Het grote SARS-CoV-2 topic #1170 Locked

Tweede Kamer: ik lees net de 91^e OMT adviesbrief en daar staat toch echt niets over lagere scholen sluiten. Waarom wil het Kabinet dat dan ? En dan graag niet leidend zich laten meenemen in schijnprecisie.

quote:

^{bron:tk_omt91_15dec20} Het OMT is tegenstander van fysieke schoolsluiting als scholen buiten andere maatregelen om als enige gesloten zouden worden; immers het belang van onderwijs is groot.

Ja de OMT brief roept wel iets over sportscholen en rijscholen maar nergens dat het onderwijs dicht moet. De keuze lijkt dus een interne kabinet overweging. Seegers slaat opnieuw aan het raaskallen die de Engel onderzoek erbij haalt dat hiermee de R-waarde met 0.3 omlaag gaat. Het OMT/RIVM is dus nu niet meer van belang ? En dan vergeten dat er geen vergelijkingen te maken te zijn.

FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.

In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef bascross het volgende:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.

Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Inderdaad, want corona gaat alleen in Nederland rond en de rest van de wereld heeft nergens last van

Ja alle landen zitten op dit moment in lockdown...
Wat dacht je van China, Nieuw-Zeeland, Australie.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:44 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Ja alle landen zitten op dit moment in lockdown...
Wat dacht je van China, Nieuw-Zeeland, Australie.

Die hebben hun lockdown(s) gehad.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef bascross het volgende:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.

Nog geen 600 corona op IC. Maar het aantal op IC totaal is wel hoger.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef bascross het volgende:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.

Er liggen 1054 mensen op de IC, waarvan 530 door een andere oorzaak dan covid. De reguliere zorg moet zoveel mogelijk doorgang vinden, want ook die mensen moeten geholpen worden. Juist daarom is het zaak dat iedereen zich een beetje aan die maatregelen houdt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef bascross het volgende:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:46 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

Nou, je hebt er een duidelijke, hartstochtelijke mening over. Meld je aan voor de opleiding geneeskunde zou ik zeggen!

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:44 schreef Ebinas het volgende:

[..]

Nog geen 600 corona op IC. Maar het aantal op IC totaal is wel hoger.

Dit is toch het coronatopic?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:46 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

Dat lukt niet van vandaag op morgen, want verpleegkundigen en artsen komen niet uit de lucht vallen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef Za het volgende:
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.

In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/

Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:44 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?

Gewoon alles een beetje in perspectief plaatsen, zouden meer mensen in dit topic moeten doen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:46 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

Nee, het is pas heel erg vaak gezegd, maar bedden zijn juist niet het probleem (en ook niet de oplossing). Het aantal bedden is lineair en covid werkt exponentieel.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:46 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

Dat is iets voor achteraf en daar zullen ook zeker onderzoeken naar komen de komende jaren. Is absoluut geen reden om nu dan maar corona niet serieus te nemen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef bascross het volgende:
Nog geen 600 mensen op de IC op een totaal van 17.000.000 mensen. Dat is best weinig.

Dat klopt. Alleen kopen we daar nu niks voor.

Ik hoop wel dat we achteraf een breder debat krijgen over kosten, beschikbaarheid, inzetbaarheid en alles in de zorg krijgen.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:43 schreef Za het volgende:
FWIW, ook in Zweden en de VS besmette nertsen.

In de VS is in een wilde nerts covid aangetroffen.
https://www.sltrib.com/news/2020/12/14/wild-mink-utah-is-first/

Is dit gevaarlijk of ernstig te noemen?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef bascross het volgende:

[..]

Dit is toch het coronatopic?

Ja klopt, had de indruk dat je de druk op de IC van 600 gevallen mee vond vallen.
En aangezien Corona zorgt voor enorme extra druk bovenop de reguliere zorg probeerde ik dat toe te lichten.
Maar ik begrijp dat je het alleen naar corona kijkt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef bascross het volgende:

[..]

Dit is toch het coronatopic?

Ja, en vanwege corona is het aantal bedden dat normaal gesproken wordt vrijgehouden op de IC voor noodgevallen niet genoeg om de instroom aan te kunnen. Geen enkele hoeveelheid bedden zou dat trouwens zijn, want als het aantal patiënten elke N dagen verdubbelt, loop je altijd een keer tegen de grenzen aan.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:46 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

Zal het zo simpel mogelijk uitleggen. Exponentiële groei is het probleem.

Als je 10x zoveel ic bedden had (wat op jaarbasis 12 miljard zou kosten of 100 euro hogere zorgpremie per maand) dan nog was dat alleen maar voor 6(!) weken een oplossing als het elke 2 weken verdubbelt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.

Helaas is het vaccin voor die dieren meestal van het kaliber .22.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:46 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Te weinig ic bedden hebben we. Dat is het probleem. We hebben een zorgprobleem in Nederland. Geen corona probleem. Dat moet aangepakt worden.

Al hebben we een veelvoud aan IC/ziekenhuisbedden, het blijft dweilen met de kraan open. Zou ook onmetelijk veel geld kosten om de zorg niet de limiterende factor te laten zijn. Voorkomen is beter dan genezen. Wat voorkomen betreft, er ligt natuurlijk wel deels al een oude 'pandemie' aan de huidige ten grondslag, nl. overgewicht. Maar doe je nu ook niet veel meer aan.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:44 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Inderdaad, nog 16.999.400 bedden over, waar hebben we het over?

Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC vanwege of met covid19. Het treft ons allemaal

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep want er komen twee keer zoveel jonge mensen onder de 50 jaar (616) dan oude mensen (257) op de IC...mensen. Het treft ons allemaal.

Nee hoor.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:48 schreef bascross het volgende:

[..]

Gewoon alles een beetje in perspectief plaatsen, zouden meer mensen in dit topic moeten doen.

Het perspectief is dat er op dit moment 1054 IC-bedden bezet zijn, terwijl de totale capaciteit (voor covid en non-covid) ongeveer 1200 is, terwijl we momenteel met een stijgend aantal opnames zitten.

Update van 15 December (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9887 besmettingen. (mutaties : 9) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9788, mutaties -10) het is zeker dat 19-10 piekdag was
Wonderbaarlijk na bijna 2 maanden geen enkele mutatie meer op deze 2 dagen

In heel oktober vonden nog -2 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)

Dag met grootste mutatie : 12-12-2020 1530 1860 (-330 tov laatste update)
Oudste mutatie : 12-3 (1 dag eerder dan vorige update)

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4168 (-1288 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1854(-422 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(-55 tov gisteren) nog ouder.

30-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 5 dagen later dan vorige update)

De trend over de laatste 5 dagen :
10-12 6668 (1101 mutaties)
11-12 5294 (1166 mutaties)
12-12 3552 (253 mutaties)
13-12 2363 (118 mutaties)
14-12 1930 (1530 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.



Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 1 dag, echter door de RIVM gemelde onderrapportage moeten we daar 3 dagen bij optellen.

Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder


* De RIVM meldt zoals gewoonlijk weer onderrapportage (dit is de 5e storing in 5 weken)

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:47 schreef Vallon het volgende:

Net als die kat en tijger.
Gelukkig liggen de vaccins klaar om daar ter eeuwige glorie dieren te kunnen behouden voor vernietiging.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

In Rusland is men een covid vaccin aan het ontwikkelen speciaal gemaakt voor pelsdieren en huisdieren.

In het wild levende dieren zullen daar vermoedelijk geen gebruik van kunnen maken.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:50 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Nee hoor.

Nog iets van een onderbouwing..... of slechts wat zelfontkenningen uit het toetsenbord willen laten vloeien ?