abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196943171
Trouwens genoeg shots bij de top2000 van mensen die kerst vieren met 10 man. Apart ;)
pi_196943190
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De besmettingscijfers staan niet gelijk aan het aantal positieve testen.

Er zijn meerdere verklaringen, zoals:
- Meer mensen laten zich testen, omdat de doorlooptijden sterk verbeterd zijn
- Meer mensen laten zich testen, omdat ze nog snel voor de feestdagen willen testen (en zo 'per ongeluk' positief eruit komen)
- Meer asymptomatische mensen laten zich testen vanwege andere reguliere verkoudheidsklachten.

- Er is een plafondeffect bij de ziekenhuizen (een hoge instroom betekent immers ook een hoge uitstroom)
- De effecten van de lockdown beginnen zich nu af te tekenen.

- Of eentje die wellicht wat verder gezocht is: sterkere triage (of zoals hier eerder gememoreerd, andere manier van patiënten wegschrijven)
Helder, dank je. Ik hoop dat het ook uitkomt — de zorgverleners zijn toe aan een welverdiende break.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196943231
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:39 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Zou vandaag juist minder uit moeten maken. Op 1e kerstdag was toch altijd al alles dicht. ;)
Maar je moet morgen wel de Ikea missen natuurlijk. :{
Overdreven gedoe inderdaad. Deze feestdagen zijn anders en minder gezellig. Volgend jaar doen we het gewoon dunnetjes over.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196943271
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:45 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Helder, dank je. Ik hoop dat het ook uitkomt — de zorgverleners zijn toe aan een welverdiende break.
Het zou overigens kunnen dat het aantal besmettingen daadwerkelijk oploopt, maar dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk gezien de lockdown. De aantallen van nu zijn van mensen die rond de 17e/18e besmet zijn. Dat is al een paar dagen na de lockdown. Deze week is het ook nog eens kerstvakantie. Als er al een kerstpiek komt, zal die pas zichtbaar zijn na nieuwjaar.

Bovendien: als zelfs met deze maatregelen de besmettingen nog oplopen kun je het net zo goed opgeven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196943298
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:45 schreef JosMert het volgende:
Trouwens genoeg shots bij de top2000 van mensen die kerst vieren met 10 man. Apart ;)
Dat zijn waarschijnlijk Staphorster of Urker gezinnen.
  vrijdag 25 december 2020 @ 12:53:28 #56
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196943373
quote:
11:14

Verzorgingshuis de Gelderhorst in Ede zet het leger in. Defensie moet helpen in de strijd tegen corona. Dat meldt Omroep Gelderland. De afgelopen weken overleden er 11 personen in de Gelderhorst. In het tehuis voor dove ouderen hebben nog slechts 18 bewoners géén klachten. Ook een groot deel van het personeel is ziek.

Met man en macht wordt binnen de Gelderhorst gevochten tegen het coronavirus, dat de afgelopen tijd keihard heeft toegeslagen. ,,De situatie is heel ernstig'', legt bestuurder Judith Reiff–de Groen uit. ,,Er zijn op dit moment 45 mensen besmet. Helaas is ook bijna 20 procent van de bewoners die in dit huis woont overleden in de afgelopen weken."

Een groot deel van het personeel zit ziek thuis. Het blijkt moeilijk mensen te vinden die de kwetsbare doelgroep kunnen verzorgen. Daarom wordt nu een beroep gedaan op het leger.
;(
pi_196943400
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:42 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Interessant draadje
Ik snap niet zo goed wat een draadje als deze toevoegt voor het grote publiek, behalve dat het alleen maar gebruikt misbruikt kan worden voor mensen die graag doen alsof de diagnostiek niet deugt.

Het zegt mij vooral dat kwantiteit leuk is, maar kwaliteit misschien wel veel belangrijker is. Liever een beperkte pool met gekwalificeerd personeel dan een testfabriek met omgeschoold horecapersoneel dat nogal wat foutje maakt bij dit soort processen.

Sowieso staat hij vrij duidelijk de Australische tactiek voor. Niet per se iemand om achteraan te lopen wat mij betreft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196943432
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Deze week is het ook nog eens kerstvakantie.
Nou juist het probleem denk ik, mensen gaan elkaar (binnen de regels) opzoeken omdat er verder dus echt geen fuck te doen is..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 25 december 2020 @ 12:56:35 #59
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196943438
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:50 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
Dat zijn waarschijnlijk Staphorster of Urker gezinnen.
Mogen die wel zichtbaar zijn op zo'n duivels medium als televisie?
So we just called him Fred
pi_196943439
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:50 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

Dat zijn waarschijnlijk Staphorster of Urker gezinnen.
Zeker weten. En nog showen ook op tv ;)
pi_196943474
Vanaf de hoofdpagina

Veel extra coronatesten, maar negatief betekent niet 'veilig'
Danny 25-12-2020 12:50 print
De dagen voor kerst was het veel drukker dan normaal in de teststraten. 'Denk niet dat je het met een negatieve test wel even wat ruimer kunt nemen.'

In gesprek met AT5 vertelt het hoofd Infectieziekten van de GGD, Yvonne van Duijnhoven over de kerstdrukte. Normaal ligt het aantal testen per dag rond de 3.500, de dagen voorafgaand aan kerst waren dat er zo'n zesduizend. Van Duijnhoven vermoedt dat veel mensen, ook zonder klachten, graag wat extra zekerheid voor de feestdagen willen: 'Ik vrees dat er inderdaad mensen zijn die zo denken.'

Van Duijnhoven vervolgt: 'Maar het is heel belangrijk dat mensen niet denken, met een negatieve test dat je geen corona hebt. Je kan nog al wel besmet zijn, maar zo weinig virus hebben op het moment van de test dat het nog niet gevonden wordt. Maar als je dan een dag later aan de kerstdis aanschuift en inmiddels dat virus zich lekker aan het vermenigvuldigen is, kan je gewoon besmettelijk zijn voor anderen.'

En de GGD zag de feestdagen al met angst en beven tegemoet, met zo'n vijfhonderd besmettingen per dag in de regio: 'Mensen die dachten we kunnen het wel iets minder nauw nemen, nou dat is absoluut niet meer mogelijk als we niet dezelfde situatie willen krijgen als in Engeland.'
pi_196943483
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Nou juist het probleem denk ik, mensen gaan elkaar (binnen de regels) opzoeken omdat er verder dus echt geen fuck te doen is..
De herfstvakantie zou ook een bijdrage hebben geleverd aan de daling van het virus, waarom zou dat bij de kerstvakantie opeens andersom zijn?

Ik sluit het niet uit overigens, maar het komt mij niet logisch over. Het sluit sowieso niet aan bij het beeld in mijn omgeving, maar dat kan ook mijn bubbel zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196943515
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:24 schreef JosMert het volgende:

[..]

Het is een sneltest die nog minder nauwkeurig zijn dan een pcr test bij weinig virusdeeltjes aanwezig.


Meer false negatives dus. Betalen voor rotzooi dus.
Je lult uit je nek.
Zijn testen die gewoon goed gekeurd zijn.
RoMed testen zijn prima.
  vrijdag 25 december 2020 @ 13:01:43 #64
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196943522
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De herfstvakantie zou ook een bijdrage hebben geleverd aan de daling van het virus, waarom zou dat bij de kerstvakantie opeens andersom zijn?
Omdat het in de herfstvakantie niet gebruikelijk is om bij elkaar langs te gaan, maar met kerst wel.
pi_196943538
Willem spreekt nu tot ons.
pi_196943584
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:02 schreef potjecreme het volgende:
Willem spreekt nu tot ons.
Van mij mag er wel een Engel minder met kerst. :{w
Ook na kerst overigens. }:|
pi_196943674
Was een goede toespraak. Uiteraard mijn mening.
pi_196943713
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het zou overigens kunnen dat het aantal besmettingen daadwerkelijk oploopt, maar dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk gezien de lockdown. De aantallen van nu zijn van mensen die rond de 17e/18e besmet zijn. Dat is al een paar dagen na de lockdown. Deze week is het ook nog eens kerstvakantie. Als er al een kerstpiek komt, zal die pas zichtbaar zijn na nieuwjaar.

Bovendien: als zelfs met deze maatregelen de besmettingen nog oplopen kun je het net zo goed opgeven.
Ik denk dat het vooral zorgelijk kan worden als 1 de scholen weer open gaan en daarmee mensen weer naar het werk gaan en 2 de Engelse mutatie tegen die tijd wellicht een rol van betekenis gaat spelen.
pi_196943715
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:01 schreef quirina het volgende:

[..]

Je lult uit je nek.
Zijn testen die gewoon goed gekeurd zijn.
RoMed testen zijn prima.
Onjuist. Van de ggd amsterdam pagina

Betrouwbaarheid van coronasneltesten

30 oktober 2020
Sneltesten kunnen helpen bij de bestrijding van het coronavirus. Door sneller en laagdrempeliger te testen kunnen we het virus beter onder controle houden terwijl het maatschappelijk en economisch verkeer zoveel mogelijk doorgaat. Steeds meer (commerciële) partijen bieden een antigeen-sneltest aan, ook in onze regio.
Er is op dit moment nog onduidelijkheid over de betrouwbaarheid van deze testen en de gevolgde testprocedures. We krijgen als GGD Amsterdam signalen dat niet alle partijen de juiste adviezen geven over isolatie en quarantaine. Ook bij het melden van de testresultaten gaat regelmatig iets mis.
  vrijdag 25 december 2020 @ 13:10:30 #70
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196943723
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:08 schreef potjecreme het volgende:
Was een goede toespraak. Uiteraard mijn mening.
Onderdeel van de manische meningen machine?
So we just called him Fred
  vrijdag 25 december 2020 @ 13:12:25 #71
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196943783
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:01 schreef quirina het volgende:
Je lult uit je nek.
Zijn testen die gewoon goed gekeurd zijn.
RoMed testen zijn prima.
Goed gekeurd is niet hetzelfde als perfect of feilloos.

Er zijn in Nederland miljoenen mensen goed gekeurd om auto te rijden, maar dat maakt ze nog geen perfecte automobilisten.
So we just called him Fred
pi_196943804
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:12 schreef Fred het volgende:

[..]

Goed gekeurd is niet hetzelfde als perfect of feilloos.

Er zijn in Nederland miljoenen mensen goed gekeurd om auto te rijden, maar dat maakt ze nog geen perfecte automobilisten.
Dit :)
pi_196943816
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:10 schreef JosMert het volgende:

[..]

Onjuist. Van de ggd amsterdam pagina

Betrouwbaarheid van coronasneltesten

30 oktober 2020
Sneltesten kunnen helpen bij de bestrijding van het coronavirus. Door sneller en laagdrempeliger te testen kunnen we het virus beter onder controle houden terwijl het maatschappelijk en economisch verkeer zoveel mogelijk doorgaat. Steeds meer (commerciële) partijen bieden een antigeen-sneltest aan, ook in onze regio.
Er is op dit moment nog onduidelijkheid over de betrouwbaarheid van deze testen en de gevolgde testprocedures. We krijgen als GGD Amsterdam signalen dat niet alle partijen de juiste adviezen geven over isolatie en quarantaine. Ook bij het melden van de testresultaten gaat regelmatig iets mis.
GGDteststraat in Rijswijk gebruikt exclusief antigeentesten en geen PCR.
pi_196944124


[ Bericht 60% gewijzigd door Anton91 op 25-12-2020 13:29:22 ]
  vrijdag 25 december 2020 @ 13:33:26 #75
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196944297
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:13 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

GGDteststraat in Rijswijk gebruikt exclusief antigeentesten en geen PCR.
Mét gezellige kerstbomen met verlichting enzo overal zag ik maandag. Prima, mits goed uitgevoerd maar dat geldt voor alle tests
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196944367
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:33 schreef Molo het volgende:

[..]

Mét gezellige kerstbomen met verlichting enzo overal zag ik maandag. Prima, mits goed uitgevoerd maar dat geldt voor alle tests
Ik werd daar vorige week maandag negatief getest met klachten, en vorige week woensdag werd ik positief getest bij een PCR-test. Ik heb mijn twijfels bij de resultaten van de sneltesten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2020 13:37:44 ]
  vrijdag 25 december 2020 @ 13:41:23 #77
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196944470
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:36 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Ik werd daar vorige week maandag negatief getest met klachten, en vorige week woensdag werd ik positief getest bij een PCR-test. Ik heb mijn twijfels bij de resultaten van de sneltesten.
Is dat bij de broodfabriek in Rijswijk?, toen ik ging testen was dat ook een van de opties, maar ik koos een ander die net iets dichterbij was.
pi_196944486
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:36 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Ik werd daar vorige week maandag negatief getest met klachten, en vorige week woensdag werd ik positief getest bij een PCR-test. Ik heb mijn twijfels bij de resultaten van de sneltesten.
Volgens mij is een sneltest minder gevoelig en ik dacht dat Jaap v Dissel laatst ook zei dat ze kijken naar wie de test aanvraagd om te beoordelen of het wenselijker is om een PCR test te krijgen of sneltest. (Vooral zorgmedewerkers en leraren krijgen dacht ik een PCR test).
  vrijdag 25 december 2020 @ 13:42:12 #79
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196944489
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:36 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Ik werd daar vorige week maandag negatief getest met klachten, en vorige week woensdag werd ik positief getest bij een PCR-test. Ik heb mijn twijfels bij de resultaten van de sneltesten.
Dat kan aan vrij veel zaken liggen en hoeft niet aan de test zelf te liggen.
RIVM houdt dat stuk wel goed in de gaten trouwens, of de test zelf geschikt is of niet. Zeker met de hoeveelheid tests die nu nowadays afgenomen worden zou je dat er uit moeten kunnen halen met goeie data-analyse

Vervelend wel, beterschap!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 25 december 2020 @ 13:42:41 #80
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196944503
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:41 schreef Momo het volgende:

[..]

Is dat bij de broodfabriek in Rijswijk?, toen ik ging testen was dat ook een van de opties, maar ik koos een ander die net iets dichterbij was.
:Y
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  vrijdag 25 december 2020 @ 13:46:05 #81
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196944576
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 13:42 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Volgens mij is een sneltest minder gevoelig en ik dacht dat Jaap v Dissel laatst ook zei dat ze kijken naar wie de test aanvraagd om te beoordelen of het wenselijker is om een PCR test te krijgen of sneltest. (Vooral zorgmedewerkers en leraren krijgen dacht ik een PCR test).
Ik ken een zooi zorgmedewerkers en leraren die naar de Broodfabriek werden verwezen door de GGD iig. Heel recent nog

Met en zonder klachten, en vanuit BCO

[ Bericht 2% gewijzigd door Molo op 25-12-2020 14:09:14 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196944919
Volgens mij probeert men aan de telefoon ook de mensen die bellen met klachten naar een snelteststraat te helpen. De mensen die bellen vanwege contact met een besmet persoon maar die geen klachten hebben zoveel mogelijk via PCR. Wat logisch is gezien de verschillen in gevoeligheid, zeker als er geen symptomen zijn.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_196946213
verkeerde topic
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  vrijdag 25 december 2020 @ 15:10:07 #84
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196946225
Bij mij in de straat wonen veel opa's en oma's.

Hele hokken vol met kinderen en kleinkinderen :'(

Wanneer gaat deze groep nou eens zn verantwoordelijkheid nemen en het 'alleen samen' echt opvolgen?

Dit is dweilen met de kraan open zo.
Zuiger van het FOK!-OMT
  vrijdag 25 december 2020 @ 15:14:45 #85
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196946335
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:10 schreef DonDruiper het volgende:
Bij mij in de straat wonen veel opa's en oma's.

Hele hokken vol met kinderen en kleinkinderen :'(

Wanneer gaat deze groep nou eens zn verantwoordelijkheid nemen en het 'alleen samen' echt opvolgen?

Dit is dweilen met de kraan open zo.
Jij gaat echt in huiskamers gluren?

Eens hoor, qua verantwoordelijkheid pakken, maar ja...

Wij hebben kerst naar april verplaatst, en nog vrees ik ervoor of dat wel kan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196946354
11.487 nieuwe positieve testen
317 nieuwe ziekenhuisopnames
41 nieuwe IC-opnames
98 nieuwe overlijdens
  vrijdag 25 december 2020 @ 15:16:07 #87
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196946360
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:14 schreef Molo het volgende:

[..]

Jij gaat echt in huiskamers gluren?

Eens hoor, qua verantwoordelijkheid pakken, maar ja...

Wij hebben kerst naar april verplaatst, en nog vrees ik ervoor of dat wel kan
Ik heb een hond :P
Zuiger van het FOK!-OMT
  Moderator vrijdag 25 december 2020 @ 15:16:44 #88
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_196946375
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
11.487 nieuwe positieve testen
317 nieuwe ziekenhuisopnames
41 nieuwe IC-opnames
98 nieuwe overlijdens
Dalen wilt het maar niet he.... 8)7
pi_196946382
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
11.487 nieuwe positieve testen
317 nieuwe ziekenhuisopnames
41 nieuwe IC-opnames
98 nieuwe overlijdens
Nou Vrolijk Kerstfeest dan maar :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196946399
De cijfers verbazen toch niet meer of wel?
  vrijdag 25 december 2020 @ 15:18:24 #91
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196946404
Pff veel opnames en overlijdens weer. Dat tikt aardig aan zo.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196946412
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:15 schreef Benny het volgende:
11.487 nieuwe positieve testen
317 nieuwe ziekenhuisopnames
41 nieuwe IC-opnames
98 nieuwe overlijdens
Met de kerst voor de deur veel te hoog..
pi_196946423
Coronatesten uitslagen duren langer, iedergeval in Limburg.

https://www.1limburg.nl/s(...)uitslag-duurt-langer
  vrijdag 25 december 2020 @ 15:19:26 #94
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_196946428
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:18 schreef bechirti het volgende:

[..]

Met de kerst voor de deur veel te hoog..
Voor de deur? Het is al kerst hoor. :p
pi_196946445
Wanneer is het effect van de lockdown te verwachten?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_196946446
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:10 schreef DonDruiper het volgende:
Bij mij in de straat wonen veel opa's en oma's.

Hele hokken vol met kinderen en kleinkinderen :'(

Wanneer gaat deze groep nou eens zn verantwoordelijkheid nemen en het 'alleen samen' echt opvolgen?

Dit is dweilen met de kraan open zo.
Als de risicodoelgroepen niet hun gedrag aanpassen, vragen ze zelf om problemen. Ik kan daar echt niet mee zitten.
pi_196946449
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:19 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Voor de deur? Het is al kerst hoor. :p
Ja vooral vnv en morgenav zal het exploderen..
pi_196946452
twitter
pi_196946457
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 december 2020 15:20 schreef Discombobulate het volgende:
Wanneer is het effect van de lockdown te verwachten?
Vanaf nu ongeveer.
  vrijdag 25 december 2020 @ 15:20:59 #100
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196946458
Amsterdamse vriend en vriendin zijn net aan Britse mutatie ontsnapt. Zijn zwager is op ruime afstand van hem en anderen geweest.
Tig mensen inmiddels besmet daar ondanks aan maatregelen houden.
GGD gaf aan verder onderzoek te doen maar wel aan te nemen dat het de Britse variant is gezien enorme besmettelijkheid.

Mja, deuren dichtlassen of hopen dat vaccineren toch ietsjes sneller kan bij wellicht andere doelgroepen dan maar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')