Deze maatregel (en alle andere maatregelen) is natuurlijk niet alleen bedoeld voor de aso.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:53 schreef Harlon het volgende:
[..]
Er worden maar heel weinig feestjes gepakt simpelweg omdat het niet te doen is om er op te controleren. En degene die zich aan de regels hielden waren niet degene die de besmettingen verder omhoog brachten, die prutsers heb je niets aan. Deze maatregel is gericht tegen degene die zich niet aan de maatregelen hielden, die gaan dat hierbij nu ook niet doen.
Halve liters klappen 👍🏿quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:02 schreef Piperidine het volgende:
Wat doen de mensen die tegen zijn nu na 20:00 dan?
Één of twee iemanden op visite ontvangen op anderhalve meter omdat ik alleen ben.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:02 schreef Piperidine het volgende:
Wat doen de mensen die tegen zijn nu na 20:00 dan?
Werken broerquote:Op donderdag 14 januari 2021 00:02 schreef Piperidine het volgende:
Wat doen de mensen die tegen zijn nu na 20:00 dan?
Klopt, maar daar geldt een avondklok gecombineerd met beperkt geopende winkels en horeca. Het is daar onderdeel van een totaalpakket. avondklok als wisselgeld voor andere beperkte vrijheden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:12 schreef Confetti het volgende:
[..]
Kun je dit aan de mensen in Italie, Spanje, Frankrijk en Belgie vertellen? Die domkoppen houden zich al maanden aan de avondklok.
Wat stel je dan voor om te doen?quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:26 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Klopt, maar daar geldt een avondklok gecombineerd met beperkt geopende winkels en horeca. Het is daar onderdeel van een totaalpakket. avondklok als wisselgeld voor andere beperkte vrijheden.
Hier zou het bovenop de idiote lockdown zijn die al van kracht is. En dan ga je toch echt een stap te ver.
Zelf ben ik hoe dan ook tegen een avondklok en elke vorm van uitgaansverbod. Dat vrije westerse landen zo diep konden zinken had ik nooit verwacht, en dat het volk het allemaal slikt als zoete koek al helemaal niet.
Jij denkt werkelijk dat 100% van de samenkomsten van jongeren en studenten nu doorgaat als je een avondklok hebt?quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:39 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dat zagen we in Frankrijk inderdaad in Bretagne bij de rave die 2 dagen duurde.
[..]
Ze geven duidelijk aan dat het ze te doen is om de feestjes van studenten en jongeren te stoppen. Zet je de avondklok op 8 uur? Prima, dan verzamelen we om 19.30. Zet je hem om 22.00? Prima, dan om 21.30 verzamelen. Tot 04.00? Oh dan hoeven we niet eens echt door te halen ofzo.
Ergo, het gaat voor geen meter effect hebben. Het is slechts een extra regel die weer genegeerd word, maar die wel weer het draagvlak verder afbreekt. Ik ben wat dat betreft alleen maar voor, alles wat het draagvlak van deze achterlijke regels verder sloopt is welkom
Dat ze om te beginnen accepteren dat dit virus er nu eenmaal is en ermee leren leven. En niet eeuwig door kan blijven gaan met maatregelen verlengen en verzwaren want ze draven nu al door.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:26 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Wat stel je dan voor om te doen?
Ben je er oké mee als dat extra levens kost?quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:35 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Dat ze om te beginnen accepteren dat dit virus er nu eenmaal is en ermee leren leven. En niet eeuwig door kan blijven gaan met maatregelen verlengen en verzwaren want ze draven nu al door.
Daarnaast haast maken met die vaccinaties ipv dat geklungel van de afgelopen week.
Verder de gewone winkels en droge horeca openen vanaf 19 januari zoals de bedoeling was.
1.5m afstand in openbare ruimtes en mondkapjes nog even zo laten totdat in ieder geval de kwetsbaren gevaccineerd zijn. Daarna ook de rest van de maatregelen afschalen.
dit erkent Rutte ook 'de gereedschapskist is leeg'quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:35 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Dat ze om te beginnen accepteren dat dit virus er nu eenmaal is en ermee leren leven. En niet eeuwig door kan blijven gaan met maatregelen verlengen en verzwaren want ze draven nu al door.
Eens ik ben helemaal voor 24/7 vaccinaties. Net als in de UK. We begonnen laat maar kunnen nog steeds ala eerste eindigen. Waar blijven trouwens de initiatieven van ondernemens die nu die malafide sneltest aanbieden? Kunnen of mogen zij geen vaccins zetten?quote:Daarnaast haast maken met die vaccinaties ipv dat geklungel van de afgelopen week.
Dit is nu nog te vroeg denk ik. Nog ff doorbijten en we hebben een buffertje.quote:Verder de gewone winkels en droge horeca openen vanaf 19 januari zoals de bedoeling was.
1.5m afstand in openbare ruimtes en mondkapjes nog even zo laten totdat in ieder geval de kwetsbaren gevaccineerd zijn. Daarna ook de rest van de maatregelen afschalen.
Tja doodgaan hoort er nu eenmaal bij, men zal een balans moeten vinden tussen doden/zieken en leefbaarheid.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:38 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ben je er oké mee als dat extra levens kost?
Ik bezoek mijn vriendin soms voor een avond. Zeker doordeweeks betekent dat dat zij hier zal moeten slapen. (En ik zal niet de enige zijn die dit doet)quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:02 schreef Piperidine het volgende:
Wat doen de mensen die tegen zijn nu na 20:00 dan?
Daarin verschillen we dan van mening. Zeker met vaccins in productie betekent het dat minder besmettingen minder doden gaan zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:42 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Tja doodgaan hoort er nu eenmaal bij, men zal een balans moeten vinden tussen doden/zieken en leefbaarheid.
Strenge maatregelen waren okay geweest aan het begin van de crisis voor een korte periode.
Maar nu we al richting een jaar gaan gaat leefbaarheid een grotere rol spelen lijkt mij. En zouden er wat mij betreft alleen maatregelen over mogen blijven waarvan de impact relatief laag is, ook al kost dat wat extra doden.
Ah ja ik heb vernomen dat die twee varianten slapen tussen 8 en 4.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
België is 00 tot 05 toch?
Achja, sommige mensen vinden minimaal 7.000 besmettingen per dag helemaal geweldig en totaal geen signaal dat het niet goed gaat. En dan moeten de (Engelse en Zuid Afrikaanse) varianten nog komen. Gewoon laten gaan
Dit inderdaad, ik denk trouwens eerder dat een avondklok om 22:00 of 23:00 in zou gaan, 20:00 is helemaal onwerkbaar, veel supermarkten en afhaal/bezorging zijn later open dan dat.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:54 schreef JohnDDD het volgende:
Ik ben rond 20.00 uur vrijwel altijd binnen, maar ik vind het een vreselijke en misselijkmakende maatregel. Ik wil niet in een land wonen waar de politie controleert of ik na 20 uur wel het recht heb om de straat op te gaan.
Ja, met supermarkten zit je dan ook nog eens. Die moeten dan eigenlijk al om 19.30u dicht want als je om 19.55u nog iets komt halen en je moet daarna nog naar huis, ben je feitelijk al in overtreding Dan krijg je daar straks weer allerlei uitzonderingen en gezeik op.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:07 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Dit inderdaad, ik denk trouwens eerder dat een avondklok om 22:00 of 23:00 in zou gaan, 20:00 is helemaal onwerkbaar, veel supermarkten en afhaal/bezorging zijn later open dan dat.
En Engelse en Zuid Afrikaanse varianten vind ik ook geen excuus meer voor strengere maatregelen.
Straks komt er een Duitse, Italiaanse, Turkse Amerikaanse etc.... variant. wanneer is genoeg echt genoeg?
Besef dat jij of je dierbare een van die doden kan zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:42 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Tja doodgaan hoort er nu eenmaal bij, men zal een balans moeten vinden tussen doden/zieken en leefbaarheid.
Strenge maatregelen waren okay geweest aan het begin van de crisis voor een korte periode.
Maar nu we al richting een jaar gaan gaat leefbaarheid een grotere rol spelen lijkt mij. En zouden er wat mij betreft alleen maatregelen over mogen blijven waarvan de impact relatief laag is, ook al kost dat wat extra doden.
Dat besef ik heel goed ja, ook ik heb dierbaren die kwetsbaar zijn. Zelf val ik nog nét niet in de risicogroep maar ik ben zeker geen onkwetsbare jongere.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:33 schreef -river- het volgende:
[..]
Besef dat jij of je dierbare een van die doden kan zijn.
Mijn reactie ging eigenlijk over de zin: Tja doodgaan hoort en nu eenmaal bij.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:37 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Dat besef ik heel goed ja, ook ik heb dierbaren die kwetsbaar zijn. Zelf val ik nog nét niet in de risicogroep maar ik ben zeker geen onkwetsbare jongere.
De 60 plussers in mijn omgeving hebben het ook helemaal gehad met de maatregelen en zien ook liever dat er zsm maatregelen afschaald worden, ongeacht het aantal besmettingen of nieuwe varianten X,Y en Z
Geen maatregelen betekent gewoon dat iedereen ziek wordt. Ik heb die ambitie niet en heel heel heel veel mensen hebben die ambitie niet. Desondanks wil iedereen dat de maatregelen worden afgeschaald. Echt gewoon elke Nederlander en toerist, iedereen. Bang voor het virus of niet, niemand vindt dit leukquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:37 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Dat besef ik heel goed ja, ook ik heb dierbaren die kwetsbaar zijn. Zelf val ik nog nét niet in de risicogroep maar ik ben zeker geen onkwetsbare jongere.
De 60 plussers in mijn omgeving hebben het ook helemaal gehad met de maatregelen en zien ook liever dat er zsm maatregelen afschaald worden, ongeacht het aantal besmettingen of nieuwe varianten X,Y en Z
Nee snap ik, het is heel lullig als het gebeurd ja en zou er ook veel verdriet van hebben als een dierbare om het leven komt (ongeacht de oorzaak).quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:40 schreef -river- het volgende:
[..]
Mijn reactie ging eigenlijk over de zin: Tja doodgaan hoort en nu eenmaal bij.
Dit zijn dezelfde mensen die stug doorroken en stoer roepen dat ze de consequenties wel nemen als die er komen. Maar geloof me, er is niemand met longkanker die achteraf zegt dat het lekker roken het waard was.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:37 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Dat besef ik heel goed ja, ook ik heb dierbaren die kwetsbaar zijn. Zelf val ik nog nét niet in de risicogroep maar ik ben zeker geen onkwetsbare jongere.
De 60 plussers in mijn omgeving hebben het ook helemaal gehad met de maatregelen en zien ook liever dat er zsm maatregelen afschaald worden, ongeacht het aantal besmettingen of nieuwe varianten X,Y en Z
Ik ga ervanuit dat je zelf niet beseft wat je zegt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:48 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Nee snap ik, het is heel lullig als het gebeurd ja en zou er ook veel verdriet van hebben als een dierbare om het leven komt (ongeacht de oorzaak).
Die kans is nu wat groter door covid19 maar dat neemt niet weg dat ik maatregelen die alles plat gooien belachelijk vind. Zeker als het al zo lang duurt als nu.
Ik snap dat het uit de klauwen loopt als je nu volle kroegen en drukke evenmenten zou hebben, maar om kost wat kost elk contact moment te willen uitbannen gaat mij echt te ver. Wat is dan de kwaliteit van het leven wat je probeert te redden?
Heb je Londen gevolgd de laatste weken?quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:48 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Nee snap ik, het is heel lullig als het gebeurd ja en zou er ook veel verdriet van hebben als een dierbare om het leven komt (ongeacht de oorzaak).
Die kans is nu wat groter door covid19 maar dat neemt niet weg dat ik maatregelen die alles plat gooien belachelijk vind. Zeker als het al zo lang duurt als nu.
Ik snap dat het uit de klauwen loopt als je nu volle kroegen en drukke evenmenten zou hebben, maar om kost wat kost elk contact moment te willen uitbannen gaat mij echt te ver. Wat is dan de kwaliteit van het leven wat je probeert te redden?
Boodschappen bijvoorbeeld, omdat het rond 21u heerlijk rustig is in de supermarkt. Daarnaast is het hier na 20u sowieso al uitgestorven op straat (zeker nu alles dicht is) en is het heerlijk om even een wandelingetje door de buurt te maken na een thuiswerkdag. Ik zou er écht moeite mee hebben als dat opeens niet meer zou mogen, alleen maar om 'een signaal' af te geven.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:02 schreef Piperidine het volgende:
Wat doen de mensen die tegen zijn nu na 20:00 dan?
In welk land zit jij?quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:48 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Nee snap ik, het is heel lullig als het gebeurd ja en zou er ook veel verdriet van hebben als een dierbare om het leven komt (ongeacht de oorzaak).
Die kans is nu wat groter door covid19 maar dat neemt niet weg dat ik maatregelen die alles plat gooien belachelijk vind. Zeker als het al zo lang duurt als nu.
Ik snap dat het uit de klauwen loopt als je nu volle kroegen en drukke evenmenten zou hebben, maar om kost wat kost elk contact moment te willen uitbannen gaat mij echt te ver. Wat is dan de kwaliteit van het leven wat je probeert te redden?
Ik ga om de week bij een vriend langs op zaterdag, meestal drinken we wat en praten we, of we doen een spelletje of wat dan ook.quote:Op donderdag 14 januari 2021 00:02 schreef Piperidine het volgende:
Wat doen de mensen die tegen zijn nu na 20:00 dan?
Onze gemeente heeft 2 BOA's voor een inwonersaantal van 21.000. Ook nog eens verdeeld over 3 dorpen. Geeft alleen al aan hoe naïef en kansloos dit plan is. Als ze al avonddiensten draaien, gaan ze een leuke dienst tegemoet voor een habbekrats ook nog eens. Politiek Den Haag is zo ongelooflijk wereldvreemd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:15 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Volgens mij is er door politie en boa's al aangegeven dat een avondklok niet te handhaven is. Net zoals alle andere maatregelen trouwens....
Precies.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:29 schreef alpeko het volgende:
[..]
Onze gemeente heeft 2 BOA's voor een inwonersaantal van 21.000. Ook nog eens verdeeld over 3 dorpen. Geeft alleen al aan hoe naïef en kansloos dit plan is. Als ze al avonddiensten draaien, gaan ze een leuke dienst tegemoet voor een habbekrats ook nog eens. Politiek Den Haag is zo ongelooflijk wereldvreemd.
Ik zie de groepjes van 3 of 4 hier gewoon lopen rond het middaguur, geen haan die er naar kraait.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies.
Net zoals er nu al amper gehandhaafd wordt op mensen die met meer dan 2 over straat gaan.
Avondklok is een prachtig voorbeeld van een heel erg vergaande maatregel die weinig effect gaat sorteren en enkel de mensen raakt die zich netjes proberen te gedragen.
Werkgevers worden nu ook niet gecontroleerd, maar je ziet wel dat veel mensen zich toch aan de maatregelen houden terwijl er geen mes op de keel wordt gezet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:29 schreef alpeko het volgende:
[..]
Onze gemeente heeft 2 BOA's voor een inwonersaantal van 21.000. Ook nog eens verdeeld over 3 dorpen. Geeft alleen al aan hoe naïef en kansloos dit plan is. Als ze al avonddiensten draaien, gaan ze een leuke dienst tegemoet voor een habbekrats ook nog eens. Politiek Den Haag is zo ongelooflijk wereldvreemd.
want die gingen nu niet door wou je zeggen? Feestjes zijn nu ook al verboden. Alcohol over straat na 8 uur is ook al verboden. Ik weet niet wat voor grijze muis jij bent, maar de meeste feestjes gaan echt wel tot later dan 04.00 door. De paar die wat eerder naar huis gaan kunnen dat nog steeds prima, want handhaving is er op zo'n tijdstip toch nauwelijks.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:27 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat 100% van de samenkomsten van jongeren en studenten nu doorgaat als je een avondklok hebt?
Nee oke, dan snap ik dat de discussie spaak loopt.
Nee maar het probleem is juist dat de aso al binnen blijft zitten en niet mee helpt tegen de vergrijzing.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Deze maatregel (en alle andere maatregelen) is natuurlijk niet alleen bedoeld voor de aso.
Jij hebt echt geen idee he?quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:35 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Dat ze om te beginnen accepteren dat dit virus er nu eenmaal is en ermee leren leven. En niet eeuwig door kan blijven gaan met maatregelen verlengen en verzwaren want ze draven nu al door.
Daarnaast haast maken met die vaccinaties ipv dat geklungel van de afgelopen week.
Verder de gewone winkels en droge horeca openen vanaf 19 januari zoals de bedoeling was.
1.5m afstand in openbare ruimtes en mondkapjes nog even zo laten totdat in ieder geval de kwetsbaren gevaccineerd zijn. Daarna ook de rest van de maatregelen afschalen.
Ah top, je snapt het echt niet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:55 schreef Harlon het volgende:
[..]
want die gingen nu niet door wou je zeggen? Feestjes zijn nu ook al verboden. Alcohol over straat na 8 uur is ook al verboden. Ik weet niet wat voor grijze muis jij bent, maar de meeste feestjes gaan echt wel tot later dan 04.00 door. De paar die wat eerder naar huis gaan kunnen dat nog steeds prima, want handhaving is er op zo'n tijdstip toch nauwelijks.
fuck off met je "even" volhouden. Even is een korte periode, niet maanden en zeker niet langer dan een jaar.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Geen maatregelen betekent gewoon dat iedereen ziek wordt. Ik heb die ambitie niet en heel heel heel veel mensen hebben die ambitie niet. Desondanks wil iedereen dat de maatregelen worden afgeschaald. Echt gewoon elke Nederlander en toerist, iedereen. Bang voor het virus of niet, niemand vindt dit leuk
Alleen even volhouden, kunnen we des te sneller weer aan het werk, naar het ziekenhuis of op de verjaardag van de vrienden en familie.
Hahahaaha met 80%. Riiiiiiight. Ik fiets momenteel bijna iedere avond wel over straat, je ziet geen hond, maar vooral geen handhaving. Dat is dan ook nog een keer het centrum van Amsterdam. Ga naar de dorpen eromheen of de buitenwijken waar je sowieso al bijna geen handhaving ziet en dan snapt vervolgens iedereen wel dat dit gewoon geen effect gaat hebben. Sterker nog, de politie zelf geeft aan dat ze er geen heil in zien en dat handhaving bijna niet te doen is. Alleen degene die met de scooter of motor zijn kunnen daadwerkelijk iets en dat is echt maar een heel klein deel.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:00 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ah top, je snapt het echt niet.
De mensen die om 19:30 beginnen en blijven logeren pak je er niet mee, de mensen die een huisfeest doorhalen ook niet.
Maar de rest van de samenkomsten, die je ook zeker bij jongeren en studenten hebt, die raak je ermee. Dan hebben we het over gamen met z'n 6en, lekker met zn allen voetbal kijken of gewoon lomp borrelen met je jaarclub.
Het verschil in handhaving zit hem nou juist in de operationele vrijheid van agenten op straat t.o.v. de woonkamer.
En daarom vind ik het ook kut, maar het zal zeker het aantal samenkomsten verminderen, ik denk makkelijk met 80+%
Voor 80% mee eens. Ja, het is een illusie dat we op grote schaal kunnen gaan handhaven. Maar waarom we niet gewoon direct een boete geven aan iedereen die zichtbaar in overtreding is, ipv een waarschuwing ga ik niet begrijpen in deze crisis.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:29 schreef alpeko het volgende:
[..]
Onze gemeente heeft 2 BOA's voor een inwonersaantal van 21.000. Ook nog eens verdeeld over 3 dorpen. Geeft alleen al aan hoe naïef en kansloos dit plan is. Als ze al avonddiensten draaien, gaan ze een leuke dienst tegemoet voor een habbekrats ook nog eens. Politiek Den Haag is zo ongelooflijk wereldvreemd.
Nee ik ga er vanuit dat ze prima beseft wat ze zegt en ze heeft ook groot gelijk. De kwaliteit van leven die we nu moeten inleveren staat niet in verhouding tot wat het oplevert. Een paar oudjes die wat langer mee gaan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:00 schreef -river- het volgende:
[..]
Ik ga ervanuit dat je zelf niet beseft wat je zegt.
Wat wil je dan, Ieder voor zich en veel succes toegewenst?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:01 schreef Harlon het volgende:
[..]
fuck off met je "even" volhouden. Even is een korte periode, niet maanden en zeker niet langer dan een jaar.
Nou even kijken wat er gebeurd: Boa stapt de straat op en roept STOP! "fietsers gaan om hem heen of geven hem een high five, later dude". Daar gaat je handhaving. Tenzij ze op de scooter zijn en dan nog is de pakkans vrij klein, ze kunnen er hooguit 1 of 2 per groepje te pakken krijgen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:04 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Voor 80% mee eens. Ja, het is een illusie dat we op grote schaal kunnen gaan handhaven. Maar waarom we niet gewoon direct een boete geven aan iedereen die zichtbaar in overtreding is, ipv een waarschuwing ga ik niet begrijpen in deze crisis.
En zeker als het bewust is, bijvoorbeeld dat restaurant in Eindhoven dat open ging. Direct op de bon toch, in plaats van waarschuwen met winkelsluiting de volgende keer dat ze het doen?
Prima en ondertussen bouw je op natuurlijke wijze ook immuniteit op. Is het niet een half jaar tot 9 maanden wat we hebben met de vaccins maar een maandje of 3 doorbijten en zijn we er vanaf.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat wil je dan, Ieder voor zich en veel succes toegewenst?
Vaccins zijn in aantocht. Over paar maanden ziet het leven er een stuk beter uit.
quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:06 schreef Harlon het volgende:
[..]
geven hem een high five, later dude".
Ja, ik ben daar behoorlijk overtuigd van. Omdat:quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:03 schreef Harlon het volgende:
[..]
Hahahaaha met 80%. Riiiiiiight. Ik fiets momenteel bijna iedere avond wel over straat, je ziet geen hond, maar vooral geen handhaving. Dat is dan ook nog een keer het centrum van Amsterdam. Ga naar de dorpen eromheen of de buitenwijken waar je sowieso al bijna geen handhaving ziet en dan snapt vervolgens iedereen wel dat dit gewoon geen effect gaat hebben. Sterker nog, de politie zelf geeft aan dat ze er geen heil in zien en dat handhaving bijna niet te doen is. Alleen degene die met de scooter of motor zijn kunnen daadwerkelijk iets en dat is echt maar een heel klein deel.
Even terugkomend op mijn breed uitgemeten voorbeeld, in plaats van jouw imaginaire.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:06 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nou even kijken wat er gebeurd: Boa stapt de straat op en roept STOP! "fietsers gaan om hem heen of geven hem een high five, later dude". Daar gaat je handhaving. Tenzij ze op de scooter zijn en dan nog is de pakkans vrij klein, ze kunnen er hooguit 1 of 2 per groepje te pakken krijgen.
Hoezo gelijk een boete geven ?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:04 schreef Fretwork het volgende:Voor 80% mee eens. Ja, het is een illusie dat we op grote schaal kunnen gaan handhaven. Maar waarom we niet gewoon direct een boete geven aan iedereen die zichtbaar in overtreding is, ipv een waarschuwing ga ik niet begrijpen in deze crisis
Op de bon ?quote:En zeker als het bewust is, bijvoorbeeld dat restaurant in Eindhoven dat open ging. Direct op de bon toch, in plaats van waarschuwen met winkelsluiting de volgende keer dat ze het doen?
da's prima, dan ben je gewoon extreem naief. Nu is het al verboden voor mensen om in groepjes samen te komen, die gaan zich geen flikker aantrekken van niet over straat mogen. Daarnaast is het draagvlak al heel erg hard aan het afbrokkelen, een extreme maatregel als dit zou het draagvlak nog verder slopen. Wat dat betreft ben ik uiteraard voor, alles wat er voor zorgt dat meer mensen zich tegen deze stupiditeit keren.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:08 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ja, ik ben daar behoorlijk overtuigd van. Omdat:
A. Iedereen, inclusief de politiek, heeft benadrukt dat ze niks kunnen maken achter de voordeur.
en
B. Mensen hun eigen flexibiliteit zoeken in de regels (toch 5 man bij Kerst, beetje een snotneus en toch gaan). Op het moment dat je zo zichtbaar een extra regel gaat breken zal dat op zeker een groot deel van de mensen binnen houden. En uiteraard zoeken we dan weer andere mazen, maar effect zal het hebben.
Omdat er ook een menselijke kant is aan dit verhaal met ondernemers die zo in de knel komen met hun leven, hun gezinnen, hun huis, als zien verdwijnen en kapotgaan, dat ze soms domme dingen doen die niet mogen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:04 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Voor 80% mee eens. Ja, het is een illusie dat we op grote schaal kunnen gaan handhaven. Maar waarom we niet gewoon direct een boete geven aan iedereen die zichtbaar in overtreding is, ipv een waarschuwing ga ik niet begrijpen in deze crisis.
En zeker als het bewust is, bijvoorbeeld dat restaurant in Eindhoven dat open ging. Direct op de bon toch, in plaats van waarschuwen met winkelsluiting de volgende keer dat ze het doen?
Nee je hebt gelijk, de wet overtreden is normaal sociaal gedrag.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:09 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hoezo gelijk een boete geven ?
Die mensen doen niets verkeerds, waarom wil jij normaal sociaal gedrag afstraffen ?
Heb jij een hekel aan je medeburgers ?
[..]
Op de bon ?
Nee, dat soort initatieven van ondernemers moet je belonen, niet straffen
Ah en alle ziekenhuizen die overlopen en dus reguliere zorg zelfs uitgesteld moet worden. Ok klinkt als een goed doordacht ideequote:Op donderdag 14 januari 2021 11:07 schreef Harlon het volgende:
[..]
Prima en ondertussen bouw je op natuurlijke wijze ook immuniteit op. Is het niet een half jaar tot 9 maanden wat we hebben met de vaccins maar een maandje of 3 doorbijten en zijn we er vanaf.
Dan selecteert men bij het ziekenhuis maar wat meer aan de poort.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah en alle ziekenhuizen die overlopen en dus reguliere zorg zelfs uitgesteld moet worden. Ok klinkt als een goed doordacht idee
Ik ga je garanderen dat het aantal feestjes terug zal lopen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:09 schreef Harlon het volgende:
[..]
da's prima, dan ben je gewoon extreem naief. Nu is het al verboden voor mensen om in groepjes samen te komen, die gaan zich geen flikker aantrekken van niet over straat mogen. Daarnaast is het draagvlak al heel erg hard aan het afbrokkelen, een extreme maatregel als dit zou het draagvlak nog verder slopen. Wat dat betreft ben ik uiteraard voor, alles wat er voor zorgt dat meer mensen zich tegen deze stupiditeit keren.
Op basis waarvan?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dan selecteert men bij het ziekenhuis maar wat meer aan de poort.
Leeftijd uiteraard en kans op overleven en kwaliteit na het overleven. Een 70+ die flink obees is en op de IC gaat belanden heeft daarna het leven van een kasplant. Maar we hebben tenminste weer een leven gered hoor.quote:
En de rest thuis laten sterven?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:13 schreef Harlon het volgende:
[..]
Leeftijd uiteraard en kans op overleven en kwaliteit na het overleven. Een 70+ die flink obees is en op de IC gaat belanden heeft daarna het leven van een kasplant. Maar we hebben tenminste weer een leven gered hoor.
Ik ga je garanderen dat het voor 90% geen reet uit gaat maken. Enige plekken waar hier enige vorm van handhaving op mogelijk is zijn de steden, de kleine randgemeentes en het platteland hebben simpelweg niet de capaciteit om aan enige vorm van handhaving te doen. In de stad zelf is het ontwijken van politie of boa's die niet op de scooter/motor zijn echt kinderspel dus ook dat gaat nauwelijks wat uithalen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:12 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ik ga je garanderen dat het aantal feestjes terug zal lopen.
Dat betekent uiteraard niet dat er geen feestjes zijn, maar wel dat er minder contacten zijn.
Raak je daar de brave burger te hard mee, ja.
of op de stoep? ik vind het redden van de economie en het normale leven veel meer waard dan dat van een lading oudjes.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:14 schreef Fretwork het volgende:
[..]
En de rest thuis laten sterven?
Ook jij beseft niet wat je zegt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:05 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nee ik ga er vanuit dat ze prima beseft wat ze zegt en ze heeft ook groot gelijk. De kwaliteit van leven die we nu moeten inleveren staat niet in verhouding tot wat het oplevert. Een paar oudjes die wat langer mee gaan.
Ah zo van:quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dan selecteert men bij het ziekenhuis maar wat meer aan de poort.
Laat daar nou ook net zijn waar de meeste (studenten)feestjes zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:15 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ik ga je garanderen dat het voor 90% geen reet uit gaat maken. Enige plekken waar hier enige vorm van handhaving op mogelijk is zijn de steden, de kleine randgemeentes en het platteland hebben simpelweg niet de capaciteit om aan enige vorm van handhaving te doen. In de stad zelf is het ontwijken van politie of boa's die niet op de scooter/motor zijn echt kinderspel dus ook dat gaat nauwelijks wat uithalen.
Nee hoor ik besef prima wat ik zeg. Maar een paar duizend oudjes meer in leven houden is wat het nu kost simpelweg niet waard.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:16 schreef -river- het volgende:
[..]
Ook jij beseft niet wat je zegt.
Dan ben je gewoon een dom jong ding.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:17 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nee hoor ik besef prima wat ik zeg. Maar een paar duizend oudjes meer in leven houden is wat het nu kost simpelweg niet waard.
En laat nou net de studenten zich geen reet van dit soort zaken aantrekken. Dat deden ze voorheen al niet, dat gaan ze al helemaaaal niet doen met een avondklok. De groep die je hier mee raakt? Een paar werkende mensen die na het werk nog even bij een maat langs wilden voor een biertje, maar nu al om 8 uur weer thuis moet zijn. Da's toevallig ook niet de groep die de besmettingen verplaatsen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:16 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Laat daar nou ook net zijn waar de meeste (studenten)feestjes zijn.
Nee, meer iemand die zich niet interesseert voor wat emotionele argumenten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:17 schreef -river- het volgende:
[..]
Dan ben je gewoon een dom jong ding.
Nee meer zo van: "ah, uh bent boven de 70, sucks to be you, bye".quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah zo van:
* Wacht, meneer 1 wel een MRI en meneer 2 niet. Volgende week nieuwe kansen
* U heeft blaaspoblemen? Kies een getal onder de 8
* Auto ongeluk en botbreuken? Misschien vanmiddag plek
* Bevalling? Kijk eens bij oncologie of daar plek is
* Corona patient? Nee geen plek. Eerste 8 gaan terug, nummers 9 tm 14 zijn welkom.
Gek, want alle studenten die ik ken passen zich aan en zouden dat zeker meer doen bij extra maatregelen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:18 schreef Harlon het volgende:
[..]
En laat nou net de studenten zich geen reet van dit soort zaken aantrekken. Dat deden ze voorheen al niet, dat gaan ze al helemaaaal niet doen met een avondklok. De groep die je hier mee raakt? Een paar werkende mensen die na het werk nog even bij een maat langs wilden voor een biertje, maar nu al om 8 uur weer thuis moet zijn. Da's toevallig ook niet de groep die de besmettingen verplaatsen.
Dat zijn ook niet degene die nu naar de feestjes gaan of met groepjes bij elkaar komen, wederom dus niet degene waar de maatregel tegen gericht is.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:21 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Gek, want alle studenten die ik ken passen zich aan en zouden dat zeker meer doen bij extra maatregelen.
Ah kijk, vooral gewoon zorgen dat je zelf niks hoeft op te geven.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:19 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nee meer zo van: "ah, uh bent boven de 70, sucks to be you, bye".
Ow je denkt dat alleen 70plussers zorgen voor de druk op de ziekenhuizen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:19 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nee meer zo van: "ah, uh bent boven de 70, sucks to be you, bye".
De ouderen kunnen prima voor zichzelf zorgen, dat hebben ze al heel lang heel erg goed gedaan.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:23 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ah kijk, vooral gewoon zorgen dat je zelf niks hoeft op te geven.
Zolang ze Harlon maar niet reken is alles prima toch? Laat de ouderen maar rotten, ik wil gewoon een pilsje.
Doen we elk jaar toch? Gaan elk jaar genoeg ouderen dood aan de griep.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:23 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ah kijk, vooral gewoon zorgen dat je zelf niks hoeft op te geven.
Zolang ze Harlon maar niet reken is alles prima toch? Laat de ouderen maar rotten, ik wil gewoon een pilsje.
Ja, met het verschil dat we die hele groep elk jaar kunnen inenten tegen de griep, en zorg kunnen geven als het nodig is.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Doen we elk jaar toch? Gaan elk jaar genoeg ouderen dood aan de griep.
Het is altijd een afweging tussen levens en vrijheid.
Wat een haatquote:Op donderdag 14 januari 2021 11:24 schreef Harlon het volgende:
[..]
De ouderen kunnen prima voor zichzelf zorgen, dat hebben ze al heel lang heel erg goed gedaan.
Jawel hoor, maar feit is dat er nog steeds best wat ouderen dood gaan aan griep. Dat kan voorkomen worden door vanaf nu altijd quarantainemaatregelen aan te houden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:26 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ja, met het verschil dat we die hele groep elk jaar kunnen inenten tegen de griep, en zorg kunnen geven als het nodig is.
In plaats van "voor te sorteren bij de deur"
Je ziet het verschil niet?
Tot er voldoende vaccinatie is zijn die 2 niet te vergelijken, met als hoofdfactor het overspoelen van de zorg.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:31 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar feit is dat er nog steeds best wat ouderen dood gaan aan griep. Dat kan voorkomen worden door vanaf nu altijd quarantainemaatregelen aan te houden.
Dat doen we uiteraard niet, want er moet een balans zijn. En die leg jij ergens anders.
Erg aso hoor, dat je niet bereid bent elk jaar je vrijheid en op te geven als je weet dat je er wat ouderen mee kunt redden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:34 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Tot er voldoende vaccinatie is zijn die 2 niet te vergelijken, met als hoofdfactor het overspoelen van de zorg.
Wat mij betreft zijn we ethisch verplicht iedereen de zorg te geven die hij of zij nodig heeft. Met het momenteel opheffen van de maatregelen kan dat niet. Met het voorsorteren bij het ziekenhuis al helemaal niet.
Betekent dat dat er elk jaar mensen aan corona zullen sterven, waarschijnlijk wel.
quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Erg aso hoor, dat je niet bereid bent elk jaar je vrijheid en op te geven als je weet dat je er wat ouderen mee kunt redden.
Volgens mij is dat de fundatie van onze democratiequote:Op donderdag 14 januari 2021 11:41 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ah, nu is "de wet overtreden" overtreden opeens het argument ?
Dat die zaken tot een jaar geleden volkomen normaal sociaal gedrag waren, dat dringt niet bij je door ?
Onvoorstelbaar dat mensen opeens voor handhaven zijn zogauw iets maar "in de wet" staat, maakt niet uit wat voor draconische en onzinnige maatregelen het zijn, maar er moet en zal gehandhaafd worden 1!1!
Autistische egoist dat je er bent
quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:41 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ah, nu is "de wet overtreden" overtreden opeens het argument ?
Dat die zaken tot een jaar geleden volkomen normaal sociaal gedrag waren, dat dringt niet bij je door ?
Onvoorstelbaar dat mensen opeens voor handhaven zijn zogauw iets maar "in de wet" staat, maakt niet uit wat voor draconische en onzinnige maatregelen het zijn, maar er moet en zal gehandhaafd worden 1!1!
Autistische egoist dat je er bent
Goede argumenten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:46 schreef Haags het volgende:
In Frankrijk zijn ze ook volledig van de pot gerukt.
Ditquote:Op donderdag 14 januari 2021 11:47 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De wet overtreden is wel degelijk een argument om bepaalde dingen niet te doen.
Want je hoort simpelweg de wet niet te overtreden.
Inderdaad waren bepaalde dingen een jaar geleden heel normaal sociaal gezien.
Nu echter niet. Dus daar gaat je argument.
Kijken we weer een jaar verder dan knuffelen we vrienden gewoon weer want dan kan het gewoon weer.
Alleen in de huidige omstandigheden kunnen dingen die in niet Corona tijden wel normaal zijn gewoon niet.
Uiteraard totdat jij oud bent, neem ik aan? Want dit gaat niet over jouzelf, natuurlijk, alleen voor anderen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:17 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nee hoor ik besef prima wat ik zeg. Maar een paar duizend oudjes meer in leven houden is wat het nu kost simpelweg niet waard.
Het is vooral gebleken dat wij ons niet houden aan adviezen. Wat mij betreft pak je eerst bedrijven aan ipv burgers. Maar ja, we zijn daar royaal slecht in.quote:Op donderdag 14 januari 2021 12:10 schreef bluemoon23 het volgende:
Begrijp mij goed, ik heb niets tegen de basis coronamaatregelen zoals we die in Maart hadden. Maar had het bij adviezen gelaten.
En niet in een wet met dat fanatieke handhaven
Dit bewijst gewoon dat het grootste deel van de politici, bestuurders en ambtenaren een intense hekel hebben aan de Nederlandse burgers, anders doe je dat gewoon niet.
Is hij misschien al, want in de leeftijdsgroep 50 - 70 (grotendeels nog gewoon beroepsbevolking, dus ook economisch gezien geen dor hout) belanden er ook nog best wat mensen zonder onderliggend lijden op de IC. Als je de verspreiding ongeremd zijn gang laat en zelfs als er alleen nog maar beroepsbevolking zonder onderliggend lijden wordt opgenomen op de IC, raken de IC's alsnog overbelast.quote:Op donderdag 14 januari 2021 12:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uiteraard totdat jij oud bent, neem ik aan? Want dit gaat niet over jouzelf, natuurlijk, alleen voor anderen.
Geldquote:Op donderdag 14 januari 2021 12:17 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Ook hier geld de regel dat we bal spelen en niet de man. [/modbreak]
Ja, graag, overmaken mag naar de Voedselbankquote:
Bizar....quote:'Avondklok in heel Frankrijk vervroegd, inwoners moeten halve dag binnen blijven'
In Frankrijk moeten alle inwoners mogelijk straks tussen 18.00 en 6.00 uur binnen zijn. Franse media schrijven dat premier Jean Castex de maatregel vanavond gaat aankondigen. In 25 van de 102 departementen is de avondklok al actief, in de overige 77 regio's mogen inwoners tot 20.00 uur buiten zijn.
De maatregel is volgens Stanislas Guerini, de leider van de grootste regeringspartij, La République en marche !, belangrijk om het "aperitiefeffect" tegen te gaan. Hij doelt op sociale samenkomsten waar geborreld wordt voorafgaand aan het diner. Volgens de regering verspreidt het virus zich minder in de departementen die al een avondklok van twaalf uur lang hebben en waar de bevolking de hele avond moet binnenblijven.
Het moderne Frankrijk zet voor het eerst het uitgaansverbod in voor de bestrijding van een ziekte. Het werd eerder voornamelijk in oorlogen toegepast, zoals door de Duitse bezetters (1940-1944) en in de Algerijnse onafhankelijkheidsoorlog.
'Coronatijd' het is geen wisselen van een band ofzo.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:47 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De wet overtreden is wel degelijk een argument om bepaalde dingen niet te doen.
Want je hoort simpelweg de wet niet te overtreden.
Inderdaad waren bepaalde dingen een jaar geleden heel normaal sociaal gezien.
Nu echter niet. Dus daar gaat je argument.
Kijken we weer een jaar verder dan knuffelen we vrienden gewoon weer want dan kan het gewoon weer.
Alleen in de huidige omstandigheden kunnen dingen die in niet Corona tijden wel normaal zijn gewoon niet.
Helemaal gestoordquote:
Eh, dat is dan gauw klaar, die bestaat namelijk niet meerquote:Op donderdag 14 januari 2021 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tijd om de Bastille te bestormen.
Alsof er ergens iets is geknapt en beleidsbepalers nu alle remmen los hebben gegooid en opereren in een rood waas van blinde woede om al schuimbekkend maar te proberen het virus 'uit te trappen'.quote:
WTF hoe gaat zorgpersoneel en ander essentieel personeel dan boodschappen doen?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |