Er wordt 24/7 gewerkt, maar vaccinaties staan of vallen uiteindelijk niet bij een week eerder beginnen
Coronaminister Hugo de Jonge
Wat een slappe hap van ons weer. Waarom is dit telkens een terugkomend probleem. Nederland moet het altijd weer anders doen dan andere landen. Een andere mening hebben en denken dat dat altijd het juiste is.
2 weken eerder vaccineren is 2 weken eerder.
Ja of een bestaand registratiesysteem een beetje omklussen. Waarom moeten totaal niet ingewikkelde IT procedures altijd tot het wiel opnieuw uitvinden en geld weggooien bij de overheid leiden? Waanzin.quote:Op donderdag 17 december 2020 08:02 schreef kanovinnie het volgende:
Je kan het toch op papier/excel bijhouden en later bijwerken?
Omdat we al 10jaar worden gedomineerd door de VVDquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rbereid-br~abb2f003/
Er wordt 24/7 gewerkt, maar vaccinaties staan of vallen uiteindelijk niet bij een week eerder beginnen
Coronaminister Hugo de Jonge
Wat een slappe hap van ons weer. Waarom is dit telkens een terugkomend probleem. Nederland moet het altijd weer anders doen dan andere landen. Een andere mening hebben en denken dat dat altijd het juiste is.
2 weken eerder vaccineren is 2 weken eerder.
Ik hoorde een GGD topman zeggen dat de database ook een probleem zou . het systeem zou vastlopen bij te veel registraties tegelijkertijdquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rbereid-br~abb2f003/
Er wordt 24/7 gewerkt, maar vaccinaties staan of vallen uiteindelijk niet bij een week eerder beginnen
Coronaminister Hugo de Jonge
Wat een slappe hap van ons weer. Waarom is dit telkens een terugkomend probleem. Nederland moet het altijd weer anders doen dan andere landen. Een andere mening hebben en denken dat dat altijd het juiste is.
2 weken eerder vaccineren is 2 weken eerder.
een database met uiteindelijk een paar tabellen van 17 miljoen records, zelfs de stokoude FOK! servers van danny kunnen dat met gemak aan
we hebben al genoeg systemen die gebruik maken van het GBA, die database is er allang, een extra tabel met de datum van inenting, locatie, welk product, serial en weet ik wat nog meer en een stukje code voor een programma om dat gemakkelijk te scannen en in te voeren. Zo moeilijk is dat nietquote:
Ja man, beter gaan ze gewoon van start als een kip zonder kop en is de administratie over een paar maanden een puinhoop, daar krijgt echt niemand last van. Ook geheel niet relevant dat bijv een behandelend arts juiste info in zijn systeem heeft, ze kunnen gewoon een excel sheetje meesturen en met ctrl+f kom je een heel eind.
Een beetje mongool met programmeer ervaring maakt die database in een uur, nog een uurtje of 3 erbij en het programma is ook af. Doe dit met een goed team en je hebt binnen een week een product kant en klaar af,
Zelfs als je het op papier doet en het later handmatig in het dan goedwerkende systeem invoert lijkt het me geen puinhoop wordenquote:
Ja man, beter gaan ze gewoon van start als een kip zonder kop en is de administratie over een paar maanden een puinhoop, daar krijgt echt niemand last van. Ook geheel niet relevant dat bijv een behandelend arts juiste info in zijn systeem heeft, ze kunnen gewoon een excel sheetje meesturen en met ctrl+f kom je een heel eind.
Dit dus.quote:
[..]
we hebben al genoeg systemen die gebruik maken van het GBA, die database is er allang, een extra tabel met de datum van inenting, locatie, welk product, serial en weet ik wat nog meer en een stukje code voor een programma om dat gemakkelijk te scannen en in te voeren. Zo moeilijk is dat niet
Een beetje mongool met programmeer ervaring maakt die database in een uur, nog een uurtje of 3 erbij en het programma is ook af. Doe dit met een goed team en je hebt binnen een week een product kant en klaar af,
Maarja overheid en it...
Plak daar nog maar 10 toekomstige jaren aan vast. Zie ze niet snel verdwijnen.quote:Op donderdag 17 december 2020 08:13 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
Omdat we al 10jaar worden gedomineerd door de VVD
https://www.nporadio1.nl/(...)aar-om-te-vaccineren
De GGD's komen onverwacht een half jaar eerder in actie doordat de kenmerken van het vaccin anders waren dan wat de producent steeds had aangegeven. Hij legt uit dat ze keihard werken om z.s.m. te kunnen beginnen, maar dat beginnen als je je systemen niet op orde hebt veel onverstandiger is.
Dus voorkomen dat bijvoorbeeld iemand met een allergie toch gevaccineerd wordt lijkt me de hoogste prioriteit hebben. Dat je dan een paar weken vertraging hebt moet je op de koop toenemen.
En ja, we wisten al sinds maart dat er een vaccin aan zat te komen. Dus dit had al klaar kunnen zijn. Maar de overheid is structureel kapotbezuinigd (op verzoek van het Nederlandse volk dat al die ambtenaren maar geldverspilling vond), dus daar kan je misschien ook niet meer van verwachten. Het houdt een keer op hoeveel je kan doen met een beperkt aantal mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 09:13:26 ]
Hugo zal wel weer een vriendje in de ICT hebben welke deze klus wil hebben, maar niet capabel is. Wat een aanfluiting weer.
Stel je toch eens voor dat je in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog een jaartje geen Kerst viert.quote:Volgens Bonten is het hele proces in Nederland stroperiger dan in andere landen. ,,Maar met al die vervelende feestdagen ertussen is het wel goed te verdedigen dat het inenten pas in januari begint. Laten we wel wezen: die twee weken gaat geen verschil maken. Laten we blij zijn dat we in januari kunnen beginnen.”
Zelfs in de tweede Wereldoorlog werd kerst gevierd.quote:Op donderdag 17 december 2020 09:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Stel je toch eens voor dat je in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog een jaartje geen Kerst viert.
Juist het overschot aan ambtenaren, die overal iets van moeten vinden, terwijl dat 9 van de 10 keer niet relevant is is juist een van de redenen waarom de overheid een logge, vaak, incapabele organisatie is.quote:[b]Op donderdag 17 december 2020 09:10 schreef Heph844 het
En ja, we wisten al sinds maart dat er een vaccin aan zat te komen. Dus dit had al klaar kunnen zijn. Maar de overheid is structureel kapotbezuinigd (op verzoek van het Nederlandse volk dat al die ambtenaren maar geldverspilling vond), dus daar kan je misschien ook niet meer van verwachten. Het houdt een keer op hoeveel je kan doen met een beperkt aantal mensen.
Niet omdat er stuk van niets toevoegende ambtenaren apparaat is weggesneden. Schijnbaar kan daar nog wel een stuk vanaf dus.
"Als je negen vrouwen bij elkaar zet heb je niet ineens na een maand een baby"quote:
Ik kan me niet voorstellen dat er geen bedrijven zijn in NL welke dit binnen een paar dagen voor elkaar kunnen krijgen. Ik ben er zelfs van overtuigd dat er Fokkers of Tweakers zijn die een dergelijk systeem binnen een week in elkaar kunnen zetten.
Functionele systemen neerzetten kan snel. Maar het is geen webshopje voor de plaatselijke fietsenwinkel. Het moet 100% betrouwbaar zijn. Je hebt te maken met veel privacygevoelige informatie. Als het simpel was, dan was het inderdaad al klaar.
Stel het voor en als het waar is ben je zo miljonair. Ik hoop dat je nog op tijd bent want ik ga jouw voorstel zo indienen alsof ik het heb bedacht. Jij krijgt dan uiteraard niks van mij.quote:
[..]
we hebben al genoeg systemen die gebruik maken van het GBA, die database is er allang, een extra tabel met de datum van inenting, locatie, welk product, serial en weet ik wat nog meer en een stukje code voor een programma om dat gemakkelijk te scannen en in te voeren. Zo moeilijk is dat niet
Een beetje mongool met programmeer ervaring maakt die database in een uur, nog een uurtje of 3 erbij en het programma is ook af. Doe dit met een goed team en je hebt binnen een week een product kant en klaar af,
Precies hierom gaat het mis is in ieder geval mijn ervaring. In plaats van het goed doen rammen we er gewoon een database tegenaan en programmeren we er snel wat omheen. Allerlei problemen met dergelijk knip en plak werk lossen we later wel op....quote:
[..]
we hebben al genoeg systemen die gebruik maken van het GBA, die database is er allang, een extra tabel met de datum van inenting, locatie, welk product, serial en weet ik wat nog meer en een stukje code voor een programma om dat gemakkelijk te scannen en in te voeren. Zo moeilijk is dat niet
Een beetje mongool met programmeer ervaring maakt die database in een uur, nog een uurtje of 3 erbij en het programma is ook af. Doe dit met een goed team en je hebt binnen een week een product kant en klaar af,
Dit gaat nog jaren duren.
Hoe houden ze de andere vaccinaties bij, dan kun dat systeem uitbreiden. Of het nieuwe systeem daar op baseren.quote:
[..]
Ja of een bestaand registratiesysteem een beetje omklussen. Waarom moeten totaal niet ingewikkelde IT procedures altijd tot het wiel opnieuw uitvinden en geld weggooien bij de overheid leiden? Waanzin.
Er wordt niks nieuws functioneels gebouwd wat al niet honderden keren gebouwd is. Alle privacygevoelige hordes zijn ook al vaak genoeg genomen. Dit is geen hoogwaardig ict vraagstuk. Kan je roepen van wel, maar dat is het gewoon simpelweg niet.quote:
[..]
"Als je negen vrouwen bij elkaar zet heb je niet ineens na een maand een baby"
Functionele systemen neerzetten kan snel. Maar het is geen webshopje voor de plaatselijke fietsenwinkel. Het moet 100% betrouwbaar zijn. Je hebt te maken met veel privacygevoelige informatie. Als het simpel was, dan was het inderdaad al klaar.
Neejoh, dat is veel te simpel gedacht! Tis niet de webshop van de plaatselijke fietsenwinkel he!quote:
[..]
Hoe houden ze de andere vaccinaties bij, dan kun dat systeem uitbreiden. Of het nieuwe systeem daar op baseren.
Niet aan het front en in de logistiek. Dat zou een mooie geweest zijn: op 27 december niet genoeg kogels/rantsoenen omdat de logistieke dienst Kerst moest vieren.quote:
[..]
Zelfs in de tweede Wereldoorlog werd kerst gevierd.
Zet een kerstboom op kantoor, cd met kerstliedjes op en verder gewoon doorwerken.
hoezo heeft dat er wat mee te maken?quote:
[..]
Zelfs in de tweede Wereldoorlog werd kerst gevierd.
en precies hierdoor maken we geen meters,quote:
[..]
Precies hierom gaat het mis is in ieder geval mijn ervaring. In plaats van het goed doen rammen we er gewoon een database tegenaan en programmeren we er snel wat omheen. Allerlei problemen met dergelijk knip en plak werk lossen we later wel op....
die massa vaccinatie zit er al 9 maanden aan te komen, en nog steeds is er niets klaar
boekje met een stickerquote:
[..]
Hoe houden ze de andere vaccinaties bij, dan kun dat systeem uitbreiden. Of het nieuwe systeem daar op baseren.
Ik vraag me af of daar uberhaupt iets meer achter zit
Was een reactie op... schele toekan.quote:
[..]
hoezo heeft dat er wat mee te maken?
Daar zijn verhalen over van wel. Maargoed, dat gaat offtopic.quote:
[..]
Niet aan het front en in de logistiek. Dat zou een mooie geweest zijn: op 27 december niet genoeg kogels/rantsoenen omdat de logistieke dienst Kerst moest vieren.
Zet een kerstboom op kantoor, cd met kerstliedjes op en verder gewoon doorwerken.
Joh. Maar compleet irrelevant.quote:
[..]
Was een reactie op... schele toekan.
Met de beschikbare informatie is lastig te zeggen hoe ze het precies aanpakken. Het lijkt me stug dat men geheel van scratch begint met iets nieuws, alsof er nog nooit zoiets is neergezet. De GGD's zeggen zelf ook dat ze veel ervaring hebben met vaccinatie.quote:
Ik zit zelf al een jaar of 25 in ICT, ook bij zeer privacy gevoelige systemen, als mij werd gevraagd dit te bouwen zou ik als eerste voorstellen om een bestaand systeem te klonen.
Tegelijk vraagt elke specifieke situatie, zeker op deze schaal en met een nieuw virus en nog grotendeels onbekend vaccin, op zijn minst om aanpassingen ten opzichte van bestaande systemen.
Het optuigen van een systeem is trouwens niet alleen het ontwikkelen van ICT.
Dit omvat ook het opleiden van medewerkers (deels voor de vaccinatie zelf maar vooral de processen er omheen) en nog daarvóór het vinden van extra personeel. Plus het vinden van locaties en zorgen dat deze bij aanvang van deze vaccinatie goed zijn ingericht, zowel qua fysieke inrichting (hokjes, PBM's, koelingen, bewegwijzering enz.) als de beschikbaarheid van de (ict-)systemen ter plaatse. Elk vaccin dat wordt toegediend aan de verkeerde persoon, of niet wordt toegediend, is in potentie schadelijk (doordat iemand alsnog covid of juist onnodig last van bijwerkingen krijgt).
Naast het registreren wie welk vaccin toegediend heeft gekregen (inclusief het plannen en afvinken van een eventuele tweede vaccinatie) heb je ook infrastructuur en organisatie nodig om de juiste mensen op te roepen en logistiek om vaccins op het juiste moment op de juiste plek te krijgen. Elk vaccin dat niet onder de juiste omstandigheden wordt vervoerd of bewaard kun je weggooien.
Bij al deze voorbereidingen zijn de GGD's ook grotendeels afhankelijk van externe leveranciers die, zoals Rouvoet aangeeft in het interview bij 1OP1, ook met beperkingen te maken hebben momenteel.
Op het moment dat dingen in kortere tijd moeten gebeuren dan feitelijk kan, zul je inboeten op kwaliteit en zekerheid. Op het moment dat de vaccinatie eerder start dan verantwoord is, en zich problemen voordoen, vaccins worden verspild of zelfs slachtoffers vallen, heeft de minister pas echt wat uit te leggen aan de samenleving.
De GGD's zijn al maanden aan het voorbereiden en opschalen met als doel vaccinatie van de gehele bevolking in de tweede helft van volgend jaar. De eerste vaccins zouden door andere zorgverleners worden toegediend aan de meest kwetsbaren. Nu het eerste vaccin daar niet geschikt voor blijkt moeten de GGD's eerder in actie komen (om zorgpersoneel te vaccineren) en staan zij in zeer korte tijd voor een nieuwe uitdaging.quote:
[..]
en precies hierdoor maken we geen meters,
die massa vaccinatie zit er al 9 maanden aan te komen, en nog steeds is er niets klaar
Dit is pas een paar weken bekend. We hebben het tot nu toe over vertraging in de orde van dagen/weken.
Dat afdoen als een wanprestatie is wel heel kort door de bocht.
Daarbij heeft de minister het steeds gehad over "in het meest gunstigste scenario kunnen we op x januari beginnen met vaccineren". Dat uitleggen als "er kan x januari worden ingeënt en zo niet dan ligt dat aan de betrokken instanties" is ook veel te simpel gedacht.
Feiten en dossierkennis graag voor je tegen dingen aan schopt.
Luister anders dit interview even. Daarin worden dingen uitgelegd die jij kennelijk niet weet of niet serieus neemt.
https://www.nporadio1.nl/(...)aar-om-te-vaccineren
Ga jij anders vast even een systeem uitvinden voor de crisis die ons over twee jaar overkomt.quote:
Nederland moet altijd het wiel opnieuw uitvinden, er had allang een systeem klaar kunnen zijn als men op tijd was begonnen, de overheid loopt constant achter de feiten aan.
Succes.
Ik werk in de IT en weet heel goed hoe de processen gaan, de overheid is daar veel te laat mee begonnen, men wist al dat er een vaccin kwam en had al voorbereidingen kunnen doen.quote:
[..]
Ga jij anders vast even een systeem uitvinden voor de crisis die ons over twee jaar overkomt.
Succes.
En een traject kan echt wel sneller hoor maar daar staat een prijskaartje tegenover.
We hebben al genoeg blunders gezien in het verleden dus had ook wel verwacht dat dit fout zou gaan en weer vertraging oploopt, ze leren er gewoon niks van.
De overheid is niet de meest handige opdrachtgever (weet ik ook uit ervaring) maar zeker dit jaar ligt dat wel ietsje genuanceerder dan hoe het door sommigen wordt voorgesteld.quote:
[..]
Ik werk in de IT en weet heel goed hoe de processen gaan, de overheid is daar veel te laat mee begonnen, men wist al dat er een vaccin kwam en had al voorbereidingen kunnen doen.
En een traject kan echt wel sneller hoor maar daar staat een prijskaartje tegenover.
Het is gewoon een politiek spelletje waarom het zo lang duurt dat is het probleem, maar als het eigen belang is dan kan iets opeens wel heel snel gewijzigd worden, herinner je nog de snelle wetwijziging zodat grappenhaus geen strafblad krijgt ? normaal duurt het weken zo niet maanden om het gewijzigd te krijgen.quote:
[..]
De overheid is niet de meest handige opdrachtgever (weet ik ook uit ervaring) maar zeker dit jaar ligt dat wel ietsje genuanceerder dan hoe het door sommigen wordt voorgesteld.
Ik begrijp ook wel dat systemen ontwikkelen tijd kost maar als de overheid het ziet als prio kon dat zeker wel versnelt worden.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.
Hoe je later gegevens wil laten interpreteren kan je desnoods achteraf nog wel verzinnen.
Dit lijkt me ook. Het hoeft toch niet zo te zijn dat de gegevens op de seconde in de database komen na vaccinatie. Morgen of overmorgen is ook goed. Dit doen we toch ook met de testen?quote:
Zie ik het nu echt te simpel als die database nauwelijks meer is dan een merk en batchnummer van het vaccin gekoppeld aan een bsn plus datumtijd en locatie van toediening. Invoer hoeft niet ingewikkeld te zijn, met een barcodelezer ben je er al ongeveer. Als je deze gegevens eerst per locatie opslaat zonder aan het internet te hangen...
Hoe je later gegevens wil laten interpreteren kan je desnoods achteraf nog wel verzinnen.
Dude, het is een fucking registratiesysteem waarvan er al tig zijn gebouwd. Het enige wat het moet doen is een persoon linken aan een vaccinnummer met wat gegevens zoals huisarts, woonplaats, vaccinatieplaats etc., een te vaccineren datum en een daadwerkelijk gevaccineerde datum. Geen hogere wiskunde en dat soort systemen bestaat al in talloze andere vormen, inclusief security voor de privacy.quote:
[..]
"Als je negen vrouwen bij elkaar zet heb je niet ineens na een maand een baby"
Functionele systemen neerzetten kan snel. Maar het is geen webshopje voor de plaatselijke fietsenwinkel. Het moet 100% betrouwbaar zijn. Je hebt te maken met veel privacygevoelige informatie. Als het simpel was, dan was het inderdaad al klaar.
Wij Nederlanders zijn een uniek volkje met een heel eigenzinnig karakter en we zijn zelfs zo uniek dat wij op geheel eigen wijze fouten maken in de coronacrisis!quote:
Geen idee of deze gang van zaken typisch Nederlands is.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.
Meeste tijd bij het ontwikkelen van zoiets wordt besteed aan andere dingen dan het testen, zoals ontwerpen, testen en trainen. Dude.quote:
[..]
Dude, het is een fucking registratiesysteem waarvan er al tig zijn gebouwd. Het enige wat het moet doen is een persoon linken aan een vaccinnummer met wat gegevens zoals huisarts, woonplaats, vaccinatieplaats etc., een te vaccineren datum en een daadwerkelijk gevaccineerde datum. Geen hogere wiskunde en dat soort systemen bestaat al in talloze andere vormen, inclusief security voor de privacy.
Al 20 jaar*quote:
[..]
Omdat we al 10jaar worden gedomineerd door de VVD
Dat snap ik ook wel, maar het is nou niet dat dit in 2 weken opgetuigd dient te worden, hier heb je al ruim een halfjaar de tijd voor gehad.quote:
[..]
Met de beschikbare informatie is lastig te zeggen hoe ze het precies aanpakken. Het lijkt me stug dat men geheel van scratch begint met iets nieuws, alsof er nog nooit zoiets is neergezet. De GGD's zeggen zelf ook dat ze veel ervaring hebben met vaccinatie.
Tegelijk vraagt elke specifieke situatie, zeker op deze schaal en met een nieuw virus en nog grotendeels onbekend vaccin, op zijn minst om aanpassingen ten opzichte van bestaande systemen.
Het optuigen van een systeem is trouwens niet alleen het ontwikkelen van ICT.
Dit omvat ook het opleiden van medewerkers (deels voor de vaccinatie zelf maar vooral de processen er omheen) en nog daarvóór het vinden van extra personeel. Plus het vinden van locaties en zorgen dat deze bij aanvang van deze vaccinatie goed zijn ingericht, zowel qua fysieke inrichting (hokjes, PBM's, koelingen, bewegwijzering enz.) als de beschikbaarheid van de (ict-)systemen ter plaatse. Elk vaccin dat wordt toegediend aan de verkeerde persoon, of niet wordt toegediend, is in potentie schadelijk (doordat iemand alsnog covid of juist onnodig last van bijwerkingen krijgt).
Naast het registreren wie welk vaccin toegediend heeft gekregen (inclusief het plannen en afvinken van een eventuele tweede vaccinatie) heb je ook infrastructuur en organisatie nodig om de juiste mensen op te roepen en logistiek om vaccins op het juiste moment op de juiste plek te krijgen. Elk vaccin dat niet onder de juiste omstandigheden wordt vervoerd of bewaard kun je weggooien.
Bij al deze voorbereidingen zijn de GGD's ook grotendeels afhankelijk van externe leveranciers die, zoals Rouvoet aangeeft in het interview bij 1OP1, ook met beperkingen te maken hebben momenteel.
Op het moment dat dingen in kortere tijd moeten gebeuren dan feitelijk kan, zul je inboeten op kwaliteit en zekerheid. Op het moment dat de vaccinatie eerder start dan verantwoord is, en zich problemen voordoen, vaccins worden verspild of zelfs slachtoffers vallen, heeft de minister pas echt wat uit te leggen aan de samenleving.
Als je definitief het vertrouwen wilt verliezen in de rijksoverheid is dit wel een goed artikel.
Dit is een parlementaire enquete in wording.quote:
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet
Als je definitief het vertrouwen wilt verliezen in de rijksoverheid is dit wel een goed artikel.
Dat snap ik ook, dude, ik maak apps in mijn vrije tijd. Het punt is, dat dit gewoon geen ingewikkeld systeem is en er mijns inziens niets hoeft te worden verzonnen. Als je een nieuwe kolom in een excel sheet maakt met een nieuw veld weet je ook wat je kan verwachten, omdat je al zeven andere kolommen in die sheet hebt die hetzelfde doen.quote:
[..]
Meeste tijd bij het ontwikkelen van zoiets wordt besteed aan andere dingen dan het testen, zoals ontwerpen, testen en trainen. Dude.
Ik lees alleen maar een hoop geblaat met aannamesquote:
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet
Als je definitief het vertrouwen wilt verliezen in de rijksoverheid is dit wel een goed artikel.
Nee hoor, dit is echt typisch Hollands.quote:
Geen idee of deze gang van zaken typisch Nederlands is.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.
Paar voorbeelden:
OV Chipkaart, andere landen hadden een vlekkeloos systeem, het is 1 op 1 kopieren en klaar. Maar het werd weer een traject van uitbesteding en een eigen systeem willen creeren. Resultaat? een strop van miljarden en 10 jaar vertraging.
Een voorbeeld wat dichter met corona: Corona APP, deze was ook te kopieren van reeds bestaande landen. Nee hoor, weer een traject in met diverse partijen en weer het wiel opnieuw proberen uit te vinden
. Resultaat? Niemand die de app gebruikt.Welke partij zou het volgens jou dan beter doen?quote:
[..]
Omdat we al 10jaar worden gedomineerd door de VVD
Geen idee hoe ze het hier in België gaan aanpakken, maar één optie die ik kan bedenken is opslaan op de elektronische identiteitskaart, of op het systeem dat via die ID-kaart geraadpleegd kan worden (oa door apothekers, als klant moet je wel toestemming geven). Op de chip zelf is voldoende opslagruimte, vanaf volgend jaar wordt ook een duimafdruk op de chip gezet (moet iedereen naar het gemeentehuis om z'n duim te laten scannen).quote:
Hoe doen ze dat dan in andere landen? Dan neem je dat systeem toch over
Er zijn twee dingen mis gegaan bij de introductie van de app. Om te beginnen koste de wetgeving onwijs veel tijd, de app was al meer dan een maand klaar voor er overeenstemming was in het parlement. Het gevolg daarvan was dat er geen testcapaciteit meer was op het moment dat de app werd uitgerold.quote:Op donderdag 17 december 2020 13:05 schreef YebCar het volgende:
Een voorbeeld wat dichter met corona: Corona APP, deze was ook te kopieren van reeds bestaande landen. Nee hoor, weer een traject in met diverse partijen en weer het wiel opnieuw proberen uit te vinden . Resultaat? Niemand die de app gebruikt.
Op de een of andere manier komt de app niet meer ter sprake terwijl die juist nu met voldoende capaciteit om te testen heel veel nut kan hebben.
Maar het ontwikkelen van de app zelf en de uitvoering is gewoon heel goed gegaan.
ben ik even blij dat ze je niet gevraagd hebben zeg! ik wacht liever een weekje op een fatsoenlijk systeem. Met een foutloos en efficiënt systeen winnen we die verloren week wel weer terug.quote:
Ik zit zelf al een jaar of 25 in ICT, ook bij zeer privacy gevoelige systemen, als mij werd gevraagd dit te bouwen zou ik als eerste voorstellen om een bestaand systeem te klonen.
Ik hoor uit heel Europa verhalen over hoe bagger de situatie is en hoe het managen door de eigen overheid inefficiënt en onnodig ingewikkeld is. In de volle overtuiging dat het elders veel beter is.quote:
Geen idee of deze gang van zaken typisch Nederlands is.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.
Foutloos en efficient moeten we dan maar even vanuit gaan.quote:
[..]
ben ik even blij dat ze je niet gevraagd hebben zeg! ik wacht liever een weekje op een fatsoenlijk systeem. Met een foutloos en efficiënt systeen winnen we die verloren week wel weer terug.
Je bedoelt als je eens een slecht geschreven onsamenhangend artikel wil lezen dan kun je deze link openen.quote:
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet
Als je definitief het vertrouwen wilt verliezen in de rijksoverheid is dit wel een goed artikel.
Daarnaast zou het journalisten sieren indien ze ook het bredere perspectief schetsen. Tuurlijk gaat er van alles mis in het bestrijden en kunnen dingen achteraf beter, maar in een "oorlogssituatie" is het ook vaak zaak de minst slechte beslissing te nemen.
quote:
Het vaccinatieplan & wie dit gaan doen, waar en hoe administratief te verwerken had toch al lang klaar moeten liggen?
Maarten van Rossem haalt snoeihard uit naar Hugo de Jonge
Maarten van Rossem heeft geen goed woord over voor het Nederlandse vaccinatiebeleid. De tv-historicus haalt in zijn podcast met name snoeihard uit naar zorgminister Hugo de Jonge. „Het is een beschamende vertoning.”
„We hebben maanden zien aankomen dat er vaccins kwamen, en er blijkt niets op orde te zijn. Dat is toch wonderlijk?”, briest Van Rossem in zijn podcast. „Er zijn geen grote testlocaties, ze weten niet precies welke grote groepen en hoe.”
’Beschamend dat vaccineren weken later begint’
Volgens de tv-historicus is het een afgang eerste klas voor Nederland en voor onze „zogenaamd efficiënt werkende medische sector.” Het argument van minister De Jonge dat Nederland niet voor 8 januari kan beginnen met prikken, omdat de voorbereiding grondig moet zijn, noemt Van Rossem onzin. „Dat had in de afgelopen maanden moeten gebeuren. Hoe komt het dat Duitsland reusachtige testlocaties klaar heeft staan, maar dat bij ons niets op orde is?”
Duitse vaccinatie-baas: ’Wat jullie in Nederland willen, kan helemaal niet’
Toch vindt de historicus het niet alléén de schuld van De Jonge. „Hij moet de incompetente organisaties waarover hij als minister gaat een beetje uit de wind houden. Zoals de GGD, die ook niks op orde heeft. Omdat er in de medische sector jarenlang bezuinigd is. Daardoor zitten we nu met de gebakken peren.”quote:Als Van Rossem in de Tweede Kamer had gezeten, had hij een motie van afkeuring ingediend tegen de minister, vertelt hij. „We zijn gewoon te laat (…) Het is een beschamende vertoning (…) Het zou me niets verbazen als ze bij De Jonge thuis ook de kerstboom zijn vergeten.”
https://www.telegraaf.nl/(...)t-naar-hugo-de-jonge
De Jonge moet ook heel snel oprotten met een beroepsverbod voor de rest van zijn leven wat een stuk stront is dat zeg
Plus dat twee weken eerder vaccineren zowel economisch áls ook qua vertrouwen in overheid een verschil kan maken. En dan heb ik het niet eens over iedereen die zo ont-zet-tend zit te wachten op dat vaccin. Ouderen, zieken. Voor hun kan die twee weken wel degelijk uitmaken. Die vaccinaties moeten gewoon gezet worden zodra het mogelijk is, en niet uitgesteld worden omdat men de zaakjes niet op orde heeft.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rbereid-br~abb2f003/
Er wordt 24/7 gewerkt, maar vaccinaties staan of vallen uiteindelijk niet bij een week eerder beginnen
Coronaminister Hugo de Jonge
Wat een slappe hap van ons weer. Waarom is dit telkens een terugkomend probleem. Nederland moet het altijd weer anders doen dan andere landen. Een andere mening hebben en denken dat dat altijd het juiste is.
2 weken eerder vaccineren is 2 weken eerder.
Deze wilde ik ook tippen inderdaad.quote:
https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet
Als je definitief het vertrouwen wilt verliezen in de rijksoverheid is dit wel een goed artikel.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2020 16:23:12 ]
Wat zei die man precies? Kan het artikel van de telegraaf niet lezen.quote:Op zaterdag 19 december 2020 15:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
Duitse vaccinatie-baas: ’Wat jullie in Nederland willen, kan helemaal niet’
Heb dit artikel een week of wat geleden gelezen en ging als ik het mij goed herinner over de opslag (en distributie) van het Pfizer vaccin. Alleen de betreffende journalist en de Duitser waren niet goed op de hoogte, want alle supervriezers etc. staan al klaar en zijn dus niet het probleem. Dit vond ik verwonderlijk, want deze informatie is letterlijk terug te vinden op de website van de Rijksoverheid.quote:
[..]
Wat zei die man precies? Kan het artikel van de telegraaf niet lezen.
https://www.rijksoverheid(...)accinatie-voorbereidquote:Hebben we wel voldoende vriezers voor de vaccins?
Voor de opslag van de vaccins in Nederland is een farmaceutisch logistiek dienstverlener ingezet die veel kennis en ervaring heeft in (fijn)distributie van vaccins. Bij deze partij is opslagcapaciteit gereserveerd voor COVID-19-vaccins, waarbij rekening gehouden is met de uiteenlopende temperatuurzones waarbij de vaccins opgeslagen moeten worden (ultra low, vries-, koel- en kamertemperatuur).
Ja er moeten koppen rollen als ze daar nu pas aan beginnen.quote:
Het vaccinatieplan & wie dit gaan doen, waar en hoe administratief te verwerken had toch al lang klaar moeten liggen?
Als we niet in januari beginnen met grootschalig vaccineren dan moeten er een paar met pek en veren verjaagd.
Arts-microbioloog Marc Bonten van het UMC Utrecht zegt: “Het is sowieso waar dat bij ons alles langer duurt dan in Engeland. Er is altijd nog wel iemand te bedenken die het goed moet keuren. Dat is de ziekte genaamd Hollanditis. Hier wordt niks goedgekeurd voordat iedereen het heeft goedgekeurd.”quote:
[..]
Stel je toch eens voor dat je in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog een jaartje geen Kerst viert.
Wel, dat klopt, maar dan nog. KEUR HET DAN EERDER! Doe een test run!
GODVER DE REEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
Nou ja, zoals De Jonge en Bonten en die zorgeconoom zei, het maakt uiteindelijk natuurlijk niets uit voor wanneer die groepsimmuniteit wordt bereikt of je een of tweee weken later begint.quote:Op zaterdag 19 december 2020 16:11 schreef Natalie het volgende:
[..]
Plus dat twee weken eerder vaccineren zowel economisch áls ook qua vertrouwen in overheid een verschil kan maken. En dan heb ik het niet eens over iedereen die zo ont-zet-tend zit te wachten op dat vaccin. Ouderen, zieken. Voor hun kan die twee weken wel degelijk uitmaken. Die vaccinaties moeten gewoon gezet worden zodra het mogelijk is, en niet uitgesteld worden omdat men de zaakjes niet op orde heeft.
Zoals de zorgeconoom zegt, vooral belangrijk is wanneer je dat hebt zodat alles weer open kan zonder 1,5m en andere beperkingen. Dat is ook het einddoel van de vaccinatiecampagne.
De Jonge zegt het natuurlijk niet precies zo, maar hoe lullig het ook is, 50 verpleeghuisbejaarden meer of minder met 7 comorbiditeiten een jaartje eerder dood is voor de overheid en samenleving als geheel gewoon niet zo relevant, daar gaat het niet om.