COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee dus, niet als je alleen de kwetsbaren vaccineert. Wie komen er dan in de ziekenhuizen / IC's?quote:Op maandag 21 december 2020 12:03 schreef Momo het volgende:
[..]
Je zal wel iets moeten doen als anders elk jaar de zorg overstroomt op deze manier.
Dan besmetten die mogelijk kwetsbaren die vervolgens ernstig ziek worden of sterven.quote:
[..]
Want? Maak je gedachte eens af. Wat gebeurt er dan als het virus rondgaat onder niet-kwetsbaren?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je hebt binnen een jaar groepsimmuniteit als je het gewoon laat rondgaan. Misschien wel sneller als de kroegen en festivals weer open gaan. Probleem ook opgelost.quote:
[..]
Dan muteert het virus door, en krijgen we nog een covid-20/covid-21. Elke keer bij een besmetting muteert het een klein beetje. Dat wil je stoppen (of minder ambitieus afremmen).
Als je niet vaccineert geef je het virus juist de ruimte om te muteren. Mogelijk zelfs naar varianten die ook gevaarlijk zijn voor grotere groepen van de bevolking.quote:
[..]
Snap ik, maar dit is wat anders dan bof of mazelen. Spaanse griep, mexicaanse, sars, mers... ze zijn allemaal in meer of mindere maten gemuteerd. Een vaccin is dus bij voorbaat niet echt nuttig, tenzij je het net als de griepprik ieder jaar gaat analyseren en vernieuwen. Maar ook daar, zoals je wellicht weet, moeten ze steeds hopen dat ze met name de juiste virussen in het jaarlijkse vaccin hebben gestopt. Soms komt er ineens een heel andere soort influenza voor en krijg je alsnog veel griepdoden (zie 2008). Wil je de hele wereldbevolking vanaf nu jaarlijks (of in ieder geval periodiek) blijven vaccineren voor corona?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nog steeds een deel van de kwetsbaren, want de vaccinatiegraad is nooit 100% daar. En ook genoeg net niet-kwetsbaren ofwel mensen die zich geen risicogroep voelen maar toch wat ouder zijn (50-70 jaar). En een kleine groep mensen met veel pech.quote:
[..]
Nee dus, niet als je alleen de kwetsbaren vaccineert. Wie komen er dan in de ziekenhuizen / IC's?
Dit dus, je moet het virus niet zomaar rond laten gaan maar proberen de nek om te draaien. Je wilt geen Spaanse griep scenario hebben.quote:
[..]
Als je niet vaccineert geef je het virus juist de ruimte om te muteren. Mogelijk zelfs naar varianten die ook gevaarlijk zijn voor grotere groepen van de bevolking.
Ik zou me meer zorgen maken over de eventuele lange termijn effecten van een COVID besmetting (op bijvoorbeeld je longen), dan die van een vaccin.quote:
[..]
Je hebt binnen een jaar groepsimmuniteit als je het gewoon laat rondgaan. Misschien wel sneller als de kroegen en festivals weer open gaan. Probleem ook opgelost.
Dus lijkt me veiliger om die immuniteit via een vaccin te verkrijgen dan door daadwerkelijke besmettingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je je vindt zoveel cijfers tegenwoordig. Als ik kijk naar alle mensen die ik ken die corona hebben gehad dan is 80% zonder symptomen veel meer in de lijn dan 20%. Alhoewel sommige mensen wel snotteren, of een beetje hoesten dus dan tel je meteen niet meer als asymptomatisch denk ik. Laten we erop houden dat een heel groot deel geen ernstige klachten heeft.quote:
Dat is uit 1 onderzoek allemaal. Als ik zo rond kijk vind ik nogal wat verschillende percentages 50,40, of zelfs 20%
https://www.verywellhealt(...)19-estimates-5080332
Maar goed, het vaccineren doen we vooral om te voorkomen dat het rond blijft gaan. Nog steeds is de helft van Nederland ongeveer risicogroep te noemen dan (50+, chronisch ziek, overgewicht).
Ja de zorg verbeteren en dan met name de procedures van corona / griep e.d. En het wil niet zeggen dat het ieder jaar zo erg is als nu.quote:
[..]
Je zal wel iets moeten doen als anders elk jaar de zorg overstroomt op deze manier.
Facts don't care about your feelings
Als we iedereen laten vaccineren, hebben we nog sneller groepsimmuniteit. Wat ook het idee is achter een vaccinatie.quote:
[..]
Je hebt binnen een jaar groepsimmuniteit als je het gewoon laat rondgaan. Misschien wel sneller als de kroegen en festivals weer open gaan. Probleem ook opgelost.
ROBODEMONS..................|:(
En dan met een stuk minder longschade en andere lange termijn aandoeningen dan als je iedereen gewoon COVID laat krijgen.quote:Op maandag 21 december 2020 12:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als we iedereen laten vaccineren, hebben we nog sneller groepsimmuniteit. Wat ook het idee is achter een vaccinatie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Spaanse griep was na de 3e golf weg. 2e golf was het grootst (net als nu)quote:
[..]
Dit dus, je moet het virus niet zomaar rond laten gaan maar proberen de nek om te draaien. Je wilt geen Spaanse griep scenario hebben.
Op basis waarvan? Is er indicatie dat er lange termijn effecten zijn?quote:
Ik zou me meer zorgen maken over de eventuele lange termijn effecten van een COVID besmetting (op bijvoorbeeld je longen), dan die van een vaccin.
Hoelang moeten we dan wachten dat de kroegen weer open mogen in dat scenario?quote:
[..]
Als we iedereen laten vaccineren, hebben we nog sneller groepsimmuniteit. Wat ook het idee is achter een vaccinatie.
https://www.radboudumc.nl(...)meeste-gevallen-goedquote:
[..]
Op basis waarvan? Is er indicatie dat er lange termijn effecten zijn?
Lijkt mee te vallen, al is het herstel niet zeker en sowieso een langdurig proces.
Snap niet waarom je dat zou verkiezen boven een vaccin.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En dat is voor mensen met ernstige klachten die in het ziekenhuis zijn beland. Dus voor de niet kwetsbaren is het een te overzien risico (naderent aan 0).quote:Op maandag 21 december 2020 13:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
https://www.radboudumc.nl(...)meeste-gevallen-goed
Lijkt mee te vallen, al is het herstel niet zeker en sowieso een langdurig proces.
Snap niet waarom je dat zou verkiezen boven een vaccin.
En een vaccin is nog veel minder risico.quote:
[..]
En dat is voor mensen met ernstige klachten die in het ziekenhuis zijn beland. Dus voor de niet kwetsbaren is het een te overzien risico (naderent aan 0).
En in alle eerlijkheid, stel dat er zulke verhalen over de vaccins naar buiten komen:
https://nos.nl/op3/collec(...)-met-je-lichaam-doet
Dan zouden de antivaxxers staan te springen. Maar als het de gevolgen van een virus zijn is het prima.
Ik snap gewoon werkelijk niet waarom je liever een virus met zulke risico’s krijgt dan een vaccin neemt zonder.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat ik er voor beducht ben dat dat vaccinatieprogramma wel eens heel lang kan duren, en dat "ze" totdat de laatste persoon is gevaccineerd het land op slot houden. Daarnaast heb ik liever een keer een snotneus dan dat ik gemodificeerde DNA/RNA is mijn lichaam laat spuiten waar nog geen langetermijn gevolgen van in kaart zijn gebracht.quote:
Ik snap gewoon werkelijk niet waarom je liever een virus met zulke risico’s krijgt dan een vaccin neemt zonder
Ja, maar die zijn van COVID ook niet in kaart gebracht en ook bij gezonde jongeren kan het tot veel erger dan een snotneus leiden.quote:
[..]
Omdat ik er voor beducht ben dat dat vaccinatieprogramma wel eens heel lang kan duren, en dat "ze" totdat de laatste persoon is gevaccineerd het land op slot houden. Daarnaast heb ik liever een keer een snotneus dan dat ik gemodificeerde DNA/RNA is mijn lichaam laat spuiten waar nog geen langetermijn gevolgen van in kaart zijn gebracht.
Als een vaccin bij een klein percentage van de doelgroep tot longschade zou leiden zou je dat gebruiken als reden om het niet te nemen. Alleen bij het virus zelf neem je het op de koop toe.
Soort van angst dat niet gestoeld is op de kansen zoals ze nu bekend zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is een belangrijk punt inderdaad. De kansen zoals die nu bekend zijn, zegt mij niet veel. Zeker voor wat betreft de lange termijn effecten. Het is een gok. In dat geval laat ik mij leiden door wanneer het land weer uit deze idiote lockdown kan. Dat kan sneller bij het alleen vaccineren van de risicogroepen.quote:
Ja, maar die zijn van COVID ook niet in kaart gebracht en ook bij gezonde jongeren kan het tot veel erger dan een snotneus leiden.
Als een vaccin bij een klein percentage van de doelgroep tot longschade zou leiden zou je dat gebruiken als reden om het niet te nemen. Alleen bij het virus zelf neem je het op de koop toe.
Soort van angst dat niet gestoeld is op de kansen zoals ze nu bekend zijn.
Ja, ik neem het direct zodra de oproep komt. Dit is gewoon goed getest. En ja, over 30 jaar kan er altijd nog een bijwerking uit komen, dat zie ik dan wel weer.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Nee, dat is niet zo.quote:
[..]
Dat is een belangrijk punt inderdaad. De kansen zoals die nu bekend zijn, zegt mij niet veel. Zeker voor wat betreft de lange termijn effecten. Het is een gok. In dat geval laat ik mij leiden door wanneer het land weer uit deze idiote lockdown kan. Dat kan sneller bij het alleen vaccineren van de risicogroepen.
Uit onderzoeken blijkt dat 20% volledig asymptomatisch blijft. De rest van die 86% is presymptomatisch.quote:
[..]
86% zelfs
Bron: https://www.news-medical.(...)ave-no-symptoms.aspx
https://www.ntvg.nl/artik(...)lijft-asymptomatisch
Eet je nooit ongezonde troep? Drink je geen alcohol? Dat is veel grotere rotzooi dan dit vaccin namelijk.quote:
Nee, neem het niet. Gezonde jongeman van 32, geen zin in rotzooi in mijn lijf
Als je zo bang bent voor het RNA vaccin dan neem je een van de andere meer traditionele vaccins, zodat je zeker weet dat er geen langetermijneffecten zijn.quote:
[..]
Omdat ik er voor beducht ben dat dat vaccinatieprogramma wel eens heel lang kan duren, en dat "ze" totdat de laatste persoon is gevaccineerd het land op slot houden. Daarnaast heb ik liever een keer een snotneus dan dat ik gemodificeerde DNA/RNA is mijn lichaam laat spuiten waar nog geen langetermijn gevolgen van in kaart zijn gebracht.
Dit soort berichten zou wel een reden zijn om meer informatie te geven over vaccinaties. Zeker als mensen denken dat vaccinaties gevaarlijker zijn dan het echte virus.quote:
[..]
Omdat ik er voor beducht ben dat dat vaccinatieprogramma wel eens heel lang kan duren, en dat "ze" totdat de laatste persoon is gevaccineerd het land op slot houden. Daarnaast heb ik liever een keer een snotneus dan dat ik gemodificeerde DNA/RNA is mijn lichaam laat spuiten waar nog geen langetermijn gevolgen van in kaart zijn gebracht.
ROBODEMONS..................|:(
Exact. Stuitend, de hoeveelheid onzin die hier de revue passeert. On topic: ja, ik zou absoluut een vaccin nemen. En ik heb het afgelopen half jaar beroepshalve met niets anders dan vaccins bezig gehouden, dus ik kan tamelijk gefundeerd een afweging maken.quote:Op maandag 21 december 2020 14:28 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dit soort berichten zou wel een reden zijn om meer informatie te geven over vaccinaties. Zeker als mensen denken dat vaccinaties gevaarlijker zijn dan het echte virus.
Onzin? De fabrikanten zelf zeggen dat ze geen idee hebben wat de effecten op lange termijn zullen zijn. Ik wacht wel mooi 1.5 jaar af.quote:
[..]
Exact. Stuitend, de hoeveelheid onzin die hier de revue passeert. On topic: ja, ik zou absoluut een vaccin nemen. En ik heb het afgelopen half jaar beroepshalve met niets anders dan vaccins bezig gehouden, dus ik kan tamelijk gefundeerd een afweging maken.
Waar zeggen ze dat precies? Doe dat eens onderbouwen en aantonen?quote:
[..]
Onzin? De fabrikanten zelf zeggen dat ze geen idee hebben wat de effecten op lange termijn zullen zijn. Ik wacht wel mooi 1.5 jaar af.
Gelukkig laat het grootste deel van de FOK!ers zich vaccineren 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Binnenkort heb je alleen nog maar toegang tot COR met een vaccinatiebewijs.quote:Op maandag 21 december 2020 15:35 schreef Starhopper het volgende:
Gelukkig laat het grootste deel van de FOK!ers zich vaccineren
I'll give you something to do
Als dat zou kunnen...maar helaasquote:Op maandag 21 december 2020 15:37 schreef galantis het volgende:
[..]
Binnenkort heb je alleen nog maar toegang tot COR met een vaccinatiebewijs.
Voor immuniteit tegen wappiepraatjes. Maar die hebben de meesten al van nature opgebouwdquote:
[..]
Als dat zou kunnen...maar helaas
I'll give you something to do
Meer is beterquote:
[..]
Voor immuniteit tegen wappiepraatjes. Maar die hebben de meesten al van nature opgebouwd
Dat zou mooi zijn! Geen BNW gelul meerquote:
[..]
Binnenkort heb je alleen nog maar toegang tot COR met een vaccinatiebewijs.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
Nee, neem het niet. Gezonde jongeman van 32, geen zin in rotzooi in mijn lijf
Hier denk je verkeerd. Je vergeet dat we nu allerlei maatregelen hebben om contacten te minderen. Hoe je het ook wendt of keert, die hebben effect.quote:
[..]
Voor niet-kwetsbaren is Corona vergelijkbaar met de griep (sterker nog; 85% is a-symptomatisch) dus je kunt groepsimmuniteit opbouwen door het virus gewoon te laten rondgaan. Waarom zou je mensen die geen enkel risico lopen willen laten vaccineren? En misschien nog wel belangrijker. Je kunt de economie weer gewoon opengooien per maart 2021 als alle kwetsbaren gevaccineerd zijn. Dus help mij even...waarom iedereen vaccineren?
De kans is dat, als je enkel de risicogroepen vaccineert en daarna alles loslaat, het virus zich weer meer gaat verspreiden, maar dan onder de niet-risico groepen. Ook daarvan belandt een aantal in het ziekenhuis.
De kans bestaat dat dat aantal dan zó groot is, dat de ziekenhuizen het alsnog niet aankunnen. Dan ga je van de regen in de drup.
Natuurlijk is het wel zo dat je de maatregelen steeds verder kan afbouwen omdat de risicogroepen gevaccineerd zijn. Een voorjaar zoals afgelopen zomer is dan niet ondenkbaar.
In het najaar zal dan moeten blijken of de vaccins voldoende gewerkt hebben door de basismaatregelen rustig af te schalen (waarbij ik verwacht dat het merendeel van de bevolking zich er dan al niet meer aan houd).
Poll: Ja, ik laat me vaccineren. De kans op bijwerkingen van corona lijkt groter dan de kans op bijwerkingen van het vaccin. Bovendien wil ik zo snel mogelijk naar normaal en dit draagt daaraan bij.
Eigenlijk zou ik hem zsm willen!!!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Omdat het niet zo is dat alleen ouderen hier ziek van worden.quote:
Kan iemand mij uitleggen waar de discussie is ontstaan dat iedereen (behalve kids) zich moet laten inenten?
Als we (net als bij de griep) gewoon de ouderen en kwetsbaren een prik geven met die rommel dan is het toch klaar?
Een heel groot deel van de mensen die in het ziekenhuis terecht komen is jonger dan 60:
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
En gelukkig is het geen 'rommel' maar een goed getest vaccin.
Jammer om er zo negatief over te praten terwijl we ontzettend blij mogen zijn dat de wetenschap zo ver is dat ze dit zo snel en veilig hebben kunnen ontwikkelen.
Er mist een antwoord:
Ik neem het wel, maar zeker niet direct als eerste. Ik ben toch zeker geen megool. Maar ik twijfel niet.
Ik neem het wel, maar zeker niet direct als eerste. Ik ben toch zeker geen megool. Maar ik twijfel niet.
Hoe kom je er toch bij dat je DNA aangepast zou worden (en al zou dat al zo zijn, wat dan nog), dat is echt onzin.quote:
[..]
Omdat ik er voor beducht ben dat dat vaccinatieprogramma wel eens heel lang kan duren, en dat "ze" totdat de laatste persoon is gevaccineerd het land op slot houden. Daarnaast heb ik liever een keer een snotneus dan dat ik gemodificeerde DNA/RNA is mijn lichaam laat spuiten waar nog geen langetermijn gevolgen van in kaart zijn gebracht.
De lange termijn gevolgen zijn inderdaad nog niet wetenschappelijk bewezen want dan zou je dus inderdaad tot de lange termijn moeten gaan wachten voordat je het vaccin kunt gaan toedienen.
Hoe lang wil je wachten dan? 1 jaar? 10 jaar? 30 jaar?
Per definitie heb je altijd gelijk dat de lange termijn effecten bij een nieuw vaccin niet bekend zijn. Met die beredenering zou er echter geen enkel vaccin grootschalig in gebruik genomen kunnen worden omdat alleen op lange termijn bekend is welke langetermijneffecten er zijn.
Een (modern) vaccin heeft echter zelden tot nooit negatieve gevolgen op lange termijn. Het is immers juist gemaakt om de ziekte te voorkomen, niet om ziek te maken.
Van de ziekte zelf (in dit geval covid-19) weten we de lange termijn effecten echter ook nog niet.
De kans dat deze ziekte wel vervelende lange termijn effecten heeft, is een stuk groter dan de kans dat het vaccin dit heeft. Helaas komt ook lang niet iedereen (ook jongeren) er niet met een snotneus van af als je de ziekte daadwerkelijk oploopt.
Er zit dus geen enkele logica in dat het veiliger zou zijn om het virus zelf op te lopen in plaats van het vaccin.
Zal wel iets met geld te maken hebben. Je kunt moeilijk ontkennen dat een bedrijf als Pfizer erbij gebaat is zoveel mogelijk te verkopen.quote:
Kan iemand mij uitleggen waar de discussie is ontstaan dat iedereen (behalve kids) zich moet laten inenten?
Als we (net als bij de griep) gewoon de ouderen en kwetsbaren een prik geven met die rommel dan is het toch klaar?
Wacht je bij het kopen van een nieuwe telefoon ook altijd 30 jaar om te kijken of mensen er geen bijwerkingen van krijgen?quote:
[..]
Dat is een belangrijk punt inderdaad. De kansen zoals die nu bekend zijn, zegt mij niet veel. Zeker voor wat betreft de lange termijn effecten. Het is een gok. In dat geval laat ik mij leiden door wanneer het land weer uit deze idiote lockdown kan. Dat kan sneller bij het alleen vaccineren van de risicogroepen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Uhh.. misschien omdat dit geen griep betreft?quote:
Kan iemand mij uitleggen waar de discussie is ontstaan dat iedereen (behalve kids) zich moet laten inenten?
Als we (net als bij de griep) gewoon de ouderen en kwetsbaren een prik geven met die rommel dan is het toch klaar?
It's nothing, returned Mrs Chick. It's merely change of weather. We must expect change.
Ik heb twijvel gekozen niet dat ik het vaccin niet wil maar ik wil niet de 1e zijn, zet mij maar als laatste op de lijst. Bovendien moet er toch iemand het laatste zijn.
Ik verwacht overgens wel dat het overgrote deel het vaccin gaat nemen.
Ik verwacht overgens wel dat het overgrote deel het vaccin gaat nemen.
Als ik een uitnodiging ontvang ga ik het meteen doen. Ik verwacht alleen dat het voor mij nog wel een tijd duurt voordat ik mag. Genoeg tijd om het even aan te kijken maar heb er de volste vertrouwen in!
Want een telefoon spuit je in je aderen?quote:
[..]
Wacht je bij het kopen van een nieuwe telefoon ook altijd 30 jaar om te kijken of mensen er geen bijwerkingen van krijgen?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Goede vergelijking. Telefoon spuit je ook echt in je lichaam😂quote:
[..]
Wacht je bij het kopen van een nieuwe telefoon ook altijd 30 jaar om te kijken of mensen er geen bijwerkingen van krijgen?
|
|
