Forum voor democratie #7 De wederopstanding van Baudet

quote:

Op zondag 27 december 2020 22:29 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Schandalig dat cultureel effgoed.

Als Brabander heb ik niet zoveel met die vertrokken calvinisten, puriteinen en Boeren.

Doe maar België.

quote:

Op zondag 27 december 2020 21:51 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]

Mij valt op --- als bizar gedrag van een dictator-- het punt van overheidsgebouwen persé in neoklassieke stijl bouwen.
Wat ik begreep is dat de wederopgestane edoch maffe partijdictator vind dat veel architectuur er op gericht is de samenleving te ondermijnen.


en dit... ook tikkeltje bizar
[ afbeelding ]
wat wil men concreet ?
Nederlands culturele verenigingen in de vreemde sponsoren?
Is niet mal

Maar meer " aandacht " voor afstammelingen in andere landen?
Belgie Duitsland, Indonesie , Suriname, voormalig Antillen.

Dat is waar ik ook voortdurend tegenaan loop bij Forum. Het zijn, net als ‘minder islam in [insert gebied]’ van de PVV, uitspraken waar je hooguit onderbuiken aanspreekt, in dit geval kiezers net misplaatste nostalgie. Ga je nadenken over de haalbaarheid (of minstens de manier waarop je dit wil realiseren), dan stranden de plannen al gauw.
Bijvoorbeeld ook in het vorige programma ‘het Finse model’ voor het onderwijs. Dat betekent:
1. Alleen universitair geschoolde docenten (waar haal je die vandaan? Ook leuk voor het vmbo trouwens...)
2. Basisschool tot 15 jaar (tover je die schoolgebouwen even om voor geschikt voor alle leeftijden?)
3. Daardoor tot 15 jaar oud praktijkonderwijs tot en met vwo in dezelfde klas
4. De leraar bepaalt of je aan nieuwe stof toe bent (eufemistisch: maatwerk; praktisch: nog meer werkdruk voor docenten).

Het lijkt me stug dat ouders die FvD stemmen, zich door een leraar laten dicteren, accepteren dat hun kind bij al die andere niveaus in de klas zit, pubers en kleuters gemengd in één gebouw en een academicus die de kleuters welkom heet in groep 1.

Neoklassiek

Neogotisch of niets, stel amateurs

quote:

Op zondag 27 december 2020 23:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Neoklassiek

Neogotisch of niets, stel amateurs

Ik vermoed dat je dat op je Renaissancevloot moet schrijven.

(Neo)classicisme is inderdaad een mooie, voorname bouwtrant voor overheidsgebouwen. Het gotische past beter bij het christelijk-spirituele domein.

Gebouwen in art nouveau stijl kunnen ook mooi zijn .

quote:

Met neoclassicistische architectuur wordt bedoeld de architectuurstijl die, in lijn met de bredere kunststroming van het neoclassicisme, een terugkeer naar de idealen van de oude Griekse en Romeinse bouwkunst voorstond.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Neoclassicistische_architectuur

Daar heb je het weer...renaissance. Het verleden verheerlijken. Zoveel verheerlijking dat er een beeld wordt gemaakt van een verleden wat er nooit geweest is. En men wil dit 'herstellen' Aartsconservatisme en een hobby van Baudet.
Doet me denken aan de ruzie die Baudet maakte met Eerdmans over te draaien van achtergrondmuziek.
De partijdictator vond dat alleen klassieke muziek was toegestaan bij FvD-bijeenkomsten.

[ Bericht 18% gewijzigd door Bluesdude op 28-12-2020 14:53:22 ]

quote:

Op zondag 27 december 2020 19:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

[..]

Kan je ons hierover wat meer vertellen?

Nee, ik ben een luie complotwappie. Ga zelf maar onderzoek doen, ik heb geen zin meer om deze discussie te blijven voeren als je toch louter de MSM gelooft.

quote:

Op zondag 27 december 2020 23:19 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Dat is waar ik ook voortdurend tegenaan loop bij Forum. Het zijn, net als ‘minder islam in [insert gebied]’ van de PVV, uitspraken waar je hooguit onderbuiken aanspreekt, in dit geval kiezers net misplaatste nostalgie. Ga je nadenken over de haalbaarheid (of minstens de manier waarop je dit wil realiseren), dan stranden de plannen al gauw.
Bijvoorbeeld ook in het vorige programma ‘het Finse model’ voor het onderwijs. Dat betekent:
1. Alleen universitair geschoolde docenten (waar haal je die vandaan? Ook leuk voor het vmbo trouwens...)
2. Basisschool tot 15 jaar (tover je die schoolgebouwen even om voor geschikt voor alle leeftijden?)
3. Daardoor tot 15 jaar oud praktijkonderwijs tot en met vwo in dezelfde klas
4. De leraar bepaalt of je aan nieuwe stof toe bent (eufemistisch: maatwerk; praktisch: nog meer werkdruk voor docenten).

Het lijkt me stug dat ouders die FvD stemmen, zich door een leraar laten dicteren, accepteren dat hun kind bij al die andere niveaus in de klas zit, pubers en kleuters gemengd in één gebouw en een academicus die de kleuters welkom heet in groep 1.

Het is ook wel erg makkelijk om 'het finse model' te roepen. Terwijl we hier gewoon een land met een andere cultuur en een andere geschiedenis hebben.

Overigens schijnt dat Finse onderwijs helemaal niet zo superieur te zijn. Dat het Finse onderzoek als beste uit de bus komt bij het internationale PISA-onderzoek, ligt ergens anders aan. De truc is namelijk dat er maar drie gebieden met elkaar vergeleken worden, en wel wiskunde, natuurkunde en leesvaardigheid. Vakken die ze in Finland flink voortrekken op de andere vakken.

quote:

Op maandag 28 december 2020 10:46 schreef Bluesdude het volgende:
Gebouwen in art nouveau stijl kunnen ook mooi zijn .

Dat doet mij eerder orientaliserend aan. Jugendstil associeer ik meer met welvende, organische vormen. De nationale stijl van Tolkiens hobbits, zo'n beetje. (Wel een charmante, vriendelijke stijl overigens.)

quote:

Daar heb je het weer...renaissance. Het verleden verheerlijken. Zoveel verheerlijking dat er een beeld wordt gemaakt van een verleden wat er nooit geweest is. En men wil dit 'herstellen' Aartsconservatisme en een hobby van Baudet.
Doet me denken aan de ruzie die Baudet maakte met Eerdmans over te draaien van achtergrondmuziek.
De partijdictator vond dat alleen klassieke muziek was toegestaan bij FvD-bijeenkomsten.

Classicisme, of in elk geval het sterk teruggrijpen op klassieke inspiratie in de vormgeving, is sinds de Renaissance een constante in de Europese architectuurgeschiedenis geweest. Het lijkt me uitstekend om die eeuwenoude, herkenbaar Westerse traditie voort te zetten.

quote:

Op maandag 28 december 2020 17:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat doet mij eerder orientaliserend aan. Jugendstil associeer ik meer met welvende, organische vormen. De nationale stijl van Tolkiens hobbits, zo'n beetje. (Wel een charmante, vriendelijke stijl overigens.)
[..]

Classicisme, of in elk geval het sterk teruggrijpen op klassieke inspiratie in de vormgeving, is sinds de Renaissance een constante in de Europese architectuurgeschiedenis geweest. Het lijkt me uitstekend om die eeuwenoude, herkenbaar Westerse traditie voort te zetten.

Ik vind dat hele bombastische van het neoclassicisme eigenlijk juist iets typisch niet-nederlands. Ik associeer vooral barok met typisch Nederlandse architectuur maar wat is er mis met modernere bouwwerken? Ik vind de futuristisch aandoende lijnen in de ontwerpen van bijvoorbeeld Zaha Hadid juist ook erg mooi.

quote:

Op maandag 28 december 2020 17:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is ook wel erg makkelijk om 'het finse model' te roepen. Terwijl we hier gewoon een land met een andere cultuur en een andere geschiedenis hebben.

Overigens schijnt dat Finse onderwijs helemaal niet zo superieur te zijn. Dat het Finse onderzoek als beste uit de bus komt bij het internationale PISA-onderzoek, ligt ergens anders aan. De truc is namelijk dat er maar drie gebieden met elkaar vergeleken worden, en wel wiskunde, natuurkunde en leesvaardigheid. Vakken die ze in Finland flink voortrekken op de andere vakken.

Een voorsprong van enkele procentpunten. Dat het daar zo goed bevalt, is ook simpel te verklaren. Het schoolklimaat is in overeenstemming met de cultuur van de bevolking.

quote:

Op maandag 28 december 2020 18:02 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Een voorsprong van enkele procentpunten. Dat het daar zo goed bevalt, is ook simpel te verklaren. Het schoolklimaat is in overeenstemming met de cultuur van de bevolking.

suicidaal en halfbezopen?

quote:

Op maandag 28 december 2020 17:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik vind dat hele bombastische van het neoclassicisme eigenlijk juist iets typisch niet-nederlands. Ik associeer vooral barok met typisch Nederlandse architectuur maar wat is er mis met modernere bouwwerken? Ik vind de futuristisch aandoende lijnen in de ontwerpen van bijvoorbeeld Zaha Hadid juist ook erg mooi.

Nederlands neoclassicisme is dan ook van die suikertaartarchitectuur Het Rijksmuseum en Amsterdam CS zijn dan nog relatief geslaagd, maar het is vaak een torenspitjse hier en een richeltje daar. Het mist juist elke grandeur en bombast. Een rij zuilen zul je in Nederland niet snel aantreffen. Nederland heeft wel een grote traditie in metselwerk, maar ook dat komt in het neoclassicisme niet goed naar voren.

Ik hou ook wel van eigentijdse architectuur, maar ik snap wel dat er een probleem is met de postmoderne architectuur. Daar zit nameljik de gedachte in dat architectuur de samenleving gaat meevormen. Dat is deels onrealistisch zodat je dingen als de bijlmer krijgt, maar deels ook los van de menselijke schaal terwijl de plint er op het laast ook nog even bij moet worden getekend. Dan kun je best naar de maquette kijken en denken best mooi, het heeft wel vervreemdende stadslandschappen opgelever en gebouwen die mensen ook gewoon ongelukkig maken.

quote:

Op maandag 28 december 2020 17:29 schreef Iblardi het volgende:

Classicisme, of in elk geval het sterk teruggrijpen op klassieke inspiratie in de vormgeving, is sinds de Renaissance een constante in de Europese architectuurgeschiedenis geweest. Het lijkt me uitstekend om die eeuwenoude, herkenbaar Westerse traditie voort te zetten.

Prima om die traditie voor te zetten, maar niet bij wet of vaste regel overheidsgebouwen uitsluitend in die stijl bouwen.
Het is ook prima andere architectuurstijlen terug te halen en te ontwikkelen. En uiteraard moet men zoeken naar nieuwe vormen.

Ik heb Baudet nooit goed begrepen waarom hij zo'n groot politiek punt maakt van architectuur en dat de huidige architecten de samenleving ondermijnen , aldus hemzelf . Waarom zijn neoklasiieke gebouwen een politiek actiepunt van hem en denkt hij met pompeuze gebouwen het land 'te redden' ?

Minervaspeech 20 maart 2019

quote:

we worden ondermijnd door onze universiteiten onze journalisten door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen en bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 28-12-2020 19:18:35 ]

quote:

Op maandag 28 december 2020 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nederlands neoclassicisme is dan ook van die suikertaartarchitectuur Het Rijksmuseum en Amsterdam CS zijn dan nog relatief geslaagd, maar het is vaak een torenspitjse hier en een richeltje daar. Het mist juist elke grandeur en bombast. Een rij zuilen zul je in Nederland niet snel aantreffen. Nederland heeft wel een grote traditie in metselwerk, maar ook dat komt in het neoclassicisme niet goed naar voren.

Ik hou ook wel van eigentijdse architectuur, maar ik snap wel dat er een probleem is met de postmoderne architectuur. Daar zit nameljik de gedachte in dat architectuur de samenleving gaat meevormen. Dat is deels onrealistisch zodat je dingen als de bijlmer krijgt, maar deels ook los van de menselijke schaal terwijl de plint er op het laast ook nog even bij moet worden getekend. Dan kun je best naar de maquette kijken en denken best mooi, het heeft wel vervreemdende stadslandschappen opgelever en gebouwen die mensen ook gewoon ongelukkig maken.

Ik heb ook altijd het idee dat publieke gebouwen vooral niet teveel mogen kosten. Ook de bouwmaterialen lijken wel allemaal zo goedkoop mogelijk te moeten. Het zal allemaal wel veilig en degelijk zijn, maar het ziet er allemaal zo armoedig uit. De stopera lijkt te zijn opgetrokken uit bouwafval.

Overigens is het meest bombastische gebouw van Amsterdam een kleine eeuw geleden afgefikt:



Het paleis voor de volksvlijt. Dit had toch wel belle epoque-uitstraling. Zoiets kan toch een hele buurt eromheen net wat meer cachet geven. Deze victoriaanse stijl, die wel neoclassicistische elementen in zich herbergt vind ik trouwens mooier dan puur neoclassicisme.

quote:

Op zondag 27 december 2020 23:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als Brabander heb ik niet zoveel met die vertrokken calvinisten, puriteinen en Boeren.

Doe maar België.

Ook al ben ik een Fries.

quote:

Op maandag 28 december 2020 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:
het heeft wel vervreemdende stadslandschappen opgelever en gebouwen die mensen ook gewoon ongelukkig maken.

En dit is ook bewezen, of gewoon weer een hersenscheet van Baudet?

quote:

Op maandag 28 december 2020 09:35 schreef Iblardi het volgende:
(Neo)classicisme is inderdaad een mooie, voorname bouwtrant voor overheidsgebouwen. Het gotische past beter bij het christelijk-spirituele domein.

Om te kotsen dat cultuur Christendom bij alt-right.

quote:

Op maandag 28 december 2020 23:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En dit is ook bewezen, of gewoon weer een hersenscheet van Baudet?

Baudet ontleent dat overigens aan Scruton, van wie dat een stokpaardje was.

Entartete kunst enzo.

quote:

Op maandag 28 december 2020 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nederlands neoclassicisme is dan ook van die suikertaartarchitectuur Het Rijksmuseum en Amsterdam CS zijn dan nog relatief geslaagd, maar het is vaak een torenspitjse hier en een richeltje daar. Het mist juist elke grandeur en bombast. Een rij zuilen zul je in Nederland niet snel aantreffen. Nederland heeft wel een grote traditie in metselwerk, maar ook dat komt in het neoclassicisme niet goed naar voren.

Ik hou ook wel van eigentijdse architectuur, maar ik snap wel dat er een probleem is met de postmoderne architectuur. Daar zit nameljik de gedachte in dat architectuur de samenleving gaat meevormen. Dat is deels onrealistisch zodat je dingen als de bijlmer krijgt, maar deels ook los van de menselijke schaal terwijl de plint er op het laast ook nog even bij moet worden getekend. Dan kun je best naar de maquette kijken en denken best mooi, het heeft wel vervreemdende stadslandschappen opgelever en gebouwen die mensen ook gewoon ongelukkig maken.

Je haalt van alles door elkaar (suikerbakkersgotiek, waterstaatstijl), maar goed, dat doet leider Baudet ook wanneer die weer eens probeert iets over de geschiedenis te vertellen.

Dat moderne architectuur vaak spuuglelijk is, klopt. Dat heeft alleen bar weinig met nefaste socialistisch-marxistische betonfetisjisten te maken die 'de mens in een keurslijf van eenduidigheid en gelijkheid' willen proppen; eerder met dat achterlijke rendementsdenken waar FvD'ers, ultra-kapitalisten dat het zijn, zo prat op gaan... Gouden Eeuw, koopmansgeest, VOC, dat gereutel.

En dan krijg je inderdaad 'moderne architectuur': ofwel, met de minste kosten leveren wat geleverd moet worden. Dus vooral niet teveel tierlantijntjes, dure materialen en al helemaal geen projecten die teveel tijd kosten (want ook dat is geld), gewoon een blokkendoos die doet wat het moet doen. Lekker snel. Lekker goedkoop. Lekker efficient.

Hilarisch hoe onze borealen ook de architectuur trachten te politiseren om hun BNW-wereldbeeld er door te jassen.

quote:

Op maandag 28 december 2020 17:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik vind dat hele bombastische van het neoclassicisme eigenlijk juist iets typisch niet-nederlands. Ik associeer vooral barok met typisch Nederlandse architectuur maar wat is er mis met modernere bouwwerken? Ik vind de futuristisch aandoende lijnen in de ontwerpen van bijvoorbeeld Zaha Hadid juist ook erg mooi.

Ik kan zien hoe mensen die stijl mooi vinden, juist vanwege het futuristische. Die zuivere, golvende contouren geven bijna een indruk van buitenaards leven. Tegelijkertijd sluit dat soort architectuur, zeker van die monumentale grootte, slecht aan op ons bestaande stadslandschap, en het geeft me ook het gevoel dat de menselijke vorm en maat zoek zijn geraakt. Er is geen continuïteit met historische stijlen. Op mij werkt het vervreemdend, alsof het niet alleen los staat van onze tradities maar ook van ons als soort. Dat soort creaties lijkt meer in dienst te staan van abstracte opvattingen over de vorm als "idee", zonder historische of culturele contextualisering, en de mens lijkt a.h.w. ondergeschikt te worden gemaakt aan het object dat hem zou moeten dienen.

Wat het Nederlandse betreft, vraag ik me af of je de invloed van het klassieke als inspiratiebron misschien niet onderschat. Bekende monumenten als het Paleis op de Dam en het Mauritshuis zijn in de betrekkelijk sobere Hollands-classicistische stijl opgetrokken. Juist de Barok associeer ik met bombast, maar wij hebben bij mijn weten niet iets wat te vergelijken is met dat overdadige van bijvoorbeeld Versailles. Dat past ook niet echt in onze publieke cultuur.

quote:

Op maandag 28 december 2020 23:21 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Om te kotsen dat cultuur Christendom bij alt-right.

Ik vind de Gotiek mooi, ook in de neo-stijl, maar het is niet zo tijdloos als het Classicisme. De associatie met de katholieke middeleeuwen is te sterk, ook in ideologisch opzicht.

quote:

Op maandag 28 december 2020 22:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik heb ook altijd het idee dat publieke gebouwen vooral niet teveel mogen kosten. Ook de bouwmaterialen lijken wel allemaal zo goedkoop mogelijk te moeten. Het zal allemaal wel veilig en degelijk zijn, maar het ziet er allemaal zo armoedig uit. De stopera lijkt te zijn opgetrokken uit bouwafval.

Overigens is het meest bombastische gebouw van Amsterdam een kleine eeuw geleden afgefikt:

[ afbeelding ]

Het paleis voor de volksvlijt. Dit had toch wel belle epoque-uitstraling. Zoiets kan toch een hele buurt eromheen net wat meer cachet geven. Deze victoriaanse stijl, die wel neoclassicistische elementen in zich herbergt vind ik trouwens mooier dan puur neoclassicisme.

En nu staat er het gebouw van de Nederlandse Bank. Het is nu geen geschikt moment, maar wat mij betreft komt het Paleis voor de Volksvlijt gewoon weer terug.