Zoveel mensen, zoveel meningen. Uiteindelijk wordt het bepaald in het stemhokje. Naar welke partij gaat jouw stem?
Geen enkele andere partij komt nog maar enigszins in de buurt op dat level op gebied van economie.
Ik mag dat hier niet meer uiten, dan krijg ik een banquote:Op dinsdag 15 december 2020 22:13 schreef onlogisch het volgende:
[poll=1176]
Zoveel mensen, zoveel meningen. Uiteindelijk wordt het bepaald in het stemhokje. Naar welke partij gaat jouw stem?
Het is dat het geloof als rode leidraad door de partij loopt, want ze hebben verder een prima rechts programma.quote:
Zelden zo zwevend geweest als nu.
Welke compromissen en waarom economisch rechtser?quote:
Stemde altijd vvd maar ze hebben veel compromissen gesloten waar ik het helemaal niet mee eens ben. Zoek eigenlijk een iets rechtsere partij(op economisch vlak) maar dat is er niet echt dus nu weet ik het niet
Lekker stukje poll-beïnvloeding hier want de rest staat wel mooi op volgorde van aantal behaalde zetels in 2017.
- Gustavo Woltmann
quote:
VVD, het liefst zo min mogelijk veranderingen in de leiding van het land in deze situatie.
En dat is gek want?quote:
Ik zie geen enkele reden om dat argument logisch te vindenquote:
Nou ja, Heywoodu heeft blijkbaar het liefst zo min mogelijk wijzigingen in de leiding van het land midden in een crisis.quote:
[..]
Ik zie geen enkele reden om dat argument logisch te vinden
Jij ziet blijkbaar reden daar anders over te denken? Zeg dan vooral waarom
Ik zeg niet dat de huidige leiding verkeerd is, maar ik vind het een vreemd argument om aan te halen. Als je diehard SP of PVV fan bent dan ga je nu echt niet op de VVD stemmen met als reden dat je zo min mogelijk wijzigingen wil zien in de leiding van dit land. Dat denk ik tenminste. Je stemt voor 4 jaar en het lijkt me daarom belangrijk om verder te kijken dan de huidige aanpak van deze crisis. Zeker met het oog op vacinaties vanaf komend jaar.quote:
[..]
Nou ja, Heywoodu heeft blijkbaar het liefst zo min mogelijk wijzigingen in de leiding van het land midden in een crisis.
Jij ziet blijkbaar reden daar anders over te denken? Zeg dan vooral waarom
Juist met het oog op vaccinaties komend jaar vind ik het geen gek argument om dezelfde poppetjes op dezelfde plaats te houden. Des te sneller is het allemaal gebeurd met wat continuïteitquote:
[..]
Ik zeg niet dat de huidige leiding verkeerd is, maar ik vind het een vreemd argument om aan te halen. Als je diehard SP of PVV fan bent dan ga je nu echt niet op de VVD stemmen met als reden dat je zo min mogelijk wijzigingen wil zien in de leiding van dit land. Dat denk ik tenminste. Je stemt voor 4 jaar en het lijkt me daarom belangrijk om verder te kijken dan de huidige aanpak van deze crisis. Zeker met het oog op vacinaties vanaf komend jaar.
Eh, ahem, zie het debat vanavond. Mischien geen slecht plan om het Hugo de Jong poppetje te vervangen door iemand die wel capabel is?quote:
[..]
Juist met het oog op vaccinaties komend jaar vind ik het geen gek argument om dezelfde poppetjes op dezelfde plaats te houden. Des te sneller is het allemaal gebeurd met wat continuïteit
Zal wat eerlijk gaan?quote:
Op 
quote:
allemaal VVDers 
Een afkeer van vrouwen, homo's en moslims. Dat slaat inderdaad wel aan bij de simpelrechtse doelgroep. Ergens wel jammer dat het ouderwetse liberale rechts zo goed als verdwenen is.quote:Op dinsdag 15 december 2020 22:24 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Het is dat het geloof als rode leidraad door de partij loopt, want ze hebben verder een prima rechts programma.
Geloven dat om het even welke politieke partij in Nederland de ondergang van Nederland wordt.quote:Op zaterdag 19 december 2020 10:08 schreef junkiesietze het volgende:
modjes op fok zijn de ondergang van Nederland
Het maakt niet uit of je PVV, VVD, GL of SP als grootste stemt joh, de accenten in het beleid veranderen wat, maar in principe draaien we gewoon door hoor. Ik heb niet de illusie dat we grote verschillen maken
Daar heb je helemaal gelijk in, zeker als iedereen en zijn moeder VVD blijft stemmen.quote:
Ik heb niet de illusie dat we grote verschillen maken
Denk jij oprecht dat het veel scheelt als na maart PvdA de grootste is en iedereen en zijn moeder PvdA stemt?quote:Op zaterdag 19 december 2020 10:46 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, zeker als iedereen en zijn moeder VVD blijft stemmen.
Daar heb ik niet echt gedachten over. Maar ik denk wel dat als iedereen VVD blijft stemmen het zéker geen verschil maakt.quote:
[..]
Denk jij oprecht dat het veel scheelt als na maart PvdA de grootste is en iedereen en zijn moeder PvdA stemt?
De stemmen.quote:
Het stemmen bedoel je? Ok, en waarom zeg je dat dan? Welke redenen heb jij om daar aan te twijfelen in Nederland?quote:
Omdat heel veel dingen niet eerlijk gaan en met computers kunnen ze heel veel tegenwoordig.quote:
[..]
Het stemmen bedoel je? Ok, en waarom zeg je dat dan? Welke redenen heb jij om daar aan te twijfelen in Nederland?
Of wil je soms doen alsof alles eerlijk verloopt?
Ja, ik wil doen alsof in Nederland de verkiezingen eerlijk verlopen en in Nederland hebben we geen stemcomputers op dit moment.quote:
[..]
Omdat heel veel dingen niet eerlijk gaan en met computers kunnen ze heel veel tegenwoordig.
Of wil je soms doen alsof alles eerlijk verloopt?
Mischien moet jij je eerst eens verdiepen in hoe wij in Nederland stemmen want je lijkt er niet veel vanaf te weten.
Ik weet precies hoe het werkt en hoe de zetels worden verdeelt.quote:
[..]
Ja, ik wil doen alsof in Nederland de verkiezingen eerlijk verlopen en in Nederland hebben we geen stemcomputers op dit moment.
Mischien moet jij je eerst eens verdiepen in hoe wij in Nederland stemmen want je lijkt er niet veel vanaf te weten.
Maar als jij denkt dat alles eerlijk gaat mag jij dat wel vinden.
En welke onregelmatigheden heb je in Nederland gespot bij de vorige Tweede Kamerverkiezingen?quote:
[..]
Ik weet precies hoe het werkt en hoe de zetels worden verdeelt.
Maar als jij denkt dat alles eerlijk gaat mag jij dat wel vinden.
Same.quote:
quote:
PVV, alleen Wilders is wel goud in de oppositie.
Heeft die gewoon gelijk in, Wilders is wel goed om te hebben in de kamer.quote:
Die act is toch ook wel uitgewerkt? Zelfs Andre van Duin wordt niet zo vaak herhaald.quote:Op dinsdag 22 december 2020 22:58 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Heeft die gewoon gelijk in, Wilders is wel goed om te hebben in de kamer.
Wordt waarschijnlijk één van de nieuwe partijen die het meest aan de huizencrisis wil doen. Geen van de bestaande partijen geeft daar een ene moer om, kutland.
Hij kan best debiele dingen roepen maar af en toe slaat die de spijker wel op de kop.quote:
[..]
Die act is toch ook wel uitgewerkt? Zelfs Andre van Duin wordt niet zo vaak herhaald.
daar gaat het niet om, het gaat om de herhalende act.quote:
[..]
Hij kan best debiele dingen roepen maar af en toe slaat die de spijker wel op de kop.
Wat Rutte gedaan heeft voor de middenklasse arbeider is te triest voor woorden.
Dit kabinet komt alleen op voor de top tarief verdieners en hoger, en de armste bijstanders.
Ik snap werkelijk niet waarom dit kabinet niet voor de 30-45K verdieners opkomt, dit is de grootste groep beroepsbevolking.
Een groeiende maar rustig stabiele economie zoals in de 70s was, dat is wat prettig is, ja toch wel Pvda/SP of GL 1 van deze 3 kies ik
En ga me waarschijnlijk ook nog even verdiepen in de partijen die nog niet eerder een zetel hebben bemachtigd.Dit is voor mij ook één van de belangrijkste speerpunten trouwens. En dan niet alleen op papier willen, dus dat wordt ook iets om te kijken wat partijen daar de afgelopen 4 jaar aan hebben gedaan qua stemgedrag en constructieve moties.quote:Op dinsdag 22 december 2020 23:02 schreef Nattekat het volgende:
Wordt waarschijnlijk één van de nieuwe partijen die het meest aan de huizencrisis wil doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2020 16:44:51 ]
SP schiet te ver doorquote:
[..]
Dit is voor mij ook één van de belangrijkste speerpunten trouwens. En dan niet alleen op papier willen, dus dat wordt ook iets om te kijken wat partijen daar de afgelopen 4 jaar aan hebben gedaan qua stemgedrag en constructieve moties.
GL geeft waarschijnlijk voorkeur aan groen, en zal dmv een open asielbeleid het probleem alleen maar vergroten.
D66 zegt veel doet weinig
VVD boeit het niet
PvdA duikt in bed met GL
PVV gaat niet regeren
FvD hahaha
Blijft in theorie nog CDA over, en wat splinters, maar ik heb er weinig vertrouwen in.
Je zal het geloven of niet, maar zelfs ik twijfel over een SP'er. Geen enkele partij die me echt aanspreekt momenteel, dus dan maar op een persoon.quote:
SP, bij gebrek aan beter ter linkerzijde.
Hoe verrassend.quote:
Naar alle waarschijnlijkheid stem ik op IDNL.
Op zich wel chill dat mensen er openlijk voor uitkomen een bruinhemd te zijn.quote:
Op VVD, bij gebrek aan beter ter rechterzijde.quote:
SP, bij gebrek aan beter ter linkerzijde.
Chapeau hoor.@Zipportal @El-Stinho @Szura @GurneyIsBestOke
Ik niet hoorquote:Op zaterdag 9 januari 2021 12:12 schreef Wereldgozer het volgende:
DRT stemt op Koert Westerman
@:zipportal @:el-stinho @:szura @:gurneyisbestoke
#nietmijnlandquote:
Jezus christus wat een paupers die weer voor die uithollende VVD-ers stemmen
Wat vind je dat de VVD precies uitholt?quote:
Jezus christus wat een paupers die weer voor die uithollende VVD-ers stemmen
quote:
[..]
Wat vind je dat de VVD precies uitholt?
Probeer je woorden te gebruiken, dat is vaak veel leukerquote:
Helemaal mee eens. Het is zo lastig om een partij te vinden waarbij je je eigen idealen kan terugvinden. Weinig partijen die vrijheden van mensen boven andere zaken zetten en tegelijkertijd ook voor mensen opkomen. Veel uitsluiten en ongefundeerd roepen in de partijen.quote:
Ik heb nog geen flauw idee. Liberalen bestaan niet meer (was voor corona al een probleem, en het is er nou niet bepaald beter op geworden) en de onderwijsvertegenwoordigers in de Kamer hebben me of teleurgesteld, of geven hun zetel op.
Zelden zo zwevend geweest als nu.
Nu hoor ik iedereen al roepen PVV maar zijn er geen andere opties?
De 'oude' SP van Jan Marijnissen was wel een goede optie geweest. Waren eigenlijk de eersten die begonnen over het teveel binnenlaten van migranten (in de zeventiger jaren) voordat dit bon ton werd bij de rechtsere partijen. Dit vooral om de arbeidersachterban te beschermen tegen concurrentie. Ik vrees echter dat de SP heden ten dage een veel flauwer standpunt inneemt. Maar beter dat een echte SP hier misschien zijn licht over kan laten schijnen?quote:
Ik weet het nog niet, ik zoek eigenlijk een partij die economisch links is maar qua buitenlandersbeleid rechts.
Nu hoor ik iedereen al roepen PVV maar zijn er geen andere opties?
Volgens mij doen er dit jaar weer minstens een handvol partijen mee die zich als “rechts van de VVD” profileren. Dat gaat altijd om het buitenlanderbeleid, het economisch beleid is echter veelal linkspopulistisch. Althans op papier, in de praktijk zijn het gewoon bijwagens van de VVD.quote:
Ik weet het nog niet, ik zoek eigenlijk een partij die economisch links is maar qua buitenlandersbeleid rechts.
Nu hoor ik iedereen al roepen PVV maar zijn er geen andere opties?
Op de oude SP heb ik ook gestemt destijds in de nieuwe SP vind ik het niet meer terugquote:
[..]
De 'oude' SP van Jan Marijnissen was wel een goede optie geweest. Waren eigenlijk de eersten die begonnen over het teveel binnenlaten van migranten (in de zeventiger jaren) voordat dit bon ton werd bij de rechtsere partijen. Dit vooral om de arbeidersachterban te beschermen tegen concurrentie. Ik vrees echter dat de SP heden ten dage een veel flauwer standpunt inneemt. Maar beter dat een echte SP hier misschien zijn licht over kan laten schijnen?
Vertel eens, wat gaat D66 de komende kabinetsperiode allemaal niet voor het onderwijs doen?quote:
D66, maar dat doe ik altijd. Ik denk dat ik Rens Ramaekers ga stemmen. Vind het onterecht als die zou verdwijnen.
Wat is je verwachting precies?quote:
[..]
Vertel eens, wat gaat D66 de komende kabinetsperiode allemaal niet voor het onderwijs doen?
Inmiddels nul, maar dat is in het verleden wel anders geweest. Ik meen me vaag te herinneren dat jouw partij zich in het verleden nog wel eens wilde presenteren als onderwijspartij.quote:
Dat minister Van Engelshoven een miskoop is dat ben ik wel eens. Maar het gaat me meer over wat jij precies zou wensen van de politiek dat er nu niet is. Dat kan ik niet raden.quote:
[..]
Inmiddels nul, maar dat is in het verleden wel anders geweest. Ik meen me vaag te herinneren dat jouw partij zich in het verleden nog wel eens wilde presenteren als onderwijspartij.
Een visie zou wel fijn zijn. Wat willen we nou eigenlijk?quote:
[..]
Dat minister Van Engelshoven een miskoop is dat ben ik wel eens. Maar het gaat me meer over wat jij precies zou wensen van de politiek dat er nu niet is. Dat kan ik niet raden.
Maar om een paar kleinigheidjes te noemen:
- Kansengelijkheid vergroten door de opgeworpen barrières weg te nemen (daar wordt wel aan gewerkt, maar aan de verkeerde kant)
- Meer vertrouwen op de professionaliteit van de school en de leerkracht. Dat betekent dat je niet iedere kabinetsperiode een grootschalige hervorming over de sector heen moet flikkeren.
- Afschaffen leenstelsel, óf doen wat je belooft en het uitgespaarde geld daadwerkelijk investeren in de verbetering van het hoger onderwijs
- Passend onderwijs afschaffen. Linksom of rechtsom, dus óf zorgen dat de reguliere scholen fatsoenlijke middelen krijgen, óf het speciaal onderwijs dat we hadden terug optuigen. Wat we nu doen werkt niet, en gaat ten koste van de passende leerlingen, de gewone leerlingen en de docenten.
Persoonlijke noot die er toch niet doorheen komt: schrap de helft van alle examenprogramma's en vervang ze door keuze-onderdelen.
Ben het met al die punten wel eens, alleen die persoonlijke heb ik nog geen duidelijke mening over.quote:
[..]
Een visie zou wel fijn zijn. Wat willen we nou eigenlijk?
Maar om een paar kleinigheidjes te noemen:
- Kansengelijkheid vergroten door de opgeworpen barrières weg te nemen (daar wordt wel aan gewerkt, maar aan de verkeerde kant)
- Meer vertrouwen op de professionaliteit van de school en de leerkracht. Dat betekent dat je niet iedere kabinetsperiode een grootschalige hervorming over de sector heen moet flikkeren.
- Afschaffen leenstelsel, óf doen wat je belooft en het uitgespaarde geld daadwerkelijk investeren in de verbetering van het hoger onderwijs
- Passend onderwijs afschaffen. Linksom of rechtsom, dus óf zorgen dat de reguliere scholen fatsoenlijke middelen krijgen, óf het speciaal onderwijs dat we hadden terug optuigen. Wat we nu doen werkt niet, en gaat ten koste van de passende leerlingen, de gewone leerlingen en de docenten.
Persoonlijke noot die er toch niet doorheen komt: schrap de helft van alle examenprogramma's en vervang ze door keuze-onderdelen.
Het leenstelsel vind ik wel een van de treurigste besluiten ooit. Maar het was wel een verkiezingsbelofte van alle deelnemende partijen. De kluiten boter op het hoofd van veel klagers daarover zijn e-norm. Al denk ik dat die wel weg gaat komende periode.
Maar zijn er vanaf de jaren negentig nog grote hervormingen over het onderwijs uitgestort?
De uitvinding van het passend onderwijs is geen grote hervorming volgens jou?quote:
Maar zijn er vanaf de jaren negentig nog grote hervormingen over het onderwijs uitgestort?
Daarnaast kunnen ook de wat kleinere dingen echt fors vervelend zijn. Dat zo'n beetje ieder jaar de regels rondom Rekenen veranderd zijn is ook intens vervelend, om eens iets te noemen.
Er zijn de afgelopen twintig jaar allerlei cijfermatige inspectie-mechanismen en financieringstriggers in het onderwijs geslopen die op-, af- en doorstromen voor onderwijsinstellingen heel onaantrekkelijk maken. De kinderen zijn daar de dupe van, want dat is de belangrijkste reden waarom het advies dat we op 11-jarige leeftijd aan groep 8-leerlingen geven zo'n beetje bepalend lijkt te worden voor de rest van je leven. Dat is natuurlijk helemaal niet de bedoeling geweest in 1968. En het is heel makkelijk op te lossen, maar dan moet je wat dingen durven los te laten.
Ik zat bij hervormingen meet met de dingen als tweede fase, basisvorming en VMBO in mijn hoofd. Maar wat betreft passend onderwijs vind ik dat ook een slechte visie. Veel kinderen komen gewoon niet regulier mee en hebben speciale aandacht nodig ipv dat ze de hele groep gijzelen met hun enorme vraag naar aandacht.quote:
[..]
De uitvinding van het passend onderwijs is geen grote hervorming volgens jou?
Daarnaast kunnen ook de wat kleinere dingen echt fors vervelend zijn. Dat zo'n beetje ieder jaar de regels rondom Rekenen veranderd zijn is ook intens vervelend, om eens iets te noemen.
Er zijn de afgelopen twintig jaar allerlei cijfermatige inspectie-mechanismen en financieringstriggers in het onderwijs geslopen die op-, af- en doorstromen voor onderwijsinstellingen heel onaantrekkelijk maken. De kinderen zijn daar de dupe van, want dat is de belangrijkste reden waarom het advies dat we op 11-jarige leeftijd aan groep 8-leerlingen geven zo'n beetje bepalend lijkt te worden voor de rest van je leven. Dat is natuurlijk helemaal niet de bedoeling geweest in 1968. En het is heel makkelijk op te lossen, maar dan moet je wat dingen durven los te laten.
Wat betreft dat onderste. Dat is echt een product van de controledrift die jarenlang de trend was.
Nog steeds is. Ik kan me geen kabinet herinneren dat het beter heeft gemaakt.quote:
De gedachte achter passend onderwijs is trouwens helemaal niet verkeerd, ik ben geen tegenstander van het concept. Maar dan moet je wel de middelen hebben om het uit te voeren. Alleen is het uiteraard gepaard gegaan met een grote bezuinigingsoperatie, en dan houdt het snel op.
Onderaan de streep kunnen we in elk geval concluderen dat de zelfbenoemde onderwijspartij in de kabinetten waar ze aan deelnamen niet of nauwelijks iets voor die sector heeft betekent.
Onderwijs had zeker een stuk beter gekund.quote:
[..]
Nog steeds is. Ik kan me geen kabinet herinneren dat het beter heeft gemaakt.
De gedachte achter passend onderwijs is trouwens helemaal niet verkeerd, ik ben geen tegenstander van het concept. Maar dan moet je wel de middelen hebben om het uit te voeren. Alleen is het uiteraard gepaard gegaan met een grote bezuinigingsoperatie, en dan houdt het snel op.
Onderaan de streep kunnen we in elk geval concluderen dat de zelfbenoemde onderwijspartij in de kabinetten waar ze aan deelnamen niet of nauwelijks iets voor die sector heeft betekent.
Maar verder ben ik best tevreden over de afgelopen jaren. Op een aantal andere dossiers is wel significante vooruitgang geboekt. Dus geen moeite om trouw te blijven.
Ik vind er ook nogal wat dubieuze types tussen zitten, waar onze minister-president en (helaas) ook het opperhoofd van de voor mij meest logische optie deel van uit maken.quote:
Gewoon niet, ben wel een beetje klaar met dat zooitje ongeregeld.
Maar kies dan iig de minst slechte optie. Kies het partijprogramma/de verzameling kernwaarden uit die het beste bij je past en hoop er maar het beste van (en zet het kruisje bij een ander als je de lijsttrekker maar zozo vindt, ook al zit die bij het pakket inbegrepen).
[ Bericht 6% gewijzigd door Eightyone op 10-01-2021 12:25:20 ]
Heel misschien Joost Eerdmans.
Blijft over anders of niet, maar daar ben ik nog niet uit.
Och, dan blijven er nog zo'n 60 partijen over, moet vast een partij bij zitten die je wel kan bekorenquote:
Alle partijen die voor een lockdown of een dergelijke vrijheidsbeperking zijn of zijn geweest, vallen voor mij direct af. En daarmee dus volgens mij alle partijen die nu in de kamer zitten.
Blijft over anders of niet, maar daar ben ik nog niet uit.
O.k., dat probleem is ook de wereld uit. Blanco stemmen hoeft niet.quote:
[..]
Ik vind er ook nogal wat dubieuze types tussen zitten, waar onze minister-president en (helaas) ook het opperhoofd van de voor mij meest logische optie deel van uit maken.
Maar kies dan iig de minst slechte optie. Kies het partijprogramma/de verzameling kernwaarden uit die het beste bij je past en hoop er maar het beste van (en zet het kruisje bij een ander als je de lijsttrekker maar zozo vindt, ook al zit die bij het pakket inbegrepen).
Tja, wie stemt daar nou nog op tegenwoordig?quote:
Heeft die klapjosti die de poll heeft gemaakt nu bewust de PvdA eruit gelaten? Reageer daar eens op, TS?
Ook als de nieuwe lijsttrekker nog steeds met GL in bed kruipt?quote:
Nou, wordt de PvdA opeens toch een stuk haalbaarder.
Ik heb trouwens altijd de keuze meer laten afhangen van welke kwaliteiten een kandidaat heeft dan welke partij het is.
Zo kunnen Arib pvda, Hiddema fvd of Verhoeven d66 ook op m'n lijst staan, als ze meedoen
Waarom zou je op basis van één persoon stemmen? Je kan wel op Verhoeven stemmen, maar diezelfde Verhoeven mocht als slaafje van D66 de sleepwet verdedigen.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:18 schreef Nieuwschierig het volgende:
Niets is zeker maar waarschijnlijk net al de vorige 2 keer stem ik op Pieter Omzicht.
Ik heb trouwens altijd de keuze meer laten afhangen van welke kwaliteiten een kandidaat heeft dan welke partij het is.
Zo kunnen Arib pvda, Hiddema fvd of Verhoeven d66 ook op m'n lijst staan, als ze meedoen
Wie zegt dat ik tegen de sleepwet ben?quote:
[..]
Waarom zou je op basis van één persoon stemmen? Je kan wel op Verhoeven stemmen, maar diezelfde Verhoeven mocht als slaafje van D66 de sleepwet verdedigen.
En dan nog, liever hij dan een ander. Omdat ik denk dat het dan naar eer en geweten gebeurt.
Hij is fel tegenstander, dat heeft hij op Reddit ook gezegd in een grijs verleden. Het gebeurt niet naar eer en geweten, het gebeurt naar verstikkende partijdiscipline.quote:
[..]
Wie zegt dat ik tegen de sleepwet ben?
En dan nog, liever hij dan een ander. Omdat ik denk dat het dan naar eer en geweten gebeurt.
Juist de genoemde personen hebben naar mijn idee het vermogen om daar met argumenten tegenin te gaan. Al is het soms ook alleen maar binnen de eigen fractie.quote:
[..]
Hij is fel tegenstander, dat heeft hij op Reddit ook gezegd in een grijs verleden. Het gebeurt niet naar eer en geweten, het gebeurt naar verstikkende partijdiscipline.
En toch mocht hij het gaan verdedigen. Dus zijn voorkeuren zullen altijd ondergeschikt zijn aan de rest van D66. Je kan ook Rutte gaan stemmen omdat je het zo'n topgozer vindt, terwijl je zelf amper boven water kan blijven door de alsmaar stijgende huurprijzen. Dan stem je gewoon totaal tegen je eigen belang puur vanwege het poppetje.quote:
[..]
Juist de genoemde personen hebben naar mijn idee het vermogen om daar met argumenten tegenin te gaan. Al is het soms ook alleen maar binnen de eigen fractie.
Nee, is niet problematisch.quote:
[..]
Ook als de nieuwe lijsttrekker nog steeds met GL in bed kruipt?
Niks principieels tegen GroenLinks, ze gaan alleen soms ver in migratie/intregratie- vraagstukken.
Precies. Stemmen in je eigen belang. Zonder de het dossier en de gevolgen te kennen.quote:
[..]
En toch mocht hij het gaan verdedigen. Dus zijn voorkeuren zullen altijd ondergeschikt zijn aan de rest van D66. Je kan ook Rutte gaan stemmen omdat je het zo'n topgozer vindt, terwijl je zelf amper boven water kan blijven door de alsmaar stijgende huurprijzen. Dan stem je gewoon totaal tegen je eigen belang puur vanwege het poppetje.
Daar gaat dit land van naar de kloten.
Ik wil bijvoorbeeld dat de zorg voor mijn kinderen en kleinkinderen ook betaalbaar blijft en dat er handen aan het bed voor aanwezig zijn.
Nou ja, als ik moet kiezen tussen de huur niet meer kunnen betalen of niet, dan kan het dossier mij echt niets meer schelen. Voor jou zijn er nog duizenden anderen met dezelfde nadelige gevolgen.quote:
[..]
Precies. Stemmen in je eigen belang. Zonder de het dossier en de gevolgen te kennen.
Daar gaat dit land van naar de kloten.
Ik wil bijvoorbeeld dat de zorg voor mijn kinderen en kleinkinderen ook betaalbaar blijft en dat er handen aan het bed voor aanwezig zijn.
Ik vind Verhoeven ook wel een hele sterke politicus, maar ik zal nooit op hem stemmen omdat hij voor mij lid is van de partij die mede verantwoordelijk is voor mijn huidige nadelige situatie.
Alweer een pluspunt er bijquote:
[..]
Nou ja, als ik moet kiezen tussen de huur niet meer kunnen betalen of niet, dan kan het dossier mij echt niets meer schelen. Voor jou zijn er nog duizenden anderen met dezelfde nadelige gevolgen.
Ik vind Verhoeven ook wel een hele sterke politicus, maar ik zal nooit op hem stemmen omdat hij voor mij lid is van de partij die mede verantwoordelijk is voor mijn huidige nadelige situatie.
Schei toch uit joh. Er zijn in principe als we 18 jaar aanhouden 5 generaties stemgerechtigden in Nederland. Als je jongste generatie nou lekker laat stemmen op wat zij denken dat voor hen het beste is, bijvoorbeeld om hun zorg te betalen, en de oude generatie lekker stemt op wat voor hen het beste is, zal je wel ergens in het midden uitkomen.quote:
[..]
Precies. Stemmen in je eigen belang. Zonder de het dossier en de gevolgen te kennen.
Daar gaat dit land van naar de kloten.
Ik wil bijvoorbeeld dat de zorg voor mijn kinderen en kleinkinderen ook betaalbaar blijft en dat er handen aan het bed voor aanwezig zijn.
Dan zorgen de oudjes er wel voor dat er geen geld van hun aow'tje naar de jongere generaties gaat en de jongere generaties zorgen er wel voor dat de oudjes niet al het geld opmaken.
Het mooie van democratie is dat jij niet voor iedereen hoeft te beslissen wat het beste is, dat mag ieder lekker voor zich doen
Het is wel precies wat een partij als GL bestaansrecht geeft. Hun achterban bestaat vooral uit hoogopgeleiden die zelf weinig te verliezen hebben, en voor de Aarde willen stemmen. Tegelijkertijd zal iedereen die wel wat te verliezen heeft juist voor henzelf moeten stemmen om te voorkomen dat zij eraan kapot gaan. Niemand zal voor hen zorgen.quote:
Enerzijds zeggen dat je op een persoon stemt en niet op partijstandpunten en aan de andere kant anderen verwijten dat ze de democratie niet invullen zoals zou moeten
Helemaal mee eens !!quote:
VVD, het liefst zo min mogelijk veranderingen in de leiding van het land in deze situatie.
Alle medewerkers van de belasting dienst ff een bonus geven voor de afgelopen jaren
Voor al zo min mogelijk veranderingen in de leiding van het land in deze situatie.
Belasting dienst medewerkers een auto van de zaak en een force salarisverhoging voor de uitzonderlijke prestaties
Rare uitspraken. GL-stemmers zijn bereid zelf in te leveren om het milieu en klimaat te beschermen voor volgende generaties. En dat geldt ook voor steun aan mensen die dat nodig hebben.quote:
[..]
Het is wel precies wat een partij als GL bestaansrecht geeft. Hun achterban bestaat vooral uit hoogopgeleiden die zelf weinig te verliezen hebben, en voor de Aarde willen stemmen. Tegelijkertijd zal iedereen die wel wat te verliezen heeft juist voor henzelf moeten stemmen om te voorkomen dat zij eraan kapot gaan. Niemand zal voor hen zorgen.
Heerlijk, het sarcasme. En over vier jaar natuurlijk weer, want degene waar je nu voor stemt blijkt dan ook een grote boef te zijn, dus 'stem op iemand anders!'. En dan vier jaar later weer hetzelfde!quote:
[..]
Helemaal mee eens !!
Alle medewerkers van de belasting dienst ff een bonus geven voor de afgelopen jaren
Voor al zo min mogelijk veranderingen in de leiding van het land in deze situatie.
Belasting dienst medewerkers een auto van de zaak en een force salarisverhoging voor de uitzonderlijke prestaties
De Aarde.quote:
[..]
Het is wel precies wat een partij als GL bestaansrecht geeft. Hun achterban bestaat vooral uit hoogopgeleiden die zelf weinig te verliezen hebben, en voor de Aarde willen stemmen. Tegelijkertijd zal iedereen die wel wat te verliezen heeft juist voor henzelf moeten stemmen om te voorkomen dat zij eraan kapot gaan. Niemand zal voor hen zorgen.
Heel misschien overweeg ik ook ChristenUnie. Ben niet christelijk, maar Gert-jan Segers verdedigt naast christelijke waarden ook met verve de progressieve waarden. Misschien wel de belangrijkste persoon op links in de politiek, heden ten dage.
Beetje jammer alleen dat GL meer om buitenlanders lijkt te geven dan de 1 miljoen Nederlanders onder de armoedegrens. Die mogen samen met de middenstand gaan opdraaien voor GL beleid.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Rare uitspraken. GL-stemmers zijn bereid zelf in te leveren om het milieu en klimaat te beschermen voor volgende generaties. En dat geldt ook voor steun aan mensen die dat nodig hebben.
Gelul natuurlijk.quote:
[..]
Beetje jammer alleen dat GL meer om buitenlanders lijkt te geven dan de 1 miljoen Nederlanders onder de armoedegrens. Die mogen samen met de middenstand gaan opdraaien voor GL beleid.
Alle partijen op links zijn snoeihard progressief tegenwoordig, daardoor is een partij als FvD ook zo succesvol geweest tot Baudet radicaliseerde. Het oorspronkelijke linkse stemvee zit daar niet op te wachten. Bij CU is progressief echter wel het laatste wat in me op komt, en die ene minister die ze mogen leveren is ook een flinke aanfluiting.quote:
[..]
De Aarde.
Heel misschien overweeg ik ook ChristenUnie. Ben niet christelijk, maar Gert-jan Segers verdedigt naast christelijke waarden ook met verve de progressieve waarden. Misschien wel de belangrijkste persoon op links in de politiek, heden ten dage.
Zonder de moeite te leveren die anderen wel moesten leveren. Zonder die aanvankelijke maatschappelijke tegenstand. Zonder ballast, zonder verleden, zonder beschuldigingen en aantijgingen dat de maatragel niet praktisch is, slecht voor de economie, slecht voor Jan Modaal, en ga zo maar door.
En als inwoners lopen te morren op de slechte uitvoerbaarheid, krijgen anderen de schuld.
Van het gas af? Allemaal linkse luchtfietserij. Terwijl het landelijk (dus VVD-) beleid is.Ik vind het maar raar.
quote:
VVD, het liefst zo min mogelijk veranderingen in de leiding van het land in deze situatie.
Progressieve waarden kan ik ook niet herkennen. Sociaal-economisch ter linkerzijde vind ik wel de CU op het lijf geschreven.quote:
[..]
Alle partijen op links zijn snoeihard progressief tegenwoordig, daardoor is een partij als FvD ook zo succesvol geweest tot Baudet radicaliseerde. Het oorspronkelijke linkse stemvee zit daar niet op te wachten. Bij CU is progressief echter wel het laatste wat in me op komt, en die ene minister die ze mogen leveren is ook een flinke aanfluiting.
Ik zei dat ik op Omzicht ging stemmen, slimbo.quote:
Enerzijds zeggen dat je op een persoon stemt en niet op partijstandpunten en aan de andere kant anderen verwijten dat ze de democratie niet invullen zoals zou moeten
De anderen waren voorbeelden van kamerleden die ik respecteer om hun kennis van zaken en betrokkenheid.
Het is wel mijn overtuiging dat je m'n stem met goed werk moet verdienen en niet omdat je als partij roept "geen gezeik, iedereen rijk"
Maar nu Asscher weg is, overweeg ik ook de PvdA.
Maar het land is toe aan wat mindere hardheid en rationeel denken. Er moet gewoon weer geinvesteerd worden in overheidstaken zoals de zorg, politie enz. Woningmarkt moet ook veel minder in bezit komen van vastgoedeigenaren die de prijzen van huurwoningen enorm opstuwen.
Op gebied van immigratie ben ik wel wat meer rechts, omdat je nu eenmaal niet iedereen binnen kan laten, en niet zozeer deze mensen maar de hele opstand daartegen vanuit ons eigen volk moet tegengaan. Je moet een signaal afgeven dat ze niet hierheen moeten komen.
Ben niet zozeer links of rechts, maar stem met name in een afweging op een partij waarvan ik denk dat het een betere koers gaat varen. Dus links. VVD heeft genoeg kapot gemaakt de afgelopen jaren. Je kunt simpelweg niet alles privatiseren. En ondernemers hebben vaak lak aan regels, omdat ze in de basis ervan uitgaan om winst te maken (individualistisch).
Ps; PVV en FvD stem ik niet. Enorm populistische partijen die bij elk vraagstuk hun opinie draaien om zoveel mogelijk stemmen te winnen. Als ze eenmaal aan de macht komen kunnen ze niet veel. Dit zijn ook de partijen die helaas veel potentiele 'linkse' stemmers weghaalt.
Van die partijen is als het op nationale zaken aan komt eigenlijk alleen SP nog links; GL is gewoon progressief en PvdA is naar GL aan het schuiven. Qua migratie zit je dan ook bij de SP. Dat niet iedereen daar op zit te wachten is eigenlijk wel te begrijpen.quote:
Sowieso Links, Of het de PvdA, SP of Groenlinks wordt weet ik nog niet.
SP stem ik normaal gesproken ook. Alleen alle linkse partijen hebben gewoon het probleem dat ze geen goede leider hebben. Marijnissen en Ploumen hebben voor mij niet de doortastende charisma. Klaver vind ik vaak wel sterk, maar GroenLinks is me toch vaak iets té progressief. Uiteindelijk ga ik waarschijnlijk de laatste dagen voor de verkiezingen uit van de peilingen, en maak ik op dat moment mijn keuze. Dit zal waarschijnlijk een van die partijen zijn met de meeste zetels.quote:
[..]
Van die partijen is als het op nationale zaken aan komt eigenlijk alleen SP nog links; GL is gewoon progressief en PvdA is naar GL aan het schuiven. Qua migratie zit je dan ook bij de SP. Dat niet iedereen daar op zit te wachten is eigenlijk wel te begrijpen.
CU is op punten behoorlijk progressief, op andere punten dan weer niet. En ze leveren volgens mij 2 heel behoorlijke ministers (ik ben benieuwd wie jij vergeten was?).quote:
[..]
Bij CU is progressief echter wel het laatste wat in me op komt, en die ene minister die ze mogen leveren is ook een flinke aanfluiting.
Slob ben ik vergeten.quote:
[..]
CU is op punten behoorlijk progressief, op andere punten dan weer niet. En ze leveren volgens mij 2 heel behoorlijke ministers (ik ben benieuwd wie jij vergeten was?).
Wist niet dat hij CU was
Voormalig lijsttrekker/fractievoorzitter, nog wel... van 2007 t/m 2015. Daar voor vanaf 2002 in de kamer gezeten. Bepaald geen onbekend CU lid (itt Blokhuis, de staatssecretaris)quote:
[..]
Slob ben ik vergeten.
Wist niet dat hij CU was
De pogingen van de CU om via het strafrecht 'keurig christelijk' gedrag af te dwingen staan mij zeer tegen (dan heb ik het over de kruistochten tegen prostitutie, gokken en drugs). Daarnaast is de CU op medisch-ethisch vlak hopeloos behoudend.quote:
[..]
CU is op punten behoorlijk progressief, op andere punten dan weer niet. En ze leveren volgens mij 2 heel behoorlijke ministers (ik ben benieuwd wie jij vergeten was?).
Qua goede punten: ze zijn wel integer. Iemand van de CU zal er niet snel met de kas of de secretaresse van door gaan.
Dat is geen afdwingen van keurig christelijk gedrag, maar het preventief aanpakken van drie van de grootste oorzaken waardoor mensen en vooral kinderen in hele grote ellende terecht komen.quote:
[..]
De pogingen van de CU om via het strafrecht 'keurig christelijk' gedrag af te dwingen staan mij zeer tegen (dan heb ik het over de kruistochten tegen prostitutie, gokken en drugs).
Preventieve aanpak?quote:
[..]
Dat is geen afdwingen van keurig christelijk gedrag, maar het preventief aanpakken van drie van de grootste oorzaken waardoor mensen en vooral kinderen in hele grote ellende terecht komen.
Zoals zij dat willen aanpakken is het symptoombestrijding (eigenlijk ook nog niet eens trouwens) waarmee je mensenhandel, drugshandel en criminaliteit verergerd. Staaltje populisme van de CU onlangs weer: ‘Laat de coffeeshops uitsterven’ - Als het aan de ChristenUnie ligt, wordt Nederland drugsvrij. Kamerlid Stieneke van der Graaf ziet in drugsgebruik vooral ellende.
Sterke reactie daarop
De problematiek die ze willen aanpakken verergeren ze met hun voorgestelde aanpak juist. De legalisatie van bijvoorbeeld wiet pakt in andere landen juist uit op de manier zoals de CU dat graag ziet (minder gebruik, minder problematisch gebruik, enz.).quote:wat wil ik nou graag van mijn wiet:
• de mogelijkheid het als 13 jarige te kopen van dealers op straat
• MEER troep in mijn wiet, ik haat schone drugs.
• de kans neergestoken te worden bij aankoop!
• ik wil uitsluitend mijn wiet kopen bij dealers die ook heroine en coke verkopen.
• de kans op een strafblad/gevangenisstraf bij aankoop van mijn wiet.
en daarom stem ik CU!
/s
Het is dus puur vanwege hun ideaal om drugs te verbannen dat ze dat willen, want met deze war on drugs aanpak bereik je de doelen die ze zeggen voor ogen te hebben juist niet.
Die ellende verminder je niet met de door haar voorgestelde aanpak (in tegendeel juist, je verergert het), dat kun je onmogelijk ontkennen.quote:
Van der Graaf heeft toch volkomen gelijk dat drugs alleen maar ellende geven, dat kun je onmogelijk ontkennen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2021 07:51:03 ]
Ik vind het walgelijk om vanwege het willen opdringen van je eigen idealen andermans ellende verergeren voor lief te nemen. En dan ook nog te durven stellen dat je juist die ellende wilt tegengaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2021 08:01:53 ]
Henk krol?quote:
Confessionele partijen vallen als eerste af, wappiepartijen als tweede, en daarna partijen die met de avondklok hebben ingestemd. Volgens mij blijft er bar weinig over.
Louche sjacheraars schaar ik onder de wappiepartijen.quote:
Partijen die nu nog geen zetel hebben.quote:
Confessionele partijen vallen als eerste af, wappiepartijen als tweede, en daarna partijen die met de avondklok hebben ingestemd. Volgens mij blijft er bar weinig over.
Nieuwe partij dus, tenzij je Splinter (Van Kooten) en PvdD niet als wappiepartijen zietquote:
Confessionele partijen vallen als eerste af, wappiepartijen als tweede, en daarna partijen die met de avondklok hebben ingestemd. Volgens mij blijft er bar weinig over.
Evolutieontkennende zevendedagsadventisten classificeer ik als confessioneel.quote:
[..]
Nieuwe partij dus, tenzij je Splinter (Van Kooten) en PvdD niet als wappiepartijen ziet
Dan zou je (en de CU) ook voor een drooglegging van alcohol en sigaretten moeten zijn. Maar blijkbaar mag dat wel gereguleerd verkocht worden?quote:
@:Chia: Van der Graaf heeft toch volkomen gelijk dat drugs alleen maar ellende geven, dat kun je onmogelijk ontkennen.
Je kent Blokhuis (staatssecretaris van de CU) en zijn preventie-akkoorden en zijn strijd voor een rookvrije generatie? Ja, CU strijd ook tegen sigaretten en tegen vroeg of overmatig alcoholgebruik.quote:
[..]
Dan zou je (en de CU) ook voor een drooglegging van alcohol en sigaretten moeten zijn. Maar blijkbaar mag dat wel gereguleerd verkocht worden?
De enige zevendedagsadventist van PvdD was Thieme, die is daar al weg.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:47 schreef thabit het volgende:
[..]
Evolutieontkennende zevendedagsadventisten classificeer ik als confessioneel.
Ah, dus voor een gereguleerde verkoop van sigaretten en alcohol. Maar tegen gereguleerde softdrugs, prostitutie en gokken. Ik kan me voorstellen dat de koster de avondmaalswijn niet wil kopen in een schimmig achterafsteegje voor 25 keer de 'normale' prijs, maar met betrekking tot softdrugs denken de gebruikers daar net zo over.quote:
[..]
Je kent Blokhuis (staatssecretaris van de CU) en zijn preventie-akkoorden en zijn strijd voor een rookvrije generatie. Ja, CU strijd ook tegen sigaretten en tegen vroeg of overmatig alcoholgebruik.
Dat zijn niet de drie grootste oorzaken, maar vooral de criminalisering eromheen zorgt daar voor. Die criminalisering die ons wordt opgedrongen door de partijen die al eeuwen proberen de 'problemen' te bestrijden met repressie, omdat het in gaat tegen wat zij geleerd hebben wat goed en fout is.quote:
[..]
Dat is geen afdwingen van keurig christelijk gedrag, maar het preventief aanpakken van drie van de grootste oorzaken waardoor mensen en vooral kinderen in hele grote ellende terecht komen.
De christelijke partijen zijn met hun repressie tegenover alles wat zogenaamd moreel verwerpelijk is (want de bijbel ofzo) - voortkomend uit hun zeer selectieve en doorgaans zeer hypocriete afkeer tegenover zaken, er valt welbeschouwd geen peil op te trekken - degenen die zo al decennia lang tal van maatschappelijke misstanden in stand houden en zelfs versterken. En hun oplossing? Nog verder ingraven, nog verder wandelen op het doodlopende pad.
Waarom dan niet CDA?quote:
VVD, het liefst zo min mogelijk veranderingen in de leiding van het land in deze situatie.
quote:
Voor mij ook Eerdmans. Voor de 4e keer.