quote:Bijna alles dicht, harde lockdown tot en met 19 januari
Het kabinet bereidt een vergaande lockdown voor waarbij bijna alles tot en met 19 januari dicht gaat: van scholen tot niet-essentiële winkels tot musea tot theaters, melden bronnen in Den Haag aan de NOS.
De maatregelen gaan vannacht om middernacht al in, om een run op winkels morgen te voorkomen. Contactberoepen zoals de kappers en massagesalons moeten ook stoppen, en mensen moeten zo veel mogelijk thuis blijven.
Zowel basisscholen als middelbare scholen moeten vanaf woensdag hun deuren sluiten, en op online onderwijs overstappen. Premier Rutte spreekt het land vanavond om 19.00 uur toe over de vergaande maatregelen.
Het kabinet gaat over tot deze drastische maatregelen omdat het aantal besmettingen hard is opgelopen en de druk op de zorg te groot wordt. Het kabinet hoopte op het terugbrengen van het aantal besmettingen half december naar 3600, maar het zijn er nu dagelijks bijna 10.000.
Mensen moeten zo veel mogelijk thuis blijven, en liever geen bezoek ontvangen. Het instellen van een avondklok is wel besproken maar wordt niet ingevoerd..
UPDATE 14.30 uurquote:Wat niet-essentiële winkels dan precies zijn? Niemand die het lijkt te weten
Bij de Nederlandse detailhandel staat de maandag in het teken van wat eventueel komen gaat. Mogelijk moeten niet-essentiële winkels de deuren sluiten. Welke winkels dat precies zijn, weten zelfs het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en branchorganisatie INretail niet.
"Daar hebben we geen definitie van", aldus het CBS. "Het is voor het eerst dat dit aan de orde komt." Ook belangenorganisatie INretail zegt niet te weten wat nu wel of niet onder essentiële winkels valt. "Het is een groot vraagteken voor ons."
Intergamma, het moederbedrijf van bouwmarkten GAMMA en Karwei bereidt zich voor op het 'ergste' maar vindt het zeker discutabel of de bouwmarkten tot de winkels zouden moeten behoren die eventueel dicht gaan. "Wij verkopen een hoop zaken waarvan wij vinden dat ze essentieel zijn. "Wat als je plots lekkage hebt", stelt de woordvoerder retorisch.
Dan biedt ook online kopen niet direct soelaas. "Onze formules hebben op zich prima webshops. We hebben in België al eerder te maken gehad met wekenlange sluiting van onze GAMMA-winkels. Maar de logistiek zal daar ook bepalend in zijn." De woordvoerder doelt daarmee op de logistieke bedrijven, zoals PostNL.
Het post- en pakketbedrijf zegt zich ook voor te bereiden op verschillende scenario's. "Zoals we dat al negen maanden doen. We willen onze sociale en economische functie blijven vervullen." Met de sociale functie bedoelt de PostNL-woordvoerder dat alles om thuis te kunnen leven en werken bezorgd moet kunnen worden. "En de economische functie zodat in ieder geval de online winkels open kunnen blijven."
Bij bouwmarkten wordt crisisoverleg gevoerd
De woordvoerder wijst erop dat er ook in supermarkten ophaal- en afgiftepunten zijn voor pakjes en die supermarkten lijken sowieso te worden ontzien. Mogelijk valt een keten als HEMA daar ook onder. "We werden in het voorjaar ook gezien als ontlastend voor de supermarkten omdat we ook voedsel verkopen", zegt een woordvoerder.
De meeste van de 540 HEMA-filialen hebben minimarkten in de winkels. "En we verkopen ook babyspullen en moeders kunnen ook niet weken wachten op een nieuwe romper, want dat is wel de levertijd. Maar de volksgezondheid staat op nummer één." INRetail hoopt dat het niet komt tot een algehele sluiting van wat voor winkels dan ook. "Wij pleiten voor lokale maatregelen. Doe het op slot als het te druk wordt."
Bij GAMMA en Praxis wordt in ieder geval maandag crisisoverleg gevoerd. Gehamsterd wordt er volgens de woordvoerders nog niet echt. "We anticiperen overal op", zegt de woordvoerder van GAMMA. "Ook hamsteren." Voor dat geval wordt extra beveiliging ingezet om de mensenmassa in goede banen te leiden.
Toen het kabinet eerder besloot dat winkels om 20:00 uur dicht moesten, gold dat voor alle winkels behalve supermarkten en andere winkels die levensmiddelen verkopen.
Premier Mark Rutte geeft maandagavond om 19.00 uur een toespraak vanuit het Torentje waarin hij uitleg geeft over de verscherpte coronamaatregelen.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)cht-en-wat-niet.html
Was ik de laatste?quote:Vanochtend lekte uit dat Nederland deze week een vergaande lockdown ingaat. Met andere woorden: bijna alles moet de deuren sluiten. Dat roept natuurlijk direct de vraag op wat nog wél kan. We zetten hieronder op een rijtje wat dichtgaat, wat openblijft en ook wat we nog niet weten.
Vanaf middernacht gaan deze maatregelen in:
Niet essentiële winkels gaan dicht. Denk aan warenhuizen, tuincentra, kledingwinkels. Essentiële winkels als supermarkten en andere levensmiddelenwinkels, banken en apotheken blijven gewoon open.
Ook contactberoepen moeten pas op de plaats maken. Daaronder vallen bijvoorbeeld sekswerkers, kappers, tatoeëerders en schoonheidsspecialisten. (Para)medische contactberoepen zoals fysiotherapeuten en tandartsen blijven wel aan het werk.
Zogenoemde doorstroomlocaties, zoals musea, dierentuinen, theaters en pretparken sluiten de deuren.
Sportscholen, zwembaden en sauna's gaan dicht.
Het maximale aantal bezoekers thuis (binnen en buiten) gaat van drie naar twee per dag. Voor de Kerstdagen wordt een uitzonderingetje gemaakt, dan mag er tijdelijk eentje extra komen (drie dus in totaal).
Vanaf woensdag verandert er nog meer, vooral voor ouders en kinderen:
Zowel basisscholen als middelbare scholen gaan dicht, en ze moeten weer zoveel mogelijk op online onderwijs overstappen. Alleen voor basisschoolouders met essentiële beroepen blijven er opvangmogelijkheden (In maart waren dit die beroepen, het is niet bekend of nu nog dezelfde lijst geldt).
Ook de kinderopvang moet dicht, met dezelfde uitzondering voor ouders met vitale beroepen.
Hoe het zit met hoger onderwijs en universiteiten is nog niet bekend.
Dan zijn er dingen die nog wel kunnen:
Hotels blijven open, maar ze mogen geen eten en drinken meer serveren aan hun gasten, ook niet op de kamer met roomservice
Kerken, moskeeën en andere gebedshuizen blijven gewoon open.
Afhaalloketten van coffeeshops en horeca mogen openblijven, zoals het nu ook is
De maximale groepsgrootte bij uitvaarten blijft 100
De Eredivisie en andere topsportcompetities gaan door, wel zonder publiek zoals nu ook het geval.
Schiphol blijft open voor passagiers. Het reisadvies is en blijft daarbij wel om zoveel mogelijk thuis te blijven deze winter en om geen reizen naar het buitenland te boeken tot half januari (als het niet strikt noodzakelijk is).
Buurthuizen mogen openblijven voor kwetsbare mensen.
Bibliotheken kunnen openblijven voor het brengen en halen van boeken.
Je kan 's avonds nog naar buiten, want er komt geen avondklok.
Sporten kan nog, maar alleen buiten. Nu geldt dat groepjes van maximaal vier samen mogen sporten, het is niet bekend of dat strenger wordt.
Het bovenstaande maatregelenpakket geldt tot en met dinsdag 19 januari. Een week daarvoor besluit het kabinet over het vervolg.
Ruimt zo lekker opquote:
Kerkdiscoquote:
Ja, en in België gaan ze heel lekkerquote:Op maandag 14 december 2020 19:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja.
Wordt als essentieel gezien. Wat het ook is.
ik vind dit top.Ik kan gewoon naar kantoorquote:
Nog meer thuis werken , ik werk al 80% thuis
Dit loopt altijd achter op de besmettingen dus laat het nadenken maar over aan de experts.quote:
Ik hoop dat bij jou de sifon in je keuken het begeeft. Morgen.quote:
[..]
Ja, en in België gaan ze heel lekker
Alleen winkels waar levende beesten gehouden worden, dus niet waar je alleen duur voer kan kopen, had rutte net een heel verhaal over.quote:
Mogen dierenwinkels open? Heb geen zin om naar Rutte te kijken.
Kerkorgyquote:
Op Ja, de McDonalds blijft open voor afhalen.quote:
Mogen dierenwinkels open? Heb geen zin om naar Rutte te kijken.
Ook de invloed van religie is in de 21e eeuw weer toegenomen, zeer zeker ook in de 'westersche' wereld.quote:
Echt complete onzin om voor die religie onzin weer die uitzondering te maken. Dat dat nog zo is in de 21e-eeuw.
We gaan d'r op vooruit.
En daar lopen en bleren de mensen aan wie we deze lock-down te danken hebben. Ga werken ofzo...oh wacht...quote:
Vreselijke Omroepquote:
Jesse Klaver zal het zometeen in M wel even gaan duiden.
Vreselijke M
Vreselijke Yasser
Mijn dierenwinkel verkoopt o.a. levende dieren, maar ook speciaal voer voor mijn kat, wat de supermarkt niet heeft.quote:
[..]
Alleen winkels waar levende beesten gehouden worden, dus niet waar je alleen duur voer kan kopen, had rutte net een heel verhaal over.
Maarre...wat is jouw probleem nou? Oh nee, je kan niet meer naar de bouwmarkt, wat errug?quote:
[..]
Ik hoop dat bij jou de sifon in je keuken het begeeft. Morgen.
En als dat gebeurd bestel ik online een nieuwe en haal ik m af.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2020 19:20:37 ]
Is vaak ook goedkoper als je t online opzoekt en besteld.quote:
[..]
Mijn dierenwinkel verkoopt o.a. levende dieren, maar ook speciaal voer voor mijn kat, wat de supermarkt niet heeft.
Maar niet tegelijk he! Maar dat is sowieso niet goed voor de gezondheid in de meeste gevallenquote:
Mooi, mijn vrouw en minnares kan ik nog gewoon ontvangen.
Ik weet niet of jij een huis hebt of kartonnen doos, maar in 5 weken (of maanden, want je weet het niet met rutte) kan vanalles stuk gaan. Je moet zak direct kunnen repareren als dat nodig is.quote:
[..]
Maarre...wat is jouw probleem nou? Oh nee, je kan niet meer naar de bouwmarkt, wat errug?
Dus laat nu je huis maar verrotten....
Ik krijg het idee dat voor jou het Supertrio wel binnen is: vrouw, minnares en tandarts.quote:
Mooi, mijn vrouw en minnares kan ik nog gewoon ontvangen.
Zaligh Kerschtfeest!
Klopt, is het ook. Maar steun voor die paar euro per week liever mijn lokale detailhandel.quote:
[..]
Is vaak ook goedkoper als je t online opzoekt en besteld.
En de post heeft het al druk genoeg, moet ik straks een week wachten op een pakketje.
Ik reken er niet op met deze politiek. Volgens mij is dat hun doel ook niet.quote:
Bizar. Het land naar de afgrond helpen. En dan ook nog zeggen, ja waarschijnlijk zonder maatregelen. Geloof er niks meer van. We gaan niet meer terug naar normaal.
Mooi zo.quote:
We staan weer internationaal voor lul.
Wij houden van tradities in Nederland.
Ons land staat inderdaad wereldwijd bekend als het meest lullige land op deze planeet.
Hiep hiep.
Afhaal gewoon toch? Dat was toch ook al uitgelekt? Denk niet dat het ineens veranderd.quote:
Coffeeshops niet benoemd. Nu twijfel.
Eerlijk is eerlijk, hij maakt geen uitzondering voor religie. Die zijn grondwettelijk zo duidelijk beschermd dat zelfs Rutte niet glibberig genoeg om daar de politiestaat naar binnen te fietsen zoals bij de andere grondrechten.quote:
Echt complete onzin om voor die religie onzin weer die uitzondering te maken. Dat dat nog zo is in de 21e-eeuw.
Ik smeer 'm weer, voordat we wederom de diepte ingaan hier.quote:
[..]
Ik reken er niet op met deze politiek. Volgens mij is dat hun doel ook niet.
Sterkte!
Niks anders dan de andere dagen. Qua bezoek werden alleen de kerstdagen benoemd.quote:
Man man man, wat zit het je hoog. Als er wat stuk gaat bestel je online gewoon een onderdeeltje en haal je het even af bij de drive-through.quote:
[..]
Ik weet niet of jij een huis hebt of kartonnen doos, maar in 5 weken (of maanden, want je weet het niet met rutte) kan vanalles stuk gaan. Je moet zak direct kunnen repareren als dat nodig is.
Dus laat nu je huis maar verrotten....
Maar in het afgelopen jaar moest ik alleen mijn deurbel vervangen, dus de komende 5 weken durf ik ook wel aan.
En maar klagen dat ze thuis moeten zitten terwijl ze allemaal al jaren thuis zittenquote:
[..]
En daar lopen en bleren de mensen aan wie we deze lock-down te danken hebben. Ga werken ofzo...oh wacht...
Maar je kan die grondwet prima herzien. Kost even wat moeite, maar de grondwet is niet volledig onaantastbaar.quote:
[..]
Die zijn grondwettelijk zo duidelijk beschermd dat zelfs Rutte niet glibberig genoeg om daar de politiestaat naar binnen te fietsen zoals bij de andere grondrechten.
In wat voor krot leef jij dan dat er elke week iets stuk gaat?quote:
[..]
Ik weet niet of jij een huis hebt of kartonnen doos, maar in 5 weken (of maanden, want je weet het niet met rutte) kan vanalles stuk gaan. Je moet zak direct kunnen repareren als dat nodig is.
Dus laat nu je huis maar verrotten....
Afhalen bij coffeeshops en de horeca blijven zoals het al nu is, daar verandert niets aan.quote:
Coffeeshops niet benoemd. Nu twijfel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 14-12-2020 19:26:45 ]
Ghehehehe, precies dit! "Maar nu zijn mijn normaal werkende buren ook thuis en klaguh ze over mijnes Hazus muziek!"quote:Op maandag 14 december 2020 19:25 schreef Fugue het volgende:
[..]
En maar klagen dat ze thuis moeten zitten terwijl ze allemaal al jaren thuis zitten
Dat jij je zo als mak schaap gewoon laat wegvoeren.quote:Op maandag 14 december 2020 19:25 schreef DW457 het volgende:
[..]
Man man man, wat zit het je hoog. Als er wat stuk gaat bestel je online gewoon een onderdeeltje en haal je het even af bij de drive-through.
Maar in het afgelopen jaar moest ik alleen mijn deurbel vervangen, dus de komende 5 weken durf ik ook wel aan.
Sommige zaken zijn net zo belangrijk als voer, water en adem. Bijvoorbeeld een dak boven je hoofd.
Er KAN wat stuk gaan. Er gaan niet iedere week wat stuk hier.quote:
[..]
In wat voor krot leef jij dan dat er elke week iets stuk gaat?
Vervelend als je dak ineens van je huis waait en de Gamma dicht is iddquote:
[..]
Dat jij je zo als mak schaap gewoon laat wegvoeren.
Sommige zaken zijn net zo belangrijk als voer, water en adem. Bijvoorbeeld een dak boven je hoofd.
Als je die nu nog moet bouwen en daarvoor naar de bouwmarkt moet, begin ik me wel zorgen te maken over je.quote:
[..]
Dat jij je zo als mak schaap gewoon laat wegvoeren.
Sommige zaken zijn net zo belangrijk als voer, water en adem. Bijvoorbeeld een dak boven je hoofd.
quote:
Als je binnenkort met je ouders gaat wandelen, dan mag je daar ¤100,- voor aftikken dus
NL onder rutte.
Dus lekker binnen zitten want geen handhaving achter de voordeurquote:
Als je binnenkort met je ouders gaat wandelen, dan mag je daar ¤100,- voor aftikken dus
Nee hoor, ouders zijn 1 huishouden + 1 persoon extra.quote:
Als je binnenkort met je ouders gaat wandelen, dan mag je daar ¤100,- voor aftikken dus
Toch?
Yup, precies dit. Jij snapt t.quote:
[..]
Nee hoor, ouders zijn 1 huishouden + 1 persoon extra.
Toch?
Doe niet zo dramatischquote:
[..]
Ik weet niet of jij een huis hebt of kartonnen doos, maar in 5 weken (of maanden, want je weet het niet met rutte) kan vanalles stuk gaan. Je moet zak direct kunnen repareren als dat nodig is.
Dus laat nu je huis maar verrotten....
Als binnen 5 weken je huis verrot is dan pleeg je geen planmatig onderhoud aan je huis en dan maken die 5 weken ook niet uit. Als je vloer, dak, kozijnen, buizen nu al rot zijn, had je eerder actie moeten ondernemen.
Als je leiding springt, met als gevolg dat je huis onder water loopt dan kun je nog een spoed loodgieter bellen of als dat nu ook niet mag bel je de brandweer.
En voor alle andere zaken kun je online bestellen en tegen een extra betaling mogelijk per express en dan heb je het dezelfde dag of uiterlijk de dag erna binnen.
Nou niet dus. Hij zei letterlijk max 2 personen.quote:
[..]
Nee hoor, ouders zijn 1 huishouden + 1 persoon extra.
Toch?
Ja inderdaad.quote:
Luisteren...uitgezonderd is een huishouden, die wordt als 1 persoon gezien. Zucht...quote:
[..]
Nou niet dus. Hij zei letterlijk max 2 personen.
Nou, eigenlijk niet. We kunnen wel met zijn allen de grondwet herzien, maar 'je' als in de zin van het kabinet of kamer is hier niet van toepassing. Zonder verkiezingen geen grondwetsherziening.quote:
[..]
Maar je kan die grondwet prima herzien. Kost even wat moeite, maar de grondwet is niet volledig onaantastbaar.
Ook kun je je afvragen of de bescherming van de vrijheid in kerken niet nou juist het voorbeeld zou moeten zijn voor hoe we met de overige grondrechten omgaan. Want onze regering en dan met name De Jonge is al een tijdje aan het ontsporen in machtswellust.
En nu is daar de perfecte tijd voor, vlak voor de verkiezingen. Al zullen CDA en CU dat niet zo fijn vinden, mild gezegd..quote:
[..]
Maar je kan die grondwet prima herzien. Kost even wat moeite, maar de grondwet is niet volledig onaantastbaar.
Hoe rijmt dat met zijn woorden: “de maximale groepsgrootte buiten is 2 man. Dus wandelen met een vriend of vriendin mag, maar meer dan dat niet en houdt anderhalve meter afstand”.quote:
Op Dat is wat hij zei.
Waarom zou een tuinkabouter überhaupt willen gaan wandelen?quote:
Als je binnenkort met je ouders gaat wandelen, dan mag je daar ¤100,- voor aftikken dus
Die kan gewoon in de tuin blijven staan, dan maken die ouders de wandeling wel.
Behalve.... en luister alles wat daarna komt nog maar eens terug. Ik heb je het antwoord al gegeven, ik ga niet gratis onderwijzen.quote:
[..]
Hoe rijmt dat met zijn woorden: “de maximale groepsgrootte buiten is 2 man. Dus wandelen met een vriend of vriendin mag, maar meer dan dat niet en houdt anderhalve meter afstand”.
Dat is wat hij zei.
quote:
[..]
Waarom zou een tuinkabouter überhaupt willen gaan wandelen?
Die kan gewoon in de tuin blijven staan, dan maken die ouders de wandeling wel.
Hij haalde nog een voorbeeld van een huishouden aan, maar goed.quote:
[..]
Hoe rijmt dat met zijn woorden: “de maximale groepsgrootte buiten is 2 man. Dus wandelen met een vriend of vriendin mag, maar meer dan dat niet en houdt anderhalve meter afstand”.
Dat is wat hij zei.
Doe normaal, alsof er alleen maar werkloze mensen tegen deze maatregelen zijn. Ken genoeg hoogopgeleide mensen die ook tegen deze maatregelen zijn. Ik heb ook gewoon een prima baan met een prima opleiding. Dus schaar niet iedereen over 1 kam. Ik denk gewoon na.quote:
[..]
En maar klagen dat ze thuis moeten zitten terwijl ze allemaal al jaren thuis zitten
Zijn puntmuts zat te laag...snap ik.quote:
[..]
Hij haalde nog een voorbeeld van een huishouden aan, maar goed.
Scheer niet iedereen over één kam.quote:
[..]
Doe normaal, alsof er alleen maar werkloze mensen tegen deze maatregelen zijn. Ken genoeg hoogopgeleide mensen die ook tegen deze maatregelen zijn. Ik heb ook gewoon een prima baan met een prima opleiding. Dus schaar niet iedereen over 1 kam. Ik denk gewoon na.
Maar jij stond ook niet tegen een pan aan te rossen met een fluit in je muil bij t torentje.quote:
[..]
Doe normaal, alsof er alleen maar werkloze mensen tegen deze maatregelen zijn. Ken genoeg hoogopgeleide mensen die ook tegen deze maatregelen zijn. Ik heb ook gewoon een prima baan met een prima opleiding. Dus schaar niet iedereen over 1 kam. Ik denk gewoon na.
Vertel eens, wie had het beter gedaan, Red?quote:
Dan zal ik het wel niet begrijpen.quote:
[..]
Hij haalde nog een voorbeeld van een huishouden aan, maar goed.
Dus, een huishouden geldt als 1 persoon? Dus ik en mijn vriendin kunnen gewoon met mijn ouders samen een rondje lopen?
Voor zover ik kon zien zag ik weinig hoogopgeleide mensen staan schreeuwenquote:
[..]
Doe normaal, alsof er alleen maar werkloze mensen tegen deze maatregelen zijn. Ken genoeg hoogopgeleide mensen die ook tegen deze maatregelen zijn. Ik heb ook gewoon een prima baan met een prima opleiding. Dus schaar niet iedereen over 1 kam. Ik denk gewoon na.
Over non-argumenten gesproken.quote:
[..]
Voor zover ik kon zien zag ik weinig hoogopgeleide mensen staan schreeuwen
Jij hebt al aangegeven dat niets je interesseert behalve je eigen belang; argumenten zijn niet nodig verder.quote:
[..]
Over non-argumenten gesproken.
Kon het niet laten... zonder dollen: ik wens iedereen het beste. Het was een kutjaar en we gaan zwaar kut het jaar uit. Maar hopelijk leidt deze 3/4-lockdown tot een resultaat, en krijgen we in het eerste kwartaal van 2021 de eerste vaccinaties. Ik zag van de week een gozer van de Nederlandsche Bank op de verrekijk, en die had een positief gevoel over het komende jaar. Ik houd me maar vast aan de (min of meer) opbeurende woorden van die gepommadeerde snoeshaan. (Nooit gedacht dat ik zoiets ooit zou zeggen/schrijven.)quote:
gamma.nl, praxis.nl, karwei.nl, hornbach.nl, sanitairwinkel.nl... vast wel ergens een sifon te vinden.quote:
[..]
Ik hoop dat bij jou de sifon in je keuken het begeeft. Morgen.
Ja ja, rustig maar. Maargoed, afgaand op jouw woorden: een huishouden geldt als 1 persoon. Dus ik en mijn vriendin kunnen gewoon nog ff een rondje doen met mijn of haar ouders.quote:
[..]
Behalve.... en luister alles wat daarna komt nog maar eens terug. Ik heb je het antwoord al gegeven, ik ga niet gratis onderwijzen.
Dat scheelt dan weer. Als dat al niet meer zou mogen, dat zou voor mij wel de grens zijn.
Yup, dat gaat primaquote:
[..]
Ja ja, rustig maar. Maargoed, afgaand op jouw woorden: een huishouden geldt als 1 persoon. Dus ik en mijn vriendin kunnen gewoon nog ff een rondje doen met mijn of haar ouders.
Dat scheelt dan weer. Als dat al niet meer zou mogen, dat zou voor mij wel de grens zijn.
zo zo, de grens.quote:
[..]
Ja ja, rustig maar. Maargoed, afgaand op jouw woorden: een huishouden geldt als 1 persoon. Dus ik en mijn vriendin kunnen gewoon nog ff een rondje doen met mijn of haar ouders.
Dat scheelt dan weer. Als dat al niet meer zou mogen, dat zou voor mij wel de grens zijn.
En dan? Ga je dan ook met een fluitje bij het Torentje staan?
Het is niet voor de rest van je leven.quote:
[..]
Ja ja, rustig maar. Maargoed, afgaand op jouw woorden: een huishouden geldt als 1 persoon. Dus ik en mijn vriendin kunnen gewoon nog ff een rondje doen met mijn of haar ouders.
Dat scheelt dan weer. Als dat al niet meer zou mogen, dat zou voor mij wel de grens zijn.
Mensen hebben zwaardere dingen moeten doorstaan. Ook in dit land.
(En denk nog maar eens aan die tuinkabouter, die z'n hele leven tussen het tuinafval staat weg te stinken. Jij hebt tenminste nog een vriendin, hij heeft alleen dat Hollandse rotweer.)
Waar heb je het over? Ik heb in dit topic op een enkele uitzondering na alleen nog maar vragen gesteld?quote:
[..]
Jij hebt al aangegeven dat niets je interesseert behalve je eigen belang; argumenten zijn niet nodig verder.
Precies dit dusquote:
[..]
Het is niet voor de rest van je leven.
Mensen hebben zwaardere dingen moeten doorstaan. Ook in dit land.
(En denk nog maar eens aan die tuinkabouter, die z'n hele leven tussen het tuinafval staat weg te stinken. Jij hebt tenminste nog een vriendin, hij heeft alleen dat Hollandse rotweer.)
Naja dat zijn voor mij, en ik denk voor best veel mensen, wel van die basale dingen waar we het nu nog van moeten hebben. We hebben met zijn allen al zoveel offers gebracht. Er is toch het minimale nodig om op te kunnen teren. In mijn geval in ieder geval.quote:
Ik zag wekelijks vrienden, van alles doen en ondernemen. Ik denk oprecht dat ik 90% in her voorbijlopen een keer gesproken heb, maar voor de rest nauwelijks gezien.
Joh, ga anders buiten in de bosjes liggen met een verrekijker. Ons in de gaten houden wat wel allemaal wel of niet uitspoken? Enge creepquote:
[..]
zo zo, de grens.
En dan? Ga je dan ook met een fluitje bij het Torentje staan?
Hou toch op manquote:
Joh, ga anders buiten in de bosjes liggen met een verrekijker. Ons in de gaten houden wat wel allemaal wel of niet uitspoken? Enge creep
Precies, hiervan moeten we het nu hebben. En weet je wat hiervan een mooi bijproduct is? Het zou zomaar kunnen dat je deze kleine dingen meer en meer gaat waarderen, en ik denk dat dat stiekem best wel goed is voor onze generatie.quote:
[..]
Naja dat zijn voor mij, en ik denk voor best veel mensen, wel van die basale dingen waar we het nu nog van moeten hebben. We hebben met zijn allen al zoveel offers gebracht. Er is toch het minimale nodig om op te kunnen teren. In mijn geval in ieder geval.
Ik zag wekelijks vrienden, van alles doen en ondernemen. Ik denk oprecht dat ik 90% in her voorbijlopen een keer gesproken heb, maar voor de rest nauwelijks gezien.
[..]
Joh, ga anders buiten in de bosjes liggen met een verrekijker. Ons in de gaten houden wat wel allemaal wel of niet uitspoken? Enge creep
Nog erger dan Corona?quote:
Kun je nagaan hoe ze reageren als ze echt iets ergs gaan meemaken.
T is alleen zo jammer dat ze zoveel herrie maken...quote:
Alle sneeuwvlokjes weer klagen dus. Hebben nog nooit iets meegemaakt en beginnen allemaal te stampen en te jammeren want anderen gaan ze vertellen wat ze moeten doen cq niet meer mogen. Patatvolk is dus helemaal niks gewend en heeft nog nooit iets serieus meegemaakt, dat blijkt wel. Kun je nagaan hoe ze reageren als ze echt iets ergs gaan meemaken.
Ja. Als je echt dingen in je leven hebt meegemaakt, gaat dit echt nergens over.quote:
Natuurlijk. Maar zoals in mijn vorige reactie: je hebt wel een soort van minimum aan basis nodig waar je je aan vast kunt houden. Zeker wanneer het allemaal in belang van een ander is.quote:
[..]
Het is niet voor de rest van je leven.
Mensen hebben zwaardere dingen moeten doorstaan. Ook in dit land.
(En denk nog maar eens aan die tuinkabouter, die z'n hele leven tussen het tuinafval staat weg te stinken. Jij hebt tenminste nog een vriendin, hij heeft alleen dat Hollandse rotweer.)
Want laten we eerlijk zijn, zoals ik het zie hadden ook de ouderen / zwakkeren onder ons een stapje terug kunnen doen, zodat de anderen en de economie neer ruimte kregen.
Maar er is nu eenmaal een andere weg ingeslagen, prima, maar wat mij betreft een die verre van vanzelfsprekend is en waarbij best ten onrechte veel onbegrip is voor mensen die een andere mening hebben. En daar niet eens naar handelen! Want alleen al voor anders denken word je door hele volksstammen al in gedachte tegen de muur gezet.
Sinds wanneer verkoopt een slijterij iets wat essentieel is?
Voor veel mensen is het essentieel om deze tijd door te komenquote:
- Alle niet-essentiële winkels gaan tot 19 januari dicht. Winkels die belangrijk zijn voor het levensonderhoud van mensen, blijven wel open. Dat zijn bijvoorbeeld de supermarkt, de apotheek en de bank, maar bijvoorbeeld ook bakkers, groentewinkels, viswinkels, slagers, opticiens, drogisterijen en slijterijen.
Sinds wanneer verkoopt een slijterij iets wat essentieel is?
Daarbij moet die staatssteun ergens van betaald worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2020 19:49:18 ]
Echt de DDR hier ja.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar zoals in mijn vorige reactie: je hebt wel een soort van minimum aan basis nodig waar je je aan vast kunt houden. Zeker wanneer het allemaal in belang van een ander is.
Want laten we eerlijk zijn, zoals ik het zie hadden ook de ouderen / zwakkeren onder ons een stapje terug kunnen doen, zodat de anderen en de economie neer ruimte kregen.
Maar er is nu eenmaal een andere weg ingeslagen, prima, maar wat mij betreft een die verre van vanzelfsprekend is en waarbij best ten onrechte veel onbegrip is voor mensen die een andere mening hebben. En daar niet eens naar handelen! Want alleen al voor anders denken word je door hele volksstammen al in gedachte tegen de muur gezet.
Verder: een stapje terug; hoe had je dat liever gezien?
Haal dan flessen wijn bij de Jumbo. Het verbaasd me dat er nog zoveel winkels mogen open blijven.quote:
[..]
Voor veel mensen is het essentieel om deze tijd door te komen
Had ik dat maar....quote:
Het ergste is nog steeds dat de kapsalons dicht moeten. Heeft binnen korte tijd bijna iedereen een verwilderde haardos die uit model is gegroeid
En wat heb jij meegemaakt dan? De tweede wereldoorlog? De watersnoodramp?quote:
Alle sneeuwvlokjes weer klagen dus. Hebben nog nooit iets meegemaakt en beginnen allemaal te stampen en te jammeren want anderen gaan ze vertellen wat ze moeten doen cq niet meer mogen. Patatvolk is dus helemaal niks gewend en heeft nog nooit iets serieus meegemaakt, dat blijkt wel. Kun je nagaan hoe ze reageren als ze echt iets ergs gaan meemaken.
Als dit 40 jaar geleden was gebeurd had je dezelfde reacties gehad.
The Beatles! Dat was ook heftig hoor...quote:
[..]
En wat heb jij meegemaakt dan? De tweede wereldoorlog? De watersnoodramp?
Als dit 40 jaar geleden was gebeurd had je dezelfde reacties gehad.
Ach welnee man.quote:
[..]
En wat heb jij meegemaakt dan? De tweede wereldoorlog? De watersnoodramp?
Als dit 40 jaar geleden was gebeurd had je dezelfde reacties gehad.
Jij begint mij ineens te achtervolgen hier op dit forum als een enge stalker met vieze lange plakkerige haren en jampotglazen. Waar moet ik precies mee ophouden dan?quote:
Ja, dat kan ik wel herkennen, maar ik kan ook niet ontkennen dat ik me echt neerslachtig begin te voelen en me een gevoel van leegte besluipt. Het leven is zo grijs en kaal aan het worden op deze manier. Elke vorm van spontaniteit begint ook te verdwijnen in de samenleving. Alles moet maar via de schermpjes en achter glas. Ik moet echt hard werken om het positieve er nog van in te zien en te voorkomen dat de negatieve kant van de medaille de rest overschaduwd.quote:
[..]
Precies, hiervan moeten we het nu hebben. En weet je wat hiervan een mooi bijproduct is? Het zou zomaar kunnen dat je deze kleine dingen meer en meer gaat waarderen, en ik denk dat dat stiekem best wel goed is voor onze generatie.
Nou nee, want dan werd je door de Grune Polizei opgehaald, of erger.quote:
[..]
En wat heb jij meegemaakt dan? De tweede wereldoorlog? De watersnoodramp?
Als dit 40 jaar geleden was gebeurd had je dezelfde reacties gehad.
En nee. Dat is nu niet het geval. Hoe hard sommige mensen ook janken.
Zoals ik het zeg: inplaats van iedereen, zoals nu het geval is, alleen de zwakkeren. Zij zijn het risico, de rest niet.quote:
[..]
Echt de DDR hier ja.
Verder: een stapje terug; hoe had je dat liever gezien?
Ja. Dat is echt met afstand het ergste ja.quote:
Het ergste is nog steeds dat de kapsalons dicht moeten. Heeft binnen korte tijd bijna iedereen een verwilderde haardos die uit model is gegroeid
Ze hebben jou echt superhard laten vallen toen je klein was he?
Hmm, ik snap wat je zegt en het is goed om dat te blijven benoemen en te zien. En dan vervolgens te kijken naar wat er wél kan. Hoe mooi de natuur is bijvoorbeeld, hoe fijn een wandeling kan zijn, spelende kinderen op straat, stilte in de stad waar het normaal veel te druk is...ik noem maar iets...kunnen voor jou weer compleet andere dingen zijn natuurlijk.quote:
[..]
Jij begint mij ineens te achtervolgen hier op dit forum als een enge stalker met vieze lange plakkerige haren en jampotglazen. Waar moet ik precies mee ophouden dan?
[..]
Ja, dat kan ik wel herkennen, maar ik kan ook niet ontkennen dat ik me echt neerslachtig begin te voelen en me een gevoel van leegte besluipt. Het leven is zo grijs en kaal aan het worden op deze manier. Elke vorm van spontaniteit begint ook te verdwijnen in de samenleving. Alles moet maar via de schermpjes en achter glas. Ik moet echt hard werken om het positieve er nog van in te zien en te voorkomen dat de negatieve kant van de medaille de rest overschaduwd.
En hoe moeten die precies een stapje terugdoen?quote:
[..]
Zoals ik het zeg: inplaats van iedereen, zoals nu het geval is, alleen de zwakkeren. Zij zijn het risico, de rest niet.
Ik heb mijn vrienden ook nauwelijks in gezien, mijn ouders eveneens, en mijn opdrachtgever heeft geen geld meer voor het project, dus ik ben deze maand mijn baan kwijtgeraakt.quote:
[..]
Naja dat zijn voor mij, en ik denk voor best veel mensen, wel van die basale dingen waar we het nu nog van moeten hebben. We hebben met zijn allen al zoveel offers gebracht. Er is toch het minimale nodig om op te kunnen teren. In mijn geval in ieder geval.
Ik zag wekelijks vrienden, van alles doen en ondernemen. Ik denk oprecht dat ik 90% in her voorbijlopen een keer gesproken heb, maar voor de rest nauwelijks gezien.
[..]
Joh, ga anders buiten in de bosjes liggen met een verrekijker. Ons in de gaten houden wat wel allemaal wel of niet uitspoken? Enge creep
Mijn vrienden begrijpen het, mijn ouders begrijpen het, en ik begrijp uiteindelijk de opdrachtgever ook. Niettemin is het zwaar klote.
Misschien is het toch waar: steeds meer mensen zijn gaan denken dat het leven alleen maar losgaan en feestvieren is, en dat zulks hetzelfde is als 'vrijheid' en dat bij problemen ons welvarende Vadertje Staat uiteindelijk alles wel weer regelen zal. Niet dus.
Houd er rekening mee dat er in je leven meer tegenvallers te wachten staan. Mijn advies zou zijn: houd de moed erin, respecteer de vervelende regels en bedenk leuke alternatieve initiatieven (kan online tegenwoordig) met je maten. Dan hoef je ook niet meer aan Rutte te denken (tenzij hij ook een maat van je is).
Het zou in alle tijden moeilijk zijn geweest voor mensen om zich de normale sociale omgang en vooral de fysieke omgang met hun familie en vrienden te laten ontzeggen. Ik denk niet dat er een periode zou zijn geweest waarin men zich daarin heel gedisciplineerd zou hebben gedragen en zich zonder morren bij "social distancing" zou hebben neergelegd. Het zit in onze aard om precies het tegenovergestelde te doen en elkaar juist in moeilijke tijden op te zoeken.quote:
Was het maar zo. Zou graag zien dat de Chinese president opgepakt zou worden en berecht bij het Internationaal Strafhof vanwege misdaden tegen de menselijkheid.quote:
Gaan we China nog aansprakelijk stellen en een betaling afdwingen of op zijn minst eisen dat die smerige Wet Markets verboden gaan worden ?
Op maandag 14 december 2020 19:51 schreef tuinkabouter5000 het volgende:[..]
Jij begint mij ineens te achtervolgen hier op dit forum als een enge stalker met vieze lange plakkerige haren en jampotglazen. Waar moet ik precies mee ophouden dan?
[..]
Je doet net alsof je met niemand contact meer mag hebbenquote:
[..]
Het zou in alle tijden moeilijk zijn geweest voor mensen om zich de normale sociale omgang en vooral de fysieke omgang met hun familie en vrienden te laten ontzeggen. Ik denk niet dat er een periode zou zijn geweest waarin men zich daarin heel gedisciplineerd zou hebben gedragen en zich zonder morren bij "social distancing" zou hebben neergelegd. Het zit in onze aard om precies het tegenovergestelde te doen en elkaar juist in moeilijke tijden op te zoeken.
Give me a break. Dit is nou precies wat ik bedoel met al die aanstellerij. Gadverredamme, deze verwende en kleinzielige generatie kan gewoon helemaal niks meer hebben 
Je zegt het goed denk ik: niet we, maar in jouw geval.quote:
[..]
Naja dat zijn voor mij, en ik denk voor best veel mensen, wel van die basale dingen waar we het nu nog van moeten hebben. We hebben met zijn allen al zoveel offers gebracht. Er is toch het minimale nodig om op te kunnen teren. In mijn geval in ieder geval.
Ik zag wekelijks vrienden, van alles doen en ondernemen. Ik denk oprecht dat ik 90% in her voorbijlopen een keer gesproken heb, maar voor de rest nauwelijks gezien.
[..]
Joh, ga anders buiten in de bosjes liggen met een verrekijker. Ons in de gaten houden wat wel allemaal wel of niet uitspoken? Enge creep
Als ik naar mijzelf kijk alsook naar mijn omgeving gaat het leven redelijk op dezelfde weg door.
Tuurlijk is het soms wel lastig en voelt het vreemd en zeker voor ondernemers of mensen die werkloos zijn geworden is het een zware tijd. Aan de andere kant zie je ook veel ondernemers noodgedwongen innoveren in rap tempo, iets wat menig ondernemer al had moeten doen en waar ze op lange termijn enkel profijt van hebben. Ook zie je dat meer mensen aan zichzelf werken, gericht op persoonlijke ontwikkeling zowel fysiek als mentaal.
Uiteraard mis ik de uitjes en ook ik zie bepaalde vrienden en familieleden minder vaak in persoon.
Daar staat tegenover dat ik inmiddels al heel wat digitale 'uitjes' heb gehad waarbij ik veel heb gelachen en dat we uitjes hebben gedaan die ik anders niet had gedaan of te duur vond (racen bv.)
Ervaringen die ik anders niet had gehad.
Het is wellicht zoeken, maar er zijn genoeg positieve dingen uit deze crisis te halen en ook nog om te doen.
Alsof je dit soort gedoe alleen van jongere mensen hoortquote:
[..]
Je doet net alsof je met niemand contact meer mag hebben
Dat deed ik voor die tijd ook alquote:
[..]
Hmm, ik snap wat je zegt en het is goed om dat te blijven benoemen en te zien. En dan vervolgens te kijken naar wat er wél kan. Hoe mooi de natuur is bijvoorbeeld, hoe fijn een wandeling kan zijn, spelende kinderen op straat, stilte in de stad waar het normaal veel te druk is...ik noem maar iets...kunnen voor jou weer compleet andere dingen zijn natuurlijk.
Voor mij is het er nog steeds. Het zit me meer in de spontaniteit, gezelligheid, verbondenheid. Het kan nu niet, ik snap dat, maar het maakt mijn leven er een stuk droeviger van.Allereerst: dat moeten die mensen wat mij betreft zelf beslissen. Het is hun leven. Die vrijheid is aan hun.quote:
[..]
En hoe moeten die precies een stapje terugdoen?
Maar verder, om antwoord te geven op je vraag: zoals nu. Blijf zo veel mogelijk thuis, ga in isolatie, bestel je eten, ga niet op vakantie, kom niet buiten zonder mondkapje. En had het kabinet geld vrij gemaakt voor alléén díe mensen. Moet je kijken hoeveel middelen er dan beschikbaar zouden zijn, ipv het geld te steken in half werkloos Nederland (en bedrijfsleven).
Een probleem dat inwerkt op slechts een kleine groep van de bevolking moet je ook daar aanpakken naar mijn mening. Niet iedereen had daarvoor hoeven branden.
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Alsof je dit soort gedoe alleen van jongere mensen hoort
Jij hebt geen familie?quote:
[..]
Je doet net alsof je met niemand contact meer mag hebben
Ik vind het fijn dat het jou zo goed afgaat. Maar als ik om me heen kijk.. en zeker naar de mensen met een kleine beurs, die houden niets meer over man..quote:
[..]
Je zegt het goed denk ik: niet we, maar in jouw geval.
Als ik naar mijzelf kijk alsook naar mijn omgeving gaat het leven redelijk op dezelfde weg door.
Tuurlijk is het soms wel lastig en voelt het vreemd en zeker voor ondernemers of mensen die werkloos zijn geworden is het een zware tijd. Aan de andere kant zie je ook veel ondernemers noodgedwongen innoveren in rap tempo, iets wat menig ondernemer al had moeten doen en waar ze op lange termijn enkel profijt van hebben. Ook zie je dat meer mensen aan zichzelf werken, gericht op persoonlijke ontwikkeling zowel fysiek als mentaal.
Uiteraard mis ik de uitjes en ook ik zie bepaalde vrienden en familieleden minder vaak in persoon.
Daar staat tegenover dat ik inmiddels al heel wat digitale 'uitjes' heb gehad waarbij ik veel heb gelachen en dat we uitjes hebben gedaan die ik anders niet had gedaan of te duur vond (racen bv.)
Ervaringen die ik anders niet had gehad.
Het is wellicht zoeken, maar er zijn genoeg positieve dingen uit deze crisis te halen en ook nog om te doen.
Wat heeft dat er nou mee te maken.quote:
Persoonlijk worden, is niet echt respectvol op een forum waar men diepgaande gesprekken wil over nieuwsfeiten. Maar jij zal dan waarschijnlijk een boer zijn of op zijn minst bevriend zijn met boeren.quote:
[..]
Ja. Dat is echt met afstand het ergste ja.
Ze hebben jou echt superhard laten vallen toen je klein was he?
Dit klinkt toch wel redelijk persoonlijk.quote:
[..]
Persoonlijk worden, is niet echt respectvol op een forum waar men diepgaande gesprekken wil over nieuwsfeiten. Maar jij zal dan waarschijnlijk een boer zijn of op zijn minst bevriend zijn met boeren.
Ik ben het niet eens met je laatste alinea, maar ik vind het klote voor je dat dit je op zo’n manier raakt. Daarbij knap dat je je de goede moed erin houdt.quote:
[..]
Ik heb mijn vrienden ook nauwelijks in gezien, mijn ouders eveneens, en mijn opdrachtgever heeft geen geld meer voor het project, dus ik ben deze maand mijn baan kwijtgeraakt.
Mijn vrienden begrijpen het, mijn ouders begrijpen het, en ik begrijp uiteindelijk de opdrachtgever ook. Niettemin is het zwaar klote.
Misschien is het toch waar: steeds meer mensen zijn gaan denken dat het leven alleen maar losgaan en feestvieren is, en dat zulks hetzelfde is als 'vrijheid' en dat bij problemen ons welvarende Vadertje Staat uiteindelijk alles wel weer regelen zal. Niet dus.
Houd er rekening mee dat er in je leven meer tegenvallers te wachten staan. Mijn advies zou zijn: houd de moed erin, respecteer de vervelende regels en bedenk leuke alternatieve initiatieven (kan online tegenwoordig) met je maten. Dan hoef je ook niet meer aan Rutte te denken (tenzij hij ook een maat van je is).
Helaas zit ik niet op die manier in elkaar. De sociale kant van het leven ligt zwaarder in de weegschaal om hier zonder ongeluk mee verder te gaan. En ik zie dat ook om me heen. Zoals ik al zei: vooral bij mensen met een kleine beurs, die het vaak juist moeten hebben van elkaar.
Die hoef je toch niet elke dag te zien? Wat boeit mij het nou dat ik mijn familie (buiten eigen gezin) een maand of wat niet zie.quote:
Ik zie om mij heen mensen met een kleine beurs juist spaargeld hebben sinds jaren omdat ze het niet kunnen uitgeven, geen grapje.quote:
[..]
Ik vind het fijn dat het jou zo goed afgaat. Maar als ik om me heen kijk.. en zeker naar de mensen met een kleine beurs, die houden niets meer over man..
Maar mijn reactie was zeker niet bedoeld om te doen dat het mij zo goed afgaat, excuus als het zo bij je overkomt.
Ik wil alleen aangeven dat het goed is om in deze lastige tijd juist de positieve dingen op te zoeken en te benoemen.
Bijvoorbeeld onze vaste dierenwinkel die in een te klein pand zat en geen 1,5 meter kon waarborgen en nu in een mooi nieuw pand zit. Of de bistro op de hoek die al langer wilde gaan bezorgen en toe was aan een nieuwe website en kassasysteem en die nu innoveert.
En zo heb ik dus laatst een digitaal uitje gehad waarbij we een soort rollen- en escapespel gingen doen. We waren verdeeld in teams van 3 personen en elk team zat op een andere locatie.
We moesten ook nog verkleed.
Normaal gesproken had ik een dergelijk verkleedpartijtje overgeslagen, maar nu meegedaan omdat ik ze al minder zie en ik heb een geweldige avond gehad.
Het enige gemis was dat we na afloop de anderen niet fysiek konden groeten.
Het is misschien niet precies wat we wensen, maar het is iets en daar ben ik erg blij mee.
Heerlijk, je positieve houding! Doen we hier thuis ook.quote:
[..]
Ik zie om mij heen mensen met een kleine beurs juist spaargeld hebben sinds jaren omdat ze het niet kunnen uitgeven, geen grapje.
Maar mijn reactie was zeker niet bedoeld om te doen dat het mij zo goed afgaat, excuus als het zo bij je overkomt.
Ik wil alleen aangeven dat het goed is om in deze lastige tijd juist de positieve dingen op te zoeken en te benoemen.
Bijvoorbeeld onze vaste dierenwinkel die in een te klein pand zat en geen 1,5 meter kon waarborgen en nu in een mooi nieuw pand zit. Of de bistro op de hoek die al langer wilde gaan bezorgen en toe was aan een nieuwe website en kassasysteem en die nu innoveert.
En zo heb ik dus laatst een digitaal uitje gehad waarbij we een soort rollen- en escapespel gingen doen. We waren verdeeld in teams van 3 personen en elk team zat op een andere locatie.
We moesten ook nog verkleed.
Normaal gesproken had ik een dergelijk verkleedpartijtje overgeslagen, maar nu meegedaan omdat ik ze al minder zie en ik heb een geweldige avond gehad.
Het enige gemis was dat we na afloop de anderen niet fysiek konden groeten.
Het is misschien niet precies wat we wensen, maar het is iets en daar ben ik erg blij mee.
Kan de hele teringzooi hierom niet doorgaan.
Fingers crossed voor een beter 2021.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met je laatste alinea, maar ik vind het klote voor je dat dit je op zo’n manier raakt. Daarbij knap dat je je de goede moed erin houdt.
Helaas zit ik niet op die manier in elkaar. De sociale kant van het leven ligt zwaarder in de weegschaal om hier zonder ongeluk mee verder te gaan. En ik zie dat ook om me heen. Zoals ik al zei: vooral bij mensen met een kleine beurs, die het vaak juist moeten hebben van elkaar.
En verder: mensen in de zorg werken zich al een klein jaar de pleuris. Ook zij zouden wel eens wat minder toevoer van corona-patiënten willen hebben. Mensen met serieuze kwalen durven zich niet meer bij dokters te melden, omdat die het al meer dan druk genoeg hebben.
Je zult tijdens het leven toch een ruggengraat moeten proberen te kweken, anders wordt het een zware helletocht. Persoonlijk zit ik momenteel in zak en as, financieel gaat het beroerd en mentaal kan het ook veel beter, maar ik heb geen behoefte om Rutte daarvan de schuld te geven. Hij heeft deze pandemie niet bedacht en niet veroorzaakt. In NL is dit jaar steeds geprobeerd om het midden te vinden tussen eigen verantwoordelijkheid en strenge regels. We zoeken hier nu eenmaal bij voorkeur een gulden middenweg. Helaas moet er voor de 2e keer gekozen worden voor strenge regels, en gaan de komende 5 weken heel erg pittig worden voor veel mensen.
Verder vermoed ik dat nagenoeg niemand hier gelukkiger van wordt, behalve de oprechte kluizenaars.
Daarom: iedereen veel sterkte!
Houd contact, online, telefeunisch of wat niet al.
De eerste opsteker is: over 7 dagen tellen we alweer af naar de lente. Iedere dag blijft het een stukkie langer licht.
Voor wie dit nog niet wist: bel of app dit gegeven NU door richting je geliefden. Wie weet helpt het.
YES.
De enige die dan YES roept, is Henk Angenent.quote:Op maandag 14 december 2020 20:25 schreef Muskusboktor57 het volgende:
Zul je zien dat het net na kerst als een motherfucker begint te vriezen en dat een Elfstedentocht erin zit.
Kan de hele teringzooi hierom niet doorgaan.
Hij blijft dan nog zo'n 132 jaar de laatste winnaar.
(De geluksvogel.)
Nee joh! Zo kwam het niet over.quote:
[..]
Ik zie om mij heen mensen met een kleine beurs juist spaargeld hebben sinds jaren omdat ze het niet kunnen uitgeven, geen grapje.
Maar mijn reactie was zeker niet bedoeld om te doen dat het mij zo goed afgaat, excuus als het zo bij je overkomt.
Ik wil alleen aangeven dat het goed is om in deze lastige tijd juist de positieve dingen op te zoeken en te benoemen.
Bijvoorbeeld onze vaste dierenwinkel die in een te klein pand zat en geen 1,5 meter kon waarborgen en nu in een mooi nieuw pand zit. Of de bistro op de hoek die al langer wilde gaan bezorgen en toe was aan een nieuwe website en kassasysteem en die nu innoveert.
En zo heb ik dus laatst een digitaal uitje gehad waarbij we een soort rollen- en escapespel gingen doen. We waren verdeeld in teams van 3 personen en elk team zat op een andere locatie.
We moesten ook nog verkleed.
Normaal gesproken had ik een dergelijk verkleedpartijtje overgeslagen, maar nu meegedaan omdat ik ze al minder zie en ik heb een geweldige avond gehad.
Het enige gemis was dat we na afloop de anderen niet fysiek konden groeten.
Het is misschien niet precies wat we wensen, maar het is iets en daar ben ik erg blij mee.
Ik kan deze positiviteit enorm waarderen. Het is enorm belangrijk om de situatie vanuit een soortgelijk perspectief te zien.
Maar voor mij persoonlijk... de rek is er zo goed als uit hoor 😳 Ik ben eigenlijk altijd enorm positief ingesteld. Kan ontzettend goed van kleine dingen genieten. Ben met weinig gelukkig. Maar deze anderhalve meter samenleving voelt mij koud aan. Klinisch. Afstandelijk. Berekenend. Je wordt met alles wat je (in het openbaar) doet in de gaten gehouden, kan niet meer spontaan op iemand afstappen, een knuffel geven, even ergens naartoe. Met mij doet het veel.
En zoals ik eerder ook al door liet schemeren: voor mij hoeft het ook niet. Ik loop geen risico. Dus dit doe ik puur en alleen voor anderen die ik niet ken of zie. En dat is prima natuurlijk, maar als je er dan eerlijk over uit komt dat je (met uitzondering) kerst met 4 man viert ipv 3 word je openlijk tot de grond toe afgebrand. Na alles wat je voor een ander doet en al gedaan hebt.
Die hele verhouding binnen de maatschappij op het moment is me echt ontzettend verrot aan het worden.
Het doet me goed deze post te lezen. Volgens mij ben je een aardige topgozerquote:
[..]
Fingers crossed voor een beter 2021.
En verder: mensen in de zorg werken zich al een klein jaar de pleuris. Ook zij zouden wel eens wat minder toevoer van corona-patiënten willen hebben. Mensen met serieuze kwalen durven zich niet meer bij dokters te melden, omdat die het al meer dan druk genoeg hebben.
Je zult tijdens het leven toch een ruggengraat moeten proberen te kweken, anders wordt het een zware helletocht. Persoonlijk zit ik momenteel in zak en as, financieel gaat het beroerd en mentaal kan het ook veel beter, maar ik heb geen behoefte om Rutte daarvan de schuld te geven. Hij heeft deze pandemie niet bedacht en niet veroorzaakt. In NL is dit jaar steeds geprobeerd om het midden te vinden tussen eigen verantwoordelijkheid en strenge regels. We zoeken hier nu eenmaal bij voorkeur een gulden middenweg. Helaas moet er voor de 2e keer gekozen worden voor strenge regels, en gaan de komende 5 weken heel erg pittig worden voor veel mensen.
Verder vermoed ik dat nagenoeg niemand hier gelukkiger van wordt, behalve de oprechte kluizenaars.
Daarom: iedereen veel sterkte!
Houd contact, online, telefeunisch of wat niet al.
De eerste opsteker is: over 7 dagen tellen we alweer af naar de lente. Iedere dag blijft het een stukkie langer licht.
Voor wie dit nog niet wist: bel of app dit gegeven NU door richting je geliefden. Wie weet helpt het.
YES.
Ik ben wel eens in mijn gezicht geblaat omdat ik een mondkapje ophad.quote:
Sorry voor mijn negativiteit hierin, maar dit zijn toch echt dingen die meer en meer naar de voorgrond treden.
Mijn tip zou zijn: vier kerst gewoon met die ene persoon minder. En maak van 25 januari derde kerstdag ofzo, als de lockdown achter de rug is. En nodig dan die 4 of 5 man uit, omdat het dan weer mag.
Naja dat ga ik dus niet doen. Maar bedankt voor de tipquote:
[..]
Ik ben wel eens in mijn gezicht geblaat omdat ik een mondkapje ophad.
Mijn tip zou zijn: vier kerst gewoon met die ene persoon minder. En maak van 25 januari derde kerstdag ofzo, als de lockdown achter de rug is. En nodig dan die 4 of 5 man uit, omdat het dan weer mag.
Mijn opa jatte kolen van de Duitsers in Nijmegen tijdens de oorlog, oma is helaas doodgereden door een Mof, dus ik zelf heb niets meegemaakt.quote:
[..]
En wat heb jij meegemaakt dan? De tweede wereldoorlog? De watersnoodramp?
Als dit 40 jaar geleden was gebeurd had je dezelfde reacties gehad.
Niet iedereen is een zolderkamerautist met sociale angsten.quote:
Echt zielig dat sommigen zulke depressies beginnen te ontwikkelen. Ik chill hem eigenlijk best hard.
Beetje een rare opmerking dit.quote:
[..]
Niet iedereen is een zolderkamerautist met sociale angsten.
Gelukkig dat ik de komende 4 weken vrij ben, anders hadden we serieuze vakantiedagen in moeten leveren.
Is niet eerlijk als dat open blijft. Dicht die hap.quote:
Waar ik me wel ontzettend aan stoor is dat de dagopvang voor honden blijkbaar ook dicht moet. Waarom? Wat is daar het besmettingsrisico nou?
Gelukkig dat ik de komende 4 weken vrij ben, anders hadden we serieuze vakantiedagen in moeten leveren.
Een dagopvang voor honden?!quote:
Waar ik me wel ontzettend aan stoor is dat de dagopvang voor honden blijkbaar ook dicht moet. Waarom? Wat is daar het besmettingsrisico nou?
Gelukkig dat ik de komende 4 weken vrij ben, anders hadden we serieuze vakantiedagen in moeten leveren.
Of bedoel je kinderen?
Besmettingsrisico is bijna 0, maar gewoon maar dicht voor de show? Met alle gevolgen van dien?quote:
[..]
Is niet eerlijk als dat open blijft. Dicht die hap.
Naar mijn mening zijn dit soort beredeneringen de reden dat de economie op zijn gat ligt.
Die reactie van mij op hem, is toch uitgelokt?quote:
[..]
Dit klinkt toch wel redelijk persoonlijk.
Nee, honden. Het staat er niet voor nietsquote:
[..]
Een dagopvang voor honden?!
Of bedoel je kinderen?
Is niet voor de show maar voor de eerlijkheid. Dicht die tent, steun kunnen ze aanvragen.quote:
[..]
Besmettingsrisico is bijna 0, maar gewoon maar dicht voor de show? Met alle gevolgen van dien?
Naar mijn mening zijn dit soort beredeneringen de reden dat de economie op zijn gat ligt.
Dan verschillen we daarin van mening. Ik begrijp het niet.quote:
[..]
Is niet voor de show maar voor de eerlijkheid. Dicht die tent, steun kunnen ze aanvragen.
Horeca met hun woeker prijzen kan mij gestolen (gesloten) blijven,
Dus merk ik er weinig van.
Reisbewegingen / contactmomenten reduceren.quote:
Waar ik me wel ontzettend aan stoor is dat de dagopvang voor honden blijkbaar ook dicht moet. Waarom? Wat is daar het besmettingsrisico nou?
Gelukkig dat ik de komende 4 weken vrij ben, anders hadden we serieuze vakantiedagen in moeten leveren.
Bij het pension waar wij zitten loop je ze naar de ontvangstkennel en ga je naar je werkquote:
[..]
Reisbewegingen / contactmomenten reduceren.
je spreekt of ziet niemand.Einde vd dag hetzelfde.
Maar goed, ik wil niets afdoen aan de goede intenties, maar in de praktijk geloof ik niet dat het onder de streep effectief iets zal doen. En zo met veel meer bedrijven en diensten.
quote:
Januari is normaal al een kutmaand en nu wordt het dus nog vervelender.. ach ja shit happens
Kun je tenminste je winkelverboden ontlopenquote:
Vind de zware maatregelen best wel soft, uitgerekend de winkels waar ik nog heen wil gaan kun je nog terecht. En online kun je gewoon nog alles bestellen en fysiek afhalen. Holland en Barret is open volgens hun website, daar moet ik deze week nog zijn. En mijn favo winkel AH en Lidl gewoon open.
Horeca met hun woeker prijzen kan mij gestolen (gesloten) blijven,
Dus merk ik er weinig van.
Nog nooit van gehoord, koekoekquote:
[..]
Nee, honden. Het staat er niet voor niets
Leef ik onder een steen?
Wel hondenhotels/pensions, maar nog nooit van een dagopvang
Dat ben ik wel met je eens jaquote:
Maar goed, ik wil niets afdoen aan de goede intenties, maar in de praktijk geloof ik niet dat het onder de streep effectief iets zal doen. En zo met veel meer bedrijven en diensten.
Maar ja, we doen het #samen, of het nou nut heeft of niet.Nou, heel eerlijk gezegd wij ook niet hoor voordat we her nodig haddenquote:
[..]
Nog nooit van gehoord, koekoek
Leef ik onder een steen?
Wel hondenhotels/pensions, maar nog nooit van een dagopvang
Maar het is eigenlijk gewoon een hondenpension/hotel, maar je kan ze dan wegbrengen van 07:00 - 19:00 (dagopvang dus) met een soort van strippenkaart.
Het kost echt bakken geld per maand, maar door omstandigheden even de enige optie.
Tja, het is zoals het is inderdaad.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens ja
Rutte is in de afgelopen jaren al meerdere keren gewaarschuwd en heeft geen flikker gedaan aan de IC-capaciteit.quote:
Persoonlijk zit ik momenteel in zak en as, financieel gaat het beroerd en mentaal kan het ook veel beter, maar ik heb geen behoefte om Rutte daarvan de schuld te geven. Hij heeft deze pandemie niet bedacht en niet veroorzaakt. In NL is dit jaar steeds geprobeerd om het midden te vinden tussen eigen verantwoordelijkheid en strenge regels.
Hier kun je zien dat het de afgelopen jaren niet echt goed ging in NL met de IC-capaciteit:
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
En in een land dat aan het vergrijzen is heeft hij zelfs de IC capaciteit aanzienlijk verminderd.
Je mag hem nu gewoon af doen hoor.quote:
Softer? We lopen nu ook nog eens rond met een mondkapje.
Ook dichtquote:
Ik heb er niet zo'n ervaring mee, maar ik denk dat je dan een afspraak moet maken met de makelaar of zo en zeggen dat je interesse hebt.quote:
Hoe gaat het met bezichtigingen van woningen?
Wonen is een primaire levensbehoefte en belangrijk voor de economie, die dingen gaan gewoon door.quote:
Hoe gaat het met bezichtigingen van woningen?
Economie op z'n gat? Ik merk er niks van.quote:
[..]
Naar mijn mening zijn dit soort beredeneringen de reden dat de economie op zijn gat ligt.
Zoals ik het lees op de website van rijksoverheid lijkt het er niet op dat je me je ouders een wandeling mag maken. Er staat dat je maximaal met zijn 2en buiten mag zijn, óf met je eigen huishouden.
Als dat waar is, dan gaat me dat wel ver hoor 😕
Dus als je drie mensen uitnodigt in je huis is dat wel veilig, maar als je dan samen buiten een wandeling gaat maken loop je dus meer risico? Zo had ik het nog niet bekekenquote:
@:dw457
Zoals ik het lees op de website van rijksoverheid lijkt het er niet op dat je me je ouders een wandeling mag maken. Er staat dat je maximaal met zijn 2en buiten mag zijn, óf met je eigen huishouden.
Als dat waar is, dan gaat me dat wel ver hoor 😕
Dan zou je heel iets verder moeten kijken dan je eigen straatje.quote:
[..]
Economie op z'n gat? Ik merk er niks van.
Even afgezien van alle goede intenties van waaruit deze maatregelen zijn voortgekomen3 er zijn veel dingen die ik ook niet kan rijmen.quote:
[..]
Dus als je drie mensen uitnodigt in je huis is dat wel veilig, maar als je dan samen buiten een wandeling gaat maken loop je dus meer risico? Zo had ik het nog niet bekeken
Maar dat is eigenlijk vanaf het begin van deze crisis al.
Ik zie geen massa ontslagen, ik zie dat de huizenprijzen vrolijk verder stijgen. Ik zie dat mensen die thuis zitten over het algemeen vrijwel hun hele salaris betaald krijgen. Waar moet ik kijken?quote:
[..]
Dan zou je heel iets verder moeten kijken dan je eigen straatje.
De gemiddelde horecaondernemer, kledingzaak, pretpark of bioscoop. Laat staan dat het stijgen van de huizenprijzen niets te maken heeft met de af- of aanwezigheid van corona, maar met het gebrek aan nieuwbouw t.o.v. de bevolkingstoename (en vergrijzing). De (nieuw)bouw is in eerste instantie op zn gat komen te liggen door de pfas-hysterie, maar heeft door corona de laatste zet gekregen. Duizenden projectontwikkelaars hebben hun keutel ingetrokken en zoals altijd met de bouw: de uitwerking daarvan heeft maanden nasleep. Kraan-, transport- en bouwbedrijven lopen (op uitzonderingen na) door op hun tandvlees of overleven op overheidssubsidies maar het belangrijkste van alles: wat gaat het gigaaantische gat in de toekomstige begroting betekenen voor de belastingbetaler? Geen lastenverlichting in ieder geval.quote:
[..]
Ik zie geen massa ontslagen, ik zie dat de huizenprijzen vrolijk verder stijgen. Ik zie dat mensen die thuis zitten over het algemeen vrijwel hun hele salaris betaald krijgen. Waar moet ik kijken?
Dit is wat ik, van dichtbij, om me heen zie. Als ik jouw post lees voelt het alsof ik in een ander land woon
Als goedmakertje krijg je nu 5% korting op Aliexpressquote:
Gaan we China nog aansprakelijk stellen en een betaling afdwingen of op zijn minst eisen dat die smerige Wet Markets verboden gaan worden ?
Snap ook niet goed waarom er in die speeches niet meer aandacht is besteed aan dit fijne puntje.quote:
[..]
Rutte is in de afgelopen jaren al meerdere keren gewaarschuwd en heeft geen flikker gedaan aan de IC-capaciteit.
Hier kun je zien dat het de afgelopen jaren niet echt goed ging in NL met de IC-capaciteit:
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
En in een land dat aan het vergrijzen is heeft hij zelfs de IC capaciteit aanzienlijk verminderd.
Ja, er is gezegd 'de capaciteit is niet toereikend' maar vervolgens op het waarom is niet ingegaan.
Is misschien een domme remark maar kom op, beetje nadenken NL is toch niet achterlijk (oh wacht).
Gaat nog wat worden de komende tijd
Heerlijk die maatschappelijke onrust.quote:
Gaat nog wat worden de komende tijd
En wat heeft dat met de maatregelen te maken?quote:
[ twitter ]
Gaat nog wat worden de komende tijd
Komt door de geldprinter.quote:
[..]
Economie op z'n gat? Ik merk er niks van.
Koop bitcoin.
Een buurtbewoner hoorde de hele avond al zwaar vuurwerk op het Stadhuisplein. ,,Het leek soms wel of ze bommen lieten afgaan. Ze hebben geprobeerd de deuren van het stadhuis open te breken maar ze zijn niet binnen geweest. Ze probeerden ook de grote kerstboom op het plein in brand te steken. Hij brandde wel even maar het ging weer uit. Ik ben niet bang aangelegd maar er hing echt een meer dan grimmige sfeer in de stad. Jonge gasten op scootertjes en van die opgevoerde Golfjes.”
Alles, lees het artikel andersquote:Op maandag 14 december 2020 22:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En wat heeft dat met de maatregelen te maken?
Heb ik gelezen maar ik zie de link niet.quote:
[..]
Alles, lees het artikel anders
"Waarom de jongeren massaal naar het plein waren gekomen is niet duidelijk."
Waarom niet 2 of 3 weken?
En hoeveel extra bedden heb je nodig om de maatregelen terug te draaien? 100? 1000? 10000?quote:
[..]
Rutte is in de afgelopen jaren al meerdere keren gewaarschuwd en heeft geen flikker gedaan aan de IC-capaciteit.
Hier kun je zien dat het de afgelopen jaren niet echt goed ging in NL met de IC-capaciteit:
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
En in een land dat aan het vergrijzen is heeft hij zelfs de IC capaciteit aanzienlijk verminderd.
Waar ga je personeel vandaan halen? Er staan nu al 40.000 vacatures open in de zorg.
Als je de boel da vrijgeeft, is het trouwens ook een kwestie van tijd voordat de max is bereikt. Duitsland begint daar ook tegenaan te lopen
Het is sowieso raar, want gebaseerd op het aantal positieve testen. Dat cijfer is helemaal niet relevant, je zou naar de capaciteit op de IC moeten kijken (als je al ergens naar wil kijken). Het aantal positieve testen zegt namelijk helemaal niks. Als mensen zich laten testen in de hoop op een paar dagen vrij, dat verhoogt dit het aantal testen al.quote:
Heeft Rutte nog een reden gegeven voor de 5 weken lockdown?
Waarom niet 2 of 3 weken?
Kijken we op de site van de rijksoverheid dan zien we dat er minder druk op de IC is dan de afgelopen maanden. (Net zo laag als medio oktober nu). Nog niet de helft van het aantal IC-bedden wordt gebruikt voor corona-patienten.
Heel vreemd dus, deze lockdown nu. Je zou eerder vanwege de stabiele situatie, een versoepeling verwachten.
Gelukkig voor Rutte is 90% van de bevolking niet in staat om statistieken te lezen, anders zou er wel meer protest zijn.
Als je naar IC-bedden kijkt dan zie je dat er helemaal niks aan de hand is juist. Dalende vanaf een piek begin november.quote:
[..]
En hoeveel extra bedden heb je nodig om de maatregelen terug te draaien? 100? 1000? 10000?
Waar ga je personeel vandaan halen? Er staan nu al 40.000 vacatures open in de zorg.
Als je de boel da vrijgeeft, is het trouwens ook een kwestie van tijd voordat de max is bereikt. Duitsland begint daar ook tegenaan te lopen
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Voorlopig iig.. laten we afwachtenquote:
[..]
Als je naar IC-bedden kijkt dan zie je dat er helemaal niks aan de hand is juist. Dalende vanaf een piek begin november.
Nee, maar als ik zelf redeneer:quote:
Heeft Rutte nog een reden gegeven voor de 5 weken lockdown?
Waarom niet 2 of 3 weken?
Met Kerst en de jaarwisseling kan je er donder op zeggen dat er meer mensen bij elkaar komen dan de bedoeling is. En anders dan die complotto’s dit voorjaar beweerden, kan de overheid niet zonder meer achter de voordeur handhaven.
Er komen dus meer besmettingen bij in de nieuwjaarsnacht. Neem je dan de incubatietijd in acht, dan is van die besmetting het ergste gevaar bezworen op 19 januari.
Dan nog neemt na twee weken het aantal ziekenhuisopnames af. Vanaf volgende week vliegen (hopelijk!) de besmettingen omlaag. Met een beetje geluk zit je dan over vijf weken nog op een 2500-3000 besmettingen per dag, die na versoepeling nog een paar weken zo zullen blijven. In dat scenario blijft het aantal ziekenhuisopnames nog dalen tot medio februari. Met nog wat geluk is het dan zo laag, dat we beneden de 1500 patiënten zitten, waarvan 350 op de ic. Voordat de ic weer boven de 500 komt, ben je minimaal vier weken verder, dus ongeveer 1 maart, in een vervelende situatie.
In deze redenering is het effect van vaccinatie niet meegeteld.
Wellicht willen we ook wat ic bedden overhouden voor andere ziekenquote:
[..]
Het is sowieso raar, want gebaseerd op het aantal positieve testen. Dat cijfer is helemaal niet relevant, je zou naar de capaciteit op de IC moeten kijken (als je al ergens naar wil kijken). Het aantal positieve testen zegt namelijk helemaal niks. Als mensen zich laten testen in de hoop op een paar dagen vrij, dat verhoogt dit het aantal testen al.
Kijken we op de site van de rijksoverheid dan zien we dat er minder druk op de IC is dan de afgelopen maanden. (Net zo laag als medio oktober nu). Nog niet de helft van het aantal IC-bedden wordt gebruikt voor corona-patienten.
Heel vreemd dus, deze lockdown nu. Je zou eerder vanwege de stabiele situatie, een versoepeling verwachten.
Gelukkig voor Rutte is 90% van de bevolking niet in staat om statistieken te lezen, anders zou er wel meer protest zijn.
De helft is nu beschikbaar vooor anderen. Kijk op de grafiek in de link. De situatie is echt veel positiever dan afgelopen voorjaar (qua bedden, er werd toen nauwelijks getest() Toch was er toen veel minder een lockdown! Terwijl we toen niet precies wisten wat de gevaren van het virus warenquote:
[..]
Wellicht willen we ook wat ic bedden overhouden voor andere zieken
Het zou eerder logisch zijn als maatregelen versoepeld werden voor de kerstperiode.
De rest had hem al ingecalculeerd.
De enige curve die gaat stijgen zijn de scheidingen, gewoon omdat mensen woest zijn.
Ik ga al jaren niet naar bruiloften toe die niet kloppen, ze vallen nu met bossen tegelijk.
Meneer zit liever in een hotel nu,
Hebben Rutte en zijn kompanen dit zo uitgelegd of is dit jouw uitleg?quote:
[..]
Nee, maar als ik zelf redeneer:
Met Kerst en de jaarwisseling kan je er donder op zeggen dat er meer mensen bij elkaar komen dan de bedoeling is. En anders dan die complotto’s dit voorjaar beweerden, kan de overheid niet zonder meer achter de voordeur handhaven.
Er komen dus meer besmettingen bij in de nieuwjaarsnacht. Neem je dan de incubatietijd in acht, dan is van die besmetting het ergste gevaar bezworen op 19 januari.
Dan nog neemt na twee weken het aantal ziekenhuisopnames af. Vanaf volgende week vliegen (hopelijk!) de besmettingen omlaag. Met een beetje geluk zit je dan over vijf weken nog op een 2500-3000 besmettingen per dag, die na versoepeling nog een paar weken zo zullen blijven. In dat scenario blijft het aantal ziekenhuisopnames nog dalen tot medio februari. Met nog wat geluk is het dan zo laag, dat we beneden de 1500 patiënten zitten, waarvan 350 op de ic. Voordat de ic weer boven de 500 komt, ben je minimaal vier weken verder, dus ongeveer 1 maart, in een vervelende situatie.
In deze redenering is het effect van vaccinatie niet meegeteld.
Zelf beredeneerd, zoals ik al aangaf.quote:
[..]
Hebben Rutte en zijn kompanen dit zo uitgelegd of is dit jouw uitleg?
quote:
[..]
Heb ik gelezen maar ik zie de link niet.
"Waarom de jongeren massaal naar het plein waren gekomen is niet duidelijk."
Kneuzen be kneuzing.quote:
Maar goed, je hoeft er verder ook niks mee te doen natuurlijk. De politie heeft toch amper controlecapaciteit en gezag. Zie bijvoorbeeld het vuurwerkverbod, dat haalt ook niks uit.quote:
@:dw457
Zoals ik het lees op de website van rijksoverheid lijkt het er niet op dat je me je ouders een wandeling mag maken. Er staat dat je maximaal met zijn 2en buiten mag zijn, óf met je eigen huishouden.
Als dat waar is, dan gaat me dat wel ver hoor 😕
Nu al 30.000 mensen en hij staat pas sinds 22:30 online.
Gaat hard zo.
Gut bestaat die club nogquote:
Petitie door FVD gestart.
Nu al 30.000 mensen en hij staat pas sinds 22:30 online.
Gaat hard zo.
Zelf zei hij ook op uiterst slinkse wijze vanavond:quote:
[..]
Het is sowieso raar, want gebaseerd op het aantal positieve testen. Dat cijfer is helemaal niet relevant, je zou naar de capaciteit op de IC moeten kijken (als je al ergens naar wil kijken). Het aantal positieve testen zegt namelijk helemaal niks. Als mensen zich laten testen in de hoop op een paar dagen vrij, dat verhoogt dit het aantal testen al.
Kijken we op de site van de rijksoverheid dan zien we dat er minder druk op de IC is dan de afgelopen maanden. (Net zo laag als medio oktober nu). Nog niet de helft van het aantal IC-bedden wordt gebruikt voor corona-patienten.
Heel vreemd dus, deze lockdown nu. Je zou eerder vanwege de stabiele situatie, een versoepeling verwachten.
Gelukkig voor Rutte is 90% van de bevolking niet in staat om statistieken te lezen, anders zou er wel meer protest zijn.
Dan er niet bij vermelden dat 80+ nauwelijks op IC's terechtkomt, zo'n vergelijk is puur om het ernstiger te laten klinken voor de 50- groepquote:Inmiddels hebben ongeveer 30.000 mensen met corona in het ziekenhuis gelegen waarvan
6000 op de intensive care.
Van die 6000 was de groep jonger dan 50 jaar tweeënhalf keer groter dan de groep boven de 80.
Bericht uit april: https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Bron: https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Er hebben welgeteld 226 mensen van 80+ op de IC gelegen. Maar om te zeggen dat er maar 571 50-minners op de IC hebben gelegen klinkt natuurlijk lang niet zo indrukwekkend als "tweeënhalf keer groter"
Ik ben veiligquote:
[..]
Zelf zei hij ook op uiterst slinkse wijze vanavond:
[..]
Dan er niet bij vermelden dat 80+ nauwelijks op IC's terechtkomt, zo'n vergelijk is puur om het ernstiger te laten klinken voor de 50- groep
Bericht uit april: https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
[ afbeelding ]
Bron: https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Er hebben welgeteld 226 mensen van 80+ op de IC gelegen. Maar om te zeggen dat er maar 571 50-minners op de IC hebben gelegen klinkt natuurlijk lang niet zo indrukwekkend als "tweeënhalf keer groter"
Wat zou dan het belang zijn van Rutten en kompanen om een impopulaire maatregel te namen en de economie nog even een extra dreun te geven?
Hij? Wij hebben dat gedaan al die mensen die VVD stemmen omdat ze het zo goed gedaan hebben de afgelopen 4 jaar. Degene die niet verder kijken dan de volgende aflevering van Temptation island.quote:
[..]
Rutte is in de afgelopen jaren al meerdere keren gewaarschuwd en heeft geen flikker gedaan aan de IC-capaciteit.
Hier kun je zien dat het de afgelopen jaren niet echt goed ging in NL met de IC-capaciteit:
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
En in een land dat aan het vergrijzen is heeft hij zelfs de IC capaciteit aanzienlijk verminderd.
Zeker, bijna vakantie!quote:
Je kan nog steeds gaan en staan waar je wil. Dat is geen lockdown, laat staan een keiharde.
De gemiddelde TI-kijker stemt op De Jessias vanwege zijn leuke krulletjes. Dat is pas funest voor Nederland.quote:
[..]
Hij? Wij hebben dat gedaan al die mensen die VVD stemmen omdat ze het zo goed gedaan hebben de afgelopen 4 jaar. Degene die niet verder kijken dan de volgende aflevering van Temptation island.
Jij weet hoe het moet, deadname niet gebruiken.quote:
Mooi, mijn vrouw en minnares kan ik nog gewoon ontvangen.
Hoop het niet. Mijn vogel, hond en bidsprinkhaan moeten ook eten.quote:
Inderdaad, je mag nog gewoon op bezoek & ontvangen. Dat is geen lockdown. Alleen de detail handel is dicht. Die mogen nog een keer kijken van welk geld ze boodschappen gaan doen deze maand.quote:
In Nederland zorgen wij er nogal voor dat begrippen aan inflatie onderhevig worden.
Je kan nog steeds gaan en staan waar je wil. Dat is geen lockdown, laat staan een keiharde.
Vanmorgen was het ook weer drukker op de weg dan normaal (2019 <). Toch apart.
Kan overal heen maar mag niks en contact met anderen is verboden dus eigenlijk kun je nergens heen.quote:
In Nederland zorgen wij er nogal voor dat begrippen aan inflatie onderhevig worden.
Je kan nog steeds gaan en staan waar je wil. Dat is geen lockdown, laat staan een keiharde.
Het lijkt positiever te zijn. Maar voorzichtigheid blijft geboden. De boel vrijgegeven met het risico dat het mis gaat gaat men niet nemenquote:
[..]
De helft is nu beschikbaar vooor anderen. Kijk op de grafiek in de link. De situatie is echt veel positiever dan afgelopen voorjaar (qua bedden, er werd toen nauwelijks getest() Toch was er toen veel minder een lockdown! Terwijl we toen niet precies wisten wat de gevaren van het virus waren
Het zou eerder logisch zijn als maatregelen versoepeld werden voor de kerstperiode.
Behalve dan dat je gewoon op bezoek mag met 2 personen.quote:
[..]
Kan overal heen maar mag niks en contact met anderen is verboden dus eigenlijk kun je nergens heen.
quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:26 schreef TjjWester het volgende:
Ik zit nog eens de toespraak te bekijken, Wie is die man op de tekening naast de mh17??? Thorbecke??
Wat een fucking propaganda is dit dan ook.quote:
[..]
Zelf zei hij ook op uiterst slinkse wijze vanavond:
[..]
Dan er niet bij vermelden dat 80+ nauwelijks op IC's terechtkomt, zo'n vergelijk is puur om het ernstiger te laten klinken voor de 50- groep
Bericht uit april: https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
[ afbeelding ]
Bron: https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Er hebben welgeteld 226 mensen van 80+ op de IC gelegen. Maar om te zeggen dat er maar 571 50-minners op de IC hebben gelegen klinkt natuurlijk lang niet zo indrukwekkend als "tweeënhalf keer groter"
Dat zaken op angstemotie worden beslist valt inderdaad wel op.quote:
[..]
Het lijkt positiever te zijn. Maar voorzichtigheid blijft geboden. De boel vrijgegeven met het risico dat het mis gaat gaat men niet nemen
Nee, op basis van de ervaringen begin dit jaar + het griepseizoen dat nog moet beginnenquote:
[..]
Dat zaken op angstemotie worden beslist valt inderdaad wel op.
Ach het is feitelijker dan "het is maar een griepje"quote:
[..]
Wat een fucking propaganda is dit dan ook.
Het aantal mensen met influenza was /4 toch? Is dat noemenswaardige IC druk dan? Prima als het zo is maar er zijn goedkopere methodes om de capaciteit op te schalen waar niet voor wordt gekozen dus ik concludeer gewoon heel simpel dat de herder (het kabinet) vindt dat wij schapen geen covid mogen oplopen ook al kunnen we het prima hebben.quote:
[..]
Nee, op basis van de ervaringen begin dit jaar + het griepseizoen dat nog moet beginnen
Precies alle homo sapiens ruimen zijn we ook weer op schema voor het millieuakkoordquote:
Wanneer begint het preventief ruimen?
Je bent wel woordkunstenaar of niet.quote:
[..]
Ach het is feitelijker dan "het is maar een griepje"
Het gebruik van het statistische feit wordt alleen als propaganda middel gebruikt. En de mening dat het heel iets anders is qua symptomen dan de griep is ook ver van de waarheid.
Dus je feit en mening worden beide lekker verkeerd geframed. Jij zult dat niet inzien.
het wordt gebruikt om mensen te laten zien dat het niet alleen 80+ treft maar ook jongeren zoals ook hier graag beweert wordtquote:
[..]
Je bent wel woordkunstenaar of niet.
Het gebruik van het statistische feit wordt alleen als propaganda middel gebruikt.
.quote:En de mening dat het heel iets anders is qua symptomen dan de griep is ook ver van de waarheid.
Het heeft precies 2 precies identieke symptomen. Is dus geen mening maar een feit.
NB:
HIV infectie heeft nog meer gelijkenissen met griep.. zullen we HIV dan ook maar griep noemen voortaan?quote:Soms krijgen mensen griepachtige verschijnselen kort nadat ze hiv hebben opgelopen. Deze kunnen variëren van koorts, opgezette lymfeklieren, keelpijn, huiduitslag, recent gewichtsverlies, misselijkheid, braken, diarree, gewrichtspijn. Je spreekt dan van een acute hiv-infectie
Uhuquote:Dus je feit en mening worden beide lekker verkeerd geframed. Jij zult dat niet inzien.
[ Bericht 8% gewijzigd door devlinmr op 15-12-2020 09:12:13 ]
Ja dat hebben we gezien begin dit jaar.quote:
[..]
Het aantal mensen met influenza was /4 toch? Is dat noemenswaardige IC druk dan? Prima als het zo is maar er zijn goedkopere methodes om de capaciteit op te schalen waar niet voor wordt gekozen dus ik concludeer gewoon heel simpel dat de herder (het kabinet) vindt dat wij schapen geen covid mogen oplopen ook al kunnen we het prima hebben.
Overvolle IC's en ziekenhuizen, reguliere zorg op zijn gat met als gevolg latere diagnoses van kanker, hartaandoeningen en andere leuke ziektes.
Waarom is het zo moeilijk te snappen dat we een beperkte hoeveelheid zorg kunnen leveren.
quote:
[..]
het wordt gebruikt om mensen te laten zien dat het niet alleen 80+ treft maar ook jongeren zoals ook hier graag beweert wordt
[..]
.
Het heeft precies 2 precies identieke symptomen. Is dus geen mening maar een feit.
[ afbeelding ]
[..]
Uhu
Okay, zet dit dan eens in context, want 2.5x groter klinkt allemaal heel ernstig maar we praten over 571 mensen over het hele land in bijna een compleet jaar. Geen idee wat daar veel aan is en waarom jij dat significant vindt en waarom jij denkt dat het dus okay is om dat te framen met "2.5x meer"quote:Er hebben welgeteld 226 mensen van 80+ op de IC gelegen. Maar om te zeggen dat er maar 571 50-minners op de IC hebben gelegen klinkt natuurlijk lang niet zo indrukwekkend als "tweeënhalf keer groter"
Identieke symptomen... waarbij jij symptomen voor mij definieert (of sterker nog, dat het verschillende symptomen zijn als iets vaak of soms voorkomt, wat natuurlijk kolder is, dat is gewoon eenzelfde symptoom). Succes knul.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 15-12-2020 09:18:01 ]
Begin dit jaar hadden we 0 maatregelen en 0 weerstand tegen het virus, die verspreiding gaat dan wel rap natuurlijk. En ook 0 tijd om aan schaalvergroting te doen etc etc etc.quote:
[..]
Ja dat hebben we gezien begin dit jaar.
Overvolle IC's en ziekenhuizen, reguliere zorg op zijn gat met als gevolg latere diagnoses van kanker, hartaandoeningen en andere leuke ziektes.
Waarom is het zo moeilijk te snappen dat we een beperkte hoeveelheid zorg kunnen leveren.
Je hoort mij hier ook niet tegen maatregelen zijn, alleen de goedkopere opties zul je eerst moeten benutten voordat je de duurdere exploiteerd, dat laatste moet jij zelfs kunnen beamen.
Waarom staat ademsnood op "niet waargenomen" bij influenza dan?quote:Ook een griepvirus (influenzavirus) of het nieuwe coronavirus kunnen een longontsteking veroorzaken.
dat is niet alleen nederland hoor, zo wordt het woord lockdown overal toegepast ten tijde van deze pandemie.quote:
In Nederland zorgen wij er nogal voor dat begrippen aan inflatie onderhevig worden.
Je kan nog steeds gaan en staan waar je wil. Dat is geen lockdown, laat staan een keiharde.
Dat is ok om mensen er eens van te laten doordringen dat het niet alleen de 80+ mensen zijn die op de IC terecht komen.quote:
[..]
[..]
Okay, zet dit dan eens in context, want 2.5x groter klinkt allemaal heel ernstig maar we praten over 571 mensen over het hele land in bijna een compleet jaar. Geen idee wat daar veel aan is en waarom jij dat significant vindt en waarom jij denkt dat het dus okay is om dat te framen met "2.5x meer"
571 mensen op de IC houdt dus in dat er nog een veelvoud gewoon in het ziekenhuis lag, en nog veel meer ziek thuis.
Weet je...quote:Identieke symptomen... waarbij jij symptomen voor mij definieert en dat ook nog eens framed als absolute werkelijkheid. Succes knul.
Er zijn meer overeenkomsten tussen COVID symptomen en HIV dan met griep. Waarom frame je het niet als een HIV infectie?quote:Soms krijgen mensen griepachtige verschijnselen kort nadat ze hiv hebben opgelopen. Deze kunnen variëren van koorts, opgezette lymfeklieren, keelpijn, huiduitslag, recent gewichtsverlies, misselijkheid, braken, diarree, gewrichtspijn. Je spreekt dan van een acute hiv-infectie
Als we het toch over framen hebben... waarom dat gebruik van "knul" ?
Dus? Mensen worden al eeuwen lang ziek, is er iets nieuws onder de zon?quote:
Dat is ok om mensen er eens van te laten doordringen dat het niet alleen de 80+ mensen zijn die op de IC terecht komen.
571 mensen op de IC houdt dus in dat er nog een veelvoud gewoon in het ziekenhuis lag, en nog veel meer ziek thuis.
Omdat je dat niet als symptoom krijgt bij influenza . Pas als het zich ontwikkeld tot longontsteking,quote:
[..]
Waarom staat ademsnood op "niet waargenomen" bij influenza dan?
Dit slaat helemaal nergens op, prima dat jij in een andere wereld wilt leven dan de mijne, je doet je best maar, maar ik ben wel klaar in discussie te gaan met mensen die evidente waarheid niet onderkennen.quote:
Er zijn meer overeenkomsten tussen COVID symptomen en HIV dan met griep. Waarom frame je het niet als een HIV infectie?
Als we het toch over framen hebben... waarom dat gebruik van "knul" ?
Top argument. Laten we de gezondheidszorg maar gewoon opheffen. Terug naar een levensverwachting van 40 jaar.quote:
[..]
Dus? Mensen worden al eeuwen lang ziek, is er iets nieuws onder de zon?
Dat is ook een keuze.quote:
[..]
Omdat je dat niet als symptoom krijgt bij influenza . Pas als het zich ontwikkeld tot longontsteking,
Als iemand met Covid sterft noemen we dat wel een Covid dode. Beetje inconsequent of wat?
Wat precies slaat nergens op?quote:
[..]
Dit slaat helemaal nergens op, prima dat jij in een andere wereld wilt leven dan de mijne, je doet je best maar, maar ik ben wel klaar in discussie te gaan met mensen die evidente waarheid niet onderkennen.
De anti covidmaatregelen lobby probeert het te framen als een griepje
Ik laat je zien dat dezelfde symptomen gelden voor een HIV infectie, maar gek genoeg gebruiken de anti corona lobby dat niet als frame. Vertel, proberen ze het te bagatelliseren?
Je wil gewoon niet inzien dat dat framen van 2 kanten komt, waarbij de anti corona lobby zich met zijn frame gewoon schuldig maakt aan het moedwillig willen laten sterven van mensen
Waarom trek je alles compleet uit verband? Denk je dat je op die manier een discussie kan voeren?quote:
[..]
Top argument. Laten we de gezondheidszorg maar gewoon opheffen. Terug naar een levensverwachting van 40 jaar.
Niets nieuws onder de zon houdt in dat je geen reden ziet om iets anders te doen dan gebruikelijk, staat er ergens dat de gezondheidszorg maar gewoon opgeheft moet worden? Lijkt me niet hè?
Jij snapt niet het verschil tussen symptoom en doodsoorzaak?quote:
[..]
Dat is ook een keuze.
Als iemand met Covid sterft noemen we dat wel een Covid dode. Beetje inconsequent of wat?
Ik ga niet uitleggen dat een bal rond is, of dat Covid meer lijkt op symptomen van de griep dan van HIV.quote:
[..]
Wat precies slaat nergens op?
De anti covidmaatregelen lobby probeert het te framen als een griepje
Ik laat je zien dat dezelfde symptomen gelden voor een HIV infectie, maar gek genoeg gebruiken de anti corona lobby dat niet als frame. Vertel, proberen ze het te bagatelliseren?
Je wil gewoon niet inzien dat dat framen van 2 kanten komt, waarbij de anti corona lobby zich met zijn frame gewoon schuldig maakt aan het moedwillig willen laten sterven van mensen
Ik vind het wel hypocriet dat jij het moedwillig laten sterven noemt terwijl dit soort zware woorden voor influenza achterwege zullen blijven. Men praat over een virus dat hoogstens een mortaliteit heeft van 2x zo zwaar als een zware griep. En dat in de situatie zonder vaccins, laat staan waar dit virus naar degenereerd na de eerste inentingen.
Ik trek niks uit verband. JIj roept dat mensen al eeuwen ziek worden.quote:
[..]
Waarom trek je alles compleet uit verband? Denk je dat je op die manier een discussie kan voeren?
Wat een compleet non argument is
Waarom wil je dan alle maatregelen maar opheffen? Gevolg naar alle waarschijnlijkheid gaat dan namelijk zijn dat de zorg vastloopt en dus eigenlijk ophoudt met bestaanquote:Niets nieuws onder de zon houdt in dat je geen reden ziet om iets anders te doen dan gebruikelijk, staat er ergens dat de gezondheidszorg maar gewoon opgeheft moet worden? Lijkt me niet hè?
Lijkt mij toch dat het sterk aangetaste immuunsysteem PLUS Covid als aanleiding, dat je hoogstens kan spreken over co-morbiditeit, maar eerder kunt spreken over oorzaak, aangetaste immmuunsysteem en aanleiding covid.quote:
[..]
Jij snapt niet het verschil tussen symptoom en doodsoorzaak?
Maar jij zult dit wel weer niet begrijpen, het kost me teveel moeite, discussies als deze, je hele wereldbeeld is in mijn ogen helemaal krom.
Waar lees je dit?quote:
Waarom wil je dan alle maatregelen maar opheffen? Gevolg naar alle waarschijnlijkheid gaat dan namelijk zijn dat de zorg vastloopt en dus eigenlijk ophoudt met bestaan
Oh? is er ook een anti griep lobby dan? zo ja dan wil ik dezelfde woorden ook voor hun gebruiken hoor.quote:
[..]
Ik ga niet uitleggen dat een bal rond is, of dat Covid meer lijkt op symptomen van de griep dan van HIV.
Ik vind het wel hypocriet dat jij het moedwillig laten sterven noemt terwijl dit soort zware woorden voor influenza achterwege zullen blijven.
Ennnn wederom laat je blijken het niet te snappen.quote:Men praat over een virus dat hoogstens een mortaliteit heeft van 2x zo zwaar als een zware griep. En dat in de situatie zonder vaccins, laat staan waar dit virus naar degenereerd na de eerste inentingen.
HET GAAT NIET OM HET AANTAL DODEN.... HET GAAT OM HET VASTLOPEN VAN DE ZORG MET ALS GEVOLG DAT JE NIET EENS MEER EEN SIMPELE BLINDEDARM OPERATIE KUNT KRIJGEN EN DAARAAN ZAL STERVEN.(als voorbeeld, maar vul gewoon een ziekte/aandoening/ongeluk in waarvoor je nu gewoon terecht kunt)
sorry voor de hoofdletters, maar misschien snap je het dan.
Lol.quote:
Oh? is er ook een anti griep lobby dan? zo ja dan wil ik dezelfde woorden ook voor hun gebruiken hoor.
Het gaat er om dat de maatregelen buiten proporties zijn en dat we bij de griep dit soort maatregelen nooit hebben genomen ook al zorgde het voor grote druk op de IC's.
Ja, en het gezicht dat rechts boven de boeken uit piept is Jan van Eycks "Man met Rode Tulband". Of dat verder een symbolische betekenis heeft weet ik niet.quote:
Ik zit nog eens de toespraak te bekijken, Wie is die man op de tekening naast de mh17??? Thorbecke??
Wat ik vooral begrijp is dat je de doelpalen aan het verschuiven bent.quote:
[..]
Lijkt mij toch dat het sterk aangetaste immuunsysteem PLUS Covid als aanleiding, dat je hoogstens kan spreken over co-morbiditeit, maar eerder kunt spreken over oorzaak, aangetaste immmuunsysteem en aanleiding covid.
Maar jij zult dit wel weer niet begrijpen, het kost me teveel moeite, discussies als deze, je hele wereldbeeld is in mijn ogen helemaal krom.
Begrijp je ondertussen waarom ademnood niet als symptoom bij influenza staat? Dat was namelijk je vraag
Ik begrijp best dat de zorgsector niet moet vastlopen hoor, dat is niet zo ingewikkeld.quote:
Ennnn wederom laat je blijken het niet te snappen.
HET GAAT NIET OM HET AANTAL DODEN.... HET GAAT OM HET VASTLOPEN VAN DE ZORG MET ALS GEVOLG DAT JE NIET EENS MEER EEN SIMPELE BLINDEDARM OPERATIE KUNT KRIJGEN EN DAARAAN ZAL STERVEN.(als voorbeeld, maar vul gewoon een ziekte/aandoening/ongeluk in waarvoor je nu gewoon terecht kunt)
sorry voor de hoofdletters, maar misschien snap je het dan.
Het hele angstframe wat opgeworpen wordt is te idioot voor woorden en er zijn ook heus wel goedkopere opties om IC capaciteit bijv, op te schalen.
Deze maatregelen zijn rigoreus en ze slaan veel stappen simpelweg over.
En wij leven nog in Nederland, met enige luxe t.o.v. België danwel Duitsland of andere landen waar de maatregelen nog veel idioter zijn.
Omdat het met influenza nog net te behappen viel in 2018/19. Bovendien is het griepseizoen ongeveer 10 weken. Dit duurt nu bijna 10 maanden en we gaan nog even door.quote:
[..]
Lol.
Het gaat er om dat de maatregelen buiten proporties zijn en dat we bij de griep dit soort maatregelen nooit hebben genomen ook al zorgde het voor grote druk op de IC's.
Waarom zie je niet in dat elke vergelijking met de griep scheef gaat.
lekker toch, ik hoop dat ik de rest van mijn leven thuis mag blijven werkenquote:
Nog meer thuis werken , ik werk al 80% thuis
heerlijk
Dat is op termijn gewoon wel een consequentie van een influenza besmetting als het zich ontwikkelt in een longontsteking.quote:
[..]
Wat ik vooral begrijp is dat je de doelpalen aan het verschuiven bent.
Begrijp je ondertussen waarom ademnood niet als symptoom bij influenza staat? Dat was namelijk je vraag
Waar je de grens gaat leggen wat bij de ziekte hoort en wat niet is menselijke interpretatie. Dat het bij Covid eerder ademhalingsproblemen genereert hoor je mij niet ontkennen.
Dat jij enorm in voorgeschreven hokjes denkt is mij wel duidelijk, maar je hebt nog niet in de gaten dat die ook gebaseerd zijn op menselijke interpretatie.
Zoals? er staan nu 40k vacatures open in de zorg. IC personeel opleiden duurt 2-7 jaar. 2 jaar als je een geschikte kandidaat vindt die nu al HBO-v + een jaar werkervaring heeft, 7 jaar als je vanaf de havo gaat recruteren.quote:
[..]
Ik begrijp best dat de zorgsector niet moet vastlopen hoor, dat is niet zo ingewikkeld.
Het hele angstframe wat opgeworpen wordt is te idioot voor woorden en er zijn ook heus wel goedkopere opties om IC capaciteit bijv, op te schalen.
De maatregelen zijn rigoreus, maar nodig omdat men blijkbaar de noodzaak niet ziet en dus maar gewoon lekker met zijn alle in de rij voor de action gaat staanquote:Deze maatregelen zijn rigoreus en ze slaan veel stappen simpelweg over.
Yep de hele wereld is gek behalve de mensen hier in BNW op Fokquote:En wij leven nog in Nederland, met enige luxe t.o.v. België danwel Duitsland of andere landen waar de maatregelen nog veel idioter zijn.
Mjah...maar om nou elke dag mijn eigen ramen te zemen brengt zo weinig geld in het laatje.quote:
[..]
lekker toch, ik hoop dat ik de rest van mijn leven thuis mag blijven werken
heerlijk
Dat was niet behapbaar, de consequenties waren dermate naargeestig dat de kranten kopten dat de zorgcapaciteit wel enorm onder druk stond.quote:
[..]
Omdat het met influenza nog net te behappen viel in 2018/19. Bovendien is het griepseizoen ongeveer 10 weken. Dit duurt nu bijna 10 maanden en we gaan nog even door.
Waarom zie je niet in dat elke vergelijking met de griep scheef gaat.
Dit duurt 10 maanden? Ehh, in Maart hadden we last, en nu weer sinds een maand.
Definities heb je nodig in het leven. Anders lul je langs elkaar.quote:
[..]
Dat is op termijn gewoon wel een consequentie van een influenza besmetting als het zich ontwikkelt in een longontsteking.
Waar je de grens gaat leggen wat bij de ziekte hoort en wat niet is menselijke interpretatie. Dat het bij Covid eerder ademhalingsproblemen genereert hoor je mij niet ontkennen.
Dat jij enorm in voorgeschreven hokjes denkt is mij wel duidelijk, maar je hebt nog niet in de gaten dat die ook gebaseerd zijn op menselijke interpretatie.
In de jaren 80 toen links en recht iedereen aan longontstekingen overleed wist ook iedereen dat het eigenlijk AIDS was. Maar sec gezien, is er dus niemand ooit aan AIDS overleden
Ziekenhuizen specialiseren op Covid zorg, zodat er efficienter gewerkt kan worden, artsen invliegen mij part, fulltime werken i.p.v. part-time, ondersteunende functies uitbesteden.quote:
Zoals? er staan nu 40k vacatures open in de zorg. IC personeel opleiden duurt 2-7 jaar. 2 jaar als je een geschikte kandidaat vindt die nu al HBO-v + een jaar werkervaring heeft, 7 jaar als je vanaf de havo gaat recruteren.
Andere zorgmedewerkers full-time laten werken, een gedeelte overplaatsen, gaten weer laten opvullen door mensen die iets minder gekwalificeerd zijn maar het werk wel kunnen doen, danwel onder begeleiding.
Dat zorgt voor besmettingen? In de rij staan van de action? Bron?quote:
De maatregelen zijn rigoreus, maar nodig omdat men blijkbaar de noodzaak niet ziet en dus maar gewoon lekker met zijn alle in de rij voor de action gaat staan
Elke dagquote:
[..]
Mjah...maar om nou elke dag mijn eigen ramen te zemen brengt zo weinig geld in het laatje.
Ik heb het over de gedefinieerde hokjes die jij ziet als absolute waarheid terwijl die hokjes zijn verzonnen op basis van menselijke inschattingen.quote:
[..]
Definities heb je nodig in het leven. Anders lul je langs elkaar.
In de jaren 80 toen links en recht iedereen aan longontstekingen overleed wist ook iedereen dat het eigenlijk AIDS was. Maar sec gezien, is er dus niemand ooit aan AIDS overleden
Zonder die aids waren ze niet overleden, terwijl Covid vaak maar een aanleiding is. Maar co-morbiditeit zou vaak een betere term zijn.
Top idee.. zal vast nog niemand in de wereld aan gedacht hebben.quote:
[..]
Ziekenhuizen specialiseren op Covid zorg, zodat er efficienter gewerkt kan worden, artsen invliegen mij part, fulltime werken i.p.v. part-time, ondersteunende functies uitbesteden.
even wat praktische punten:
Artsen invliegen? waar vandaan? China? volgens mij zijn ze namelijk in elk land in de wereld keihard nodig op dit moment
Fulltime werken? De meeste mensen in de zorg draaien momenteel dubbele diensten... 24 uur werken p/d is wellicht wat veel?
Ziekenhuizen specialiseren? Personeel??? reisafstand voor de familie?
Hoe raak je geïnfecteerd met een virus?quote:
[..]
Dat zorgt voor besmettingen? In de rij staan van de action? Bron?
Nee.quote:
Yep de hele wereld is gek behalve de mensen hier in BNW op Fok
Maar de overheid 100% vertrouwen doen we ook niet. Zou echt naïef zijn.
De ironiequote:
[..]
Ik heb het over de gedefinieerde hokjes die jij ziet als absolute waarheid terwijl die hokjes zijn verzonnen op basis van menselijke inschattingen.
Zonder die aids waren ze niet overleden, terwijl Covid vaak maar een aanleiding is. Maar co-morbiditeit zou vaak een betere term zijn.
Er zijn praktisch 0 besmettingen in China / Australië / Nieuw Zeeland, en wel meer landen waar de insteek was, virus mitigeren.quote:
[..]
Top idee.. zal vast nog niemand in de wereld aan gedacht hebben.
even wat praktische punten:
Artsen invliegen? waar vandaan? China? volgens mij zijn ze namelijk in elk land in de wereld keihard nodig op dit moment
Fulltime werken? De meeste mensen in de zorg draaien momenteel dubbele diensten... 24 uur werken p/d is wellicht wat veel?
Ziekenhuizen specialiseren? Personeel??? reisafstand voor de familie?
Ik heb geen idee hoeveel uur men werkt in de sector maar de insteek van het kabinet was: "de zorg verdient nu eerst even vakantie" spreekt mij wel boekdelen in een situatie waarin men durft te spreken van "crisis situatie"
Zwart/witquote:
[..]
Nee.
Maar de overheid 100% vertrouwen doen we ook niet. Zou echt naïef zijn.
Je ziet het écht niet hè? Dat is vrij pijnlijk.quote:
Dat jij mij beticht van hokjesdenken, om vervolgens zelf een hokje te definieren...quote:
[..]
Je ziet het écht niet hè? Dat is vrij pijnlijk.
Nee ik zie het niet.
Wss de mate van in aanraking komen met het virus op de mate van kwetsbaarheid van het menselijk lijf. 1.5 meter afstand bij de action, succes ermee, ik geef het weinig succes.quote:
[..]
Hoe raak je geïnfecteerd met een virus?
Het gros van de besmettingen vindt binnenshuis plaats.
fixedquote:
Ik beticht je niet van hokjesdenken, ik beticht je van "geconstrueerde hokjes als absolute waarheid zien"quote:
[..]
Dat jij mij beticht van hokjesdenken, om vervolgens zelf een hokje te definieren...
Nee ik zie het niet.
Overigens, verzin ik ook niet het hokje "co-morbiditeit" maar is dit gewoon een medische term.
Mijn waarde, desbetreffende user heeft in de voorbije 10 maanden nog geen post doen blijken zich te kunnen verschuilen achter ook maar enige kennis. Waar verdoe je je tijd aan zegquote:
Dit stuk klopt. Nou hoe vermijdt je dat mensen toch elkaar infecteren?quote:
[..]
Wss de mate van in aanraking komen met het virus op de mate van kwetsbaarheid van het menselijk lijf. 1.5 meter afstand bij de action, succes ermee, ik geef het weinig succes.
En dat virus komt via de voordeur binnenwaaien? Of zou tenminste 1 iemand het virus van buitenaf meenemen?quote:Het gros van de besmettingen vindt binnenshuis plaats.
quote:
Want "HET IS ONBEKEND" na 10 maanden is een goed argument om het hele land lam te leggen?
Hou op hoor. regressief zooitje, het raadsel voor mij is, hoe krijg je het voor elkaar dat mensen in gaan zien dat deze maatregelen te ver gaan?
Dat andere stuk klopt ook, op je huid zul je minder snel geinfecteerd worden dan in je oogbal. En bij een virus dat zich verspreidt via aerosols zal het menselijk lichaam op een andere manier kwetsbaar zijn dan een virus dat op een andere manier infecteert.quote:
Dit stuk klopt. Nou hoe vermijdt je dat mensen toch elkaar infecteren?
Die allicht bij iemand anders achter de voordeur het gekregen heeft, dat hoeft niet de action te zijn hè.quote:
En dat virus komt via de voordeur binnenwaaien? Of zou tenminste 1 iemand het virus van buitenaf meenemen?
Laat die action los... zie het als eeeehmm... een voorbeeld.quote:
[..]
Die allicht bij iemand anders achter de voordeur het gekregen heeft, dat hoeft niet de action te zijn hè.
Hou het simpel. Je raakt geïnfecteerd door contact met een ander geïnfecteerd persoonquote:
[..]
Dat andere stuk klopt ook, op je huid zul je minder snel geinfecteerd worden dan in je oogbal. En bij een virus dat zich verspreidt via aerosols zal het menselijk lichaam op een andere manier kwetsbaar zijn dan een virus dat op een andere manier infecteert.
Nou... Hoe vermijdt je contact met geïnfecteerde personen? Met als kanttekening dat je van buiten niet kunt zien of iemand besmet is.
Dat hangt ervan af aan wie je het vraagt. Zat alcoholisten hier.quote:
- Alle niet-essentiële winkels gaan tot 19 januari dicht. Winkels die belangrijk zijn voor het levensonderhoud van mensen, blijven wel open. Dat zijn bijvoorbeeld de supermarkt, de apotheek en de bank, maar bijvoorbeeld ook bakkers, groentewinkels, viswinkels, slagers, opticiens, drogisterijen en slijterijen.
Sinds wanneer verkoopt een slijterij iets wat essentieel is?
Wel mooi trouwens, al die mongolen in de rij voor de Gall gister, blijkt ie gewoon open te blijven
Mijn punt was eigenlijk dat een super ook alcohol verkoopt. Ik vind een kledingwinkel eerlijk gezegd meer essentieel dan een slijterij.quote:
[..]
Dat hangt ervan af aan wie je het vraagt. Zat alcoholisten hier.
Wel mooi trouwens, al die mongolen in de rij voor de Gall gister, blijkt ie gewoon open te blijven
Waarom worden deze besmettingshaarden weer uitgezonderd?
Als het CDA aan de macht was, had ik het nog gesnapt. Maar nu.... nee.quote:
Alle niet essentiële ... daar vallen ook kerken en moskeeën onder.
Waarom worden deze besmettingshaarden weer uitgezonderd?
Ik heb het niet over de uitkleding en liberalisering/privatisering van de zorg waardoor dit ontstaan is.
Er zijn de afgelopen jaren 100.000 zorgmedewerkers bijgekomen. Totaal werken er 1.3 miljoen mensen in de zorg.quote:
Een lockdown is nodig omdat er anders teveel ouderen overlijden aan het virus en door de overbelasting van het zorgsysteem in Nederland.
Ik heb het niet over de uitkleding en liberalisering/privatisering van de zorg waardoor dit ontstaan is.
in 2017 en in 2021 is/wordt er een aantal miljard uitgetrokken voor ouderenzorg.
ongeveer 40k vacatures staan er open in de zorg
Salarissen stijgen met 3.2% in 2020 en in 2021 ook
Hoezo uitgekleed?
Die hebben tot vrijdag om twee werkroosters door te mailen naar de ouders en de kerstversiering op te ruimen man man man wat druk...
Ze zijn alleen nog niet klaar met jou...quote:
Ik ben een beetje klaar met dat gejank in de zorg, de leraren beginnen ook alweer te zuchten...
Die hebben tot vrijdag om twee werkroosters door te mailen naar de ouders en de kerstversiering op te ruimen man man man wat druk...
Klopt.quote:
[..]
Er zijn de afgelopen jaren 100.000 zorgmedewerkers bijgekomen. Totaal werken er 1.3 miljoen mensen in de zorg.
in 2017 en in 2021 is/wordt er een aantal miljard uitgetrokken voor ouderenzorg.
ongeveer 40k vacatures staan er open in de zorg
Salarissen stijgen met 3.2% in 2020 en in 2021 ook
Hoezo uitgekleed?
Echter de vraag stijgt harder
Daarom staan er vacatures open. 1:8 van de werkenden werkt al in de zorg. We hebben gewoon niet genoeg mensen om deze te vervullen. Tenzij we mensen importeren om dit werk te doen. Maar ja dat mag je al helemaal niet suggereren want omvolking oidquote:
[..]
Klopt.
Echter de vraag stijgt harder
Maar geef dan niet de schuld aan privatisering/liberalisering
Er is natuurlijk een reden dat er te weinig mensen in de zorg willen werken.quote:
[..]
Daarom staan er vacatures open. 1:8 van de werkenden werkt al in de zorg. We hebben gewoon niet genoeg mensen om deze te vervullen. Tenzij we mensen importeren om dit werk te doen. Maar ja dat mag je al helemaal niet suggereren want omvolking oid
Maar geef dan niet de schuld aan privatisering/liberalisering
Maar het aantal corona-patienten in de zorg is al wekenlang dalende. Evenals het aantal corona-IC bedden.quote:
[..]
Oh? is er ook een anti griep lobby dan? zo ja dan wil ik dezelfde woorden ook voor hun gebruiken hoor.
[..]
Ennnn wederom laat je blijken het niet te snappen.
HET GAAT NIET OM HET AANTAL DODEN.... HET GAAT OM HET VASTLOPEN VAN DE ZORG MET ALS GEVOLG DAT JE NIET EENS MEER EEN SIMPELE BLINDEDARM OPERATIE KUNT KRIJGEN EN DAARAAN ZAL STERVEN.(als voorbeeld, maar vul gewoon een ziekte/aandoening/ongeluk in waarvoor je nu gewoon terecht kunt)
sorry voor de hoofdletters, maar misschien snap je het dan.
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
DUS WAAROM NU INEENS DE LOCKDOWN???!?!??!??!
Omdat als je goed kijkt in je eigen link de opnames al weken stijgen en grote feestdagen in het buitenland vaak tot een grote bult extra besmettingen met zich meebrengt. Bovendien hebben we de laatste dagen weer grote toenames van de dagelijkse besmettingen en dan duurt het vaak een weekje voor die mensen het ziekenhuis ingaan.quote:
[..]
Maar het aantal corona-patienten in de zorg is al wekenlang dalende. Evenals het aantal corona-IC bedden.
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
DUS WAAROM NU INEENS DE LOCKDOWN???!?!??!??!
1:8 van de werkende bevolking werkt in de zorg.quote:
[..]
Er is natuurlijk een reden dat er te weinig mensen in de zorg willen werken.
1.3 miljoen mensen.
Dat noem jij weinig?
Neequote:
[..]
1:8 van de werkende bevolking werkt in de zorg.
1.3 miljoen mensen.
Dat noem jij weinig?