Waarom doet links het zo slecht in de peilingen? #2

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 20:53 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Als je ZZP'er bent is dat wel haalbaar, maar dat hou je ook geen jaren vol.

Dan zijn die salarissen toch hoog genoeg. Je hoeft geen 6k per maand te verdienen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 21:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan zijn die salarissen toch hoog genoeg. Je hoeft geen 6k per maand te verdienen.

Als ZZP'er ligt je uurtarief hoger en de eerste jaren heb je een aantal belastingvoordelen. Je moet alleen zelf je pensioen bekostigen en je verzekeren tegen ziekte. En dan is je netto inkomen aanmerkelijk lager.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 21:18 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Als ZZP'er ligt je uurtarief hoger en de eerste jaren heb je een aantal belastingvoordelen. Je moet alleen zelf je pensioen bekostigen en je verzekeren tegen ziekte. En dan is je netto inkomen aanmerkelijk lager.

Ok. De ZZP 'ers wereld ken ik niet.

Zelf geef ik naast de huur en de verplichte ziektekostenverzekering gemiddeld ongeveer 400 euro per maand uit, al vele jaren.

Mijn grootste klacht is echter de algehele sfeer van agressie in de samenleving, de algehele desinteresse en het onvermogen om tot een redelijk gesprek over serieuze zaken te komen. En voor mij persoonlijk, de repressie van de bijstand en de haat die uit de samenleving komt. De reden dat ik op FOK! kom, is vanwege de mogelijkheid daarover iets te kunnen zeggen, en daarvoor trotseer ik de hufters die komen brallen, wat ik wel degelijk als een last ervaar. Ik heb geen daartegen geen bescherming. Ook mijn uitkering is al twee stopgezet. Twee keer vanwege het verzaken van een administratieve handeling, omdat ik vanwege depressieve klachten moeite heb die taken stipt uit te voeren (dat is in Nederland een onvergeeflijke fout). Het kost mij moeite om mij daartoe te zetten, vanwege slechte ervaringen (ik voel daarbij altijd onmacht tov al die organisaties). Dat leidt tot uitstel gedrag en dat leidt tot sancties. Eigenverantwoordelijk is het woord dat ik het meeste haat. Het betekent dat niemand je mag helpen, maar dat ze je altijd zo onwelwillend mogelijk moeten bejegenen. Wat het alleen maar erger maakt. Er is alle reden waarom ik in de lappenmand zit, maar dat hou ik voor mij, omdat FOK! plek is waar dat tegen je wordt gebruikt.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:09:55 ]

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 21:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ok. De ZZP 'ers wereld ken ik niet.

Nou ja, het is leuk om makkelijk geld te verdienen. Aantal jongens die ik ken doen dit fulltime, knallen 60 uur per week, dubbele dienst hier en daar en maken zo in een jaar tijd een leuk bedrag vrij. Alleen ben je dus niet verzekerd tegen ziekte en bouw je geen pensioen op, dus risicovrij is het niet.

Mocht je wel besluiten om het haalbaar te maken op de lange termijn dan verschilt het niet heel veel met werken in dienstverband.

Het is vooral leuk als je al ergens een vast contract hebt en wat wil bij verdienen.

quote:

Zelf geef ik naast de huur en de verplichte ziektekostenverzekering gemiddeld ongeveer 400 euro per maand uit, al vele jaren.

Uit noodzaak of is dat een keuze?

quote:

Mijn grootste klacht is echter de algehele sfeer van agressie in de samenleving, de algehele desinteresse en het onvermogen om tot een redelijk gesprek over serieuze zaken te komen. En voor mij persoonlijk, de repressie van de bijstand en de haat die uit de samenleving komt. De reden dat ik op FOK! kom, is vanwege de mogelijkheid daarover iets te kunnen zeggen, en daarvoor trotseer ik de hufters die komen brallen, wat ik wel degelijk als een last ervaar.

Tja, de meeste hufters hebben een makkelijk leven gehad en niet al teveel crises of traumatische zaken meegemaakt. Het is dan ook vooral lekker makkelijk om af te geven op een groep waar ze zelf nauwelijks tot niet mee in aanraking komen.

quote:

Ik heb geen daartegen geen bescherming. Ook mijn uitkering is al twee stopgezet. Twee keer vanwege het verzaken van een administratieve handeling, omdat ik vanwege depressieve klachten moeite heb die taken stipt uit te voeren (dat is in Nederland een onvergeeflijke fout).

Correct. We hebben hier een relatief prima systeem, maar daar zitten inderdaad diverse manco's aan vast. Dat is ergens - helaas - onvermijdelijk ook denk ik.

quote:

Het kost mij moeite om mij daartoe te zetten, vanwege slechte ervaringen (ik voel daarbij altijd onmacht tov al die organisaties). Dat leidt tot uitstel gedrag en dat leidt tot sancties. Eigenverantwoordelijk is het woord dat ik het meeste haat. Het betekent dat niemand je mag helpen, maar je altijd zo onwelwillend mogelijk moet bejegenen. Wat het alleen maar erger maakt. Er is alle reden waarom ik in de lappenmand zit, maar dat hou ik voor mij, omdat FOK! plek is waar dat tegen je wordt gebruikt.

Verstandig.

[ Bericht 2% gewijzigd door Poem_ op 02-01-2021 00:30:01 ]

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:10 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.

Maar die zijn niet allemaal even goed te rechtvaardigen.

Een voorbeeld bewijst natuurlijk geen algemene stelling. Dus een specifiek voorbeeld zegt niet zoveel. Er zijn echter veel van dat soort voorbeelden te geven, en de meeste weten dat ook. Verbazend aan jou vind ik, dat je je daar niets bij voor kunt voorstellen. Je grossiert in de topic ook in boude uitspraken. Daar zijn al een aantal users over gevallen.

Ik vraag mij dan af of je dat zelf echt zo ziet, of dat je het speelt. Beide zijn namelijk mogelijk. Als je het speelt dan blijf je dat waarschijnlijk volhouden. Als je niet beter weet, dan ook. Dus ik verwacht geen antwoord op die vraag.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-01-2021 01:26:04 ]

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 00:22 schreef Poem_ het volgende:

Uit noodzaak of is dat een keuze?

De eerst 40 jaar van leven hebt veel teveel onder druk gestaan. Daardoor ben ik te serieus voor deze neoliberale wereld, vermoed ik. Op de middelbare school was ik al serieuzer dan de meeste mensen op hun 50^ste. Mensen die spreken over karakter en moraal (de liberalen) of normen en waarden (de conservatieven) vind ik over het algemeen lichtzinnig.

Ergens begin veertig ben ik uiteindelijk total loss uit een bedrijf gekomen en afgekeurd. Dat bedrijf had zijn zaakjes niet op orde. In een noodsprong hebben ze uiteindelijk een hele afdeling geruimd. Mijn ervaringen met het bedrijfsleven zijn ronduit beroerd. Daarna nog jarenlang depressief geweest, en daarna de grote woede. Altijd al een sterk ontwikkeld gevoel voor melancholie en tragiek gehad. Ik heb de neiging mij het leed van de wereld aan te trekken, grote conflicten hebben al snel mijn aandacht, en die zijn er genoeg helaas. Daarom verbaas ik mij voortdurend over al het geneuzel over niets.

quote:

Tja, de meeste hufters hebben een makkelijk leven gehad en niet al teveel crises of traumatische zaken meegemaakt. Het is dan ook vooral lekker makkelijk om af te geven op een groep waar ze zelf nauwelijks tot niet mee in aanraking komen.

Er zijn mensen die juist wel nare ervaringen hebben gehad, andere weer niet. De meeste van deze mensen hebben idd een beperkt voorstellingsvermogen, dan schieten ze ergens in en kunnen het maar op 1 manier zien, en zien ook vaak maar 1 oplossing, vaak een hele radicale. Zitten er nare ervaringen achter, dan verklaart dat beter de agressie. Zonder die nare ervaringen, gaan ze eerder eindeloos lopen draaien, geleid door wat je er tegenin brengt. Een veel beperkter aantal mensen, die dat voorstellingvermogen wel hebben, spelen spelletjes; die zijn ronduit gemeen. Weer andere mensen hebben een agenda, en zijn opzettelijk de beeldvorming aan het manipuleren. Verder zijn er allerlei specifieke gronden mogelijk, die mensen doen vechten tegen 'het kwaad'. FOK! is een soort verzamelplaats voor al dit soort types, en in hoofdzaak zijn ze politiek rechts. Het lijkt al wat te zijn verbeterd, want een paar jaar geleden was het helemaal dramatisch.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:15:51 ]

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 23:10 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.

En niemand die daar over valt.

Zesendertigste keer geloof ik.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 20:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je bent in de ban geraakt van het neoliberalisme. Als sommige anderen veel verdienen dan ik ook.

Nee hoor, denk dat je me niet goed begrijpt. Heel simpel, ik vind het prima om 45 uur in de week te werken, maar wel voor een goed salaris, dat de beloning van die mate is dat het je leven veranderd. ik heb nog nooit een medisch specialist horen klagen over de uren en de stress die ze maken, hoekan dat? Voor 9k per maand neemt een hoop weg. Want het verschil is, rij maar eens in een volvo xv90/60 naar huis of in een Upje, beiden reiden je naar huis. maar de beleving is totaal anders. Kom thuis met een mooie keuken vol met lux eten, en de ruimte om te denken zonder zorgen, weet je wat ik bestel sushi, geen zin om te koken of ik ga ff ergens uit eten. etc. De kwaliteit van leven is zeker een stuk beter.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 00:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De eerst 40 jaar van leven hebt veel teveel onder druk gestaan. Daardoor ben ik te serieus voor deze neoliberale wereld, vermoed ik. Op de middelbare school was ik al serieuzer dan de meeste mensen op hun 50^ste. Mensen die spreken over karakter en moraal (de liberalen) of normen en waarden (de conservatieven) vind ik over het algemeen lichtzinnig.

Ergens begin veertig ben ik uiteindelijk total loss uit een bedrijf gekomen en afgekeurd. Dat bedrijf had zijn zaakjes niet op orde. In een noodsprong hebben ze uiteindelijk een hele afdeling geruimd. Mijn ervaringen met het bedrijfsleven zijn ronduit beroerd. Daarna nog jarenlang depressief geweest, en daarna de grote woede. Altijd al sterk ontwikkeld gevoel voor melancholie en tragiek gehad. Ik heb de neiging mij het leed van de wereld aan te trekken, grote conflicten hebben al snel mijn aandacht, en die zijn er genoeg. Daarom verbaas ik mij voortdurend over al het geneuzel over niets.
[..]

Er zijn mensen die juist wel nare ervaringen hebben gehad, andere weer niet. De meeste van deze mensen hebben idd een beperkt voorstellingsvermogen, dan schieten ze ergens in en kunnen het maar op 1 manier zien, en zien ook vaak maar 1 oplossing, vaak een hele radicale. Zitten er nare ervaringen achter, dan verklaart dat beter de agressie. Zonder die nare ervaringen, gaan ze eerder eindeloos lopen draaien, geleid door wat je er tegenin brengt. Een veel beperkter aantal mensen hebben dat voorstellingvermogen wel, maar spelen spelletjes; die zijn ronduit gemeen. Weer andere mensen hebben een agenda, en zijn opzettelijk de beeldvorming aan het manipuleren. FOK! is een soort verzamelplaats voor al dit soort types, en in hoofdzaak zijn ze politiek rechts. Het lijkt al wat te zijn verbeterd, want een paar jaar geleden was het helemaal dramatisch.

Kan het niet zo zijn dat er over en weer onbegrip is en daardoor langs elkaar wordt gepraat?

Zo hard als ik wil zijn tegen mensen die niet willen, zo onzinnig vind ik het dat jij in de problemen komt vanwege administratieve taken die zinloos zijn omdat je afgekeurd bent.

Juist de hardheid aan de ene kant maakt mogelijk dat je mensen die klem zitten beter kan helpen.

Het probleem blijft natuurlijk wel de mensen goed indelen, maar je moet dan als overheid bij twijfel maar accepteren dat er mensen zijn die profiteur zijn. Uiteindelijk kun je fraude niet 100% voorkomen en op zeker moment kost het ook meer geld dan het oplevert. En fraudebestrijding is geen doel op zich natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 09:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kan het niet zo zijn dat er over en weer onbegrip is en daardoor langs elkaar wordt gepraat?

Zo hard als ik wil zijn tegen mensen die niet willen, zo onzinnig vind ik het dat jij in de problemen komt vanwege administratieve taken die zinloos zijn omdat je afgekeurd bent.

Juist de hardheid aan de ene kant maakt mogelijk dat je mensen die klem zitten beter kan helpen.

Het probleem blijft natuurlijk wel de mensen goed indelen, maar je moet dan als overheid bij twijfel maar accepteren dat er mensen zijn die profiteur zijn. Uiteindelijk kun je fraude niet 100% voorkomen en op zeker moment kost het ook meer geld dan het oplevert. En fraudebestrijding is geen doel op zich natuurlijk.

Ik weet zeker dat veel mensen langs elkaar heen praten.

In de beide gevallen dat mijn uitkering gestopt werd, is het ook weer (zelfs met terugwerkende kracht) hersteld, omdat het duidelijk onzinnig bleek te zijn. De eerste keer was al gelijk toen ik in de bijstand kwam. Je moest eerst 3 mnd in de groenvoorziening werken (ontmoedigingsbeleid). Daarmee bezig werd ik op een dag misselijk, en aan het einde van de dag zei ik, morgen ben ik er niet want ik ben ziek. De volgende ochtend viel dat mee, dus ging ik weer gewoon (geen uur gemist). Maar de ploegleider had mij ziek gemeld, en ik zelf niet. Daaruit constateerde de administratie dat ik een fout had gemaakt (niet ziek gemeld), en tijdje later bleek dat ze de uitkering hadden gestopt.

De tweede keer betrof een fraude onderzoek, omdat bleek dat op mijn bankafschriften een maandelijkse afschrijving van Aegon levensverzekeringen bv stond. Wat moet een bijstandsgerechtigde nu met een levensverzekering? Verdacht. Wel, dat was de verhuurder van de sociale huurwoning die ik huur (die optie hadden ze niet kunnen bedenken). Ik moest dus opdraven met de afschriften van mijn bankrekening over een periode van 3 mnd ter controle. Mijn fout? Ik was te laat met reageren, termijn verstreken, inlichtingenplicht verzaakt, uitkering beeindigd. Dat is weer hersteld, maar ik sta nu voor twee jaar op een zwarte lijst omdat in de inlichtingenplicht niet goed heb nageleefd. De eerste volgende fout leidt dan tot een boete. Deze vorm van repressie is er om te voorkomen dat mensen met rotwerk in de bijstand blijven hangen. Daarom is er deze vorm van repressie.

Hoe komt iemand in de bijstand. Het werkzame leven wordt ziekmakend, als men er zo'n puinhoop van maakt (in de ICT is dat gemakkelijk) dat niemand meer weet waar men mee bezig is (oude software pakketten bestaande uit tientallen miljoenen regels code, inmiddels op allerlei manieren aan elkaar geknoopt, zonder een snipper documentatie, waar de top, zonder de nodige kennis van zaken, teveel verwacht en alles verkeerd opvat). Zo kun je mensen over klink jagen, en daarvoor zeer goed betaald worden (een paar ton per jaar). Uit eindelijk wordt het opgelost over de rug van anderen, en daar kraait geen haan naar. Niemand gaat kijken in zo'n bedrijf, ook al komen daar meerdere mensen overstuur uit. Vervolgens, als mensen niets meer hebben (geen geld, status, macht en weinig perspectief) de bevolking tegen ze ophitsen, deze repressie voor ze organiseren, en jezelf daarmee neerzetten als een toptalent, met karakter en moraal. Dat is niet best.

Dat ik met een zichtbare handicap geboren ben, is hetgeen waar inhoudelijk niet verder op in wil gaan (niet iets om je over te schamen, maar we zijn op FOK!). Waar ik ook overheen stap is dat ik uit onderklasse kom. Wel wil ik vermelden dat het voor mij moeilijk is om wild enthousiast te worden bij het idee van een meritocratie. En dat maakt je in de neoliberale tijd ook weer tot een moreel laakbaar, dan wel een dommig iemand, want alle getalenteerde toppertjes zijn voor.

Pas zocht een oude studievriend weer contact, maar dat heb ik afgeketst. Hij is rechts, komt uit een rechts gezin, en dat contact wordt dan waarschijnlijk niet zo leuk. Samen op een houtje gaan bijten? Bij meningsverschillen over deze zaken, hij met een rechtse voorstelling van zaken in zijn hoofd, dan word je al snel een beetje meewarig aangekeken. Dat gaat dan allemaal weer over mijn rug, en ik vind de schade al veel te groot. Terwijl ik van rechts vooral het grote belang van radicale zelfbescherming heb geleerd. En zo ontstaat een tweedeling.

Daarom vind ik de samenleving bedreigend / intimiderend en in een reele zin gevaarlijk voor veel mensen. Dat is meer dan alleen langs elkaar heen praten. Als niemand beslissingsbevoegdheden over je hebt, kun je mensen gewoon laten kletsen. Het gaat mis als je afhankelijk bent van het oordeel van anderen. Omdat mensen in verste verte de samenleving niet kunnen overzien of doorgronden, leidt dat gemakkelijk tot misstanden.

Het marktmanagementsysteem is een lus, waarin je geld verdient zodat je het kunt uitgeven in koopsloot. Het lijkt bedoeld om het klootjesvolk erin op te sluiten, waarbij men veronderstelt dat iedereen altijd reageert op prijsprikkels. Voor mij geldt echter: in het marktsysteem krijgt je niet wat je nodig hebt en word je opgejaagd om je bezig te houden met de luxe wensen van anderen die je voor jezelf overbodig vindt. Helemaal naar vind ik het, om me te zetten aan taken die in mijn ogen uberhaupt geen zin hebben. Zelf pas ik daarom niet in de neoliberale marktideologie, heb meer de aard van een monnik, maar heb daarom ook weinig last van mijn huidige minimale bestaan. Ik hoop wel ooit weer te mogen leven zonder een klantmanager, en zie de bijstand + de politiek als een permanente reële bedreiging. Ze hebben mij allang overtuigd dat ze me dood kunnen maken, zelfs zonder er erg in te hebben. En allang voor mijn laatste werkgever, dat begon al in de jaren tachtig, al zover geïntimideerd dat het immobiliseren werkt ipv activerend.

Ik ben van mening dat het gekkenwerk is om een samenleving op het marktmodel te baseren (competitie tot op het niveau van het individu) en verder nergens op te letten (eigen verantwoordelijkheid roepend). Er is voor serieuze mensen bijna geen plek meer in de samenleving, waar zij zich in rust met zinnige zaken kunnen bezighouden (mensen wordt opgefokt en geïntimideerd). De heropvoeding, in termen van karakter en moraal, of normen en waarden, zijn voor mij norm verlagend ipv verhogend. Want men stelt zich daarbij luie sukkels voor die moeten leren hun klauwen uit hun mouwen te steken, om de productie zo ver mogelijk op te drijven. Maar de doelen zijn allemaal gericht op geld, status en macht, en dat zijn de onderbuikgevoelens bij uitstek. Je bent tegenwoordig het beste af met een gewoon baantje, zoals kapster. Volgens mij is de samenleving te veel opgefokt, en werkt het averechts (mensen gaan duiken). Men haalt niet het beste in mensen naar boven, en men vernielt veel onnodig. Kortom, men is in hoge mate geil, dom en lomp (tot in de hoogste top toe).

Wat je niet nodig hebt, is de volgende golf aan stemmingmakerij rond karakter en moraal. Juist degenen die met deze boodschap aankomen zetten, zou ik eruit donderen. Die zijn te beperkt in hun inzicht, en slaan alles kort en klein. Mensen zijn maar beperkte wezens, het oordeelsvermogen schiet nogal eens ernstig te kort. Er is veel te winnen als we daar eens aandacht aan besteden.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:30:57 ]

De uitzetting van asielzoekers heeft ook zijn schrijnende gevallen, en achterlijke maatregelen.

Over de vreemdelingendetentie: Geen misdaad, wel straf

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 17:03 schreef deelnemer het volgende:
De uitzetting van asielzoekers heeft ook zijn schrijnende gevallen, en achterlijke maatregelen.

Over de vreemdelingendetentie: Geen misdaad, wel straf

Je moet betalen

Nederlanders prefereren links beleid zo blijkt uit onderzoek maar ze stemmen rechts.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 18:18 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Nederlanders prefereren links beleid zo blijkt uit onderzoek maar ze stemmen rechts.
[ twitter ]
[ twitter ]

Verrassend ook dat de PvdA linkser zou zijn dan de SP hier en, zeer verrassend de ChristenUnie een regenboogverbond kan aangaan met D66, PvdA en GroenLinks.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 18:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ook zo'n regenboogverbond haalt het niet in de peilingen.
Het zou best heel goed kunnen dat de Nederlanders graag een wat linksere koers willen op sociaal economische koers. De huidige PvdA en GroenLinks schieten echter dusdanig door richting extreem links dat ze zichzelf in de voet hebben geschoten. Toch heel bijzonder dat de 3 linkse oppositiepartijen 4 jaar oppositie tegen een regering waar veel onvrede over is niet kunnen verzilveren in de peilingen (en straks bij de verkiezingen). Volgens mij is dat vrij uniek, en dat zou links eens aan het nadenken moeten zetten over hun huidige koers.

PvdA en GL die doorschieten richting extreemlinks. Kan je dat wat nader toelichten? Want die clubs lijken juist eerder steeds meer naar het centrum toe te kruipen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 19:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Heb je beide (concept)verkiezingsprogramma's doorgebladerd?

Nog niet. Maar vertel, waarin schieten ze door richting extreemlinks?
Want dat is immers nogal een stelling.

Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.

Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.

Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 19:43 schreef Harvest89 het volgende:
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.

Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.

Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.

Dan ken jij die imitator van een Klaver nog niet.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 19:43 schreef Harvest89 het volgende:
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.

Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.

Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.

Ik zie mezelf niet als 'links' of 'recht' en heb dus weinig met die onderverdeling van politieke partijen. Wat ik zie in de samenleving is dat er sprake is van polarisatie en dat daardoor de bereidheid om een systeem van solidariteit dat in eeuwen is opgebouwd nog langer in stand te houden. Dat heeft niet zo veel te maken met links of rechts, of met 'Rutte rot op' of falende marktwerking of juist een tekort daaraan. Het probleem ligt veel dieper dan dat.

Het storende van berichten zoals die van jou en van 90% wat hier op Fok! voorbij komt, is dat ze die polarisatie voeden en daarmee het probleem groter maken. Het gros van dir soort fora en social media redeneert vanuit de extreme kanten van de discussie, in de hoop op likes of omdat ze op die manier denken het midden te kunnen verschuiven. Ik word daar doodmoe van.

Overigens zeg ik niet dat we dat systeem van solidariteit moeten redden hè. Ik onderken als geen ander dat er keuzes gemaakt moeten worden in hoe we mensen die het wat minder getroffen hebben moeten ondersteunen. In mijn werk zet ik me al meer dan 20 jaar in om er voor te zorgen dat mensen de ondersteuning en woonruimte krijgen die ze nodig hebben. Maar het is gewoon niet meer te betalen en organisaties aan de frontlinie (gemeenten, woningcorporaties, welzijnsinstellingen) kraken aan alle kanten. Er moet iets veranderen, onze verzorgingsstaat is niet meer houdbaar op deze manier.

SP, Groenlinks en de andere linkse partijen hebben geen plan. Ik verwacht van de linker zijde van onze kamer dat ze met een echt idee komen over hoe onze samenleving er anders uit kan zien en hoe we daar gaan komen. Zolang dat er niet komt stem ik VVD, omdat die partij gewoon het beste past bij wat ik heb opgebouwd en in mijn ogen het beste in staat is om de moeilijke keuzes te maken. Dat ze me daarbij professioneel soms in de wielen rijden neem ik maar op de koop toe. Eigen belang? Ja, zeker. Dat compenseer ik ruimschoots met die 40 uur in de week die ik werk om het andere beter te maken.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 19:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Oa in identiteitspolitiek, economie en belasting van privevermogen.

Maar met gerichtere vragen kunnen we gewoon samen door de partijprogramma's heen bladeren. En dan niet slechts de onliners natuurlijk.

https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/
https://groenlinks.nl/sit(...)mma%20GroenLinks.pdf

Maar we kunnen ook kijken wat de kamerleden van deze partijen zoal te vertellen hebben. Mevrouw Kuiken van de PvdA heeft onlangs in het kader van identiteitspolitiek namelijk nogal een behoorlijk extreem linkse (en ook discriminerende) uitspraak gedaan.

Over oneliners gesproken...
Weet je zeker dat je eigen perspectief over links en rechts niet een tikje ‘bijzonder’ is? Als ik op mevrouw Kuiken en identiteitspolitiek Google, is het vast ook niet voor niets dat in jouw richting alleen berichten van vrij radicale websites naar voren komen .

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 20:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het storende van berichten zoals die van jou en van 90% wat hier op Fok! voorbij komt, is dat ze die polarisatie voeden en daarmee het probleem groter maken. Het gros van dir soort fora en social media redeneert vanuit de extreme kanten van de discussie, in de hoop op likes of omdat ze op die manier denken het midden te kunnen verschuiven. Ik word daar doodmoe van.

Nou je mag het storend vinden. Maar ik zeg gewoon wat ik zie.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 21:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Eenzelfde vraag kan ik jou voorleggen.

https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/discriminatie-5
Kijk dit debat eens. Op een gegeven moment doet PvdA lid Kuiken een Surinamer na en na vragen van VVD lid Yassini ontkent ze glashard. Ook geeft ze een antwoord op een vraag van PVV lid Bosma wat gewoon racistisch is.

Oordeel zelf. Ze is dusdanig doorgeslagen in haar strijd tegen discriminatie en racisme dat ze zelf onderscheid wil maken op afkomst. Wat racisme is.

En dat bewijst dan dus weer dat de PvdA is doorgeslagen naar extreemlinks? Snap je echt niet waar je met je redenatie de mist in gaat? Al doet dit soort retoriek het natuurlijk vast goed bij GS of DDS, dat snap ik wel.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 21:12 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Nou je mag het storend vinden. Maar ik zeg gewoon wat ik zie.

Nee, je zegt wat je in je onderbuik voelt. Dat is op zich niet erg. Het is veel erger dat je het als objectieve waarheid interpreteert.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 21:52 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Met op de man spelen komen we niet zoveel verder. Ik heb je linkjes gegeven naar verkiezingsprogramma's en een aanbod om er op een onderwerp dieper op in te gaan. Ik heb je een Tweede kamer debat gegeven met daarin een voorbeeld. Ik heb geen inhoudelijk antwoord of weerwoord van jou mogen ontvangen. Slechts verdachtmaking en kleinering. Chapeu.
Heb je het debat eigenlijk al gekeken?

Ik heb op dat onderwerp wat doorgezocht en kom dan vooral uit bij sites als GS en DDS die heel boos doen. Dan weet je, als je de politiek een heel klein beetje volgt, dat de realiteit een tikje anders ligt?
Vervolgens gebruik je dat om de PvdA als racistisch te kwalificeren wat dan weer een voorbeeld zou moeten zijn van doorschieten naar extreemlinks. Uiteindelijk kom je dus met niet meer dan rechts-radicale types die centrumlinkse partijen voor extreemlinks. Dat is toch niet zo sterk?

quote:

Op zondag 10 januari 2021 10:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nieuwe peilingen van de Hond zijn binnen.

[ afbeelding ]

Opvallend is dat het linkse blok (SP+PvdA+GL) nu samen op 30 zetels komen. Historisch laag volgens mij. Tel je D66 daarbij dan komen we nu uit op 43 zetels. Doen we daar ook PvdD, Bij1 en DENK bij komen we uit op 54. Bij lange na nog niet genoeg voor een regeringscoalitie.
Van dat linkse blok heb ik, na de aankondiging vorig jaar, ook niets meer van vernomen helaas.

Tja, De Hond, die peilt clubs als PVV, FvD, JA21 etc. maar ook SGP altijd fors hoger dan de andere peilers. In de praktijk zal het al vrij bijzonder zijn als die vier bij elkaar op 30 zetels komen.
Er is voor de progressieve partijen zeker werk aan de winkel maar De Hond is daar geen erg werkbare indicator voor.

Kiezers nu linkser en minder conservatief dan in 2010.

https://www.ioresearch.nl(...)rvatief-dan-in-2010/

Dit zou je toch in de verkiezingsuitslag moeten gaan zien... al zijn VVD en CDA natuurlijk ook naar links opgeschoven.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 11:22 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik volg Kamerdebatten. Ik heb geen journalist nodig om de debatten vervolgens te duiden.
[..]

Ik geef aan dat identiteitspolitiek extreem links is. En dat partijen als PvdA en GroenLinks daar volop in meegaan. En in de basis is identiteitspolitiek ook racistisch. Die link kan je niet ontkennen als je er neutraal en met de gangbare definities tegenaan kijkt. Daar vervolgens geen inhoudelijk antwoord op hebben en dus maar op de man spelen is niet zo sterk.

Tja, als iemand eigen definities gaat verzinnen en vervolgens flink in die driet gaat liggen rollen waarmee hij zichzelf alleen maar belachelijker maakt, dan houdt het snel op.
PvdA en GL als extreemlinks wegzetten is namelijk echt iets wat volledig is voorbehouden aan zeer dubieuze typjes.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 11:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat laatste kan ik iedereen aanraden.
Ik heb die vermeende bias niet door je onderbouwt zien worden. Dat zou je eventueel kunnen doen door de laatste peiling van de Hond voor de afgelopen verkiezingen erbij te pakken en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag te leggen. Blijkt dan dat in de peilingen opzichtig in het voordeel waren van (extreem) rechts dan heb je een punt gemaakt.

De bias van De Hond is natuurlijk niets nieuws en ook geen onbekend verschijnsel. Iemand die beweert de politiek of het nieuws te volgen zou dit moeten weten.

Het is in elk geval zo dat bij De Hond ten opzichte van de 3 andere peilingen de zeer rechtse partijen altijd heel goed scoren. Hij heeft VVD ook altijd veel lager staan dan de andere 3, die veel meer op elkaar lijken. Ik sla Kantar en I&O research toch echt hoger aan, ook omdat die bureaus niet te koop lopen met een eigen mening waar De Hond dat zelf wel enorm doet.

Helaas publiceren Kantar en I&O wat minder vaak peilingen, er zijn nog geen peilingen van die 2 waar de toeslagenaffaire en de wissel De Jonge/Hoekstra en het uit elkaar vallen van FvD en het oprichten van partijen als JA21 in zijn verwerkt. Er is veel gebeurd in december.

Die Peter Kanne (voorheen TNS-Nipo) is ook gewoon van het model: uitkomsten en framing kun je kopen.

Voorbeelden te over:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/TNS_NIPO

Het is allemaal wat omzichtiger, netter en minder schreeuwerig aangekleed maar dit soort commerciële bureaus (zoals het duidelijk aan CDA gelieerde Motivaction) bezie ik met hetzelfde wantrouwen als De Hond.

De schoorsteen moet roken en wettelijke integriteitskaders zijn er niet. Niet voor dit soort bureaus en niet voor de partij-financiering. In zijn algemeenheid is de handhaving zwak en is alles te koop in dit land.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-corruptie~af40b7ec/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)corruptiebestrijding

Overigens heb ik ook zo mijn bedenkingen bij de overheidsstatistieken en transparantie, dankzij de decennialange eenzijdige dominantie van CDA en VVD op deze departementen en bestuurscultuur. Conservatieve krachten willen geen openheid en transparantie, werken dat welbewust tegen (dit is in democratie indexes, zoals de V-Dem index, een zwak punt net zoals de burgerparticipatie en vrijwel geen enkel publiek ambt verkiesbaar is in Nederland).
https://wid.world/transpa(...)0a%20given%20country.

Zacht en dwingend conformisme doet de rest.

quote:

Op zaterdag 9 januari 2021 20:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Overigens zeg ik niet dat we dat systeem van solidariteit moeten redden hè. Ik onderken als geen ander dat er keuzes gemaakt moeten worden in hoe we mensen die het wat minder getroffen hebben moeten ondersteunen. In mijn werk zet ik me al meer dan 20 jaar in om er voor te zorgen dat mensen de ondersteuning en woonruimte krijgen die ze nodig hebben. Maar het is gewoon niet meer te betalen en organisaties aan de frontlinie (gemeenten, woningcorporaties, welzijnsinstellingen) kraken aan alle kanten. Er moet iets veranderen, onze verzorgingsstaat is niet meer houdbaar op deze manier.

Ik zie eerlijk gezegd heel veel gemeenplaatsen en holle retoriek in jouw posts, waarbij je dan jezelf - en dit is belangrijk - kunstmatig in het 'midden' positioneert.

Dit mantra van onbetaalbaarheid horen we al vanaf 1980. Dat de welvaartsstaat niet meer te betalen is. Met een pro-cyclische economie (bubbels!) en een uit de voegen gebarsten financiële sector - wat Scandinavië m.u.v. Denemarken overigens niet heeft - is dat nog waar ook.

Is het toeval dat de Brexit, Boris Johnson en Donald Trump opkwamen in die landen die nou net de grootste financiële sector van de wereld hebben? ‘Er is een directe link tussen over-afhankelijkheid van een financiële sector en ongelijkheid’, zegt hoogleraar Baker, verwijzend naar het fenomeen dat the finance curse heet. ‘Een grote financiële sector parasiteert op de samenleving, drukt de lonen omhoog aan de top en minimaliseert de inkomens aan de onderkant, waardoor het de sociale segregatie vergroot. Dat resulteert alles bij elkaar in een grotere ongelijkheid.’
https://www.groene.nl/artikel/meer-dan-vraag-en-aanbod

Dit gaat niet alleen ten koste van investeringen in de reële economie en dus van innovatie en groei, maar ook van de lonen en financiële buffers van de huishoudens waarvan vele nu niet kunnen rondkomen en hoge schulden hebben.
[...]
Het besteedbaar inkomen van mensen met lage en middeninkomens is de afgelopen twintig jaar vrijwel niet vooruitgegaan. Veel mensen hebben moeite om rond te komen, er zijn veel probleemschulden. Dit vormt een vruchtbare bodem voor populisme.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-been-a4011500

Vervolgens gaan de conservatieven keihard aan het werk om de overheid inderdaad onbetaalbaar te maken en laten zien dat de overheid niet werkt, dingen achter houdt en niet deugt. Een zwikkie externen, een peperduur anti-fraude apparaat, wat decentralisaties (= o.a. minder schaalvoordelen) en uitbestedingen en hoppa, er zit een berg zand in de machine. Vaste 'starve the beast' truuk en het kost links inderdaad stemmen.



In werkelijkheid zitten de door de overheid bekostigde sociale uitgaven nu op ~15% van het BNP en ruim onder het OESO gemiddelde. Dat was in 1990 ~25%. .

Daar komen dan werknemersverzekeringen bovenop, maar de helft daarvan is vrijwillig (pagina 6) en maakt dan ook dat ons systeem weinig herverdelend werkt. De Verenigde Staten komt alles bij elkaar trouwens boven de 30% uit, het zogenaamd asociale land. Dit maakt een systeem niet 'onbetaalbaar' want men spaart hier individueel voor. Het krikt wel het percentage mooi op en kan mooi verbloemen hoe sociaal of asociaal een land in elkaar steekt (dat getal van 30% geeft mooie munitie).

Onze belastingdruk zat in 2019 onder het EU27 gemiddelde (bron) en de sociaal-economische segregatie op scholen is hier inmiddels hoger dan in Amerika (bron).

Ik snap heel goed dat een Scandinavisch belastingniveau van 5%-punt hoger mensen angstig maakt. Het is niet direct helder hoe dat kostenplaatje er voor burgers tot en met twee keer modaal uit ziet (krijg maar eens uitgelegd dat voor mensen tot drie keer modaal de lastenstijging niet 5% zal zijn), met daarbij in begrepen de korte en lange termijn opbrengsten.

Maar dat is uiteindelijk een politieke keuze. De vele holle kreten zoals "onbetaalbaar" - 1980 is inmiddels alweer veertig jaar geleden - verhullen die keuze, alsmede het kunstmatig positioneren van jezelf in het midden. De huidige VVD is niet het midden. Misschien dat deze rechtsstaat slopers en vluchtelingen verdrinkers daar weer naartoe bewegen, maar vooralsnog is dat vooral beeldvorming. Concrete bedragen zijn nog niet benoemd en ondertussen gaat de VVD gewoon verder met de flexibele huren of het privatiseren van overheidsdiensten, of het toelaten van commerciële partijen in het onderwijs (de segregerende wet 'Meer Ruimte Nieuwe Scholen' waar het hele onderwijslandschap tegen was).

Dat mensen de kwaliteit van het bestuur wantrouwen begrijp ik volkomen en werkt het open einde op rechts in de hand. Zie bijvoorbeeld dit gerenommeerde instituut.
https://www.sgi-network.org/2020/Netherlands
https://research.vu.nl/files/108325796/SGI2020_Netherlands.pdf

* Over kostenplaatje gesproken: "I would also suggest a more collective sharing of expenses. It is often the less expensive solution. In Denmark, where health care is free for all, we spend 10.5 percent of GDP on it — the United States spends 16.9 percent, according to data from the Organization for Economic Cooperation and Development. Even if we are not real socialists, on this point, Bernie Sanders is right."
https://www.washingtonpos(...)ill-arent-socialist/

quote:

Op zondag 10 januari 2021 17:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nog een reden waarom links het slecht doet in de peilingen is het gebrek aan diversiteit in hun kieslijsten. Als ik van beide partijen de eerste 15 posities (meer als in de peilingen maar goed verkiesbare plekken) bekijk dan zie ik:

PvdA;
1, 2, 3 Noord-Holland (preciezer Amsterdam)
4 Groningen
5 Noord-Brabant
6 Zuid-Holland
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Friesland
11 Noord-Holland
12 Zuid-Holland
13 Zuid-Holland
14 Groningen
15 China

Voor GroenLinks is dit moeilijker te bepalen aangezien ze er zelf geen openheid over geven. Wel berichten meerdere kranten over een Randstedelijke club. Na wat zoekwerk kom ik op het volgende.
GroenLinks:
1 Zuid-Holland
2 Utrecht
3 Noord-Holland
4 Noord-Holland
5 Zuid-Holland
6 Utrecht
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Gelderland
11 Gelderland
12 Zuid-Holland
13 Noord-Brabant
14 Noord-Holland
15 Limburg

Ik kom uit Overijssel. Gezien het bevolkingsaantal zou mijn provincie met zo'n 9 a 10 zetels vertegenwoordigd moeten worden voor een democratische representatie.

https://www.rtvoost.nl/ni(...)or-politiek-Den-Haag

Beide partijen bieden mij geen keuze op een verkiesbare plek. Waar zijn de mensen uit Drenthe, Flevoland, Overijssel, Zeeland? Waarom slechts 1 kandidaat uit Friesland en Limburg? Slechts 2 uit een provincie als Brabant waar 2,5 miljoen Nederlanders wonen.

Het is echt heel beschamend hoe Randstedelijk deze twee kieslijsten zijn. Daarmee wordt de kloof tussen de Randstad en de Provincie enkel groter terwijl we juist die kloof kleiner moeten maken.

Hier moet je wel wat preciezer kijken. Mensen uit Drenthe die vanwege kamerlidmaatschap naar Zuid-Holland zijn verhuisd, worden vaak plots als Zuid-Holland aangegeven.

Maar sowieso heb ik helemaal niets met provincies en volgens mij kijkt 90% van de mensen daar niet naar. Ik ben zelf geboren in Utrecht, opgegroeid in Gelderland, getrouwd in Zuid-Holland, bijna op de grens met Zeeland, daarna gaan wonen in Zuid-Holland, bijna op de grens met Noord-Holland en Utrecht en woon nu in Groningen. Mijn ouders komen beide uit Drenthe, mijn broers en zussen wonen in Flevoland en Utrecht. Ik heb zo al een heel deel gehad. Maar Nederland is te klein voor een verdeling in zulke hokjes, iemand uit Zuid-Holland verschilt nauwelijks van iemand uit Drenthe. Ik denk dat je het effect van zulke vertegenwoordiging niet moet overdrijven. Als iemand al per sé op een provinciegenoot wil stemmen, zoekt die gewoon de hoogste van zijn/haar provincie bij de favoriete partij. Ik geloof niet dat een substantieel deel van de kiezers daar hun stem op een partij door laat bepalen.