simons lijkt toegevoegd te worden aan het zooitje.
Arme Khadija Arib....

Maar is er nou werkelijk niets aan te doen. De kiesdrempel herzien bijvoorbeeld.
Al die verloren tijd en moeite, al dat belastinggeld wat beter besteed had kunnen worden.

NL heeft technisch gezien een kiesdrempel hoor. Je moet immers genoeg stemmen halen voor een zetel om in de kamer te komen.
Dat het geen vaststaand getal is, maar een geleide naar het percentage uitgebrachte aantal stemmen, maakt het wat lastig te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:16 schreef spectrumanalyser het volgende:
De tweede kamer is sinds jaren deels peuterspeelplaats of inrichting voor psychisch gestoorden.
Het gaat meer de kant op van dat laatste. Sultana Simons lijkt toegevoegd te worden aan het zooitje.
Arme Khadija Arib....

Maar is er nou werkelijk niets aan te doen. De kiesdrempel herzien bijvoorbeeld.
Al die verloren tijd en moeite, al dat belastinggeld wat beter besteed had kunnen worden.

Er is een kiesdrempel, namelijk het aantal uitgebrachte stemmen /150.

Als er kennelijk 60-70k mensen zijn die dus die stem hebben komt er iemand de kamer in. Prima systeem.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 12:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Doel heb ik geen idee, misschien is het wel pure onkunde wat net zo erg is.

Machtswellust kan een optie zijn als je je plannen niet wil delen, je geen beloftes wil doen waar je aan gehouden kan worden, iedere dag een andere koers wil varen voor verdeel en heers en per decreet wil regeren. Zeg maar zoals het kabinet nu doet mbt het totale coronabeleid.

Wachten met vaccineren waarmee je een land langer in lockdown kan houden en er meer zieken bij kunnen komen is echt wel heel fout. Dat gaat leiden tot dood door nalatigheid en dus dood door schuld.

Kritiek is echt wel terecht. Sinds 9:30 vanmorgen is er geen enkele zin zonder kritiek geweest in de 2de kamer op het beleid.

Allemaal terechte kritiek. Ik vind zelf ook dat de overheid te afwachtend opereert. Veel te lang wachten met mondkapjesplicht, niet op tijd voorbereid toen het virus broeide in China. Veel gepolder en angstvallig vasthouden aan de liberale VVD-koers.

Welke plannen worden niet gedeeld??

Het probleem in de gedachtegang van Thierry en Weltschmerz is dat er wordt aangenomen dat er kwade bedoelingen zijn. Je kan de waggelende aanpak zien als aanwijzing, maar ik zie het juist als aanwijzing dat er niet hard genoeg wordt opgetreden.

Wat zou in hemelsnaam een reden zijn voor de regering om de coronamaatregelen aan te houden als er geen reden meer voor is? Of dat er iets mis is met de vaccins? Dat hoor ik niet van Thierry.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:23 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Allemaal terechte kritiek. Ik vind zelf ook dat de overheid te afwachtend opereert. Veel te lang wachten met mondkapjesplicht, niet op tijd voorbereid toen het virus broeide in China. Veel gepolder en angstvallig vasthouden aan de liberale VVD-koers.

Welke plannen worden niet gedeeld??

Exitstrategie bijvoorbeeld wat uitzicht biedt voor sectoren.
Horeca, evenementenbranche, detailhandel nu. Iedereen wil uitzicht. Het hoeft geen specifieke datum te zijn, maar een klein beetje voorspelbaarheid mag wel geboden worden.
Het is nu iedere keer maar raden wat het kabinet weer wil. Geen enkele lijn is zichtbaar. Zwalkend als dronken clowns.
Leuk dat je de maskerplicht aanhaalt. Een verplichting voor een vod waarvan zeer grote twijfel heerst bij de specialisten of het überhaupt wel werkt, maar toch een complete bevolking opzadelt met een symboolmaatregel.

Qua plannen zie ik nooit terug in de politiek wat nu eigenlijk de werkelijke doelstelling zou moeten zijn:
De maatschappij en economie met zo min mogelijk schade door de pandemie loodsen. We zien al een jaar oeverloos gedraai, niet anticiperen, gezwalk in maatregelen, onvoorspelbaarheid en gefaal in het beleid. Niet op het moment handelen wanneer je zou moeten, maar iedere keer of te vroeg of veel te laat zijn.

quote:

Het probleem in de gedachtegang van Thierry en Weltschmerz is dat er wordt aangenomen dat er kwade bedoelingen zijn. Je kan de waggelende aanpak zien als aanwijzing, maar ik zie het juist als aanwijzing dat er niet hard genoeg wordt opgetreden.

Wat zou in hemelsnaam een reden zijn voor de regering om de coronamaatregelen aan te houden als er geen reden meer voor is? Of dat er iets mis is met de vaccins? Dat hoor ik niet van Thierry.

Eerlijk gezegd heb ik geen idee of er werkelijk kwade bedoelingen zijn. Complotgekkies hebben echt wel op bepaalde punten gelijk gekregen (lang niet alle, maar toch) en termen als 'the great reset' zijn werkelijk gebezigd door staatshoofden (Canada). Maar het kan natuurlijk ook gewoon werkelijk onkunde zijn.

Beide kanten hebben niet de beste uitwerking voor de maatschappij en economie. En als je dat niet kan bewerkstelligen als landsaansturing, heb je er niets te zoeken.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wel de directe invloed/lobby in zijn positie. Als voorzitter van die raad heeft hij wel een hele grote stem.

Ja er zijn zoveel lobbyisten die proberen invloed uit te oefenen. Uiteindelijk besliste het kabinet in dit geval omdat onder de tijdelijke coronawet mogelijk is, maar voor een permanent verbod zal de tweede kamer toch echt moeten instemmen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:22 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Er is een kiesdrempel, namelijk het aantal uitgebrachte stemmen /150.

Als er kennelijk 60-70k mensen zijn die dus die stem hebben komt er iemand de kamer in. Prima systeem.

Is er iets op tegen om dat naar 100k op te hogen.
Een inteeltcorrectie toepassen op het aantal stemmen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:46 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Is er iets op tegen om dat naar 100k op te hogen.
Een inteeltcorrectie toepassen op het aantal stemmen.

Het lijkt ons ook niet helemaal eerlijk om jouw je stemrecht te ontnemen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het lijkt ons ook niet helemaal eerlijk om jouw je stemrecht te ontnemen.

Gemeenschapsgeld verbrassen is dat wel?
Kiesdrempel en stemrecht ontnemen zijn twee verschillende dingen.
Er is nu al een kiesdrempel.
Het is te verklaren dat een nieuwe politieke partij niet aan de kiesdrempel zal gaan tornen want daarme schakelen ze zichzelf uit.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 14:03 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Gemeenschapsgeld verbrassen is dat wel?
Kiesdrempel en stemrecht ontnemen zijn twee verschillende dingen.
Er is nu al een kiesdrempel.
Het is te verklaren dat een nieuwe politieke partij niet aan de kiesdrempel zal gaan tornen want daarme schakelen ze zichzelf uit.

Met andere woorden: ze willen maar al te graag deel worden van het (verzonnen) kartel.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 11:17 schreef Enchanter het volgende:
Toch wel knap van Baudet , hoe hij binnen een jaar tijd van een partij die potentie had om de 2e partij van Nederland te worden naar een partij die blij mag zijn als ze 3 zetels halen.

Iets met ruiten en ingooien

Eind 2017 wilde een deel van de partij de partij landelijk uitbreiden, professionaliseren en democratischer maken. Die mensen werden allemaal acuut geroyeerd door Baudet. Sindsdien is het bergafwaarts gegaan... niet direct qua zetels maar wel qua toekomstperspectief want een Forum voor Thierry heeft geen toekomst.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:46 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Is er iets op tegen om dat naar 100k op te hogen.
Een inteeltcorrectie toepassen op het aantal stemmen.

Maar als de drempel 60.000 stemmen is (bij 9 miljoen stemmers) en je haalt er 90.000.

In jouw theorie heb je dan geen zetel. Je zal toch aan 150 moeten komen, met een kiesdrempel van 100.000 zit je op 90 zetels. Wie krijgt die resterende 60?

Systeem wat we hebben is uitstekend. Iedereen kan een partij beginnen en als je genoeg mensen hebt die het met je eens zijn kom je in de kamer.

het is meer dan dat. zodra je die 60.000 stemmen hebt geniet je opeens van politieke onschendbaarheid.

om de politiek nog enigszins serieus te kunnen nemen kan je toch op z'n minst met iets komen.
de waarborgsom om mee te doen ligt nu op 11250 euro.
er zijn 50.000 handtekeningen nodig om een partij te beginnen.
is dat nog wel actueel.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 13:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Exitstrategie bijvoorbeeld wat uitzicht biedt voor sectoren.
Horeca, evenementenbranche, detailhandel nu. Iedereen wil uitzicht. Het hoeft geen specifieke datum te zijn, maar een klein beetje voorspelbaarheid mag wel geboden worden.
Het is nu iedere keer maar raden wat het kabinet weer wil. Geen enkele lijn is zichtbaar. Zwalkend als dronken clowns.

Datum gaat lastig zijn.

Maar ben het met je eens (quote het zou ik zeggen) dat ze een betere en duidelijkere route kaart zouden kunnen maken.
Dat had Ierland, hebben we hier gepoogd te doen maar zijn ze hopeloos in gefaald.

Dan weet iedereen hoe en wat, je zou kunnen zeggen blijft een bepaald niveau (besmettingen per 100.000 of ziekenhuisopnames) twee weken op een lager niveau dan kunnen we daar naar terug.
Qua opschaling zou ik het wel een week maken (is het een week lang al op het volgende niveau dan daar heen).

Krijg je wel ping/pong maar weten mensen wel duidelijker waar ze aan toe zijn.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:29 schreef nils7 het volgende:

[..]

Datum gaat lastig zijn.

Maar ben het met je eens (quote het zou ik zeggen)

Doe ik
Datum is lastig idd.

quote:

dat ze een betere en duidelijkere route kaart zouden kunnen maken.
Dat had Ierland, hebben we hier gepoogd te doen maar zijn ze hopeloos in gefaald.

Hier hadden we ook een hele duidelijke routekaart. Precies wat we nodig hadden. Maar het kabinet besloot zelf nog geen week later zich niet te gaan houden aan wat zij bedacht hadden. Dat leert mij dat ze het voor de bühne gedaan hebben en nergens aan vast willen houden. Om wat voor reden dan ook. Want ze konden het met die kaart wel.

quote:

Dan weet iedereen hoe en wat, je zou kunnen zeggen blijft een bepaald niveau (besmettingen per 100.000 of ziekenhuisopnames) twee weken op een lager niveau dan kunnen we daar naar terug.
Qua opschaling zou ik het wel een week maken (is het een week lang al op het volgende niveau dan daar heen).

Krijg je wel ping/pong maar weten mensen wel duidelijker waar ze aan toe zijn.

Exact. Goed plan wel.
Laat dan ook uitrekenen met welke groep gevaccineerden en vaccinatiegraad de grootste getalen in ziekenhuizen en IC's naar beneden gaan en hang daar de opening van de samenleving aan vast. Dan kan je alsnog een vinger aan de pols houden, maar dan heb je het voor iedereen duidelijk wat wanneer geldt.