Doctor Who #55 | the timeless child

Je klaagt over Chibnall, maar mijn quote gaat over RTD-schrijfsels.

Ach, we kunnen slechts afwachten.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 08:39 schreef Danny het volgende:
..
Een soort onverschilligheid, omdat de personages zo ongeloofwaardig en onuitgediept waren en het acteerwerk daarbij ook nog eens echt ondermaats was.

Ik was dus niet de enige die dat opgevallen was.
In het begin werd een vrouw onder stroom gezet om haar te ondervragen en ze zegt bijna letterlijk "auw", kwam totaal niet geloofwaardig over op die manier.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 10:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Dat krijg je als je de hele canon verneukt, dan kan alles, zonder enige noodzaak voor logica en/of consistente uitleg.

Hopelijk retconnen ze het hele Chibnall tijdperk naar een zwart gat

Maar Tennant is niet de eerste Doctor die terugkeert. Tom Baker ging hen voor, en toen werd al gesuggereerd dat de Doctor kan regenereren naar eerdere incarnaties.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2022 23:08 schreef RvLaak het volgende:
Dit maakt me voorzichtig optimistisch:
[ twitter ]

Klopt het overigens dat Doctor Karen bijna exclusief op Aarde is gebleven?

The Doctor zijn nu dus een 'they/them'?
That does not bode well...

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 09:28 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Mogelijk. Echter is het in Engeland niet ongebruikelijk om meervouds-voornaamwoorden te gebruiken, zonder dat dit politiek is.

Voorbeeld: "Give us a smoke", om een sigaret te bedelen. Geldt ook voor "they". Vandaar dat ik dat negeer in het filmpje (lees; hoop op het beste). Inhoudelijk zegt hij namelijk veel dingen die schijnbaar 1 op 1 tegen Doctor Karen in gaan. Zoals dat de Doctor positief is, de TARDIS overal heen kan, de Doctor een timelord is, etc. Het is subtiel, maar wel daar.

Maar, omdat ik geen masochist ben, ik wacht nog steeds eerst de reviews af.

Ik trek me vrij weinig aan van reviews. Ik kijk wel reviews, maar ik zal mijn eigen mening nooit baseren op de review van anderen, dus ik kijk gewoon zelf.

NPH heeft trouwens in een interview gesteld dat Ncuti de eerste 'black and gay' Doctor zou zijn. Moeten ze zelf weten hoor, maar wmb hoort the Doctor helemaal niet geseksualiseerd te zijn. Ik heb Tennant/Rose ook nooit als romatische relatie gezien, en uiteindelijk werd dat - gelukkig - ook echt in het midden gelaten. Smith/Amy was eenzijdig. Capaldi/River is liefde van een ander kaliber imo en Jodie/Yaz was er de laatste 2 afleveringen opeens ingeschreven zonder enige opbouw en daarmee zonder enige geloofwaardigheid, maar sowieso veel te overduidelijk doelend op een romatische klik. Voor mij heeft dat geen echte plek in DW en ik hoop dat RTD daar (nog steeds) net zo over denkt.

Laten

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 09:32 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Tom Baker is ofwel de Curator, waarvan niet bekend is wie of wat hij is, �f hij's de 4e Doctor. Tennant is Doctor nummer 10 & nummer 14.

Voor zover bij mij bekend, is dit nog nooit voorgekomen.

Dit zegt de Tardis Wiki:

The Curator's prediction to the Eleventh Doctor that they might end up revisiting a few old faces in the years to come would come true when the Thirteenth Doctor regenerated into an incarnation that resembled a slightly older version of the Tenth Doctor. (TV: The Power of the Doctor)

Dus stel dat de curator een entiteit is die enkel de vorm van de Doctor aanneemt; hij heeft wel verklapt dat beiden ooit zullen terugkeren naar een bekend gezicht.

En stel dat de curator wel de Doctor is, dan betekent dat niet automatisch dat hij per se de 4e incarnatie moet zijn.


Verder suggereert de Tardis Wiki dat de Doctor is aangesteld als curator:

In 2013, the Eleventh Doctor and Clara Oswald were summoned there by UNIT to investigate a disturbance concerning broken Time Lord paintings. Upon arrival the Doctor discovered he had been made curator by the Queen, and that it was her wish that he be summoned should there be any disturbance there

https://tardis.fandom.com/wiki/Under_Gallery
https://tardis.fandom.com/wiki/The_Curator

Volgens sommige fans is de Undergallery de Tardis van de Doctor. De hexagons met cirkels in de gallerij zouden dat suggereren.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 11:35 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Allemaal aannames en conclusies gebaseerd op vage teksten. Maw; geen enkel concreet iets. Tennant is de eerste Doctor die daadwerkelijk 2 getallen heeft.

Het is net zo aannemelijk dat de Curator gewoon de Master is, met een bekend gezicht.

In ieder geval is er geen breuk met Canon door Tennant de 14e doctor te laten zijn.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 12:07 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Hoe kom je tot die conclusie? Er is geen enkele concrete aanwijzing dat dit ooit is gebeurt, of zelfs maar mogelijk was. Enkel een fan-head-canon stukje op een notoir onbetrouwbare site.

Omdat voor alles een eerste keer is, en het nooit gesuggereerd is dat het voor een timelord onmogelijk is om te regenereren naar een bekend gezicht.

En het gesprek tussen de curator en de 11th Doctor laat toch weinig in twijfel over dat het een en dezelfde persoon is.
De felicitatie is overigens ge�mproviseerd, die stond niet in het script.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:07 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Hoe kom je tot die conclusie? Er is geen enkele concrete aanwijzing dat dit ooit is gebeurt, of zelfs maar mogelijk was. Enkel een fan-head-canon stukje op een notoir onbetrouwbare site.

Het hoeft toch niet eerder te zijn gebeurd om canon te zijn? Het is nu gebeurd, dus het is canon.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Omdat voor alles een eerste keer is, en het nooit gesuggereerd is dat het voor een timelord onmogelijk is om te regenereren naar een bekend gezicht.

Inderdaad. Het is zelfs helemaal niet onlogisch; je kunt bij elke renegeration helemaal veranderen hoe je eruit ziet. Waarom zou je niet een vorm mogen 'kiezen' die je al eerder hebt gehad?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 09:19 schreef Danny het volgende:

[..]
The Doctor zijn nu dus een 'they/them'?
That does not bode well...

They is ook omdat het een hij en zij kan zijn. Dan hoef je niet he/she te zeggen.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:02 schreef Vanyel het volgende:

[..]

They is ook omdat het een hij en zij kan zijn. Dan hoef je niet he/she te zeggen.

Zo interpreteerde ik dat ook.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 13:02 schreef Vanyel het volgende:

[..]
They is ook omdat het een hij en zij kan zijn. Dan hoef je niet he/she te zeggen.

'kan zijn' slaat natuurlijk nergens op. Als ik nu mezelf meisje voel ben ik een zij, terwijl ik evengoed een hij kan zijn. Ncuti is - tot ik iets anders hoor - een man, en dus zal de 15e Doctor een man zijn. De 14e is ook een man, net als de 1e t/m de 12e. De Doctor was de afgelopen jaren een vrouw, maar is nu gewoon weer man.

(waar passen overigens de 'Master Doctor' en de tweede Jodie Doctor? Want the Master Doctor zou eigenlijk 14 zijn, Jodie weer 15, Tennant 16 en Ncuti dus 17 (thanks Chibnall )

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 12:27 schreef Breuls het volgende:

[..]
Het hoeft toch niet eerder te zijn gebeurd om canon te zijn? Het is nu gebeurd, dus het is canon.

Heel Chibnall valt wmb buiten het canon. Capaldi regenereert in Tennant en voila, ik hoef chibnall/jodie nooit meer te zien

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 12:29 schreef Breuls het volgende:

[..]
Inderdaad. Het is zelfs helemaal niet onlogisch; je kunt bij elke renegeration helemaal veranderen hoe je eruit ziet. Waarom zou je niet een vorm mogen 'kiezen' die je al eerder hebt gehad?

Tegenwoordig regenereren je kleren zelfs mee

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 12:29 schreef Breuls het volgende:

[..]
Inderdaad. Het is zelfs helemaal niet onlogisch; je kunt bij elke renegeration helemaal veranderen hoe je eruit ziet. Waarom zou je niet een vorm mogen 'kiezen' die je al eerder hebt gehad?

Of er is een limiet van 13 (en dan komen we terug op het originele probleem dat is gesteld dat er maar 13 reincarnaties zijn voor een Time Lord )

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 @ 16:28 schreef Danny het volgende:

[..]

'kan zijn' slaat natuurlijk nergens op. Als ik nu mezelf meisje voel ben ik een zij, terwijl ik evengoed een hij kan zijn. Ncuti is - tot ik iets anders hoor - een man, en dus zal de 15e Doctor een man zijn. De 14e is ook een man, net als de 1e t/m de 12e. De Doctor was de afgelopen jaren een vrouw, maar is nu gewoon weer man.

Nee, als je naar alle Doctors als ��n persoon verwijst kun je hij, of zij, of gewoon they zeggen. Ik interpreteerde Gatwa's woordkeuze niet als specifiek voor zijn eigen versie van de Doctor.

quote:

(waar passen overigens de 'Master Doctor' en de tweede Jodie Doctor? Want the Master Doctor zou eigenlijk 14 zijn, Jodie weer 15, Tennant 16 en Ncuti dus 17 (thanks Chibnall )

Aangezien de BBC voor Tennant 14 hanteert valt dat allemaal onder 13.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 @ 16:33 schreef wdn het volgende:

[..]

Of er is een limiet van 13 (en dan komen we terug op het originele probleem dat is gesteld dat er maar 13 reincarnaties zijn voor een Time Lord )

Dat probleem heeft Moffat al opgelost, dus dat komt niet snel meer terug (neem ik aan).

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 16:35 schreef Breuls het volgende:

[..]
Dat probleem heeft Moffat al opgelost, dus dat komt niet snel meer terug (neem ik aan).

Klopt, er is al verschillende malen in drwho gehint naar dat niemand weet hoeveel generations hij nu heeft.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 16:34 schreef Breuls het volgende:

Nee, als je naar alle Doctors als ��n persoon verwijst kun je hij, of zij, of gewoon they zeggen. Ik interpreteerde Gatwa's woordkeuze niet als specifiek voor zijn eigen versie van de Doctor.

De enige echte legacy van chibnall en jodie is dat de Doctor na 60 jaar geen 'him' maar 'they' is. Daar ga ik niet aan meedoen iig. De Doctor is gewoon 'he/him'. Ik ben nogal bijgelovig, dus 13 bestaat voor mij gewoon niet

quote:

Aangezien de BBC voor Tennant 14 hanteert valt dat allemaal onder 13.

Ik denk dat de BBC zelf gewoon in de war is over wat Chibnall allemaal heeft gedaan, zij het allemaal onder hun eigen opgelegde regeltjes natuurlijk)

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 @ 16:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, er is al verschillende malen in drwho gehint naar dat niemand weet hoeveel generations hij nu heeft.

Was het niet zo dat Smith officieel de dertiende was, en hij aan het einde van zijn leven was, niet kon regenereren enzo, en hij "nog een cycle van 13 kreeg"? Dan hebben we dus nog wel een paar decennia te gaan.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 16:28 schreef Danny het volgende:

[..]
'kan zijn' slaat natuurlijk nergens op. Als ik nu mezelf meisje voel ben ik een zij, terwijl ik evengoed een hij kan zijn. Ncuti is - tot ik iets anders hoor - een man, en dus zal de 15e Doctor een man zijn. De 14e is ook een man, net als de 1e t/m de 12e. De Doctor was de afgelopen jaren een vrouw, maar is nu gewoon weer man.

(waar passen overigens de 'Master Doctor' en de tweede Jodie Doctor? Want the Master Doctor zou eigenlijk 14 zijn, Jodie weer 15, Tennant 16 en Ncuti dus 17 (thanks Chibnall )

Whut?
Ncuti verwees imo met they naar the Doctor. Die was in het verleden zowel zij als hij. Dan is het in het Engels makkelijker verwijzen met they dan met he or she.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 16:34 schreef Breuls het volgende:

[..]
Nee, als je naar alle Doctors als ��n persoon verwijst kun je hij, of zij, of gewoon they zeggen. Ik interpreteerde Gatwa's woordkeuze niet als specifiek voor zijn eigen versie van de Doctor.
[..]
Aangezien de BBC voor Tennant 14 hanteert valt dat allemaal onder 13.

Of wat Breuls zegt dus. Lekker spuit 11.
Ik hoef het niet gekeken of leuk gevonden te hebben om het heel logisch te vinden dat the Doctor net zo goed vrouw als man kan zijn.
Wmb bij voorkeur niet tegelijk.
Behalve als ze dat goed weten te verkopen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 16:28 schreef Danny het volgende:

[..]
'kan zijn' slaat natuurlijk nergens op. Als ik nu mezelf meisje voel ben ik een zij, terwijl ik evengoed een hij kan zijn. Ncuti is - tot ik iets anders hoor - een man, en dus zal de 15e Doctor een man zijn. De 14e is ook een man, net als de 1e t/m de 12e. De Doctor was de afgelopen jaren een vrouw, maar is nu gewoon weer man.

(waar passen overigens de 'Master Doctor' en de tweede Jodie Doctor? Want the Master Doctor zou eigenlijk 14 zijn, Jodie weer 15, Tennant 16 en Ncuti dus 17 (thanks Chibnall )

Wat ik ervan begrijp is dat de regeneratie nog niet was voltooid op het moment dat hij werd terug gedraaid.

Sowieso heeft het laatste seizoen en deze aflevering mij wel overtuigd dat het 'falen' van de serie niet aan Jodie lag. Puur op acteerprestatie zelf vind ik haar beter dan Capaldi. Het was gewoon de scripts die ze voorgeschoteld kreeg.

Kan dit evt te maken hebben met dat de 10e doctor al eens regenerate in zichzelf (met die afgehakte hand)?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 12:07 schreef RvLaak het volgende:

[..]
Hoe kom je tot die conclusie? Er is geen enkele concrete aanwijzing dat dit ooit is gebeurt, of zelfs maar mogelijk was. Enkel een fan-head-canon stukje op een notoir onbetrouwbare site.

Dat misschien niet (het is niet geheel duidelijk wat de curator is, of hij de Doctor is), maar de curator kondigde wel aan dat de Doctor later terug zou keren naar bekende gezichten. Dat is nu dus daadwerkelijk het geval, en zodoende canon met wat eerder is gezegd.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:09 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Kan dit evt te maken hebben met dat de 10e doctor al eens regenerate in zichzelf (met die afgehakte hand)?

Dat zou wel flauw zijn, en RTD heeft dat losse eindje al opgelost.

Er is ook nog het feit dat hij met kleding en al veranderde, wat we niet echt gewend zijn in moderne Who. Ik kwam ergens de theorie tegen dat deze regeneration zo vreemd is door toedoen van NPH's personage.

Is er al bekend of er een kerst/oud en nieuw special komt?

Ja, dit jaar komt er geen special. Volgend jaar wel.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 10:32 schreef Breuls het volgende:
Ja, dit jaar komt er geen special. Volgend jaar wel.

In januari of met kerst?

quote:

Op donderdag 27 oktober 2022 21:44 schreef jogy het volgende:
Sowieso heeft het laatste seizoen en deze aflevering mij wel overtuigd dat het 'falen' van de serie niet aan Jodie lag. Puur op acteerprestatie zelf vind ik haar beter dan Capaldi. Het was gewoon de scripts die ze voorgeschoteld kreeg.

Daarover verschillen we dan echt van mening. Ik erger me mateloos aan haar manier van acteren in DW. Het is een emotieloze performance die het mij onmogelijk maakte om ook maar de minste sympathie voor haar te hebben. Maar goed, dat is altijd persoonlijk natuurlijk.
Gek genoeg vind ik haar in andere rollen eigenlijk heel goed spelen, alleen deze rol lag haar gewoon niet.
Capaldi heeft ook beroerde scripts te verwerken gekregen, vooral in het laatste seizoen, maar die wist de aflevering dan nog door zijn acteerwerk en algehele 'presence' omhoog te tillen. Dat is Jodie wmb nooit gelukt en ik kan me ook werkelijk NIETS memorabels voor de geest halen van heel 13.
Geen speech, geen dramatisch of emotioneel moment, geen geslaagde grap, geen uitspraak die echt is bijgebleven, geen bad guy, geen verrassing. Echt he-le-maal niets. Voor mij is eigenlijk heel Chibnall/Jodie op alle vlakken mislukt. De muziek, de regie, de casting, het acteerwerk, de verhaallijnen, de dialogen etc etc. Er was gewoon helemaal niets dat werkte. Zelfs de TARDIS is erop achteruit gegaan en die vibrator die de sonic voor moest stellen was ook al een aanfluiting (een nog grotere dan de sonic sunglasses).

De vraag is of DW me na de afgelopen jaren nog voldoende interesseert om mijn enthousiasme weer omhoog te krijgen. En ik vrees dat veel mensen die apathisch zijn geworden over DW permanent zijn afgehaakt. De BBC, Chibnall en Jodie hebben de fans geschoffeerd (vrij letterlijk) en voor rotte vis uitgemaakt en ik ben bang dat veel mensen nu inmiddels echt zo'n 'dan toch niet joh' gevoel hebben.

Ik merk dat ik ook vrij schouderophalend reageer op DW nieuws, waar ik daar eerder actief naar op zoek ging. Het vuurtje is grotendeels uit en of het nog genoeg smeult om zich weer aan te laten wakkeren valt nog te bezien. Aangenomen dat RTD niet gewoon op dezelfde voet verder gaat, want nog steeds is het zo dat alles en iedereen die levert aan de BBC moet voldoen, voor en achter de schermen, aan de door de BBC opgestelde quota.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

In januari of met kerst?

Rondom deze feestdagen komt er niets; de volgende afleveringen verschijnen over een jaar. Daarna zal Gatwa in de kerstspecial van 2023 te zien zijn.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 10:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In januari of met kerst?

Kerst zou natuurlijk het mooist zijn, maar in opdracht van de BBC is van kerst afgeweken omdat dat niet inclusief genoeg zou zijn (want niet iedereen viert kerst). Er werd destijds gesteld dat het zou zijn omdat er geen inspiratie meer was voor kerstspecials, maar dat is al snel naar het rijk der fabelen verwezen. Of er dus idd een kerstspecial komt is afaik nog niet bekend.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 11:22 schreef Breuls het volgende:

[..]
Rondom deze feestdagen komt er niets; de volgende afleveringen verschijnen over een jaar. Daarna zal Gatwa in de kerstspecial van 2023 te zien zijn.

ah toch een kerstspecial dus. Had daar nog niets over gelezen.

* Jan_Onderwater fluistert de Kerstman in Danny dit jaar een inclusief stokpaardje te geven.

@Danny

Ik was ook geneigd om haar minder geschikt te vinden dan andere dokters maar sinds ze 'old school' scripts kreeg en de horde aan companions had afgeschud vond ik het erg fijn kijken, redelijk Tennant achtig qua karakter en Tennant was en wordt de beste . Capaldi vind ik een goede acteur maar vind ik een matige dokter. De verhaallijnen vond ik dan wel weer erg ok.

Dus we verschillen idd van mening.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2022 13:37 schreef jogy het volgende:
we verschillen idd van mening.

Gelukkig maar. Als we het allemaal eens waren met elkaar waren we snel uitgeluld