abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196965123
Ondanks de aanzienlijke hoeveelheid rapporten, onderzoeken en aanbevelingen, is het aantal aanmeldingen voor schuldhulpverlening bij leden van het NVVK in de afgelopen tien jaar met 67 procent toegenomen. Het aantal huishoudens met schulden is in diezelfde periode met 50 procent gestegen, zoals vermeld in bijgaande tabel. Dat is opmerkelijk en zorgwekkend, te meer daar we door digitalisering feitelijk steeds beter in staat (zouden moeten) zijn om trends, oorzaken, oplossingen, kosten en op- brengsten nauwkeurig en eenduidig in kaart te brengen (zie figuur 1).

Recentelijk deed het onderzoek Minder schade door schuld van De Argumentenfabriek (in opdracht van de Rabobank) nog een extra duit in het zakje door met 'nieuwe' cijfers (deels uit 2011) te komen. Volgens dit onderzoek wordt er jaarlijks 17 miljard euro aan kosten gemaakt om ruim 3 miljard euro aan problematische schulden te innen, waarvan uiteindelijk rond de 300 miljoen euro daadwerkelijk geïnd wordt.
https://link.springer.com/article/10.1007/s41196-020-0690-1
https://stichtingpresent.(...)en-gek-land-leven-we

Geen armoedeproblemen hoor...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196965202
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 13:05 schreef Dejannn het volgende:
Deden ze dat maar. WEF is helaas zeer woke geworden. Met allerlei SJW-onderwerpen die hoog op de agenda staan. Als je de website bekijkt, zijn er hele secties die over climate change, "covid inequalities' en vermeende "racial injustice" gaan. En we mogen het ook niet meer hebben over shareholders, maar de focus moet nu liggen op stakeholders. Want bedrijven moeten een soort van semi-NGO's worden. Dus nee, dit zijn geen hogepriesters van het neoliberalisme of neoconservatisme. Erg jammer, want juist daar zijn er meer van nodig.
Je zou eens Rutger Bregman over de WEF moeten lezen of Giridharadas.

Dat ontleedt het allemaal prima.

Geen zin om dat nu te parafraseren (omdat het toch wordt genegeerd).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196965217
Ook een onderbelicht punt is de ongelooflijk lage kinderbijslag in Nederland. Was in de jaren 80 een fatsoenlijk bedrag, maar nu niet meer dan een fooi. Juist arme gezinnen zijn hard geholpen met een goede kinderbijslag.
  zaterdag 26 december 2020 @ 13:14:35 #54
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_196965219
Het grote gros van de kiezers die rechts stemmen doen dat vanwege haar cultuur die afbrokkelt door bepeaalde groepen migranten.
  zaterdag 26 december 2020 @ 13:15:23 #55
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_196965235
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 13:14 schreef skrn het volgende:
Ook een onderbelicht punt is de ongelooflijk lage kinderbijslag in Nederland. Was in de jaren 80 een fatsoenlijk bedrag, maar nu niet meer dan een fooi. Juist arme gezinnen zijn hard geholpen met een goede kinderbijslag.
Die 20.000 Somaliers leven van kinderbijslag.
pi_196965571
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 13:14 schreef Ciclon het volgende:
Het grote gros van de kiezers die rechts stemmen doen dat vanwege haar cultuur die afbrokkelt door bepeaalde groepen migranten.
En die migranten komen hier dankzij rechts beleid van open grenzen en ontwijking van arbeidsvoorwaarden...

https://stukroodvlees.nl/(...)r-niet-strenger-van/

https://www.trouw.nl/nieu(...)multiculti~b48c474a/

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/imre.12288

Wanneer de PvdA in de regering zit is het beleid restrictiever...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196965638
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2020 13:10 schreef Klopkoek het volgende:
Ondanks de aanzienlijke hoeveelheid rapporten, onderzoeken en aanbevelingen, is het aantal aanmeldingen voor schuldhulpverlening bij leden van het NVVK in de afgelopen tien jaar met 67 procent toegenomen. Het aantal huishoudens met schulden is in diezelfde periode met 50 procent gestegen, zoals vermeld in bijgaande tabel. Dat is opmerkelijk en zorgwekkend, te meer daar we door digitalisering feitelijk steeds beter in staat (zouden moeten) zijn om trends, oorzaken, oplossingen, kosten en op- brengsten nauwkeurig en eenduidig in kaart te brengen (zie figuur 1).

Recentelijk deed het onderzoek Minder schade door schuld van De Argumentenfabriek (in opdracht van de Rabobank) nog een extra duit in het zakje door met 'nieuwe' cijfers (deels uit 2011) te komen. Volgens dit onderzoek wordt er jaarlijks 17 miljard euro aan kosten gemaakt om ruim 3 miljard euro aan problematische schulden te innen, waarvan uiteindelijk rond de 300 miljoen euro daadwerkelijk geïnd wordt.
https://link.springer.com/article/10.1007/s41196-020-0690-1
https://stichtingpresent.(...)en-gek-land-leven-we

Geen armoedeproblemen hoor...
Klopt. Dit wil niet per se zeggen dat er een toename is van armoede. Dit kan met veel verschillen factoren te maken hebben. Neem bijvoorbeeld een toename in de bereidheid om hulp te zoeken, of een toename in slechte keuzes waardoor mensen zich onnodig in de schulden werken. Vooral onder jongeren kan dit een rol spelen, ik heb vrienden die meerdere telefoonabonnementen hebben omdat ze zo nodig de nieuwste iPhone wilden hebben. Dat kan op den duur een gevaar zijn. Sowieso is het tegenwoordige vrij gemakkelijk grote onnodige aankopen te doen op afbetaling, ook hierdoor zullen mensen sneller in de problemen komen.

Binnen dit onderzoek zelf worden ook al de nodige kanttekeningen geplaatst. Maar die heb jij denk ik over het hoofd gezien. Jij ziet toename schulden staan en denkt 'Bingo! > toename schulden = toename armoede > gaat niet goed in Nederland'. Maar helaas, zo werkt het niet.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 13:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je zou eens Rutger Bregman over de WEF moeten lezen of Giridharadas.

Dat ontleedt het allemaal prima.

Geen zin om dat nu te parafraseren (omdat het toch wordt genegeerd).
Dat is een semi-socialist. Ik heb zijn werk al eens bestudeert, het is niet bepaald mijn visie. Ik vind het naïef, onrealistisch en utopisch. Niet voor niets slaan zijn boeken ook nogal aan in de VS bij een bepaalde groep mensen (de linkse kliek van de Democraten).

Bregman redeneert heel erg vanuit het idee dat mensen min of meer allemaal perfect zijn, maar het is het systeem om de mensen heen dat niet deugd. Dus als we het systeem aanpassen, komt alles goed. Dit is een van de grote fabeltjes van de Linkse Kerk. Helaas, zo werkt de wereld niet. Vanuit dat oogpunt is het ook jammerlijk dat dergelijke figuren überhaupt een platform krijgen om deze waanideeën verder aan te wakkeren.
pi_196965654
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 13:15 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Die 20.000 Somaliers leven van kinderbijslag.
Kan best maar reden genoeg om bijlagen dan maar te knijpen?
pi_196965661
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 12:09 schreef skrn het volgende:

[..]

Dat laatste is gewoonweg niet waar. VVD-leider Bolkestein was een groot voorstander van Oost-Europese werknemers, niet links.

Gewoon niet waar.

Boze elektriciens sluiten Bolkestein af
Dit is helemaal waar. Vooral het gedeelte onder welke arbeidsvoorwaarden dat kan, wat dan weer een aanzuigende werking heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196965946
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 13:33 schreef Dejannn het volgende:
Dat is een semi-socialist. Ik heb zijn werk al eens bestudeert, het is niet bepaald mijn visie.
Jij hebt overduidelijk niet zijn (en Giridharadas) zijn uiteenzetting over de WEF bestudeerd.

quote:
Vanuit dat oogpunt is het ook jammerlijk dat dergelijke figuren überhaupt een platform krijgen om deze waanideeën verder aan te wakkeren.
Wat jou natuurlijk een eersteklas anti-democraat maakt.

Gelukkig voor jou zijn twee decennia aanvallen op linkse Planbureaus, statistiekbureaus, journalisten en rechters niet zonder effect geweest en zie je dus Bregman (of Engelen, of Oudenampsen, of...) veel minder vaak opduiken dan de haat, leugens en tweedeling zaaiende Telegraafjournalisten.

De 'platformen' waarover je het hebt zijn in rechtse handen met rechtse eigenaren (itt 20-30 jaar geleden).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196965948
Ik denk meer dat het er mee te maken heeft dat de partijen die meer rechts op spectrum zich sterker profileren in de media dan partijen aan de andere kant van het spectrum. Ondere andere ook door wat in de OP wordt benoemd: gebrek aan sterke partijleiders. Lilianne Marijnissen doet het bijvoorbeeld geweldig wat betreft het aankaarten van de steken die Rutte laat vallen in het corona-dillemma. Alleen valt het niet zoveel op omdat er niks in haar persoonijkheid zit wat eruit springt in dat soort debatten. Dan heb je nog het bijkomend probleem, dat men tegenwoordig heel graag naar de extremen kijken en op reageert in de media. Types als Baudet krijgen veel te veel aandacht naar mijn mening, omdat de stellingen die ze maken zo absurd zijn dat het moeilijk is om dat te negeren. Doet de NOS het niet, dan gaat Twitter of een ander kanaal daar helemaal mee aan de haal.
pi_196966272
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 13:48 schreef 01100101 het volgende:
Lilianne Marijnissen doet het bijvoorbeeld geweldig wat betreft het aankaarten van de steken die Rutte laat vallen in het corona-dillemma. Alleen valt het niet zoveel op omdat er niks in haar persoonijkheid zit wat eruit springt in dat soort debatten.
Beeldvorming is zo belangrijk hierin.

Alleen al het staan op een verhoging helpt enorm voor het uitstralen van autoriteit en gezag over de situatie, en de cameravoering.

Gek eigenlijk dat het kabinet hoger staat dan de volksvertegenwoordiging. Zou andersom moeten zijn. Sowieso kent Nederland een klein aantal kamerzetels tov inwoneraantal.

Ook typerend: een relatief goed bekeken televisieprogramma met lange uitsneden zoals Den Haag Vandaag (of Nova politiek) bestaat niet meer.

Dat hebben de conservatieve krachten goed belobbied, om daarmee te stoppen in 2010. Plaats het parlement op afstand en weinig toegankelijk van de doorsnee burger.

Het media landschap is natuurlijk ook sterk versplinterd en geïndividualiseerd geraakt.

edit:


Inmiddels afgezakt naar de 11e plaats, gedaald naar een score van 9.01 (met 9.66 zou je tegenwoordig tweede staan, hetgeen de algehele democratische backlash in de wereld een klein beetje illustreert).
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 26-12-2020 14:13:20 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196966552
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 12:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zelfs de aan de leiband lopende planbureaus geven aan dat de armoede dankzij beleid nog verder zal stijgen de komende decennia. Een trend dat al sinds minimaal 2010 aan de gang is.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-ze-niet-a4003417
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4003245
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oplossingen-a4003538

Een van de boosdoeners daarin is de consequente verlaging van de bijstand... (en daaraan gekoppeld het minimumloon)

(niet dat dit zal helpen; een maand later beweer je gewoon weer hetzelfde)
Of immigratie, kan ook. Al die bijstanders die erbij komen hebben nou ook niet bepaald een positieve invloed op de armoede stand.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_196966983
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2020 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Inmiddels afgezakt naar de 11e plaats, gedaald naar een score van 9.01 (met 9.66 zou je tegenwoordig tweede staan, hetgeen de algehele democratische backlash in de wereld een klein beetje illustreert).
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Wat probeer je hier nu precies mee aan te geven? Je blijft maar hameren op allerlei zogenaamde tekortkomingen van Nederland. Die er overigens amper te vinden zijn, omdat Nederland het wereldwijd gewoon uitstekend doet. Ook binnen dit lijstje zijn de verschillen nihil en is Nederland nog altijd terug te vinden in de hoogste categorie qua democratie. Dus dan is de vraag, waarom probeer jij tóch constant vermeende negatieve aspecten te benadrukken? En wat verwacht je precies? Dat Nederland steevast alle lijstjes zal aanvoeren? Helaas, zo werkt het niet. Helemaal als de verschillen zo klein zijn tussen landen in de top.
pi_196967115
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 14:40 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Wat probeer je hier nu precies mee aan te geven? Je blijft maar hameren op allerlei zogenaamde tekortkomingen van Nederland. Die er overigens amper te vinden zijn, omdat Nederland het wereldwijd gewoon uitstekend doet. Ook binnen dit lijstje zijn de verschillen nihil en is Nederland nog altijd terug te vinden in de hoogste categorie qua democratie. Dus dan is de vraag, waarom probeer jij tóch constant vermeende negatieve aspecten te benadrukken? En wat verwacht je precies? Dat Nederland steevast alle lijstjes zal aanvoeren? Helaas, zo werkt het niet. Helemaal als de verschillen zo klein zijn tussen landen in de top.
Omdat die negatieve aspecten er zijn. Zelfs manipulatie van CBS en RIVM data kan dat niet volledig verhullen, of het dikwijls naar beneden bijstellen van de armoede definitie.

In ieder geval ontkracht dat allemaal opmerkingen van de categorie: er is één opgaande lijn en daarom verschrompelt links (tov 1998). Het idee dat de armoede niet meer bestaat of lager dan ooit is. Niet waar.

De VVD boeit kansenongelijkheid bijvoorbeeld geen ene reet. De status quo verdedigers negeren dat.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31293-503.html

Nogmaals, armoede zal verder toenemen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4003245
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196967127
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 14:17 schreef Montagui het volgende:

[..]

Of immigratie, kan ook. Al die bijstanders die erbij komen hebben nou ook niet bepaald een positieve invloed op de armoede stand.
De instroom van kansarmen is nu zeker niet groter dan in de jaren 80 of 90...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196967352
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 14:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De instroom van kansarmen is nu zeker niet groter dan in de jaren 80 of 90...
Het migratie saldo afgelopen jaar was bijna 190k. Da's een complete stad erbij. Maar migratie is nogal een kansloos punt om aan te vallen, aangezien dat grotendeels europees geregeld zal moeten worden. Met open grenzen kan je er immers niet zoveel aan doen.

Wat je wel kan doen is proberen de mensen die je hebt in je maatschappij te assimileren en daar gaat links altijd dwars liggen. Stimuleren van assimilatie? nee da's racisme, eigen cultuur moet behouden blijven. Kritiek leveren op uitwassen van die cultuur of het benoemen van de problemen die het oplevert? Da's gelijk weer racisme. Blanke mensen die wegtrekken uit hun buurt omdat ze er genoeg van hebben? Stelletje gore kut racisten. Werkgevers die na 3x een marokkaan te hebben geprobeerd er helemaal klaar mee zijn en dus niet nog een keer het risico nemen als ze het kunnen vermijden, ook gelijk doorgewinterde nazi's volgens links. En dat gezeik, vooral het constante gezeik en gejank van de linkerkant is waarom ze het zo slecht doen. En ja we hebben al jaren een rechtse meerderheid, dus langzaam aan gaat het de goede kant op, maar nog steeds heb je al die activistische ngo's en media die er steeds op blijven raggen.

Maar goed, wat mij betreft blijven ze doorgaan en strijdend ten onder gaan, ik wil graag meer VVD beleid dus voor mij is 't helemaal prima.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_196967359
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 14:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat die negatieve aspecten er zijn. Zelfs manipulatie van CBS en RIVM data kan dat niet volledig verhullen, of het dikwijls naar beneden bijstellen van de armoede definitie.

In ieder geval ontkracht dat allemaal opmerkingen van de categorie: er is één opgaande lijn en daarom verschrompelt links (tov 1998). Het idee dat de armoede niet meer bestaat of lager dan ooit is. Niet waar.

De VVD boeit kansenongelijkheid bijvoorbeeld geen ene reet. De status quo verdedigers negeren dat.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31293-503.html

Nogmaals, armoede zal verder toenemen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4003245
Negatieve aspecten zullen er altijd zijn, omdat het leven nu eenmaal niet te perfectioneren is. Maar deze vermeende negatieve aspecten zijn te verwaarlozen. Nogmaals: Nederland scoort nog altijd zéér goed in zo ongeveer alle indices.

Daarnaast is dit slechts een half antwoord. Want je probeert nu je nu tactisch langs een paar vragen heen te manoeuvreren: Wat verwacht je precies? Dat Nederland steevast alle lijstjes zal aanvoeren? Want daar lijkt het wel op. Tevens is het natuurlijk tegenstrijdig dat jij je dus enorme zorgen lijkt te maken over armoede, maar tegelijkertijd wil dat Nederland min of meer in onophoudelijke mate, kansarme pareltjes binnenhaalt uit andere landen. In dat laatste geval zal dit de armoedecijfers negatief beïnvloeden, zoals Montagui al terecht benadrukt. Dus wat wil je nu precies?
pi_196968015
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 15:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Harlon: etnische registratie is alleen goed als je ze daarmee kunt slaan, ipv helpen.

Want de VVD vrinden moeten de top blijven.

Op basis van who you know, ipv what you know.

De expliciete sympathie voor de klasse samenleving waar Minerva prat op gaat.
Jij bent dus een tegenstander van klasse binnen een samenleving? Volgens mij zijn die nochtans een natuurlijk resultaat van mensen die verschillende capaciteiten hebben en verschillende keuzes maken. Dit lijkt mij zeer lastig tegen te gaan. Ik zou ook niet weten waarom je dat überhaupt zou willen.
pi_196968240
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 15:46 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Jij bent dus een tegenstander van klasse binnen een samenleving? Volgens mij zijn die nochtans een natuurlijk resultaat van mensen die verschillende capaciteiten hebben en verschillende keuzes maken. Dit lijkt mij zeer lastig tegen te gaan. Ik zou ook niet weten waarom je dat überhaupt zou willen.
die klassestrijd is constant tegen gegaan en constant bewezen dat conservativisme alleen door autoritaire maatregelen stand kan houden. want de persoon die de conservatieve maatschappelijke (zeer gemaakte, en altijd met geweld en onder drukking in stand gehouden) sociale verhoudingen bepleit, nooit pleit dat hij of zij tot een lagere klasse behoort, maar dat de ander altijd stap terug of vertraagd dient te worden.

In een eerder stuk zei je iets over ervan uitgaan dat mensen perfecte wezens zijn, en dat dit een mankement is van links. Echter is er geen een politieke stroming die dit pretendeerd. Wel zijn de mensen die staan voor liberale (dus voor individuele vrijheid zijnb), waarden van meningen dat iedereen een gelijke kans moet krijgen, en dat wil zeggen dat je niet achter gesteld (om een gelijke kans te hebben!!!) wordt op basis van geslacht, geloof, huid/oog/haar/etc-kleur, je muziek smaak, achternaam etc.
Dat hard werken beloond en dat als nieuwe wetenschappelijke kennis voor nieuwe inzichten zorgt, dan veranderd ook te gelijk de manier hoe de het recht op gelijke kansen behouden worden.
  zaterdag 26 december 2020 @ 16:18:05 #71
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196968480
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 10:28 schreef Dejannn het volgende:
Uiteraard. De vrijheid die mensen, markten en bedrijven krijgen zorgt voor een grotere vorm van zelfzeggenschap en daarmee zelfredzaamheid. Nu kan ik niet anders dan toegeven dat ik het neoliberalisme ergens ook wel ver vind gaan omdat het tegen elke vorm van overheidsinterventies is. Dit waar ik persoonlijk juist voor een bepaald sociaal vangnet ben, dat wordt geregeld door de overheid, om Amerikaanse taferelen te voorkomen.
Zelfredzaamheid kan ik volgen, al lijkt me dat vooral opgaan voor het vermogende deel en in de praktijk juist niet voor de onderste lagen in de samenleving, maar een grotere vorm van zeggenschap? Hoe moet ik dat voor me zien?


quote:
Desalniettemin blijft een kleine overheid en een grote private sector voor mij in principe de ideale manier op een samenleving in te richten. De overheid creëert meer obstakels dan dat het goed doet. Niet voor niets zijn er ook vele voorbeelden van steden die zijn gaan privatiseren wat uiteindelijk voor meer effectiviteit en efficiëntie zorgde. Voorbeeld hiervan is Sandy Springs.
Idealiter gezien wel, alleen zou dat alleen stand houden als werkgevers en bedrijven ook in het belang van 'de burger' handelen, en dat is helaas niet het geval. Dus dan hebben we volgens jouw logica te maken met een links ideaal. :7

quote:
Inderdaad. Propaganda. De insteek is een beetje dat je links móet zijn, ook dit jaar heb ik alweer allerlei assignments gekregen die links-en progressief georiënteerd zijn. Dus moet je helaas gewoon creatief zijn, oogkleppen op en de mantra's van de Linkse Kerk opsommen (critical theory, kapitalisme is slecht, socialisme goed, focus op vermeende 'social injustices', armoede, ongelijkheid, diversiteit en inclusiviteit etc.).
Ik kan dit niet zo heel serieus nemen eerlijk gezegd, zeker niet als ik dat naast je pogingen om meer nuance te propageren neer leg.

quote:
Linksgeoriënteerde mensen functioneren vaak op basis van emotie, niet ratio. Dit is ook de reden waarom deze mensen, zodra iemand het niet met hen eens is, in een complete temper tantrum schieten. Ik denk ook niet dat je dit heel erg negatief moet opvatten, dit kan ook bijvoorbeeld duiden op veel meer empathie en altruïsme. Ik denk dat wat veel linksgeoriënteerde mensen graag willen zien, an sich best een nobel streven is, alleen mist het realisme en komt het meer neer op een set van onhaalbare utopieën.
Dit zijn weer vage drogredeneringen en overhaaste generalisaties en jouw idee van hoe linkse mensen zouden zijn. Zoals ik eerder al opmerkte zie je die emotie niet louter of meer terug bij 'links', integendeel zelfs, maar het lijkt wel alsof je zo gefocust bent op links dat je het grotere geheel niet meer ziet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Poem_ op 26-12-2020 16:24:46 ]
pi_196969215
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2020 16:02 schreef Korenfok het volgende:
die klassestrijd is constant tegen gegaan en constant bewezen dat conservativisme alleen door autoritaire maatregelen stand kan houden. want de persoon die de conservatieve maatschappelijke (zeer gemaakte, en altijd met geweld en onder drukking in stand gehouden) sociale verhoudingen bepleit, nooit pleit dat hij of zij tot een lagere klasse behoort, maar dat de ander altijd stap terug of vertraagd dient te worden.
Ik weet niet waar je deze denkbeelden precies vandaan haalt, maar je slaat de plank volledig mis. Je stelt dus nu eigenlijk dat een klassenloze maatschappij de natuurlijke uitkomst zou zijn, maar dit wordt tegengewerkt door conservatieve en repressieve politiek. Ik ben heel benieuwd hoe je precies denkt dat dit dan werkt in de praktijk ..

quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2020 16:02 schreef Korenfok het volgende:
In een eerder stuk zei je iets over ervan uitgaan dat mensen perfecte wezens zijn, en dat dit een mankement is van links. Echter is er geen een politieke stroming die dit pretendeerd. Wel zijn de mensen die staan voor liberale (dus voor individuele vrijheid zijnb), waarden van meningen dat iedereen een gelijke kans moet krijgen, en dat wil zeggen dat je niet achter gesteld (om een gelijke kans te hebben!!!) wordt op basis van geslacht, geloof, huid/oog/haar/etc-kleur, je muziek smaak, achternaam etc.
Dat hard werken beloond en dat als nieuwe wetenschappelijke kennis voor nieuwe inzichten zorgt, dan veranderd ook te gelijk de manier hoe de het recht op gelijke kansen behouden worden.
Mensen zijn inderdaad niet perfect en de maatschappij valt niet te perfectioneren. Een onderdeel van de linkse politiek is in meer of mindere mate het idee omarmen dat mensen wél nagenoeg perfect zijn en dat als zij verkeerde keuzes maken of in armoede terecht komen, is dit slechts een resultaat van een niet goed functionerend systeem. Kortom: als we het systeem aanpassen, dan kan iedereen floreren. Maar dit is een utopie, zo werkt het helaas niet.

Individuele vrijheid is juist meer iets van (centrum-) rechts, daar wordt ingestoken op zoveel mogelijk gelijke kansen. Links wil gelijke uitkomsten. En probeert de samenleving zo te sturen dat dit ook het geval is. Dus als persoon A veel verdient, en persoon B niet, moet persoon A inleveren en compenseren voor persoon B.

quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 16:18 schreef Poem_ het volgende:
Zelfredzaamheid kan ik volgen, al lijkt me dat vooral opgaan voor het vermogende deel en in de praktijk juist niet voor de onderste lagen in de samenleving, maar een grotere vorm van zeggenschap? Hoe moet ik dat voor me zien?
De mogelijkheid om je eigen toekomst te bepalen. En dat is echt niet alleen weggelegd voor een 'vermogend deel' van de samenleving.

quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 16:18 schreef Poem_ het volgende:
Idealiter gezien wel, alleen zou dat alleen stand houden als werkgevers en bedrijven ook in het belang van 'de burger' handelen, en dat is helaas niet het geval. Dus dan hebben we volgens jouw logica te maken met een links ideaal. :7
Ik weet niet zo zeer hoe je er nu bij zou komen dat werkgevers en bedrijven in het belang van de burger moeten handelen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je dat precies voor je ziet ..

quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 16:18 schreef Poem_ het volgende:
Ik kan dit niet zo heel serieus nemen eerlijk gezegd, zeker niet als ik dat naast je pogingen om meer nuance te propageren neer leg.
Dat moet je zelf weten natuurlijk, het zijn nochtans kloppende constateringen.

quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 16:18 schreef Poem_ het volgende:
Dit zijn weer vage drogredeneringen en overhaaste generalisaties en jouw idee van hoe linkse mensen zouden zijn. Zoals ik eerder al opmerkte zie je die emotie niet louter of meer terug bij 'links', integendeel zelfs, maar het lijkt wel alsof je zo gefocust bent op links dat je het grotere geheel niet meer ziet.
Ik denk het niet, volgens mij sla ik de spijker op de kop met mijn post. Maar als jij denkt dat ik het niet bij het juiste eind heb omtrent linkse politiek, drop dan zeker eventjes hoe jij dit ziet ;) ...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2020 17:03:57 ]
  zaterdag 26 december 2020 @ 17:27:19 #73
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196969579
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 17:03 schreef Dejannn het volgende:
De mogelijkheid om je eigen toekomst te bepalen. En dat is echt niet alleen weggelegd voor een 'vermogend deel' van de samenleving.
Wat belet je om dat te doen? Wat maakt dat onmogelijk in een minder neoliberale samenleving?

quote:
Ik weet niet zo zeer hoe je er nu bij zou komen dat werkgevers en bedrijven in het belang van de burger moeten handelen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je dat precies voor je ziet ..
Het belang van grote bedrijven is op vrij elementaire gebieden in strijd met dat van 'de burger'. Denk bijvoorbeeld aan rechten van werknemers of een schonere omgeving.

quote:
Dat moet je zelf weten natuurlijk, het zijn nochtans kloppende constateringen.
Dat is preken voor eigen parochie, maar goed.

quote:
Ik denk het niet, volgens mij sla ik de spijker op de kop met mijn post. Maar als jij denkt dat ik het niet bij het juiste eind heb omtrent linkse politiek, drop dan zeker eventjes hoe jij dit ziet ;) ...
Nee, want zoals ik eerder al opmerkte conflicteert dat al meteen wanneer je kijkt naar beleidsmatige invullingen. Dan blijkt juist dat 'rechts' beleid vaker als doel heeft om in te spelen op bepaalde sentimenten en niet ingegeven zijn door feitelijke doelstellingen.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 26 december 2020 @ 17:58:23 #74
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_196970098
Het is betrekkelijk simpel:
- links moet het hebben van de arbeidersklasse
- links doet er tegenwoordig alles aan om maar zo progressief mogelijk te zijn

De arbeidersklasse geeft geen ene donder om waar hun stroom vandaan komt, hoe veel zielige buitenlandse mensen een compleet huis voor noppes krijgen en hoe zuinig hun huis is. Zij willen gewoon eten op hun bord hebben, terwijl het huidige links hen juist op gigantische kosten wil jagen. Niet zo raar dat de andere kant, die daar juist tegen vecht, daarvan profiteert.

Meer is het niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 26 december 2020 @ 18:27:24 #75
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196970498
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 17:58 schreef Nattekat het volgende:
Het is betrekkelijk simpel:
- links moet het hebben van de arbeidersklasse
- links doet er tegenwoordig alles aan om maar zo progressief mogelijk te zijn

De arbeidersklasse geeft geen ene donder om waar hun stroom vandaan komt, hoe veel zielige buitenlandse mensen een compleet huis voor noppes krijgen en hoe zuinig hun huis is. Zij willen gewoon eten op hun bord hebben, terwijl het huidige links hen juist op gigantische kosten wil jagen. Niet zo raar dat de andere kant, die daar juist tegen vecht, daarvan profiteert.

Meer is het niet.
Daar heeft links weinig mee van doen. We hebben al heel lang rechtse kabinetten gehad en het zijn juist de rechtse kabinetten die een paraafje onder allerlei klimaat- en milieu-akkoorden hebben gezet. Links wil de rekening bij bedrijven neerleggen, terwijl rechts dit liever verschuift naar de middenklasse.

Je bent in goedkope en onzinnige frames getrapt.
  zaterdag 26 december 2020 @ 19:35:00 #76
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_196971497
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2020 14:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook typerend: een relatief goed bekeken televisieprogramma met lange uitsneden zoals Den Haag Vandaag (of Nova politiek) bestaat niet meer.

Dat hebben de conservatieve krachten goed belobbied, om daarmee te stoppen in 2010. Plaats het parlement op afstand en weinig toegankelijk van de doorsnee burger.
Ik volg niet hoe conservatieve krachten de schuld hebben aan het uitsterven van die programma's? Ik vind het ook jammer, maar de kijkcijfers zullen er wel niet naar geweest zijn.

Bovendien is je opvatting over media daar wat conservatief ;) TV is dood. Het publiek onder de 40 zit online, de kijkers naar politieke programma's ook. Ik bedoel, Bureau Renkema was 10 jaar voor Zondag met Lubach al een hit. Dat ze daar bij de NPO pas in 2018 achterkwamen..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_196971523
Hoe definiëren we armoede weg?

Het CBS en SCP (in 2005) zijn er meesters in en hebben de definitie (of het meten daarvan) meerdere malen naar beneden bijgesteld. Na politieke druk.



Probleem opgelost
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196971810
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 17:03 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je deze denkbeelden precies vandaan haalt, maar je slaat de plank volledig mis. Je stelt dus nu eigenlijk dat een klassenloze maatschappij de natuurlijke uitkomst zou zijn, maar dit wordt tegengewerkt door conservatieve en repressieve politiek. Ik ben heel benieuwd hoe je precies denkt dat dit dan werkt in de praktijk ..
[..]

Mensen zijn inderdaad niet perfect en de maatschappij valt niet te perfectioneren. Een onderdeel van de linkse politiek is in meer of mindere mate het idee omarmen dat mensen wél nagenoeg perfect zijn en dat als zij verkeerde keuzes maken of in armoede terecht komen, is dit slechts een resultaat van een niet goed functionerend systeem. Kortom: als we het systeem aanpassen, dan kan iedereen floreren. Maar dit is een utopie, zo werkt het helaas niet.

Individuele vrijheid is juist meer iets van (centrum-) rechts, daar wordt ingestoken op zoveel mogelijk gelijke kansen. Links wil gelijke uitkomsten. En probeert de samenleving zo te sturen dat dit ook het geval is. Dus als persoon A veel verdient, en persoon B niet, moet persoon A inleveren en compenseren voor persoon B.
[..]

De mogelijkheid om je eigen toekomst te bepalen. En dat is echt niet alleen weggelegd voor een 'vermogend deel' van de samenleving.
[..]

Ik weet niet zo zeer hoe je er nu bij zou komen dat werkgevers en bedrijven in het belang van de burger moeten handelen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je dat precies voor je ziet ..
[..]

Dat moet je zelf weten natuurlijk, het zijn nochtans kloppende constateringen.
[..]

Ik denk het niet, volgens mij sla ik de spijker op de kop met mijn post. Maar als jij denkt dat ik het niet bij het juiste eind heb omtrent linkse politiek, drop dan zeker eventjes hoe jij dit ziet ;) ...
Ja, alleen geloof jij enkel in 'gelijke kansen' gebaseerd op onveranderlijke, ijzeren natuurwetten die direct al gelijk kansen onmogelijk maken omdat volgens die 'wetten' er nu eenmaal ongelijkheid is. Verder is klasse uiteraard een probleem wanneer men deze als statisch ziet en is gebaseerd op zaken als afkomst en vermogen en niet inzet en eigen prestaties. Dat vergeet men heel vaak ter rechterzijde. Of eerder: dat negeert men liever; dat zou immers betekenen dat het zelf eens aan de slag moet gaan. Want ondanks het 'handen uit de mouwen' geroep is conservatief rechts er een kei in om met zo min mogelijk inzet en zoveel mogelijk gemak (afkomst, vermogen, connecties) de eigen positie uiterst florissant te maken en te houden. Dit uiteraard WEL onder het mom van pro-actief hard werken en arbeidsethos. Anders staat het wat dom.

Verder is dat toekennen van morele superioriteit aan links ook een klucht. Ook jij marcheert goed mee in het leger van de nietszeggende conservatieve one-liners, en als het over morele superioriteit gaat, zien we dat vooral bij conservatief-rechts, dat pretendeert wél hard te werken, wél hard te studeren, wél de juiste keuzes te maken, wél voor zichzelf te kunnen zorgen. Links, dat zijn de handophouders en de luiaards, die misbruik maken van het noeste werk verricht door de arme rechtse conservatieve helden. Morele superioriteit? In jouw hoek, maat. Al eeuwen. Dat je verder in je voorbeelden ook niet verder komt dan rijke persoon A die iets moet inleveren voor persoon B geeft prachtig aan waar voor jullie de angel zit.

Links betekent in wezen niets anders dan dat het voor iedere burger in Nederland, ongeacht afkomst, mogelijk moet zijn mee te kunnen doen in deze samenleving en dat er een overheid is die ervoor zorgt dat wanneer minder vermogende burgers buiten de boot dreigen te vallen, er een hulplijn is. Kortom: dat de burger niet de speelbal wordt van de mensen met het geld, de staat geen bedrijf is en haar inwoners geen wegwerpartikelen die puur gezien worden als kosten- en batenplaatje. Zeg maar dat geweldige neoliberalisme waar je zo blij mee bent.

Ofwel, conservatief rechts is een clusterfuck van tegenstrijdigheden (gelijke kansen in een haast sociaal-darwinistisch systeem van klassen en standen), hypocrisie (veinzen hard te werken terwijl het echte harde werk nog altijd door het plebs verricht wordt) en een handig gecamoufleerd allegaartje van filosofische en idealistische denkwijzen die moet verhullen dat het in die hoek nog altijd om het recht van de sterkste (lees: rijkste) gaat. De rest is geneuzel voor de bühne.

Conservatief rechts heeft de Westerse landen dan ook niet naar de top van alle lijstjes gestuurd; dat was de sociaal-democratie, die thans door conservatief rechts, ditmaal onder het mom van immigratiebestrijding en afkeer van islam, vakkundig om zeep geholpen wordt om de oude status quo in een neo-feodalistische samenleving te doen herleven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196972322
Rutte en ambtenaren sorteren alvast weer voor op keiharde bezuinigingen

twitter


Met "sympathie voor de klassenjustitie" neem ik aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196973356
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 10:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar had een SP-kamerlid (ik denk Jasper van Dijk) lange tijd wel veel aandacht voor. Hij tweette ook elk dodelijk of zwaar ongeluk op het werk dat hij kon vinden. Helaas heb ik hem daar de laatste jaren minder over gehoord. Dat zijn nou onderwerpen waar een SP het verschil kan maken, die horen dit ook terug van hun achterban. En dat kan ook prima zonder in een coalitie te zitten, trouwens.
twitter


Maar er is geen armoede of schuldprobleem hoor

(Helaas kan het volledige artikel niet gekopieerd worden)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 26 december 2020 @ 21:54:48 #81
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_196973957
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 december 2020 18:27 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Daar heeft links weinig mee van doen. We hebben al heel lang rechtse kabinetten gehad en het zijn juist de rechtse kabinetten die een paraafje onder allerlei klimaat- en milieu-akkoorden hebben gezet. Links wil de rekening bij bedrijven neerleggen, terwijl rechts dit liever verschuift naar de middenklasse.

Je bent in goedkope en onzinnige frames getrapt.
Wat heeft dat te maken met partijprogramma's?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_196974047
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)dat-is-verbijsterend
[..]

Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.

Dat is de reden waarom Nederland verrechtst. Mensen denken 'als je niet wil luisteren, dan maar een ander kiezen'. Links is een zooitje deugmensen dat denkt dat ze het hart op de goede plek hebben zitten maar in feite vreselijke mensen zijn die Nederland 'met hun goede bedoelingen' naar de verdommenis helpen. Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
Volgens mij een correcte analyse.
De sociaal democratie en de linkse agenda zijn volledig gekaapt door de welkom-in-mijn-land kliek die moeiteloos en zonder schaamte 75 jaar emancipatie en secularisatie aan de kant schuift om het immigratie/integratie thema geforceerd te willen laten slagen.
In mijn hart ben ik links en met mijn financieel sterke schouders draag ik met plezier bij aan een rechtvaardige samenleving waarbij we mensen met minder geluk en minder kansen er door heen slepen. Maar op deze vleugel is er geen partij of partijleider die nog op die manier in de politiek staat.
-
pi_196974294
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 21:58 schreef quo_ het volgende:
De sociaal democratie en de linkse agenda zijn volledig gekaapt door de welkom-in-mijn-land kliek die moeiteloos en zonder schaamte 75 jaar emancipatie en secularisatie aan de kant schuift om het immigratie/integratie thema geforceerd te willen laten slagen.
Vooralsnog, ondanks rechtse sabotage zoals de inburgeringsexamen flop, worden ook moslims langzaamaan seculier.... Of je het nu leuk vind of niet

Stiekem wil Wilders helemaal geen integratie en werkt hij dat doelbewust tegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 26 december 2020 @ 22:12:57 #84
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_196974320
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vooralsnog, ondanks rechtse sabotage zoals de inburgeringsexamen flop, worden ook moslims langzaamaan seculier.... Of je het nu leuk vind of niet

Stiekem wil Wilders helemaal geen integratie en werkt hij dat doelbewust tegen.
Nu weerleg je constateringen met onderbuikgevoelens en complotdenken. Dat werkt natuurlijk niet hè.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_196974407
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nu weerleg je constateringen met onderbuikgevoelens en complotdenken. Dat werkt natuurlijk niet hè.
Dat moslims seculier worden is een onderbuikgevoel?

Dat Wilders helemaal geen integrerende moslims op het gymnasium wil is een onderbuikgevoel? "Ze pikken onze banen in!" Weet je nog?

Rechts werkt integratie doelbewust tegen. Want die willen geen concurrentie voor Pieter-Jan op het gymnasium.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 26 december 2020 @ 22:22:22 #86
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196974530
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 21:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met partijprogramma's?
In veel linkse programma's wordt de rekening van een duurzamere samenleving juist bij bedrijven gelegd en niet bij burgers. Dat dat nu wel het geval is is juist te danken aan rechtse politiek, maar om de een of andere reden menen veel mensen dat dat door links komt.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 26 december 2020 @ 22:30:14 #87
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_196974677
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:22 schreef Poem_ het volgende:

[..]

In veel linkse programma's wordt de rekening van een duurzamere samenleving juist bij bedrijven gelegd en niet bij burgers. Dat dat nu wel het geval is is juist te danken aan rechtse politiek, maar om de een of andere reden menen veel mensen dat dat door links komt.
Links heeft wel meer van dat soort ideeën waarvan iedereen met hersenen al van kilometers ziet aankomen dat de kosten nooit bij bedrijven zullen liggen.

En huizen verduurzamen gaat geen bedrijf doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_196974767
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Links heeft wel meer van dat soort ideeën waarvan iedereen met hersenen al van kilometers ziet aankomen dat de kosten nooit bij bedrijven zullen liggen.

En huizen verduurzamen gaat geen bedrijf doen.
De rekening zal uiteindelijk ook deels bij de burgers terecht komen. Dat is ook helemaal niet onredelijk. Maar het isoleren van huizen is (zeker financieel) maar een vrij bescheiden deel van de opgave waar we voor staan.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 26 december 2020 @ 22:35:04 #89
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_196974797
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De rekening zal uiteindelijk ook deels bij de burgers terecht komen. Dat is ook helemaal niet onredelijk. Maar het isoleren van huizen is (zeker financieel) maar een vrij bescheiden deel van de opgave waar we voor staan.
En dat is precies waarom de werkklasse niet meer links stemt. Die vinden alleen eten op hun bord belangrijk, en niet een nietszeggend energielabel wat een fortuin kost.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_196974893
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En dat is precies waarom de werkklasse niet meer links stemt. Die vinden alleen eten op hun bord belangrijk, en niet een nietszeggend energielabel wat een fortuin kost.
Zou het? De meeste mensen zijn best maatschappelijk bewogen en willen best wat doen voor de toekomst (en die van hun kinderen). Daarnaast is het uiteindelijk ook gewoon aantrekkelijk om flink te besparen op je vaste lasten.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 26 december 2020 @ 22:43:08 #91
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_196974965
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zou het? De meeste mensen zijn best maatschappelijk bewogen en willen best wat doen voor de toekomst (en die van hun kinderen). Daarnaast is het uiteindelijk ook gewoon aantrekkelijk om flink te besparen op je vaste lasten.
Er zitten ook mensen buiten jouw bubbel. Mensen die op iedere euro moeten letten. Mensen die zich de blubber moeten werken om niet dieper in de schulden te komen. Mensen die graag eten op hun borden hebben, ipv lege borden maar een o zo goed gevoel omdat ze een warmtepomp leasen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_196975143
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En dat is precies waarom de werkklasse niet meer links stemt. Die vinden alleen eten op hun bord belangrijk, en niet een nietszeggend energielabel wat een fortuin kost.
Een goed geïsoleerd huis is ook vaak een gezonder huis.

Slechte isolatie en daarbij behorende vocht en schimmel is een groot probleem in veel huurwoningen. De SP heeft niks voor niks een schimmelalarm ingesteld. En de SP is ook altijd betrokken als grote huurflats met onduidelijke specificaties komen over stookkosten.

Wat je zegt ... Ik vind het zo simplistisch. Alsof het eten op je bord de enige zorg is, alsof je uit 1898 komt aanwaaien.
pi_196975219
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En dat is precies waarom de werkklasse niet meer links stemt. Die vinden alleen eten op hun bord belangrijk, en niet een nietszeggend energielabel wat een fortuin kost.
Die mensen krijgen dat voor hun huurwoning in belangrijke mate van woningcorporaties, hopelijk gevolgd door een lichte daling in woonkosten.

De echte tering is denk ik eerder de jaar op jaarstijging, niet isolatie of dat soort dingen. Waarom "links" daar de schuld van zou krijgen weet ik niet. Net als trouwens waarom "links" de schuld van welk beleid dan ook zou krijgen, want "links" heeft praktisch nooit de macht.
  zaterdag 26 december 2020 @ 23:01:20 #94
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196975431
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:30 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Links heeft wel meer van dat soort ideeën waarvan iedereen met hersenen al van kilometers ziet aankomen dat de kosten nooit bij bedrijven zullen liggen.

En huizen verduurzamen gaat geen bedrijf doen.
Niet als je rechts stemt en al decennialang rechtse kabinetten hebt, inderdaad.
pi_196975854
quote:
87s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Er zitten ook mensen buiten jouw bubbel. Mensen die op iedere euro moeten letten. Mensen die zich de blubber moeten werken om niet dieper in de schulden te komen. Mensen die graag eten op hun borden hebben, ipv lege borden maar een o zo goed gevoel omdat ze een warmtepomp leasen.
Tja, je kan je steeds verder ingraven maar dat zegt weinig over het grotere plaatje :s).
pi_196975891
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:53 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Die mensen krijgen dat voor hun huurwoning in belangrijke mate van woningcorporaties, hopelijk gevolgd door een lichte daling in woonkosten.

De echte tering is denk ik eerder de jaar op jaarstijging, niet isolatie of dat soort dingen. Waarom "links" daar de schuld van zou krijgen weet ik niet. Net als trouwens waarom "links" de schuld van welk beleid dan ook zou krijgen, want "links" heeft praktisch nooit de macht.
Ach ja, op een gegeven moment zien dat soort types zelfs CDA en VVD als links...
pi_196975957
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vooralsnog, ondanks rechtse sabotage zoals de inburgeringsexamen flop, worden ook moslims langzaamaan seculier.... Of je het nu leuk vind of niet

Probleem zit 'm in dat langzaam aan. Het merendeel van de moslims zit nog op hetzelfde niveau qua verlichting en ontwikkeling als het katholieke geloof in de middeleeuwen, dus anno 2020 een zeer achterlijk geloof.
Ongetwijfeld zal het ook met de islam wel bijdraaien maar ik heb geen tijd om daar 500 jaar op te wachten.
Geen idee hoe we dat op moeten lossen maar het geknuffel over links helpt geen reet, het versterkt alleen maar dat achterlijke gedrag.
-
pi_196976121
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 23:23 schreef quo_ het volgende:

[..]

Probleem zit 'm in dat langzaam aan. Het merendeel van de moslims zit nog op hetzelfde niveau qua verlichting en ontwikkeling als het katholieke geloof in de middeleeuwen, dus anno 2020 een zeer achterlijk geloof.
Ongetwijfeld zal het ook met de islam wel bijdraaien maar ik heb geen tijd om daar 500 jaar op te wachten.
Geen idee hoe we dat op moeten lossen maar het geknuffel over links helpt geen reet, het versterkt alleen maar dat achterlijke gedrag.
Knuffelen werkt, erop slaan en al dat gepruts van Verdonk en Rutte 1 is alleen maar contra-productief.

Verder hebben we een ongeveer even grote groep SGPers met middeleeuwse denkbeelden, en daar gaat het land ook niet kapot van. Ondanks hun streven naar theocratie en dat de vrouw beneden de man staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196976142
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 december 2020 23:23 schreef quo_ het volgende:

[..]

Probleem zit 'm in dat langzaam aan. Het merendeel van de moslims zit nog op hetzelfde niveau qua verlichting en ontwikkeling als het katholieke geloof in de middeleeuwen, dus anno 2020 een zeer achterlijk geloof.
Ongetwijfeld zal het ook met de islam wel bijdraaien maar ik heb geen tijd om daar 500 jaar op te wachten.
Geen idee hoe we dat op moeten lossen maar het geknuffel over links helpt geen reet, het versterkt alleen maar dat achterlijke gedrag.
Zou het?
pi_196976323
En over klimaat. Het werd tijd. Landen als Duitsland en Engeland zijn al veel voortvarender bezig. Nederland is lang achterblijver geweest en begint nu pas een inhaalslag.

Waarom werden er nog in 2015(!) nieuwe kolencentrales in gebruik genomen? Waarom bleven we zo lang in een gasrotonde investeren? Waarom werden nieuwbouw-woningem nog zo lang op het gas aangesloten, terwijl warmtepompen in het buitenland gewoon gemeengoed zijn?

Ben niet altijd eens met alle specifieke maatregelen, maar Nederland is echt geen voorloper op vergroening. Verre van zou ik zeggen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')