POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Diner gaat ook wel een klassiekertje worden hoor. Betwijfel of we alles al gehoord hebben.quote:Op zaterdag 19 december 2020 10:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alhoewel, eerlijk is eerlijk, het hoogtepunt van de LPF is tot nu toe nog niet geëvenaard. Daar zat op gegeven moment iemand met een doorgeladen pistool in de fractiekamer terwijl ze onderling aan het ruziën waren over wie de fractievz moest blijven of worden.
Ja, klopt idd, ik verwacht op zijn minst dat er een toneelstuk over geschreven gaat worden, misschien komt er wel een film ook.quote:Op zaterdag 19 december 2020 10:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het Diner gaat ook wel een klassiekertje worden hoor. Betwijfel of we alles al gehoord hebben.
I´m back.
Bij voorkeur uitgevoerd door een zwaar gesubsidieerd theatergezelschapquote:
[..]
Ja, klopt idd, ik verwacht op zijn minst dat er een toneelstuk over geschreven gaat worden, misschien komt er wel een film ook.
Je bedoelt denk ik Esther van Fenema van NLBeter.quote:
[..]
Die rare psychiater ook nog, die vrouw bedoel ik, of is dat VSN?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, iets voor het werktheater.quote:
[..]
Bij voorkeur uitgevoerd door een zwaar gesubsidieerd theatergezelschap
I´m back.
Ja, die ja, maar die heeft dus ook nog een andere extreemrechtse partij.quote:
[..]
Je bedoelt denk ik Esther van Fenema van NLBeter.
.Uit de (augias)stal van Café Weltschmerz.
I´m back.
Sterke meta-analyse van PG Kroeger en Jaap Jansen over waarom de boel steeds maar weer uitelkaar blijft vallen bij dit type partijtjes:
bronquote:152 - De 19e-eeuwse wortels van Forum voor Democratie
Betrouwbare Bronnen
[..]
Scheuringen en gedoe. Wat leren ons de historische wortels van Forum voor Democratie, de SP, 50Plus en andere partijen waar het voortdurend hommeles is, met machtsstrijd en radicale erupties?
Het was de voorbije dagen helemaal raak. Ook president Trump maaide wild om zich heen, ontsloeg ministers en hoge adviseurs en foeterde partijgenoten uit die hem niet loyaal genoeg waren. Binnen 50Plus wilde alle Tweede-Kamerleden niet langer verkiesbaar op de lijst. De jongerenclub van de SP werd uit de rode gelederen verstoten. Maar bovenal bleek in het door Thierry Baudet opgerichte Forum voor Democratie het onderlinge kannibalisme en de opmars van extreemrechtse geluiden ontstuitbaar. Jaap Jansen analyseert met PG Kroeger hoe dit kan en waar het – historisch - vandaan komt.
De patronen in deze groeperingen hangen samen met hun intrinsiek autoritaire denkwijzen en structuren. Of ze nu ‘links’ worden geacht of ‘rechts’ maakt daarbij weinig uit. De processen en handelwijzen zijn veelal identiek. Zelfs als sprake is van formele democratie binnen de organisatie verdwijnt deze zodra er een serieus beroep op wordt gedaan. Zowel het ‘democratisch centralisme’ op links als de door Henk Otten en Jan Nagel bewust doorgevoerde centralistische partijstructuur van hun initiatieven FvD, Leefbaar Nederland en 50Plus zijn daar uitvloeisels van. Daarbij speelt in ons land altijd weer een belangrijk, panisch motief: ‘Géén LPF 2.0!’
PG Kroeger schetst de wortels van deze politieke fenomenen. Die zijn te vinden diep in de 19e eeuw, met de komst van massamedia, massa-politiek en -partijen en de opmars van de Industriële Revolutie en de globalisering die juist in die eeuw zo ongekend waren. De behoefte om de toen allernieuwste, wetenschappelijke inzichten en wetmatigheden en daarmee objectief, rationeel bewijsbare analyses de politiek te laten bepalen werd toen voor het eerst dominant. Dit was echt iets heel nieuws en vormde natuurlijk ook een fundamentele verwerping van de wijze waarop tot dan geregeerd, geredeneerd en macht uitgeoefend werd onder het motto ‘Troon en Altaar’.
De grote namen uit die tijd zijn Karl Marx en Charles Darwin. Beide denkers van de buitencategorie. De een legde de grondslag voor een wetenschappelijk gebaseerde, economische analyse van de samenleving en hoe de objectieve, rationele wetten van de economie een heel nieuwe toekomst zouden realiseren. De ander verklaarde hoe het leven en de natuur zich ontwikkelden en dat daarin wetenschappelijk bewijsbare wetmatigheden van selectie en destructie essentieel waren. Dat zulke wetmatigheden door hun navolgers politiek werden ‘vertaald’ en als dominante waarheden uit de wetenschap toegepast op maatschappij en politiek, noemt PG Kroeger ‘niet direct hun schuld’. De gevolgen waren niettemin enorm.
Met het marxisme en sociaal darwinisme kwamen nieuwe ideologische stromingen op die een absolute, onweerlegbare analyse op basis van bewezen menselijk vernuft verkondigden. Wie die waarheid en de leiders die deze belichaamden ter discussie stelden waren al snel verraders, leugenaars en erger. Hun tegenstanders stonden de noodzakelijke, wetmatige vooruitgang van de mensheid en de wetenschappelijke waarheid daarover in de weg. Hen vernietigen werd dan ook een plicht en zelfs ‘een daad van hogere menselijkheid’. Ideologische discipelen van dit denken als Lenin, Stalin en de nazi's maakten hier hun concrete beleid en revolutionaire visioenen van.
PG Kroeger vertelt daarbij over de grondlegger van het sociaal darwinisme dat als 'biologisch determinisme' uitgebouwd werd in rassentheorieën en antisemitisme. De Britse bioloog Houston Stewart Chamberlain werd een hiervan de profeet in de Duitstalige wereld. Vereerd in de hoogste kringen als ziener en filosoof van een nieuwe ‘Germanentum’. Uit zijn pen vloeiden beschouwingen over superieure volkeren, verering van oude goden en waarden, Arische voorouders en boreale theorieën die ons juist dezer dagen opnieuw verbluffen.
De hieruit voortvloeiende autoritaire, extreme opvattingen en manier van politiek bedrijven klinken door in partijen die hierin hun wortels hebben. Van het onderling kannibalisme in FvD, de ‘strijd tegen ‘zolderkamercommunisten’ in de SP, de weigering van elk compromis bij Trump tot de permanente stroom afscheidingen, zuiveringen en machtsstrijd in 50Plus en andere splinters. De processen en cultuur daarbinnen zijn kinderen van de illusie van ‘de bewezen, wetenschappelijk onweerlegbare waarheid’ uit de 19e eeuw.
I´m back.
Welnee. Het komt gewoon doordat dit soort partijen wordt begonnen door would be dictatortjes met een Messias complex. Ze denken allemaal te spreken voor ‘de gewone man’.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat speelt ook een rol, maar dat het dictatortjes zijn wordt voor een deel bepaald, wellicht, door de dogmatische theoretische achtergrond?quote:
Welnee. Het komt gewoon doordat dit soort partijen wordt begonnen door would be dictatortjes met een Messias complex. Ze denken allemaal te spreken voor ‘de gewone man’.
I´m back.
Nee doordat hun moeder te snel is gestopt met borstvoeding.quote:
[..]
Dat speelt ook een rol, maar dat het dictatortjes zijn wordt voor een deel bepaald wellicht door de dogmatische theoretische achtergrond?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus een bepaald type mens wordt aangetrokken door een bepaald type theoretische achtergrond, omdat dat dus bij hun persoonlijke make-up past?quote:
[..]
Nee doordat hun moeder te snel is gestopt met borstvoeding.
I´m back.
Klimaatprobleem vind ik nou niet echt een links of rechts probleem alleen aan het rechterkant lijken wat meer egoïstische stemmers te zitten die denken dat ze er niks aan hoeven doen.quote:
En ook weer klimaatsceptisch, zo te zien. In Nederland lijkt geen echte voedingsbodem voor "groen-rechts" te bestaan.
Groen midden is er wel.
Maar groen rechts is er niet, alhoewel ik niet precies weet wat CodeOranje of zo er over denkt.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Doet Joost Eerdmans zelf door met Annabel in zee te gaan.quote:Op vrijdag 18 december 2020 11:04 schreef Dejannn het volgende:
Opmerkelijk sommige reacties hier. Een nieuwe partij op rechts > direct belachelijk maken.
Wees juist blij dat er een alternatief is voor FvD.
Gaan roepen dat Thierry er antisemitische ideeën op na houdt, terwijl Nanninga er openlijk voor uit komt antisemitisch te zijn.
Die vent kan je dan toch niet serieus nemen of wel?
Het enige waar ie goed in is, is pluche jacht.
Nu even mee liften en 4 jaar in het pluche zitten is z’n doel.
Het doel van veel rechtse partijen, Thierry zit er echt voor zichzelf en niet voor u. Die gast heeft ook boter op z’n hoofd: tegen het partijkartel zijn maar zijn eigen vriendjes in zijn eigen partij al op leuke plekjes zetten.
Heel rechts is een lachertje, je kan er geen 1 serieus nemen omdat ze het zelf niet eens serieus nemen.
Dus ja dan maak je ze belachelijk.
Terwijl je de stemmers op rechts (op de extreme en de wappies na) best serieus hoor te nemen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Nanninga komt er openlijk voor uit antisemmitisch te zijn? Bron?
En kom aub niet met een paar screenshots uit het jaar 0 die al 100x weerlegd zijn.
En kom aub niet met een paar screenshots uit het jaar 0 die al 100x weerlegd zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Voormalige FVD-ers die niks met sympathiseren met antisemitisme hebben? Hoewel Annabel op dat gebied ook niet volledig te vertrouwen is.quote:Op vrijdag 18 december 2020 13:21 schreef Morrigan het volgende:
Ben wel benieuwd wie hun doelgroep is. Lijkt me toch wel relevant als je een partij begint.
Nou ja, als je vier jaar lang kritiekloos volgeling van Baudet was en er nu pas mee breekt, dan steun je natuurlijk gewoon de ranzigheid waar Baudet en consorten groot mee zijn geworden.quote:
Nanninga komt er openlijk voor uit antisemmitisch te zijn? Bron?
En kom aub niet met een paar screenshots uit het jaar 0 die al 100x weerlegd zijn.
Eerlijk gezegd neem ik latere instappers als Eerdmans meer kwalijk. Dat je voor de PS bij FvD zat en daarna dacht dat je de partij nog intern kon veranderen, meer richting de lijn Otten, dat kan ik me nog voorstellen. Je stapt er ook weer niet zomaar uit als verkozen vertegenwoordiger. Maar dat je zoals Eerdmans er na de PS in bent gestapt is veel kwalijker, toen hing de vuile was al voor een heel deel buiten.quote:
[..]
Nou ja, als je vier jaar lang kritiekloos volgeling van Baudet was en er nu pas mee breekt, dan steun je natuurlijk gewoon de ranzigheid waar Baudet en consorten groot mee zijn geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Welke politiek theoretische overeenkomsten zie jij tussen 50+ en FvD?quote:
[..]
Dus een bepaald type mens wordt aangetrokken door een bepaald type theoretische achtergrond, omdat dat dus bij hun persoonlijke make-up past?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
daarin moet je wel gelijk geven Eerdmans is een naar opportunistisch mannetje. Aan de andere kant is ook Nanninga gewoon verkozen op de populariteit van de bruine drab van Baudet en heeft die club nooit enig ander profiel als dat van Baudet geduld. Dat profiel steunde Nanninga dus gewoon.quote:
[..]
Eerlijk gezegd neem ik latere instappers als Eerdmans meer kwalijk. Dat je voor de PS bij FvD zat en daarna dacht dat je de partij nog intern kon veranderen, meer richting de lijn Otten, dat kan ik me nog voorstellen. Je stapt er ook weer niet zomaar uit als verkozen vertegenwoordiger. Maar dat je zoals Eerdmans er na de PS in bent gestapt is veel kwalijker, toen hing de vuile was al voor een heel deel buiten.
Ik zie weinig verschil tussen Baudet nu en die van de afgelopen jaren, het enige significante verschil is dat hij met de complotwappies in zee gegaan is en dat dit tot een enorm verlies aan stemmen (in de polls) heeft geleid.quote:
[..]
daarin moet je wel gelijk geven Eerdmans is een naar opportunistisch mannetje. Aan de andere kant is ook Nanninga gewoon verkozen op de populariteit van de bruine drab van Baudet en heeft die club nooit enig ander profiel als dat van Baudet geduld. Dat profiel steunde Nanninga dus gewoon.
Pas op dat moment zijn de "instappers" gaan reageren. Tja, ik kan daar niet veel anders van maken dan dat men het allemaal wel prima vind zolang het voor hunzelf een Kamerzetel oplevert. Zodra die in gevaar komt is er een reactie.
Vind ik te makkelijk. Baudet leek in het begin veel redelijker en genuanceerder dan dat ie daadwerkelijk is. Heb hem ook te lang het voordeel van de twijfel gegeven. In mijn ogen pas echt ontspoort na de PS verkiezingen van 2019.quote:
[..]
Nou ja, als je vier jaar lang kritiekloos volgeling van Baudet was en er nu pas mee breekt, dan steun je natuurlijk gewoon de ranzigheid waar Baudet en consorten groot mee zijn geworden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat vind ik dan weer te makkelijk. Baudet was voor hij een politieke partij werd al een graag geziene gast bij allerlei figuren uit de bruine hoek. Van Vlaams Belang tot Front National of allerlei dubieuze Amerikanen. Ook viel hij lang geleden al voor vele complottheorieën (b.v. over het klimaat of het associatieverdrag). Dat was overduidelijk de basis voor zijn beweging. Wie dat voor de PS-verkiezingen niet zag was of bijzonder naïef of had zichzelf heel bewust niet goed geïnformeerd (in de hoop dat een beschaafde variant van extreemrechts op zou leveren oid).quote:
[..]
Vind ik te makkelijk. Baudet leek in het begin veel redelijker en genuanceerder dan dat ie daadwerkelijk is. Heb hem ook te lang het voordeel van de twijfel gegeven. In mijn ogen pas echt ontspoort na de PS verkiezingen van 2019.
Nee hoor, alleen het viruswappie gebeuren is nieuw. De banden met extreem-rechts zijn er al heel lang en zijn niet eens toegenomen, de banden met Erkebrand zijn ook niet nieuw.quote:
[..]
Vind ik te makkelijk. Baudet leek in het begin veel redelijker en genuanceerder dan dat ie daadwerkelijk is. Heb hem ook te lang het voordeel van de twijfel gegeven. In mijn ogen pas echt ontspoort na de PS verkiezingen van 2019.
Vind je het zelf ook niet een beetje triest om (groepen) mensen in het politieke debat weg te zetten als "wappie"? Het zet zeker niet aan tot een normale discussie, wat me toch het doel lijkt van dit forum.
Als mod zou je eigenlijk je eigen posts moeten verwijderen.
Als mod zou je eigenlijk je eigen posts moeten verwijderen.
quote:
o Val mensen niet persoonlijk aan tijdens discussies, richt je op het onderwerp en de argumenten.
Ze hebben zichzelf als viruswaanzinnigen weggezet, heb je die term liever?quote:
Vind je het zelf ook niet een beetje triest om (groepen) mensen in het politieke debat weg te zetten als "wappie"? Het zet zeker niet aan tot een normale discussie, wat me toch het doel lijkt van dit forum.
Als mod zou je eigenlijk je eigen posts moeten verwijderen.
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
