COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het was alleen 10 keer ofzo met vergoeding treinen naar groningen in een vol jaar, en het was een van de bekendste vaccins, weet ff niet meer welke. Maar risico is niet van invloed op prijs. Er schijnt een wettelijke vaste vergoeding te zijn. Teveel risico is geen toestemming voor studie, niet meer geld...quote:Op zaterdag 2 januari 2021 14:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als er bij studies met medicijnen meer dan 1000/2000 betaald wordt zou ik het sowieso niet doen. Of het is zoveel omdat het heel veel moeite/bezoeken kost, of het betaald zoveel omdat het risico hoog is (al zou de vergoeding officieel niet van het risico af moeten hangen).
#WeesGeenWhales
Hmmm, ik zou niet weten hoe de EMA en FDA daar tegenover staan. Een belangrijke aanname in de studie is dat beide groepen zich gelijk gedragen. Maar als veel mensen zo'n antistoffen test doen en zich daarnaar gaan gedragen dan krijg je twee 3 groepen die zich heel anders gedragen:quote:
[..]
Een heel groot gedeelte haalde gewoon een antistoffentest na "vaccinatie" in de pfizer en moderna studies. Niet helemaal de bedoeling, maar dan weet je wel meteen wat je gekregen hebt
Kan je altijd alsnog de echte halen als het een placebo was, 50% kans op gratis geld!
-Zij die weten dat ze gevaccineerd zijn en meer risico nemen
-Zij die weten dat ze niet gevaccineerd zijn en minder risico nemen
-Zij die het niet weten en zich 'normaal' gedragen
Dat heeft toch invloed op de uitkomsten van de analyses. En hoe groter de groep die dat doet, hoe groter de invloed op de uitkomst.
Bij de Oxford studie gaven ze juist een controle vaccin, om te voorkomen dat mensen zich gaan gedragen op basis van de bijwerkingen die ze hebben. Sommigen kunnen denken dat ze een placebo hadden gekregen omdat ze geen bijwerkingen hadden. Maar ik ben wel benieuwd naar die link, het zijn inderdaad wel dilemmas.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 13:28 schreef Jane het volgende:
Schijnt best een dilemma te zijn, met die placebogroepen van de vaccinstudies. Om mogelijke langetermijneffecten (negatief of positief) van de vaccins te kunnen bestuderen, is het eigenlijk noodzakelijk dat een significant deel van de placebogroep helemaal geen vaccin neemt/krijgt. Iemand (Jop de Vrieze?) had daar een tijdje geleden een artikel over geschreven, alleen weet ik niet meer hoe ik het kan terugvinden.
Klopt. Ik vraag me trouwens ook af of die vergoedingen hetzelfde zijn binnen dezelfde studie maar in verschillende landen. Kregen vrijwilligers in Brazilie en Zuid Afrika net zoveel als in de UK bijvoorbeeld? £200 in ZA is een stuk meer dan £200 in de UK.quote:
[..]
Het was alleen 10 keer ofzo met vergoeding treinen naar groningen in een vol jaar, en het was een van de bekendste vaccins, weet ff niet meer welke. Maar risico is niet van invloed op prijs. Er schijnt een wettelijke vaste vergoeding te zijn. Teveel risico is geen toestemming voor studie, niet meer geld...
Dat is iets anders, maar het is wel een zorg dat straks vrijwel iedereen die gevaccineerd wilt worden ook gevaccineerd is. Muteert het vaccin en moet je een nieuwe ontwikkelen dan wordt het heel moeilijk om mensen te vinden om dat op te testen. Maar zeldzame bijwerkingen worden vaak vergeleken met historische data ipv controle groepen.quote:
[..]
Ik kan dat artikel dat ik erover gelezen heb helaas niet meer terugvinden (en zelf ben ik ook maar een leek
Wat ik me wel kan voorstellen is dat het niet genoeg is om naar de hele bevolking voor en na pandemie/vaccinatie te kijken, omdat je dan niet wetenschappelijk kunt aantonen of iets veroorzaakt is door het vaccin of de ziekte of wellicht nog door een ander effect.
Dat is ook een van de redenen dat het ontwikkelen van een vaccin zo duur is, trial III studies kosten vaak honderden miljoenen.quote:
[..]
en wie gaat dat betalen, komt er altijd in mij op?!
heuh, een dubbel-blinden onderzoek met een representieve doelgroep?!
hoe dan?, wie betaald nou echt voor zo een gigantisch statitistisch onderzoek?
nu er zoveel zieken zijn kon men een onderzoekje doen met 30000 personen ofzo, lekker dan daarvan zijn er nu dus een heleboel dood
er zijn bijna geen onderzoeken die echt resultaat of duidelijkheid geven, de beste is dat 'dubbel-blinden onderzoek', waarbij de helft een placebo krijgt en de helft het echte medicijn
en dan moet het ook nog eens gericht zijn op een bepaalde bevolkings groep, zoals ouderen of jongeren
of iets anders
klauwen met geld
Maar wordt dat vaak gedaan bij vaccins? Ik dacht dat de meeste studies over lange-termijn effecten van vaccins "observational studies" waren.quote:
Schijnt best een dilemma te zijn, met die placebogroepen van de vaccinstudies. Om mogelijke langetermijneffecten (negatief of positief) van de vaccins te kunnen bestuderen, is het eigenlijk noodzakelijk dat een significant deel van de placebogroep helemaal geen vaccin neemt/krijgt. Iemand (Jop de Vrieze?) had daar een tijdje geleden een artikel over geschreven, alleen weet ik niet meer hoe ik het kan terugvinden.
are we infinite or am I alone
Tip om te llezen over goed en vooral slecht onderzoek, met name op het gebied van medicijnen: https://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Science_(Goldacre_book)
Over de invloed van placebo's oa, en nieuwe medicijnen. Door het placebo effect werken nieuwe medicijnen vaak beter dan oudere medicijnen, ook al zijn ze eigenlijk identiek.
Ook zijn boek 'Bad Pharma' is een aanrader.
Over de invloed van placebo's oa, en nieuwe medicijnen. Door het placebo effect werken nieuwe medicijnen vaak beter dan oudere medicijnen, ook al zijn ze eigenlijk identiek.
Ook zijn boek 'Bad Pharma' is een aanrader.
Met z'n mening over SSRIs was ik het niet eens. Dat het effect gevonden in veel studies niet klinisch significant was, is volgens mij deels te wijten aan de manier waarop in die studies de ernst van depressie gemeten werd: met een vragenlijst van "symptomen". Herinner me niet meer welke questionaire het was, maar het was er één die vrij veel punten gaf aan slapeloosheid en gebrek aan eetlust. Door de bijwerkingen zullen tryclische ADs goed op scoren op die punten, SSRIs slecht.quote:
Tip om te llezen over goed en vooral slecht onderzoek, met name op het gebied van medicijnen: https://en.wikipedia.org/wiki/Bad_Science_(Goldacre_book)
Over de invloed van placebo's oa, en nieuwe medicijnen. Door het placebo effect werken nieuwe medicijnen vaak beter dan oudere medicijnen, ook al zijn ze eigenlijk identiek.
Ook zijn boek 'Bad Pharma' is een aanrader.
Edit: was waarschijnlijk de Hamilton Depression Rating Scale: 17 items, waarvan 3 over insomnia (moeilijk inslapen, 's nachts wakker worden, vroeg ontwaken), één over gebrek aan eetlust, één over "loss of libido" (ook een mogelijke bijwerking van SSRIs), één over gewichtsverlies.
[ Bericht 9% gewijzigd door crystal_meth op 02-01-2021 16:10:09 ]
are we infinite or am I alone
Dit maar even aantekenen dat het niet zo moeilijk is om na een dag of 7 tot 10 vast te stellen of je in de vaccin of placebogroep zit en je dan "overeenkomstig" kunt gedragen. Als gezond/fit persoon, dat je ook kunt zijn met een diabetus, loop je weinig risico in dit soort gereguleerde onderzoeken. Sws zal je niet worden geselecteerd als de farmaceut verwqacht dat je vertorende markt-issues gaat krijgen.quote:
[..]
Een heel groot gedeelte haalde gewoon een antistoffentest na "vaccinatie" in de pfizer en moderna studies. Niet helemaal de bedoeling, maar dan weet je wel meteen wat je gekregen hebt
Kan je altijd alsnog de echte halen als het een placebo was, 50% kans op gratis geld!
Sws is het bij Pfizer/Moderna makkelijker om als "nit-wit" de placebo vast te stellen die immers daadwerkelijk o.a. een spierpijn reactie uitlokt vanweg de mRNA spuitwerking. Die andere reactie is afwezig in/bij de placebo. Bij Oxford waren/zijn ze tenminste nog wat "eerlijker" door de placebo groep in te spuiten met een goedje dat fysiek ongeveer vergelijkbaar te verwachten fysieke reactie uitlokt.
De testen zullen vast eerlijk zijn verlopen. Zelf hecht er weinig meer waarde aan dan dat er kennelijk geen mensen zijn opgezadeld met ernstige bijeffecten. Inzake de effectiviteit, neem ik die vooralsnog met een flinke korrel s(c)eptische zout. Niet voor niets is er nu een periode van 2 jaar die de hoopvolle werking daadwerklijk (en op termijn) zal moeten gaan aantonen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Heel tof stuk!quote:
Een inkijkje in de broncode van het BioNTech/Pfizer SARS-CoV-2-vaccin
Toen ik meedeed in april had ik geen idee waar ik een antistoffentest zou kunnen doen, het was zelfs zo dat de onderzoekers dat niet deden bij het screenen omdat er nog geen betrouwbare test was toen. Daar is nu wel verandering in gekomen.quote:
[..]
Dit maar even aantekenen dat het niet zo moeilijk is om na een dag of 7 tot 10 vast te stellen of je in de vaccin of placebogroep zit en je dan "overeenkomstig" kunt gedragen. Als gezond/fit persoon, dat je ook kunt zijn met een diabetus, loop je weinig risico in dit soort gereguleerde onderzoeken. Sws zal je niet worden geselecteerd als de farmaceut verwqacht dat je vertorende markt-issues gaat krijgen.
Sws is het bij Pfizer/Moderna makkelijker om als "nit-wit" de placebo vast te stellen die immers daadwerkelijk o.a. een spierpijn reactie uitlokt vanweg de mRNA spuitwerking. Die andere reactie is afwezig in/bij de placebo. Bij Oxford waren/zijn ze tenminste nog wat "eerlijker" door de placebo groep in te spuiten met een goedje dat fysiek ongeveer vergelijkbaar te verwachten fysieke reactie uitlokt.
De testen zullen vast eerlijk zijn verlopen. Zelf hecht er weinig meer waarde aan dan dat er kennelijk geen mensen zijn opgezadeld met ernstige bijeffecten. Inzake de effectiviteit, neem ik die vooralsnog met een flinke korrel s(c)eptische zout. Niet voor niets is er nu een periode van 2 jaar die de hoopvolle werking daadwerklijk (en op termijn) zal moeten gaan aantonen.
De mensen in de Moderna en Pfizer studies werden geselecteerd omdat ze een hoger risico hadden om blootsgesteld te worden aan het virus, vaak dus mensen in de zorg die mogelijk ook makkelijker toegang tot antistoffen testen hadden. Het zou wat zijn als een ziekenhuis hun werknemers had aangemoedigd mee te doen aan de studie en ze vervolgens allemaal een antistoffen test had afgenomen.
En 95% bescherming is inderdaad over een periode van 3 maanden, hoe dat over 2 jaar is is nog afwachten, maar 95% is een beter startpunt dan 80%.
Hij heeft niet altijd gelijk, maar hij laat wel een paar veel gemaakte fouten, zwakheden en marketingtrucjes zien.quote:
[..]
Met z'n mening over SSRIs was ik het niet eens. Dat het effect gevonden in veel studies niet klinisch significant was, is volgens mij deels te wijten aan de manier waarop in die studies de ernst van depressie gemeten werd: met een vragenlijst van "symptomen". Herinner me niet meer welke questionaire het was, maar het was er één die vrij veel punten gaf aan slapeloosheid en gebrek aan eetlust. Door de bijwerkingen zullen tryclische ADs goed op scoren op die punten, SSRIs slecht.
Edit: was waarschijnlijk de Hamilton Depression Rating Scale: 17 items, waarvan 3 over insomnia (moeilijk inslapen, 's nachts wakker worden, vroeg ontwaken), één over gebrek aan eetlust, één over "loss of libido" (ook een mogelijke bijwerking van SSRIs), één over gewichtsverlies.
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 02-01-2021 18:23:04 ]
Zie post 2 in het topicquote:
Heeft er iemand info over wanneer de vaccins geleverd worden?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zeneca-goed-a4025955
Goed nieuws uit India!quote:India keurt vaccin van Oxford en AstraZeneca goed
Na het Verenigd Koninkrijk heeft ook India het coronavaccin van de universiteit van Oxford en farmaceut AstraZeneca goedgekeurd. Dat heeft de Indiase minister van Informatie Prakash Javadekar zaterdag bekendgemaakt, meldt persbureau Reuters. Het is het eerste vaccin dat groen licht kreeg in het land. In India zijn tot nu toe de op één na meeste positieve coronatests geregistreerd, alleen de Verenigde Staten tellen meer positieve uitslagen.
In de VS is het mogelijk om het te verplichten voor medewerkers las ik, dus maak het verplicht. Anders kunnen ze ander werk zoeken! Dat is er nu niet, en in de vs betekent dat dat je op straat doodgaat, maar dat is niet het probleem van het verzorgingstehuis.quote:
[..]
een gratis ontbijt gaat niet helpen, vrees ik.
Alternatief: als er een corona uitbraak is binnenkort en er overleiden zeg 25 oma's en opa's , gewoon alle familie vertellen dat dat waarschijnlijk komt omdat "helaas 72% van ons personeel ervoor koos het vaccin niet te nemen, daarom is nu oma dood".
Als mensen daar boos op reageren daarna, tja, niet de verantwoordelijkheid van de directie, ze delen alleen publiekelijke informatie. Niet erbij vertellen wie het niet namen natuurlijk, dat mag waarschijnlijk niet, alleen dat het bijna driekwart was.
In elk ander verzorgingshuis zullen ze het daarna wel nemen denk ik zo.
Dat is overigens ook waarom ik vermoed dat ze het nu delen. Sociale druk opbouwen.
#WeesGeenWhales
India gaat dacht ik ook die AZ produceren, als die productielijnen gaan lopen gaat het hard. India is al jaren de grootste vaccinproducent ter wereld en heeft dus de infrastructuur. Ook het Nederlands Vaccin Instituut is in Indiase handen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zeneca-goed-a4025955
[..]
Goed nieuws uit India!
De Limburger
quote:Volgens het ministerie vormen huisartsen „een onmisbare schakel in de zorgketen”, en vervullen ze daarnaast een belangrijke rol in het vaccinatieproces. LHV en VWS hadden daarom al eerder afgesproken dat alle huisartsen en hun medewerkers die patiënten gaan vaccineren, vóórdat ze starten met vaccineren zelf ook de mogelijkheid krijgen om gevaccineerd te worden.
Dat gebeurt dan met het Moderna-vaccin. Dit vaccin wordt nog deze maand verwacht. Beide partijen hebben zondag afgesproken dat als het vaccin van Moderna in januari niet beschikbaar komt, er een andere oplossing wordt gezocht voor snelle vaccinatie van huisartsen werkzaam in de 24-uurs huisartsenspoedzorg. Of deze alternatieve oplossing nodig is, wordt op 15 januari nader beoordeeld.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Weer een stapje verder in het heilige vaccin land
India heeft twee vaccins goedgekeurd, het Oxford Vector vaccin die Covid19-Spike doet groeien en een zg geïnactiveerde versie (Covaxin) waar een niet-reproduceerbaar Covid19 virus, het lichaam uitdaagt om afweer tegen te ontwikkelen.
NB: Virussen kunnen met een trucje (bv door ze te bewerken met formaldehyde bron ) inactief gemaakt worden zodat ze zich niet kunnen vermenigvuldigen en in principe zo ook geen risico is om gevolgen van te ondervinden.
Gelet dat de momenteel goedgekeurde EU vaccins (Oxford en Pfizer) genetisch gemodificeerde producten zijn die qua type nog niet eerder zijn toegepast als preventief vaccin, kan een verzwakt virusvaccin-versie mogelijk dienen als tussenweg om "ouderwetse" vaxxdenkenden tot injectie te motiveren.
De vraag hierbij wordt o.a. dan weer op grond van precies welke Covid19 virusstam, de inactieve versie zich baseert.
Los van alles moet men weten dat onbekend voor wie en hoe(lang) de vaccins bescherming gaan bieden met de opmerking dat volstrekt onduidelijk is of (en welke) lange termijn effecten bij gebruik er zijn en of ze in welke mate bescherming bieden tegen transmissie. Ook hier is een probleem nooit ver weg om goed nieuws wat te blijven nuanceren.
In de spoiler een alternatief voor fitte mensen
India heeft twee vaccins goedgekeurd, het Oxford Vector vaccin die Covid19-Spike doet groeien en een zg geïnactiveerde versie (Covaxin) waar een niet-reproduceerbaar Covid19 virus, het lichaam uitdaagt om afweer tegen te ontwikkelen.
NB: Virussen kunnen met een trucje (bv door ze te bewerken met formaldehyde bron ) inactief gemaakt worden zodat ze zich niet kunnen vermenigvuldigen en in principe zo ook geen risico is om gevolgen van te ondervinden.
Kortom het gaat goed in creatief vaccin distributie land, nu nog afwachten of en hoe dat uitpakt voor haar Covid19-lijders.quote:bron: bbc & hindu
Covishield has been developed by Oxford University in collaboration with pharma major Astrazeneca. India’s Serum Institute is their manufacturing and trial partner.
Covaxin is India’s first indigenous vaccine against Covid-19. It has been developed by Bharat Biotech in collaboration with the Indian Council of Medical Research and National Institute of Virology.
NB: de links zijn door mij ter informatie ingevoegd.
Gelet dat de momenteel goedgekeurde EU vaccins (Oxford en Pfizer) genetisch gemodificeerde producten zijn die qua type nog niet eerder zijn toegepast als preventief vaccin, kan een verzwakt virusvaccin-versie mogelijk dienen als tussenweg om "ouderwetse" vaxxdenkenden tot injectie te motiveren.
De vraag hierbij wordt o.a. dan weer op grond van precies welke Covid19 virusstam, de inactieve versie zich baseert.
Los van alles moet men weten dat onbekend voor wie en hoe(lang) de vaccins bescherming gaan bieden met de opmerking dat volstrekt onduidelijk is of (en welke) lange termijn effecten bij gebruik er zijn en of ze in welke mate bescherming bieden tegen transmissie. Ook hier is een probleem nooit ver weg om goed nieuws wat te blijven nuanceren.
In de spoiler een alternatief voor fitte mensen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Benieuwd of en wanneer inactieve vaccintypen ook in de EU (kunnen) gaan verschijnen.
Daarnaast hoop ik oprecht dat je als gebruiker kunt gaan kiezen of en zo ja, welk vaccin(type) je wanneer wilt laten inspuiten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Serum Institute India, de grootste vaccin-producent ter wereld, heeft een licensie om 1 miljard Oxford/AZ vaccins te produceren.quote:
[..]
India gaat dacht ik ook die AZ produceren, als die productielijnen gaan lopen gaat het hard. India is al jaren de grootste vaccinproducent ter wereld en heeft dus de infrastructuur. Ook het Nederlands Vaccin Instituut is in Indiase handen.
Gommers begint zijn eigen voorlichtingscampagne op zijn social media. Hier zijn instagram account: https://www.instagram.com/diederikgommers/
Ja, zie ook bv hier, op de site van de Tweede Kamer: https://www.tweedekamer.n(...)00043&did=2021D00364quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Even vanuit GC van @:Caland, waarschijnlijk echt.
(het zijn de beide bijlages)
Wordt er ook iets gezegd over mensen die reeds met corona besmet zijn geweest? Lijkt mij dat je die mensen kan overslaan waardoor je sneller groepsimmuniteit kan bereiken. Volgens de RIVM zijn er inmiddels een krappe 3 miljoen in Nederland die besmet zijn geweest.
Als ze al niet eens een database kunnen opzetten om de vaccinaties bij te houden, dan lijkt het me niet dat ze die ook nog eens kunnen koppelen aan de database die bijhoudt wie allemaal positief getest heeft.quote:
Wordt er ook iets gezegd over mensen die reeds met corona besmet zijn geweest? Lijkt mij dat je die mensen kan overslaan waardoor je sneller groepsimmuniteit kan bereiken. Volgens de RIVM zijn er inmiddels een krappe 3 miljoen in Nederland die besmet zijn geweest.
Dan is wel de aanname dat iedereen die besmet is geweest ook immuniteit heeft opgebouwd. Daar was toch twijfel over?quote:
Wordt er ook iets gezegd over mensen die reeds met corona besmet zijn geweest? Lijkt mij dat je die mensen kan overslaan waardoor je sneller groepsimmuniteit kan bereiken.
Er waren heel weinig herinfecties wat er wel op duidt dat mensen immuniteit opbouwen, maar nu duiken er uit Zuid Afrika en Manaus in Brazilie toch veel verhalen op van herinfecties, al zijn die lastig verifieren aangezien samples van de originele infectie niet bewaard zijn.quote:
[..]
Dan is wel de aanname dat iedereen die besmet is geweest ook immuniteit heeft opgebouwd. Daar was toch twijfel over?
In aanvulling op mijn eerdere post: het aantal mensen dat positief getest is, ligt veel lager dan 3 miljoen. Stand van vandaag is ruim 800kquote:
Wordt er ook iets gezegd over mensen die reeds met corona besmet zijn geweest? Lijkt mij dat je die mensen kan overslaan waardoor je sneller groepsimmuniteit kan bereiken. Volgens de RIVM zijn er inmiddels een krappe 3 miljoen in Nederland die besmet zijn geweest.
Ja. Uiteindelijk wil je via vaccinatie een 'zekerheid' creeren van goede immuniteit, maar ik denk dat met schaarste je best die groep kunt laten wachten. Maar het hangt ook van de complexiteit van administratie af.quote:
[..]
Dan is wel de aanname dat iedereen die besmet is geweest ook immuniteit heeft opgebouwd. Daar was toch twijfel over?
Géén kloon van tvlxd!
Kun je een moreel beroep doen op voormalig COVID patienten om de eigen inenting uit te stellen? Ik denk van wel.
Jesus saves but death prevails.
Daar zal ook best wel in te sturen zijn bij het versturen van de oproepen, want die gaan ook niet allemaal tegelijk de deur uit.quote:
[..]
Ja. Uiteindelijk wil je via vaccinatie een 'zekerheid' creeren van goede immuniteit, maar ik denk dat met schaarste je best die groep kunt laten wachten. Maar het hangt ook van de complexiteit van administratie af.
Niet eens over nadenken om daar aan te beginnen.quote:
[..]
Als ze al niet eens een database kunnen opzetten om de vaccinaties bij te houden, dan lijkt het me niet dat ze die ook nog eens kunnen koppelen aan de database die bijhoudt wie allemaal positief getest heeft.
Gewoon iedereen oproepen.
"Pfizervaccin binnen twee maanden makkelijker te bewaren"
Het Pfizer-vaccin moet nu bij min 70 graden Celsius bewaard worden, binnen twee maanden is dat min 20 graden. En dat vereenvoudigt de logistiek. Dat heeft medisch directeur Marc Kaptein van Pfizer gezegd op de Nederlandse radiozender BNR. "In de eerste helft van het eerste kwartaal weten we of het bij min 20 stabiel is. We kijken ook naar kleinere verpakkingen."
Ook zei Kaptein dat twee weken geleden een virusneutralisatietest is ingezet op de Britse en Zuid-Afrikaanse mutatie, maar dat daar nog geen uitslag van is. "We weten bijna zeker dat het gaat werken", klonk het.
Het Pfizer-vaccin moet nu bij min 70 graden Celsius bewaard worden, binnen twee maanden is dat min 20 graden. En dat vereenvoudigt de logistiek. Dat heeft medisch directeur Marc Kaptein van Pfizer gezegd op de Nederlandse radiozender BNR. "In de eerste helft van het eerste kwartaal weten we of het bij min 20 stabiel is. We kijken ook naar kleinere verpakkingen."
Ook zei Kaptein dat twee weken geleden een virusneutralisatietest is ingezet op de Britse en Zuid-Afrikaanse mutatie, maar dat daar nog geen uitslag van is. "We weten bijna zeker dat het gaat werken", klonk het.
Naar nieuws in de UK, maar Boris zei net volgens mij dat er al een afname te zien is in opnames van 80+ jarigen vanwege het vaccin 
Is dat verstandig?quote:
Kun je een moreel beroep doen op voormalig COVID patienten om de eigen inenting uit te stellen? Ik denk van wel.
Immuniteit is namelijk niet gegarandeerd en sommige worden zieker bij herbesmetting...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De vraag is vast al gesteld en beantwoord, maar ik kan het in de OP niet vinden dus vraag het (nog?) maar eens ; Waarom moet dat vaccin van Pfizer bij -80 bewaard blijven?
Om stabiel te blijven.quote:Op maandag 4 januari 2021 22:28 schreef onlogisch het volgende:
De vraag is vast al gesteld en beantwoord, maar ik kan het in de OP niet vinden dus vraag het (nog?) maar eens ; Waarom moet dat vaccin van Pfizer bij -80 bewaard blijven?
Binnenkort overigens bij -20. Zijn ze mee bezig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat RNA van zichzelf instabiel is, het gaat snel kapot. In een levende cel is dat niet erg, want dan is het de bedoeling dat het snel gebruikt wordt. Voor een vaccin is het wel handig dat het langer heel blijft. Pfizer was (nog) niet in staat om het goed genoeg te beschermen dat het langere tijd bij hogere temperaturen bewaard kan worden. Alleen invriezen werkt dus, hoe kouder hoe beter. -80 is daarvoor een standaardtemperatuur. Een voordeel is dat dan droogijs (vast CO2) gebruikt kan worden bij het transport. Het sublimatiepunt daarvan (van vast naar gas) is -78,5 graden, zodat er nauwelijks temperatuurschommelingen zijn.quote:
De vraag is vast al gesteld en beantwoord, maar ik kan het in de OP niet vinden dus vraag het (nog?) maar eens ; Waarom moet dat vaccin van Pfizer bij -80 bewaard blijven?
Herbesmetting is heel zeldzaam, minder dan een procent en dan zijn false positives nog niet meegerekend. Maar goed ook, anders zouden de vaccins veel minder effectief zijn.quote:
[..]
Is dat verstandig?
Immuniteit is namelijk niet gegarandeerd en sommige worden zieker bij herbesmetting...
Jesus saves but death prevails.
Wel heel apart dat die vaccins nu zo ineens allemaal achter elkaar 'gereed' zijn.
Ik vind het vooral mooi dat het er is voor al die ouderen die al maanden in angst leven. Zelf denk ik niet dat ik hem ga halen.
Ik vind het vooral mooi dat het er is voor al die ouderen die al maanden in angst leven. Zelf denk ik niet dat ik hem ga halen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Andere vraag... Door de fabrikanten is gezegd dat de vaccins >90% effectief zijn. Is het dan wel nodig om de niet kwetsbare groep in te enten? De kans dat een kwetsbare ziek wordt na vaccinatie lijkt mij zeer gering.
Dat is het aantal wat positief getest is, maar daarnaast is er ook een grote groep die milde klachten hebben en zich niet laten testen. Om vast te stellen of iemand immuniteit heeft kan gekeken worden naar antistoffen in bloed.dat kan ook met een soort sneltest. Daarnaast kan er ook gekeken worden naar t cel immuniteit, al weet ik niet of daar ook een sneltest voor op de markt is.quote:Op maandag 4 januari 2021 18:15 schreef freako het volgende:
[..]
In aanvulling op mijn eerdere post: het aantal mensen dat positief getest is, ligt veel lager dan 3 miljoen. Stand van vandaag is ruim 800k
Het is nog onduidelijk of de vaccins ook virustransmissie verhinderen, of alleen de symptomen verminderen. In het eerste geval heeft het meer zin dan in het tweede geval. Maar ook als het alleen de symptomen vermindert heeft het waarschijnlijk zin om iedereen te vaccineren, als je het afweegt tegen de kosten. Een week ziek thuis is ook niet gratis.quote:
Andere vraag... Door de fabrikanten is gezegd dat de vaccins >90% effectief zijn. Is het dan wel nodig om de niet kwetsbare groep in te enten?
Ik denk dat jij de gevolgen van het virus overschat voor de niet risicogroep. Zij zullen hoogstens een weekje thuis moeten uitzieken, maar veel vaker merken deze mensen er niets van. Daarnaast zijn er indicaties dat een besmetting net zo goed of zelfs beter werkt om immuniteit op te bouwen dan een vaccin. Kortom, voor mij onbegrijpelijk dat de niet-risicogroep zich moet laten inenten. Laten we vooral dezelfde werkwijze volgen als bij een normaal griepvaccin.quote:
[..]
Het is nog onduidelijk of de vaccins ook virustransmissie verhinderen, of alleen de symptomen verminderen. In het eerste geval heeft het meer zin dan in het tweede geval. Maar ook als het alleen de symptomen vermindert heeft het waarschijnlijk zin om iedereen te vaccineren, als je het afweegt tegen de kosten. Een week ziek thuis is ook niet gratis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |