abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 1 januari 2021 @ 21:11:00 #151
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_197163022
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:53 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Als je ZZP'er bent is dat wel haalbaar, maar dat hou je ook geen jaren vol.
Dan zijn die salarissen toch hoog genoeg. Je hoeft geen 6k per maand te verdienen.
The view from nowhere.
  vrijdag 1 januari 2021 @ 21:18:28 #152
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_197163286
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 21:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan zijn die salarissen toch hoog genoeg. Je hoeft geen 6k per maand te verdienen.
Als ZZP'er ligt je uurtarief hoger en de eerste jaren heb je een aantal belastingvoordelen. Je moet alleen zelf je pensioen bekostigen en je verzekeren tegen ziekte. En dan is je netto inkomen aanmerkelijk lager.
  vrijdag 1 januari 2021 @ 21:27:07 #153
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_197163606
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 21:18 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Als ZZP'er ligt je uurtarief hoger en de eerste jaren heb je een aantal belastingvoordelen. Je moet alleen zelf je pensioen bekostigen en je verzekeren tegen ziekte. En dan is je netto inkomen aanmerkelijk lager.
Ok. De ZZP 'ers wereld ken ik niet.

Zelf geef ik naast de huur en de verplichte ziektekostenverzekering gemiddeld ongeveer 400 euro per maand uit, al vele jaren.

Mijn grootste klacht is echter de algehele sfeer van agressie in de samenleving, de algehele desinteresse en het onvermogen om tot een redelijk gesprek over serieuze zaken te komen. En voor mij persoonlijk, de repressie van de bijstand en de haat die uit de samenleving komt. De reden dat ik op FOK! kom, is vanwege de mogelijkheid daarover iets te kunnen zeggen, en daarvoor trotseer ik de hufters die komen brallen, wat ik wel degelijk als een last ervaar. Ik heb geen daartegen geen bescherming. Ook mijn uitkering is al twee stopgezet. Twee keer vanwege het verzaken van een administratieve handeling, omdat ik vanwege depressieve klachten moeite heb die taken stipt uit te voeren (dat is in Nederland een onvergeeflijke fout). Het kost mij moeite om mij daartoe te zetten, vanwege slechte ervaringen (ik voel daarbij altijd onmacht tov al die organisaties). Dat leidt tot uitstel gedrag en dat leidt tot sancties. Eigenverantwoordelijk is het woord dat ik het meeste haat. Het betekent dat niemand je mag helpen, maar dat ze je altijd zo onwelwillend mogelijk moeten bejegenen. Wat het alleen maar erger maakt. Er is alle reden waarom ik in de lappenmand zit, maar dat hou ik voor mij, omdat FOK! plek is waar dat tegen je wordt gebruikt.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:09:55 ]
The view from nowhere.
pi_197166649
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:53 schreef deelnemer het volgende:
Het is zeer ontmoedigend als er te grote verschillen zijn in beloning, waarvoor geen goede rechtvaardiging bestaat.
Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 00:22:51 #155
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_197167234
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 21:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ok. De ZZP 'ers wereld ken ik niet.
Nou ja, het is leuk om makkelijk geld te verdienen. Aantal jongens die ik ken doen dit fulltime, knallen 60 uur per week, dubbele dienst hier en daar en maken zo in een jaar tijd een leuk bedrag vrij. Alleen ben je dus niet verzekerd tegen ziekte en bouw je geen pensioen op, dus risicovrij is het niet.

Mocht je wel besluiten om het haalbaar te maken op de lange termijn dan verschilt het niet heel veel met werken in dienstverband.

Het is vooral leuk als je al ergens een vast contract hebt en wat wil bij verdienen.

quote:
Zelf geef ik naast de huur en de verplichte ziektekostenverzekering gemiddeld ongeveer 400 euro per maand uit, al vele jaren.
Uit noodzaak of is dat een keuze?

quote:
Mijn grootste klacht is echter de algehele sfeer van agressie in de samenleving, de algehele desinteresse en het onvermogen om tot een redelijk gesprek over serieuze zaken te komen. En voor mij persoonlijk, de repressie van de bijstand en de haat die uit de samenleving komt. De reden dat ik op FOK! kom, is vanwege de mogelijkheid daarover iets te kunnen zeggen, en daarvoor trotseer ik de hufters die komen brallen, wat ik wel degelijk als een last ervaar.
Tja, de meeste hufters hebben een makkelijk leven gehad en niet al teveel crises of traumatische zaken meegemaakt. Het is dan ook vooral lekker makkelijk om af te geven op een groep waar ze zelf nauwelijks tot niet mee in aanraking komen.

quote:
Ik heb geen daartegen geen bescherming. Ook mijn uitkering is al twee stopgezet. Twee keer vanwege het verzaken van een administratieve handeling, omdat ik vanwege depressieve klachten moeite heb die taken stipt uit te voeren (dat is in Nederland een onvergeeflijke fout).
Correct. We hebben hier een relatief prima systeem, maar daar zitten inderdaad diverse manco's aan vast. Dat is ergens - helaas - onvermijdelijk ook denk ik.

quote:
Het kost mij moeite om mij daartoe te zetten, vanwege slechte ervaringen (ik voel daarbij altijd onmacht tov al die organisaties). Dat leidt tot uitstel gedrag en dat leidt tot sancties. Eigenverantwoordelijk is het woord dat ik het meeste haat. Het betekent dat niemand je mag helpen, maar je altijd zo onwelwillend mogelijk moet bejegenen. Wat het alleen maar erger maakt. Er is alle reden waarom ik in de lappenmand zit, maar dat hou ik voor mij, omdat FOK! plek is waar dat tegen je wordt gebruikt.
Verstandig.

[ Bericht 2% gewijzigd door Poem_ op 02-01-2021 00:30:01 ]
  zaterdag 2 januari 2021 @ 00:25:31 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_197167250
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 23:10 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.
Maar die zijn niet allemaal even goed te rechtvaardigen.

Een voorbeeld bewijst natuurlijk geen algemene stelling. Dus een specifiek voorbeeld zegt niet zoveel. Er zijn echter veel van dat soort voorbeelden te geven, en de meeste weten dat ook. Verbazend aan jou vind ik, dat je je daar niets bij voor kunt voorstellen. Je grossiert in de topic ook in boude uitspraken. Daar zijn al een aantal users over gevallen.

Ik vraag mij dan af of je dat zelf echt zo ziet, of dat je het speelt. Beide zijn namelijk mogelijk. Als je het speelt dan blijf je dat waarschijnlijk volhouden. Als je niet beter weet, dan ook. Dus ik verwacht geen antwoord op die vraag.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-01-2021 01:26:04 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 00:49:38 #157
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_197167412
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 00:22 schreef Poem_ het volgende:

Uit noodzaak of is dat een keuze?
De eerst 40 jaar van leven hebt veel teveel onder druk gestaan. Daardoor ben ik te serieus voor deze neoliberale wereld, vermoed ik. Op de middelbare school was ik al serieuzer dan de meeste mensen op hun 50ste. Mensen die spreken over karakter en moraal (de liberalen) of normen en waarden (de conservatieven) vind ik over het algemeen lichtzinnig.

Ergens begin veertig ben ik uiteindelijk total loss uit een bedrijf gekomen en afgekeurd. Dat bedrijf had zijn zaakjes niet op orde. In een noodsprong hebben ze uiteindelijk een hele afdeling geruimd. Mijn ervaringen met het bedrijfsleven zijn ronduit beroerd. Daarna nog jarenlang depressief geweest, en daarna de grote woede. Altijd al een sterk ontwikkeld gevoel voor melancholie en tragiek gehad. Ik heb de neiging mij het leed van de wereld aan te trekken, grote conflicten hebben al snel mijn aandacht, en die zijn er genoeg helaas. Daarom verbaas ik mij voortdurend over al het geneuzel over niets.

quote:
Tja, de meeste hufters hebben een makkelijk leven gehad en niet al teveel crises of traumatische zaken meegemaakt. Het is dan ook vooral lekker makkelijk om af te geven op een groep waar ze zelf nauwelijks tot niet mee in aanraking komen.
Er zijn mensen die juist wel nare ervaringen hebben gehad, andere weer niet. De meeste van deze mensen hebben idd een beperkt voorstellingsvermogen, dan schieten ze ergens in en kunnen het maar op 1 manier zien, en zien ook vaak maar 1 oplossing, vaak een hele radicale. Zitten er nare ervaringen achter, dan verklaart dat beter de agressie. Zonder die nare ervaringen, gaan ze eerder eindeloos lopen draaien, geleid door wat je er tegenin brengt. Een veel beperkter aantal mensen, die dat voorstellingvermogen wel hebben, spelen spelletjes; die zijn ronduit gemeen. Weer andere mensen hebben een agenda, en zijn opzettelijk de beeldvorming aan het manipuleren. Verder zijn er allerlei specifieke gronden mogelijk, die mensen doen vechten tegen 'het kwaad'. FOK! is een soort verzamelplaats voor al dit soort types, en in hoofdzaak zijn ze politiek rechts. Het lijkt al wat te zijn verbeterd, want een paar jaar geleden was het helemaal dramatisch.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:15:51 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 01:15:51 #158
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197167552
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 23:10 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.
En niemand die daar over valt.

Zesendertigste keer geloof ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197167942
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je bent in de ban geraakt van het neoliberalisme. Als sommige anderen veel verdienen dan ik ook.
Nee hoor, denk dat je me niet goed begrijpt. Heel simpel, ik vind het prima om 45 uur in de week te werken, maar wel voor een goed salaris, dat de beloning van die mate is dat het je leven veranderd. ik heb nog nooit een medisch specialist horen klagen over de uren en de stress die ze maken, hoekan dat? Voor 9k per maand neemt een hoop weg. Want het verschil is, rij maar eens in een volvo xv90/60 naar huis of in een Upje, beiden reiden je naar huis. maar de beleving is totaal anders. Kom thuis met een mooie keuken vol met lux eten, en de ruimte om te denken zonder zorgen, weet je wat ik bestel sushi, geen zin om te koken of ik ga ff ergens uit eten. etc. De kwaliteit van leven is zeker een stuk beter.
pi_197168996
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 00:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De eerst 40 jaar van leven hebt veel teveel onder druk gestaan. Daardoor ben ik te serieus voor deze neoliberale wereld, vermoed ik. Op de middelbare school was ik al serieuzer dan de meeste mensen op hun 50ste. Mensen die spreken over karakter en moraal (de liberalen) of normen en waarden (de conservatieven) vind ik over het algemeen lichtzinnig.

Ergens begin veertig ben ik uiteindelijk total loss uit een bedrijf gekomen en afgekeurd. Dat bedrijf had zijn zaakjes niet op orde. In een noodsprong hebben ze uiteindelijk een hele afdeling geruimd. Mijn ervaringen met het bedrijfsleven zijn ronduit beroerd. Daarna nog jarenlang depressief geweest, en daarna de grote woede. Altijd al sterk ontwikkeld gevoel voor melancholie en tragiek gehad. Ik heb de neiging mij het leed van de wereld aan te trekken, grote conflicten hebben al snel mijn aandacht, en die zijn er genoeg. Daarom verbaas ik mij voortdurend over al het geneuzel over niets.
[..]

Er zijn mensen die juist wel nare ervaringen hebben gehad, andere weer niet. De meeste van deze mensen hebben idd een beperkt voorstellingsvermogen, dan schieten ze ergens in en kunnen het maar op 1 manier zien, en zien ook vaak maar 1 oplossing, vaak een hele radicale. Zitten er nare ervaringen achter, dan verklaart dat beter de agressie. Zonder die nare ervaringen, gaan ze eerder eindeloos lopen draaien, geleid door wat je er tegenin brengt. Een veel beperkter aantal mensen hebben dat voorstellingvermogen wel, maar spelen spelletjes; die zijn ronduit gemeen. Weer andere mensen hebben een agenda, en zijn opzettelijk de beeldvorming aan het manipuleren. FOK! is een soort verzamelplaats voor al dit soort types, en in hoofdzaak zijn ze politiek rechts. Het lijkt al wat te zijn verbeterd, want een paar jaar geleden was het helemaal dramatisch.
Kan het niet zo zijn dat er over en weer onbegrip is en daardoor langs elkaar wordt gepraat?

Zo hard als ik wil zijn tegen mensen die niet willen, zo onzinnig vind ik het dat jij in de problemen komt vanwege administratieve taken die zinloos zijn omdat je afgekeurd bent.

Juist de hardheid aan de ene kant maakt mogelijk dat je mensen die klem zitten beter kan helpen.

Het probleem blijft natuurlijk wel de mensen goed indelen, maar je moet dan als overheid bij twijfel maar accepteren dat er mensen zijn die profiteur zijn. Uiteindelijk kun je fraude niet 100% voorkomen en op zeker moment kost het ook meer geld dan het oplevert. En fraudebestrijding is geen doel op zich natuurlijk.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 13:12:59 #161
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_197171493
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 09:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kan het niet zo zijn dat er over en weer onbegrip is en daardoor langs elkaar wordt gepraat?

Zo hard als ik wil zijn tegen mensen die niet willen, zo onzinnig vind ik het dat jij in de problemen komt vanwege administratieve taken die zinloos zijn omdat je afgekeurd bent.

Juist de hardheid aan de ene kant maakt mogelijk dat je mensen die klem zitten beter kan helpen.

Het probleem blijft natuurlijk wel de mensen goed indelen, maar je moet dan als overheid bij twijfel maar accepteren dat er mensen zijn die profiteur zijn. Uiteindelijk kun je fraude niet 100% voorkomen en op zeker moment kost het ook meer geld dan het oplevert. En fraudebestrijding is geen doel op zich natuurlijk.
Ik weet zeker dat veel mensen langs elkaar heen praten.

In de beide gevallen dat mijn uitkering gestopt werd, is het ook weer (zelfs met terugwerkende kracht) hersteld, omdat het duidelijk onzinnig bleek te zijn. De eerste keer was al gelijk toen ik in de bijstand kwam. Je moest eerst 3 mnd in de groenvoorziening werken (ontmoedigingsbeleid). Daarmee bezig werd ik op een dag misselijk, en aan het einde van de dag zei ik, morgen ben ik er niet want ik ben ziek. De volgende ochtend viel dat mee, dus ging ik weer gewoon (geen uur gemist). Maar de ploegleider had mij ziek gemeld, en ik zelf niet. Daaruit constateerde de administratie dat ik een fout had gemaakt (niet ziek gemeld), en tijdje later bleek dat ze de uitkering hadden gestopt.

De tweede keer betrof een fraude onderzoek, omdat bleek dat op mijn bankafschriften een maandelijkse afschrijving van Aegon levensverzekeringen bv stond. Wat moet een bijstandsgerechtigde nu met een levensverzekering? Verdacht. Wel, dat was de verhuurder van de sociale huurwoning die ik huur (die optie hadden ze niet kunnen bedenken). Ik moest dus opdraven met de afschriften van mijn bankrekening over een periode van 3 mnd ter controle. Mijn fout? Ik was te laat met reageren, termijn verstreken, inlichtingenplicht verzaakt, uitkering beeindigd. Dat is weer hersteld, maar ik sta nu voor twee jaar op een zwarte lijst omdat in de inlichtingenplicht niet goed heb nageleefd. De eerste volgende fout leidt dan tot een boete. Deze vorm van repressie is er om te voorkomen dat mensen met rotwerk in de bijstand blijven hangen. Daarom is er deze vorm van repressie.

Hoe komt iemand in de bijstand. Het werkzame leven wordt ziekmakend, als men er zo'n puinhoop van maakt (in de ICT is dat gemakkelijk) dat niemand meer weet waar men mee bezig is (oude software pakketten bestaande uit tientallen miljoenen regels code, inmiddels op allerlei manieren aan elkaar geknoopt, zonder een snipper documentatie, waar de top, zonder de nodige kennis van zaken, teveel verwacht en alles verkeerd opvat). Zo kun je mensen over klink jagen, en daarvoor zeer goed betaald worden (een paar ton per jaar). Uit eindelijk wordt het opgelost over de rug van anderen, en daar kraait geen haan naar. Niemand gaat kijken in zo'n bedrijf, ook al komen daar meerdere mensen overstuur uit. Vervolgens, als mensen niets meer hebben (geen geld, status, macht en weinig perspectief) de bevolking tegen ze ophitsen, deze repressie voor ze organiseren, en jezelf daarmee neerzetten als een toptalent, met karakter en moraal. Dat is niet best.

Dat ik met een zichtbare handicap geboren ben, is hetgeen waar inhoudelijk niet verder op in wil gaan (niet iets om je over te schamen, maar we zijn op FOK!). Waar ik ook overheen stap is dat ik uit onderklasse kom. Wel wil ik vermelden dat het voor mij moeilijk is om wild enthousiast te worden bij het idee van een meritocratie. En dat maakt je in de neoliberale tijd ook weer tot een moreel laakbaar, dan wel een dommig iemand, want alle getalenteerde toppertjes zijn voor.

Pas zocht een oude studievriend weer contact, maar dat heb ik afgeketst. Hij is rechts, komt uit een rechts gezin, en dat contact wordt dan waarschijnlijk niet zo leuk. Samen op een houtje gaan bijten? Bij meningsverschillen over deze zaken, hij met een rechtse voorstelling van zaken in zijn hoofd, dan word je al snel een beetje meewarig aangekeken. Dat gaat dan allemaal weer over mijn rug, en ik vind de schade al veel te groot. Terwijl ik van rechts vooral het grote belang van radicale zelfbescherming heb geleerd. En zo ontstaat een tweedeling.

Daarom vind ik de samenleving bedreigend / intimiderend en in een reele zin gevaarlijk voor veel mensen. Dat is meer dan alleen langs elkaar heen praten. Als niemand beslissingsbevoegdheden over je hebt, kun je mensen gewoon laten kletsen. Het gaat mis als je afhankelijk bent van het oordeel van anderen. Omdat mensen in verste verte de samenleving niet kunnen overzien of doorgronden, leidt dat gemakkelijk tot misstanden.

Het marktmanagementsysteem is een lus, waarin je geld verdient zodat je het kunt uitgeven in koopsloot. Het lijkt bedoeld om het klootjesvolk erin op te sluiten, waarbij men veronderstelt dat iedereen altijd reageert op prijsprikkels. Voor mij geldt echter: in het marktsysteem krijgt je niet wat je nodig hebt en word je opgejaagd om je bezig te houden met de luxe wensen van anderen die je voor jezelf overbodig vindt. Helemaal naar vind ik het, om me te zetten aan taken die in mijn ogen uberhaupt geen zin hebben. Zelf pas ik daarom niet in de neoliberale marktideologie, heb meer de aard van een monnik, maar heb daarom ook weinig last van mijn huidige minimale bestaan. Ik hoop wel ooit weer te mogen leven zonder een klantmanager, en zie de bijstand + de politiek als een permanente reële bedreiging. Ze hebben mij allang overtuigd dat ze me dood kunnen maken, zelfs zonder er erg in te hebben. En allang voor mijn laatste werkgever, dat begon al in de jaren tachtig, al zover geïntimideerd dat het immobiliseren werkt ipv activerend.

Ik ben van mening dat het gekkenwerk is om een samenleving op het marktmodel te baseren (competitie tot op het niveau van het individu) en verder nergens op te letten (eigen verantwoordelijkheid roepend). Er is voor serieuze mensen bijna geen plek meer in de samenleving, waar zij zich in rust met zinnige zaken kunnen bezighouden (mensen wordt opgefokt en geïntimideerd). De heropvoeding, in termen van karakter en moraal, of normen en waarden, zijn voor mij norm verlagend ipv verhogend. Want men stelt zich daarbij luie sukkels voor die moeten leren hun klauwen uit hun mouwen te steken, om de productie zo ver mogelijk op te drijven. Maar de doelen zijn allemaal gericht op geld, status en macht, en dat zijn de onderbuikgevoelens bij uitstek. Je bent tegenwoordig het beste af met een gewoon baantje, zoals kapster. Volgens mij is de samenleving te veel opgefokt, en werkt het averechts (mensen gaan duiken). Men haalt niet het beste in mensen naar boven, en men vernielt veel onnodig. Kortom, men is in hoge mate geil, dom en lomp (tot in de hoogste top toe).

Wat je niet nodig hebt, is de volgende golf aan stemmingmakerij rond karakter en moraal. Juist degenen die met deze boodschap aankomen zetten, zou ik eruit donderen. Die zijn te beperkt in hun inzicht, en slaan alles kort en klein. Mensen zijn maar beperkte wezens, het oordeelsvermogen schiet nogal eens ernstig te kort. Er is veel te winnen als we daar eens aandacht aan besteden.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:30:57 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 17:03:09 #162
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_197174419
De uitzetting van asielzoekers heeft ook zijn schrijnende gevallen, en achterlijke maatregelen.

Over de vreemdelingendetentie: Geen misdaad, wel straf
The view from nowhere.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 21:21:15 #163
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_197179370
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 17:03 schreef deelnemer het volgende:
De uitzetting van asielzoekers heeft ook zijn schrijnende gevallen, en achterlijke maatregelen.

Over de vreemdelingendetentie: Geen misdaad, wel straf
Je moet betalen
  zaterdag 9 januari 2021 @ 18:18:18 #164
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_197310086
Nederlanders prefereren links beleid zo blijkt uit onderzoek maar ze stemmen rechts.
twitter

twitter
pi_197310410
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 18:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Nederlanders prefereren links beleid zo blijkt uit onderzoek maar ze stemmen rechts.
[ twitter ]
[ twitter ]
Verrassend ook dat de PvdA linkser zou zijn dan de SP hier :P en, zeer verrassend de ChristenUnie een regenboogverbond kan aangaan met D66, PvdA en GroenLinks.
pi_197310782
Ook zo'n regenboogverbond haalt het niet in de peilingen.
Het zou best heel goed kunnen dat de Nederlanders graag een wat linksere koers willen op sociaal economische koers. De huidige PvdA en GroenLinks schieten echter dusdanig door richting extreem links dat ze zichzelf in de voet hebben geschoten. Toch heel bijzonder dat de 3 linkse oppositiepartijen 4 jaar oppositie tegen een regering waar veel onvrede over is niet kunnen verzilveren in de peilingen (en straks bij de verkiezingen). Volgens mij is dat vrij uniek, en dat zou links eens aan het nadenken moeten zetten over hun huidige koers.
pi_197310874
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 18:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ook zo'n regenboogverbond haalt het niet in de peilingen.
Het zou best heel goed kunnen dat de Nederlanders graag een wat linksere koers willen op sociaal economische koers. De huidige PvdA en GroenLinks schieten echter dusdanig door richting extreem links dat ze zichzelf in de voet hebben geschoten. Toch heel bijzonder dat de 3 linkse oppositiepartijen 4 jaar oppositie tegen een regering waar veel onvrede over is niet kunnen verzilveren in de peilingen (en straks bij de verkiezingen). Volgens mij is dat vrij uniek, en dat zou links eens aan het nadenken moeten zetten over hun huidige koers.
PvdA en GL die doorschieten richting extreemlinks. Kan je dat wat nader toelichten? Want die clubs lijken juist eerder steeds meer naar het centrum toe te kruipen.
pi_197310935
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 19:03 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

PvdA en GL die doorschieten richting extreemlinks. Kan je dat wat nader toelichten? Want die clubs lijken juist eerder steeds meer naar het centrum toe te kruipen.
Heb je beide (concept)verkiezingsprogramma's doorgebladerd?
pi_197310972
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 19:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Heb je beide (concept)verkiezingsprogramma's doorgebladerd?
Nog niet. Maar vertel, waarin schieten ze door richting extreemlinks?
Want dat is immers nogal een stelling.
pi_197311223
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 19:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Nog niet. Maar vertel, waarin schieten ze door richting extreemlinks?
Want dat is immers nogal een stelling.
Oa in identiteitspolitiek, economie en belasting van privevermogen.

Maar met gerichtere vragen kunnen we gewoon samen door de partijprogramma's heen bladeren. En dan niet slechts de onliners natuurlijk.

https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/
https://groenlinks.nl/sit(...)mma%20GroenLinks.pdf

Maar we kunnen ook kijken wat de kamerleden van deze partijen zoal te vertellen hebben. Mevrouw Kuiken van de PvdA heeft onlangs in het kader van identiteitspolitiek namelijk nogal een behoorlijk extreem linkse (en ook discriminerende) uitspraak gedaan.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2021 19:27:09 ]
  zaterdag 9 januari 2021 @ 19:43:47 #171
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_197311615
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.

Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.

Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 9 januari 2021 @ 20:15:22 #172
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_197312318
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 19:43 schreef Harvest89 het volgende:
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.

Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.

Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Dan ken jij die imitator van een Klaver nog niet.
pi_197312707
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 19:43 schreef Harvest89 het volgende:
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.

Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.

Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Ik zie mezelf niet als 'links' of 'recht' en heb dus weinig met die onderverdeling van politieke partijen. Wat ik zie in de samenleving is dat er sprake is van polarisatie en dat daardoor de bereidheid om een systeem van solidariteit dat in eeuwen is opgebouwd nog langer in stand te houden. Dat heeft niet zo veel te maken met links of rechts, of met 'Rutte rot op' of falende marktwerking of juist een tekort daaraan. Het probleem ligt veel dieper dan dat.

Het storende van berichten zoals die van jou en van 90% wat hier op Fok! voorbij komt, is dat ze die polarisatie voeden en daarmee het probleem groter maken. Het gros van dir soort fora en social media redeneert vanuit de extreme kanten van de discussie, in de hoop op likes of omdat ze op die manier denken het midden te kunnen verschuiven. Ik word daar doodmoe van.

Overigens zeg ik niet dat we dat systeem van solidariteit moeten redden hè. Ik onderken als geen ander dat er keuzes gemaakt moeten worden in hoe we mensen die het wat minder getroffen hebben moeten ondersteunen. In mijn werk zet ik me al meer dan 20 jaar in om er voor te zorgen dat mensen de ondersteuning en woonruimte krijgen die ze nodig hebben. Maar het is gewoon niet meer te betalen en organisaties aan de frontlinie (gemeenten, woningcorporaties, welzijnsinstellingen) kraken aan alle kanten. Er moet iets veranderen, onze verzorgingsstaat is niet meer houdbaar op deze manier.

SP, Groenlinks en de andere linkse partijen hebben geen plan. Ik verwacht van de linker zijde van onze kamer dat ze met een echt idee komen over hoe onze samenleving er anders uit kan zien en hoe we daar gaan komen. Zolang dat er niet komt stem ik VVD, omdat die partij gewoon het beste past bij wat ik heb opgebouwd en in mijn ogen het beste in staat is om de moeilijke keuzes te maken. Dat ze me daarbij professioneel soms in de wielen rijden neem ik maar op de koop toe. Eigen belang? Ja, zeker. Dat compenseer ik ruimschoots met die 40 uur in de week die ik werk om het andere beter te maken.
pi_197313369
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 19:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Oa in identiteitspolitiek, economie en belasting van privevermogen.

Maar met gerichtere vragen kunnen we gewoon samen door de partijprogramma's heen bladeren. En dan niet slechts de onliners natuurlijk.

https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/
https://groenlinks.nl/sit(...)mma%20GroenLinks.pdf

Maar we kunnen ook kijken wat de kamerleden van deze partijen zoal te vertellen hebben. Mevrouw Kuiken van de PvdA heeft onlangs in het kader van identiteitspolitiek namelijk nogal een behoorlijk extreem linkse (en ook discriminerende) uitspraak gedaan.
Over oneliners gesproken...
Weet je zeker dat je eigen perspectief over links en rechts niet een tikje ‘bijzonder’ is? Als ik op mevrouw Kuiken en identiteitspolitiek Google, is het vast ook niet voor niets dat in jouw richting alleen berichten van vrij radicale websites naar voren komen ;).
  zaterdag 9 januari 2021 @ 21:12:37 #175
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_197313386
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2021 20:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het storende van berichten zoals die van jou en van 90% wat hier op Fok! voorbij komt, is dat ze die polarisatie voeden en daarmee het probleem groter maken. Het gros van dir soort fora en social media redeneert vanuit de extreme kanten van de discussie, in de hoop op likes of omdat ze op die manier denken het midden te kunnen verschuiven. Ik word daar doodmoe van.
Nou je mag het storend vinden. Maar ik zeg gewoon wat ik zie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')