POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar dat is dus het punt, het verschil tussen verleden en heden. Nederland was vroeger verzuild en alle omroepen preekten inderdaad voor eigen parochie, maar dat is al sinds een jaar of 40 steeds minder. De VARA is tegenwoordig een stuk breder dan alleen PvdA, is nu ook BNN-VARA geworden. Elke keer als ze dan toch in het oude patroon vervallen, valt het direct pijnlijk op.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom dit gevolgen zou moeten hebben. De VARA was altijd een PvdA bolwerk wat actief de PvdA steunde in het verleden, dat was ook hun hele raison d'etre in verleden tijden. Het hele idee van de NPO is dat omroepen een identiteit hebben.
Ik vindt het ook nogal prematuur om een oordeel te vellen over deze documentaire, en of dit propaganda is, zonder het programma gezien te hebben. Sterker nog, het verbaast mij nogal dat de VPRO een doc uitzend over een D66 leider, eigenlijk, de VPRO is toch meestal een aardig stukje linkser dan D66.
Ik jank ook niet over POWNED of WNL of god weet wat hoe ze allemaal heten tegenwoordig, nooit gedaan ook, het midden heeft omroepen als de KRO, NCRV, TROS overigens, het is niet bepaald zo dat er propaganda voor extremisten gemaakt wordt, volgens mij.
Het komt gewoon niet vaak voor dat een omroep (ongeacht signatuur) in de aanloop naar een verkiezingscampagne een programma gaat maken over één van de lijsttrekkers, waarin deze persoon eenzijdig positief gepromoot wordt. Alleen al het feit dat ze als mogelijke premier wordt opgevoerd is totaal van de werkelijkheid losgeslagen. Ik vind het niet vooringenomen om dat te zeggen op basis van de tekst in de OP. Als ze nu ineens toch met een journalistiek programma komen, dan is hun communicatie in eerste instantie niet goed geweest.
Het gevolg als we dit normaliseren is wel degelijk dat we de klok 40 jaar of meer terugdraaien. Als het normaal wordt dat je opschuift van "journalistiek vanuit een progressieve visie" naar een soort 2 uur durende Zendtijd voor Politieke Partijen. Als genoeg mensen lid worden van omroepen die dit ook willen doen vanuit een ander perspectief, dan kan dat er wel degelijk toe leiden dat we in Nederland van leden- en belastinggeld een soort FOX News en MSNBC e.d. optuigen. En dat mensen alleen nog maar de omroepen gaan kijken die hun meningen bevestigen. En dat is wel degelijk nieuw. PowNed en WNL promoten niet specifieke partijen, KRO-NCRV promoot niet (meer) het CDA, enz.
Maar nogmaals, dit wordt meteen geframed door sommigen als "propaganda" of "promoten"zonder het zelfs maar gezien te hebben, dat vind ik nogal een grote stap eigenlijk, laten we eerst eens kijken wat het is voordat we gaan oordelen?quote:
[..]
Maar dat is dus het punt, het verschil tussen verleden en heden. Nederland was vroeger verzuild en alle omroepen preekten inderdaad voor eigen parochie, maar dat is al sinds een jaar of 40 steeds minder. De VARA is tegenwoordig een stuk breder dan alleen PvdA, is nu ook BNN-VARA geworden. Elke keer als ze dan toch in het oude patroon vervallen, valt het direct pijnlijk op.
Het komt gewoon niet vaak voor dat een omroep (ongeacht signatuur) in de aanloop naar een verkiezingscampagne een programma gaat maken over één van de lijsttrekkers, waarin deze persoon eenzijdig positief gepromoot wordt. Alleen al het feit dat ze als mogelijke premier wordt opgevoerd is totaal van de werkelijkheid losgeslagen. Ik vind het niet vooringenomen om dat te zeggen op basis van de tekst in de OP. Als ze nu ineens toch met een journalistiek programma komen, dan is hun communicatie in eerste instantie niet goed geweest.
Het gevolg als we dit normaliseren is wel degelijk dat we de klok 40 jaar of meer terugdraaien. Als het normaal wordt dat je opschuift van "journalistiek vanuit een progressieve visie" naar een soort 2 uur durende Zendtijd voor Politieke Partijen. Als genoeg mensen lid worden van omroepen die dit ook willen doen vanuit een ander perspectief, dan kan dat er wel degelijk toe leiden dat we in Nederland van leden- en belastinggeld een soort FOX News en MSNBC e.d. optuigen. En dat mensen alleen nog maar de omroepen gaan kijken die hun meningen bevestigen. En dat is wel degelijk nieuw. PowNed en WNL promoten niet specifieke partijen, KRO-NCRV promoot niet (meer) het CDA, enz.
Vanuit haar en haar team zal het meewerken aan zoiets vlak voor de verkiezingen absoluut als propaganda bedoeld zijn. Of dat ook de insteek is van de programmamakers is inderdaad wel even de vraag, dat kun je pas zeggen na de uitzending.quote:
[..]
Maar nogmaals, dit wordt meteen geframed door sommigen als "propaganda" of "promoten"zonder het zelfs maar gezien te hebben, dat vind ik nogal een grote stap eigenlijk, laten we eerst eens kijken wat het is voordat we gaan oordelen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ach alt-right figuren kruipen overal in de slachtofferrol als er iets op een publieke omroep komt dat ze niet zint. Daar moet men zich gewoon niks van aantrekken.quote:
[..]
Maar nogmaals, dit wordt meteen geframed door sommigen als "propaganda" of "promoten"zonder het zelfs maar gezien te hebben, dat vind ik nogal een grote stap eigenlijk, laten we eerst eens kijken wat het is voordat we gaan oordelen?
Klopt, de VPRO is van origine Tolstojistisch en de achterban bestaat van oudsher vooral uit GroenLinksstemmers.quote:
Ik vindt het ook nogal prematuur om een oordeel te vellen over deze documentaire, en of dit propaganda is, zonder het programma gezien te hebben. Sterker nog, het verbaast mij nogal dat de VPRO een doc uitzend over een D66 leider, eigenlijk, de VPRO is toch meestal een aardig stukje linkser dan D66.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar maken ze het toch zelf wel naar met de manier waarop ze het presenteren.quote:
[..]
Maar nogmaals, dit wordt meteen geframed door sommigen als "propaganda" of "promoten"zonder het zelfs maar gezien te hebben, dat vind ik nogal een grote stap eigenlijk, laten we eerst eens kijken wat het is voordat we gaan oordelen?
Stel je komt met een persbericht in de strekking van: "Thierry Baudet, Kapitein van de Renaissancevloot", 4 januari na Nieuwsuur. Een intiem portret van Thierry. Over zijn moeilijke jeugd, toen hij op school werd gepest vanwege zijn intellectuele hoogbegaafdheid en fijnzinnige Franse naam. De keuzestress of hij onder Cliteur of Kinneging moest promoveren. De glorierijke overwinning in het Oekraïne-referendum. Hoe hij zich ontwikkelde tot de eerste Potjeslatijn-sprekende premierskandidaat van Nederland, die door ingewijden ook wel "De laatste hoop van het Nederlandse Volk" wordt genoemd. Tot er een spannende wending in het verhaal volgt: Thierry wordt live op tv verraden door zijn ex-geliefde...
Ga je dan zeggen: nou nou, niet oordelen voordat het op de buis is geweest. Eerst maar even afwachten wat het gaat worden, misschien komt er wel een heel kritisch onderzoeksjournalistiek product uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vasilevski op 10-12-2020 12:58:43 ]
Als WNL een film over Baudet wil maken dan mogen ze dat prima doen. Dat publieke omroepen gekleurd zijn is het hele idee achter het stelsel.quote:
[..]
Daar maken ze het toch zelf wel met de manier waarop ze het presenteren.
Stel je komt met een persbericht in de strekking van: "Thierry Baudet, Kapitein van de Renaissancevloot", 4 januari na Nieuwsuur. Een intiem portret van Thierry. Over zijn moeilijke jeugd, toen hij op school werd gepest vanwege zijn intellectuele hoogbegaafdheid en fijnzinnige Franse naam. De keuzestress of hij onder Cliteur of Kinneging moest promoveren. De glorierijke overwinning in het Oekraïne-referendum. Hoe hij zich ontwikkelde tot de eerste Potjeslatijn-sprekende premierskandidaat van Nederland, die door ingewijden ook wel "De laatste hoop van het Nederlandse Volk" wordt genoemd. Tot er een spannende wending in het verhaal volgt: Thierry wordt live op tv verraden door zijn ex-geliefde...
Ga je dan zeggen: nou nou, niet oordelen voordat het op de buis is geweest. Eerst maar even afwachten wat het gaat worden, misschien komt er wel een heel kritisch onderzoeksjournalistiek product uit.
quote:
[..]
Maar nogmaals, dit wordt meteen geframed door sommigen als "propaganda" of "promoten"zonder het zelfs maar gezien te hebben, dat vind ik nogal een grote stap eigenlijk, laten we eerst eens kijken wat het is voordat we gaan oordelen?
Dit wordt een zaligverklaring van Sigrid Kaag. Competente vrouw hoor, prachtig CV, goede minister van BuZa. Maar echte keuzestress vind je bij mensen die moeten kiezen tussen de wasmachine laten repareren of kinderen te eten geven, niet een keuze uit 3 topuniversiteiten.quote:
Dit wordt door de VPRO uitgezonden en dat is nou eenmaal een progressief liberale omroep. Die doen dus waar ze voor opgericht zijn dus niet zo janken.
Als je een film over Geert Wilders wilt moet je maar bij Powned aankloppen.
GeenStijl is geen aanbelevingswaardige bron, maar in dit geval wel terecht: hoe D66 woekert binnen de NPO: https://www.geenstijl.nl/5156705/een-zware-keuze/.
Zo hoort dit niet, of iedere partijleider moet recht krijgen op een onkritische documentaire.
Documentairemakers moeten natuurlijk wel hun journalistieke plicht doen en er geen anderhalfuur durende lofzang van maken. BNNVARA trok vorige verkiezingen ook een documentaire in over Jesse Klaver wegens te veel in de kont kruipen.quote:
[..]
[..]
Dit wordt een zaligverklaring van Sigrid Kaag. Competente vrouw hoor, prachtig CV, goede minister van BuZa. Maar echte keuzestress vind je bij mensen die moeten kiezen tussen de wasmachine laten repareren of kinderen te eten geven, niet een keuze uit 3 topuniversiteiten.
GeenStijl is geen aanbelevingswaardige bron, maar in dit geval wel terecht: hoe D66 woekert binnen de NPO: https://www.geenstijl.nl/5156705/een-zware-keuze/.
Zo hoort dit niet, of iedere partijleider moet recht krijgen op een onkritische documentaire.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja dat moet de VPRO zelf weten. De EO kan als ze dat willen een docu over Gert-Jan Segers maken. De Avrotros over Rutte en de VARA over Asscher. Dat is nou eenmaal het idee van een pluriforme omroep.quote:
[..]
[..]
Dit wordt een zaligverklaring van Sigrid Kaag. Competente vrouw hoor, prachtig CV, goede minister van BuZa. Maar echte keuzestress vind je bij mensen die moeten kiezen tussen de wasmachine laten repareren of kinderen te eten geven, niet een keuze uit 3 topuniversiteiten.
GeenStijl is geen aanbelevingswaardige bron, maar in dit geval wel terecht: hoe D66 woekert binnen de NPO: https://www.geenstijl.nl/5156705/een-zware-keuze/.
Zo hoort dit niet, of iedere partijleider moet recht krijgen op een onkritische documentaire.
En als ze dat niet krijgen is dat niet het probleem van de VPRO of Kaag.
Niet helemaal, omroepen moeten geen verlengstuk worden van partijen en gewoon kritisch blijven. Van publiek geld heeft het publiek gewoon recht om fatsoenlijk geinformeerd te worden, bovendien krijg je anders Amerikaanse toestanden.quote:
[..]
Tja dat moet de VPRO zelf weten. De EO kan als ze dat willen een docu over Gert-Jan Segers maken. De Avrotros over Rutte en de VARA over Asscher. Dat is nou eenmaal het idee van een pluriforme omroep.
En als ze dat niet krijgen is dat niet het probleem van de VPRO of Kaag.
Een linkse omroep kan natuurlijk wel voor een linksere invalshoek kiezen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat was het idee achter het stelsel in de jaren '50, het is inmiddels 2020. We zijn van verzuiling naar ontzuiling gegaan. Zulke kritiekloze promotie in verkiezingstijd heeft een platform, dat heet Zendtijd voor Politieke Partijen, daarin hebben ze zendtijd om zelf hun propagandafilmpjes te maken. Geen enkele omroep maakt normaal gesproken dit soort films.quote:
[..]
Als WNL een film over Baudet wil maken dan mogen ze dat prima doen. Dat publieke omroepen gekleurd zijn is het hele idee achter het stelsel.
Het gaat er ook niet om of ze iets 'mogen'. Als ze op de buis mogen, dan mogen ze (binnen de wet) alles uitzenden wat ze willen. Dat lijkt me duidelijk. Het gaat erom of het wenselijk is. Mensen gaan zien dat een ooit vrijzinnige omroep als de VPRO nu partijpropaganda gaat maken voor één progressieve partij. Dan gaan rechtse mensen dat ook van WNL verwachten. Doet WNL dat niet (wegens surplus aan innerlijke beschaving), dan groeit de steun voor een ON! die daar wat schaamtelozer in is.
Dan is het niet een vraag van of het mag of niet, maar of je dat moet willen of niet. Een hele simpele als-dan redenering, maar als je die poneert ben je alt-right (ik kom uit een typisch VPRO-gezin, maar dat terzijde). En dat is precies het gevolg, je creëert echokamers waar alleen maar op de anderen gescholden wordt. Zie de VS waar deze rol door commerciële omroepen wordt vervuld, moeten we dat dan hier met gemeenschapsgeld doen?
Wat is dit nou weer dan. Lekker belastinggeld naar een d66 reclamefilmpje man man man wat een niveau.
Lekker belastinggeld naar een d66 reclamefilmpje man man man wat een niveau.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Precies ja.quote:
[..]
Documentairemakers moeten natuurlijk wel hun journalistieke plicht doen en er geen anderhalfuur durende lofzang van maken. BNNVARA trok vorige verkiezingen ook een documentaire in over Jesse Klaver wegens te veel in de kont kruipen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe meer aandacht ze krijgt, hoe slechter het wordt lijkt het. Eerst met #teamkaag en kieskaag.nl, waar velen bij D66 niet blij mee waren (niet in de huisstijl van D66, te veel gefocus op dat ze vrouw is ipv de inhoud), toen haar eigen post op Instagram over de keuzestress... die VPRO-docu zal ook wel weer een baksteen door het eigen ruit worden 
Alles valt of staat toch met de manier waarop deze docu tot stand is gekomen? Als de documentairemaker samen met Kaag om tafel moet om alle mindere fragmenten te schrappen etc lijkt het mij ietwat onwenselijk maar ik gok dat geen enkele programmamaker zin heeft om mee te werken aan zoiets.
Genoeg docu's over iemand waar de hoofdpersoon er helemaal niet zo goed uit komt. Als bijv. wederom blijkt dat Kaag Nederland maar nauwelijks kent dan kan het best tegen haar gaan werken. Las laatst bijvoorbeeld ergens dat Kaag een tijd terug op een D66-congres als tafeldame in een talkshow-achtig iets zat, maar dat zij vooraf het hele idee van een tafeldame (afgekeken van DWDD) helemaal niet kende.
En verder ook wel een beetje ophef omdat het D66 betreft denk ik hoor. Kan me niet voorstellen dat een documentaire over Lilian Marijnissen of Kees van der Staaij zulke reacties vooraf zou oproepen.
Genoeg docu's over iemand waar de hoofdpersoon er helemaal niet zo goed uit komt. Als bijv. wederom blijkt dat Kaag Nederland maar nauwelijks kent dan kan het best tegen haar gaan werken. Las laatst bijvoorbeeld ergens dat Kaag een tijd terug op een D66-congres als tafeldame in een talkshow-achtig iets zat, maar dat zij vooraf het hele idee van een tafeldame (afgekeken van DWDD) helemaal niet kende.
En verder ook wel een beetje ophef omdat het D66 betreft denk ik hoor. Kan me niet voorstellen dat een documentaire over Lilian Marijnissen of Kees van der Staaij zulke reacties vooraf zou oproepen.
Natuurlijk wel wat een kolder zeg, zie de docu over Jesse. Begint wel een standaard d66 riedeltje te worden hoo dat oh omdat ik moslim/vrouw/d66 ben...quote:
Alles valt of staat toch met de manier waarop deze docu tot stand is gekomen? Als de documentairemaker samen met Kaag om tafel moet om alle mindere fragmenten te schrappen etc lijkt het mij ietwat onwenselijk maar ik gok dat geen enkele programmamaker zin heeft om mee te werken aan zoiets.
Genoeg docu's over iemand waar de hoofdpersoon er helemaal niet zo goed uit komt. Als bijv. wederom blijkt dat Kaag Nederland maar nauwelijks kent dan kan het best tegen haar gaan werken. Las laatst bijvoorbeeld ergens dat Kaag een tijd terug op een D66-congres als tafeldame in een talkshow-achtig iets zat, maar dat zij vooraf het hele idee van een tafeldame (afgekeken van DWDD) helemaal niet kende.
En verder ook wel een beetje ophef omdat het D66 betreft denk ik hoor. Kan me niet voorstellen dat een documentaire over Lilian Marijnissen of Kees van der Staaij zulke reacties vooraf zou oproepen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het aantal leden loopt al maanden op door Kaag dus het valt wel mee.quote:
Hoe meer aandacht ze krijgt, hoe slechter het wordt lijkt het. Eerst met #teamkaag en kieskaag.nl, waar velen bij D66 niet blij mee waren (niet in de huisstijl van D66, te veel gefocus op dat ze vrouw is ipv de inhoud), toen haar eigen post op Instagram over de keuzestress... die VPRO-docu zal ook wel weer een baksteen door het eigen ruit worden
Leden =/= stemmersquote:
[..]
Het aantal leden loopt al maanden op door Kaag dus het valt wel mee.
D'66 is verre van links.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:31 schreef Dejannn het volgende:
Ah, de altijd objectieve NPO. Nog eventjes trachten wat kiezers over de streep te trekken voor links. Typerend weer, maar niet geheel verbazingwekkend natuurlijk.
Deze is inderdaad wel hilarisch:
"Het was met name de keuzestress die Sigrid soms helemaal opbrak, zo vertelt ze op het sociale medium. "Het was 1985, ik was 23 en studeerde in Caïro. Ik stond op het punt om af te studeren en moest beslissen wat ik daarna ging doen. Ik kon naar de Universiteit van Oxford, Cambridge en de Universiteit van Exeter."
Derde wereldproblematiek dit hoor. Arme vrouw.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeker wel, leden komen gewoon uit stemmers voort. Dus als er meer zijn die zich geroepen voelen lid te worden dan schijnt ze toch een vorm van aantrekkingskracht uit te oefenen op hen.quote:
Het aantal leden correleert heel slecht met het aantal stemmers... VVD is bij lange na niet de grootste qua leden (CDA, PvdA, SP, FvD zijn groter), terwijl SGP behoorlijk groot is qua leden. Als meer mensen lid worden van een partij betekent dit helemaal niet dat ze ook meer stemmen zullen krijgen, ook zijn de leden verre van representatief voor de stemmers (FvD stemmers zijn afgeschrokken van Baudet, de leden stemmen in grote getalen voor hem... VVD stemmers wilden Verdonk, de leden kozen Rutte). Dus nee, grote onzin.quote:
[..]
Zeker wel, leden komen gewoon uit stemmers voort. Dus als er meer zijn die zich geroepen voelen lid te worden dan schijnt ze toch een vorm van aantrekkingskracht uit te oefenen op hen.
Maar leuk voor D66 dat ze meer leden hebben weten binnen te halen, nu kijken wat er bij de verkiezingen gaat gebeuren
Ze is inderdaad nooit verkozen, sterker nog ze staat bij de aanstaande verkiezingen voor het eerst op een kieslijst. Knap hè? En ze is ook nog een vrouw. Echt fantastisch!quote:
Overigens is dat "premier-elect" in de TT complete nonsens natuurlijk, ze is niet verkozen en zou dat ook niet worden als we een premier rechtstreeks konden kiezen.
Daarbij zakt D66 komende verkiezingen nog verder weg, dus ze zijn sowieso niet in een positie de premier te leveren.
Dit.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is toch om je helemaal kapot te lachen.
Hopelijk heeft ze er geen trauma aan overgehouden zeg.
Echt wereldvreemd dat volk.
Kijk, ik snap helemaal dat op dat moment, voor die 23 jarige onzekere Sigrid, dat in haar ogen inderdaad een moeilijke tijd was. Ik geloof meteen dat ze daar mee geworsteld heeft.
Maar als dit je verhaal is waarmee je een connectie probeert te maken met anderen die in een moeilijke tijd verkeren, dan ben je echt alle realiteitszin verloren.
"Pools are perfect for holding water"
Jullie willen toch niet de SP van het midden worden?quote:
[..]
Het aantal leden loopt al maanden op door Kaag dus het valt wel mee.
Uitslagenavond, zetels ingeleverd. En dan de lijsttrekker: "Ja we hebben een geweldige campagne gevoerd en recordaantallen nieuwe leden ingeschreven. De uitslag is teleurstellend maar wij gaan door om Nederland te veranderen!"
