COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Indirect zeker. Daarmee voorkom je namelijk besmettingen en daarmee druk op de zoek. En dat is het primaire doel.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:16 schreef Fred het volgende:
[..]
Is het in het belang van de maatschappij om mensen met Corona uit de sluiten?
Dat is nu al het hele idee. Het feit dat “smokkelen” onmogelijk wordt lijkt me alleen maar positief.quote:Durf je dan nog wel vrij met elkaar om te gaan? Stel dat die ander je Corona geeft, dan ben je opeens uitgesloten van allerlei activiteiten.
zie email 27 oktober
Ik heb het idee dat je prima begrijpt dat dat niet is wat ik bedoelde.quote:
[..]
Tegen de tijd dat iemand in een ziekenhuisbed ligt is het voor hem wel over met zijn vermogen om nog mensen te besmetten.
Maar de langetermijn effecten van corona zijn ook niet bekend.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:16 schreef AlwaysHappy het volgende: [..] Ik heb er geen moeite mee om een vaccin te nemen dat al jaren bestaat, maar met deze vaccins ligt het toch even wat anders. Ik geloof echt wel dat ze het allemaal goed gecontroleerd word, maar er zijn nog geen mensen die deze vaccins al jaren met zich mee dragen. De lange termijn bijwerkingen zijn dus een grotere onzekerheid en dat vind ik best een enge gedachte. De komende maanden zal ik me goed inlezen, advies inwinnen van huisarts e.d.; ik ga in ieder geval niet blind een vaccin accepteren. Het zal een afweging worden tussen het risico lopen op Corona en risico lopen op lange termijn bijwerkingen van een vaccin. Best storend dat er mensen zijn (niet FOK! specifiek) die je dan meteen wegzetten als een anti-vaxxer. Overal moet een label aanhangen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
bericht dat je wilde plaatsen:
Als er een soort van Bushiaanse 'you are either with us or against us' wordt geschetst hier...
Nope, nuance, erg nodig bij dit soort vraagstukken
Symptoombestrijding door iets mega ingrijpends en vergaands als een testsamenleving serieus te willen inzetten, of wellicht toch iets meer aan de kern van het probleem doen?
Tuurlijk overvalt een pandemie iedereen, maar we zijn 11 maanden verder inmiddels
Ditquote:
Als er een soort van Bushiaanse 'you are either with us or against us' wordt geschetst hier...
Nope, nuance, erg nodig bij dit soort vraagstukken
Symptoombestrijding door iets mega ingrijpends en vergaands als een testsamenleving serieus te willen inzetten, of wellicht toch iets meer aan de kern van het probleem doen?
Tuurlijk overvalt een pandemie iedereen, maar we zijn 11 maanden verder inmiddels
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
I call it a day. De argumenten worden er wat mij betreft niet beter op en ik begin me te ergeren. Fijne avond nog allen! 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou, ik twijfelde wel jaquote:
[..]
Ik heb het idee dat je prima begrijpt dat dat niet is wat ik bedoelde.
Maar wat bedoel je dan?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Daarom zal het een afweging worden tussen de twee.quote:
[..]
Maar de langetermijn effecten van corona zijn ook niet bekend.
Klopt, hoeft niet. Laat iedereen in zijn waarde, wat je eigen mening en die van een ander ook moge zijn. Mee eens.quote:
De manier hoe denigrerend je hier wordt weggezet als je geen vaccinaties wilt nemen vind ik wel wat kinderachtig en sterk polariserend.
Klopt, erg makkelijk. Té makkelijk om in die valkuil te trappen. Laten we dat met zijn allen zo veel mogelijk proberen te voorkomen. Mee eens.quote:Oordelen over een ander is gemakkelijk
Oh. Toch niet gelukt om drie op een rij te scoren. Oordelen over een ander is makkelijk, zei je toch? Denigrerend, las ik dacht ik?quote:maar vraag je eens af of het beter is als makke schapen achter een groep experts (met regelmatig dubbele belangen) aan te lopen en alles te slikken of spuiten door groepsdruk, de mediacampagnes of omdat het solidair is.
Helaas. Probeert U het later nog een keertje.
Je begrijpt zelf wel dat dit geen sterk betoog van je was, hoop ik?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Hey!quote:Op woensdag 9 december 2020 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
I call it a day. De argumenten worden er wat mij betreft niet beter op en ik begin me te ergeren. Fijne avond nog allen!
Ben je er eindelijk weer eens, ga je weg als ik binnenkom!
Nogmaals. Vind je dat dat principiële punt zwaarder weegt dan de economische en maatschappelijke schade die dat oplevert?quote:
[..]
We kunnen ook solidair met elkaar zijn en allemaal thuis blijven. Lijkt me een stuk eerlijker dan feestje organiseren en vervolgens Corona-leijers uit te sluiten.
Ik vind dat onbegrijpelijk.
zie email 27 oktober
Dat de maatregelen voor de gehele samenleving minder zwaar hoeven te zijn als je op de zorg meer ademruimte hebt. Om de zorg niet te laten 'overspoelen' moet onze R bijvoorbeeld 0,8 zijn (heb het exacte geval niet, maar laten we dit even zeggen). Indien je voldoende capaciteit hebt en je R kan 0,9 zijn, houdt dat in dat je een aantal dingen die nu dicht zijn open had kunnen houden.quote:
[..]
Nou, ik twijfelde wel ja
Het helpt niet om die initiële klap op te vangen, maar het zorgt er wel voor dat de cijfers op een ander plateau stabiel gehouden kunnen worden dan nu. Er werd als ik me goed herinner gezegd dat 1200 besmettingen per dag een 'comfortabel' getal is. Stel dat je met die ademruimte in de zorg op 2400 per dag kan komen dat comfortabel is. Dat kan het verschil zijn tussen wel of geen restaurants open. Of wel of geen verjaardagen in kleine groepjes vieren.
Volgens mij is het hier voortdurend de paradox tussen pro (in)directe vaccinatieplicht en anti, die er eigenlijk is omdat de één redeneert vanuit een groepsimmune situatie en de ander vanuit de overgangssituatie. Althans dit hoop ik danquote:
[..]
Indirect zeker. Daarmee voorkom je namelijk besmettingen en daarmee druk op de zoek. En dat is het primaire doel.
[..]
Dat is nu al het hele idee. Het feit dat “smokkelen” onmogelijk wordt lijkt me alleen maar positief.
I'll give you something to do
Dat heet geen solidariteit maar misgunnen.quote:
[..]
We kunnen ook solidair met elkaar zijn en allemaal thuis blijven. Lijkt me een stuk eerlijker dan feestje organiseren en vervolgens Corona-leijers uit te sluiten.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Tuurlijk overvalt een pandemie iedereen, maar we zijn 11 maanden verder inmiddels
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Slaap goed en kom snel weer terug.quote:
I call it a day. De argumenten worden er wat mij betreft niet beter op en ik begin me te ergeren. Fijne avond nog allen!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk toch al gauw aan de tijden dat de pest, lepra en melaats door de maatschappij rondwaardde.quote:
Dat is nu al het hele idee. Het feit dat “smokkelen” onmogelijk wordt lijkt me alleen maar positief.
Al had je maar de uiterlijke kenmerken, je werd direct als paria gezien, ookal had je bovengenoemde ziektes niet.
Ik zie zomaar hetzelfde gebeuren: een stevige verkoudheid, een keer niezen op straat en iedereen rent van je weg omdat ze bang zijn Corona op te lopen.
Nu gebeurt dat gelukkig nog niet, de gemiddelde persoon vindt de dreiging nog niet groot genoeg, maar ik zie dat wel gebeuren als je Corona patiënten expliciet gaat uitsluiten bij evenementen.
So we just called him Fred
Waar het door komt is toch niet eens zo heel relevant? Waar het om gaat is dat je mensen weer relatief snel hun normale leven op kan laten pakken. Het alternatief is dat dat voor langere periode nog niet kan, alleen maar omdat mensen daar niet aan mee willen werken.quote:
[..]
En de vraag is ook wel of dat komt door de ziekte of wellicht ook door de zorg/capaciteit/faciliteiten.
Ik vind het een bizar vergaande oplossing
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
250.000 mensen gaat het om he. Je doet net alsof men in januari al 10 miljoen mensen gevaccineerd gaan worden.quote:
[..]
Als de overheid op de vooravond van de vaccins nog komt met een verplichte quarantaine, terwijl je weet dat je in enkele weken de mensen met het grootste risico op een ernstig ziekbed kunt vaccineren geeft dat het gevoel dat die verplichting ergens anders voor bedoeld is. Anderis het mosterd na de maaltijd, beetje zoals de mondkapjesdiscussie.
Straks is augustus 60% van Nederland gevaccineerd en komt de overheid nog met: Oh ja! Als je nu positief test moet je twee weken in je huis blijven. Dat zou natuurlijk belachelijk zijn.
Die paranoia voorkom je juist bij een goede controle aan de voordeur.quote:
[..]
Ik denk toch al gauw aan de tijden dat de pest, lepra en melaats door de maatschappij rondwaardde.
Al had je maar de uiterlijke kenmerken, je werd direct als paria gezien, ookal had je bovengenoemde ziektes niet.
Ik zie zomaar hetzelfde gebeuren: een stevige verkoudheid, een keer niezen op straat en iedereen rent van je weg omdat ze bang zijn Corona op te lopen.
Nu gebeurt dat gelukkig nog niet, de gemiddelde persoon vindt de dreiging nog niet groot genoeg, maar ik zie dat wel gebeuren als je Corona patiënten expliciet gaat uitsluiten bij evenementen.
Ik gun iedereen zijn feestje, maar ik gun mensen nog meer hun gezondheid.quote:
Dat heet geen solidariteit maar misgunnen.
So we just called him Fred
Wat een onzin. Dit gaat over positief getesten. Niet over mensen die drie keer kuchen.quote:
[..]
Ik denk toch al gauw aan de tijden dat de pest, lepra en melaats door de maatschappij rondwaardde.
Al had je maar de uiterlijke kenmerken, je werd direct als paria gezien, ookal had je bovengenoemde ziektes niet.
Ik zie zomaar hetzelfde gebeuren: een stevige verkoudheid, een keer niezen op straat en iedereen rent van je weg omdat ze bang zijn Corona op te lopen.
Nu gebeurt dat gelukkig nog niet, de gemiddelde persoon vindt de dreiging nog niet groot genoeg, maar ik zie dat wel gebeuren als je Corona patiënten expliciet gaat uitsluiten bij evenementen.
zie email 27 oktober
Die 2 sluiten elkaar niet uit. Jij wil kennelijk niet meewerken aan een veilige omgeving, daar hoeft de rest van Nederland dan ook niet onder te lijden.quote:
[..]
Ik gun iedereen zijn feestje, maar ik gun mensen nog meer hun gezondheid.
Dat ik nul grond zie dat het ene goed en rechtmatig idee is om een testsamenleving in werking te stellen met alle lange termijn gevolgen ervan plus de glijdende schaal.quote:
Gaat nog veel verder dan alleen de temperatuur opnemen en daarover wordt al dit aangegeven:
https://autoriteitpersoon(...)turen-tijdens-corona
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik heb het toch nergens over januari?quote:
[..]
250.000 mensen gaat het om he. Je doet net alsof men in januari al 10 miljoen mensen gevaccineerd gaan worden.
250.000 mensen met Pfizer, maar binnen 2 weken daarna kwam Moderna ook, dus het is in diezelfde periode al veel meer dan 250.000. Als die vaccinatietrein eenmaal gaat rijden gaat het hard. Dan nog komen met een quarantaineplicht is gewoon een beetje alsof je vroeger op school was en ruzie had met de stoere jongen in de klas. Als die stoere jongen geen zin meer had en wegliep dat je dan zei: "JA en blijf weg hè, volgende keer niet meer doen!" maar wel zo zachtjes dat ie het niet hoorde.
Prima en je eigen keus, maar je vergelijking is onjuist. Je zegt: of een kans op Corona, of kans op nog onbekende langetermijneffecten van een vaccin.quote:
[..]
Daarom zal het een afweging worden tussen de twee.
Terwijl het natuurlijk moet zijn:
Of een kans op Corona en kans op nog onbekende langetermijneffecten van Corona, of kans op nog onbekende langetermijneffecten van een vaccin.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Waarmee je Corona patiënten direct (tijdelijk) degradeert tot 2e rangs burger: jij hebt Corona, dus jij doet niet meer mee.quote:
Die paranoia voorkom je juist bij een goede controle aan de voordeur.
So we just called him Fred
Wat heeft dat te maken met dat de pandemie nu 11 maanden duurt?quote:
[..]
Dat ik nul grond zie dat het ene goed en rechtmatig idee is om een testsamenleving in werking te stellen met alle lange termijn gevolgen ervan plus de glijdende schaal.
Gaat nog veel verder dan alleen de temperatuur opnemen en daarover wordt al dit aangegeven:
https://autoriteitpersoon(...)turen-tijdens-corona
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Moest lachenquote:
[..]
Ik heb het toch nergens over januari?
250.000 mensen met Pfizer, maar binnen 2 weken daarna kwam Moderna ook, dus het is in diezelfde periode al veel meer dan 250.000. Als die vaccinatietrein eenmaal gaat rijden gaat het hard. Dan nog komen met een quarantaineplicht is gewoon een beetje alsof je vroeger op school was en ruzie had met de stoere jongen in de klas. Als die stoere jongen geen zin meer had en wegliep dat je dan zei: "JA en blijf weg hè, volgende keer niet meer doen!" maar wel zo zachtjes dat ie het niet hoorde.
Ik snap je punt wel, maar als nu blijkt dat 18% inclusief positieve test nog de deur uit gaat kan ik een quarantaine plich in sommige gevallen echt wel verdedigen.
Dat vrijblijvende werkt ook niet.
Dat bedoelde ik natuurlijk ook; ik nam aan dat dat wel gesnapt zou worden.quote:
[..]
Prima en je eigen keus, maar je vergelijking is onjuist. Je zegt: of een kans op Corona, of kans op nog onbekende langetermijneffecten van een vaccin.
Terwijl het natuurlijk moet zijn:
Of een kans op Corona en kans op nog onbekende langetermijneffecten van Corona, of kans op nog onbekende langetermijneffecten van een vaccin.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 22:31:12 ]
Nou ja, nul grond. Er is wel degelijk grond, je zou namelijk wel weer mensen enigszins hun normale leven terug kunnen geven bij meer controle en minder privacy. Het alternatief is dat alle evenementen nog een jaar lang uitblijven.quote:
[..]
Dat ik nul grond zie dat het ene goed en rechtmatig idee is om een testsamenleving in werking te stellen met alle lange termijn gevolgen ervan plus de glijdende schaal.
Gaat nog veel verder dan alleen de temperatuur opnemen en daarover wordt al dit aangegeven:
https://autoriteitpersoon(...)turen-tijdens-corona
Je mist mijn punt denk ik. Het gaat er niet om dat mensen gaan je gaan mijden omdat je Corona hebt, maar omdat mensen denken dat je Corona hebt.quote:
Wat een onzin. Dit gaat over positief getesten. Niet over mensen die drie keer kuchen.
"Die vrouw daar kucht wel heel hard, laten we maar uit de buurt blijven. Misschien heeft ze Corona en kunnen we niet naar dat feestje vanavond"
So we just called him Fred
Dat vind ik zeker wel relevant, ik zie de bron van het probleem liever opgelost dan ineens allerlei rechten zo maar op de schop en zaken waar hard voor gevochten is opzij schuivenquote:
[..]
Waar het door komt is toch niet eens zo heel relevant? Waar het om gaat is dat je mensen weer relatief snel hun normale leven op kan laten pakken. Het alternatief is dat dat voor langere periode nog niet kan, alleen maar omdat mensen daar niet aan mee willen werken.
Wanneer houdt het op als je dit daadwerkelijk als mogelijkheid inzet.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ehm.... ja? En nu?quote:
[..]
Waarmee je Corona patiënten direct (tijdelijk) degradeert tot 2e rangs burger: jij hebt Corona, dus jij doet niet meer mee.
En net zeg je nog dat je mensen een gezond leven gunt. Wat is het nou?quote:
[..]
Waarmee je Corona patiënten direct (tijdelijk) degradeert tot 2e rangs burger: jij hebt Corona, dus jij doet niet meer mee.
Ik wil prima meewerken, maar mensen uitsluiten van deelname lijkt me niet de oplossing.quote:
Die 2 sluiten elkaar niet uit. Jij wil kennelijk niet meewerken aan een veilige omgeving, daar hoeft de rest van Nederland dan ook niet onder te lijden.
So we just called him Fred
Een gezond leven, zonder dat mensen uitgesloten hoeven te worden.quote:
En net zeg je nog dat je mensen een gezond leven gunt. Wat is het nou?
So we just called him Fred
Meer zorg regelen en vooral de zorg voor (corona)patiënten anders regelen waardoor de samenleving niet meer zo snel op slot hoeftquote:
[..]
Wat heeft dat te maken met dat de pandemie nu 11 maanden duurt?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar het probleem oplossen doe je niet in 1 maand, dat duurt al snel 6 maanden in het meest gunstigste geval. Dus dan moet iedereen nog maar eens 6 maanden, of langer, opofferen?quote:
[..]
Dat vind ik zeker wel relevant, ik zie de bron van het probleem liever opgelost dan ineens allerlei rechten zo maar op de schop en zaken waar hard voor gevochten is opzij schuiven
Wanneer houdt het op als je dit daadwerkelijk als mogelijkheid inzet.
Dan snap ik je twijfel niet. Beide opties hebben wellicht onbekende langetermijneffectenquote:
[..]
Dat bedoelde ik natuurlijk ook; ik nam aan dat dat wel gesnapt zou worden.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik kan een quarantaineplicht ook wel verdedigen, maar wanneer we er wat aan gehad zouden hebben. Afgelopen maart, april, mei. Afgelopen september, oktober, november, deze maand.quote:
[..]
Moest lachen
Ik snap je punt wel, maar als nu blijkt dat 18% inclusief positieve test nog de deur uit gaat kan ik een quarantaine plich in sommige gevallen echt wel verdedigen.
Dat vrijblijvende werkt ook niet.
Ze zijn het nu aan het onderzoeken, dus dat duurt nog even. Dat gaat natuurlijk niet voor de verkiezingen komen, want politieke zelfmoord. In januari zijn alle partijen tenslotte druk bezig met hun verkiezingsprogramma.
Dus dan komt het óf niet, of het komt wanneer we het niet meer nodig hebben. Het is nu al mogelijk om een verplichte quarantaine te doen volgens de wet (heeft @trein2000 ergens eerder in dit topic gezegd volgens mij), dus hoef je het niet te onderzoeken. Dat vertelt mij dat ze het helemaal niet willen op 't moment, en als ze 't introduceren, dat ze 't introduceren op een moment dat er zo weinig mogelijk discussie over is, puur om daadkrachtig te lijken. Dat vind ik totaal overbodig.
Gebeurt al jaren.quote:
[..]
Ik wil prima meewerken, maar mensen uitsluiten van deelname lijkt me niet de oplossing.
Kinderen met rode hond zijn bijvoorbeeld ook niet welkom op school.
Je gunt mensen een gezond leven waarbij ze nog wel risico lopen om besmet te raken omdat ze anders tot tweederangsburger worden gebombardeerd. Volg je zelf nog wel wat je zegt?quote:
[..]
Een gezond leven, zonder dat mensen uitgesloten hoeven te worden.
Nou dat voorbeeld lijkt me niet zo problematisch. Mensen beslissen zelf wat voor risico ze willen lopen. Ik zie dit nu ook wel gebeuren bij risicogroepers om mij heen.quote:
[..]
Je mist mijn punt denk ik. Het gaat er niet om dat mensen gaan je gaan mijden omdat je Corona hebt, maar omdat mensen denken dat je Corona hebt.
"Die vrouw daar kucht wel heel hard, laten we maar uit de buurt blijven. Misschien heeft ze Corona en kunnen we niet naar dat feestje vanavond"
Maar andersom is ie wellicht ietjes problematischer. Juist daarom is dat testen aan de deur goed. Dan neem je die twijfel weg.
zie email 27 oktober
Andere mensen kunnen er prima anders over denken natuurlijk, maar privacy grondbeginselen opzij zetten voor iets als festivals en andere zaken die we nu missen, nee dank je.quote:
[..]
Nou ja, nul grond. Er is wel degelijk grond, je zou namelijk wel weer mensen enigszins hun normale leven terug kunnen geven bij meer controle en minder privacy. Het alternatief is dat alle evenementen nog een jaar lang uitblijven.
En ja, ik hou enorm van alles wat ik nu mis, maar sommige dingen vind ik in beginsel belangrijker
Benieuwd welke weg er bewandeld wordt iig door de politiek
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik heb totaal geen problemen met evenementen waar ze besluiten tests in te voeren, dan ga ik gewoon niet. Plekken waar ik geen keus heb om heen te gaan en telkens getest moet worden vind ik (persoonlijk) een te grote inbreuk.quote:
[..]
Nou ja, nul grond. Er is wel degelijk grond, je zou namelijk wel weer mensen enigszins hun normale leven terug kunnen geven bij meer controle en minder privacy. Het alternatief is dat alle evenementen nog een jaar lang uitblijven.
Die privacy die je nu inlevert ga je gegarandeerd niet meer terugkrijgen, heeft een heel groot risico op function creep.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 22:36:27 ]
Dat is erg eenzijdig gedacht. Waarom zo tegen het uitbreiden van een IC zorg opdat andere maatregelen niet nodig zijn? En uiteraard ook even rekening houdend met d eopbouw van immuniteit met een virus dat zo razendsnel om zich heengrijpt en slechts 0,8% écht raakt en daarmee ook een zorg raakt.quote:
[..]
Indirect zeker. Daarmee voorkom je namelijk besmettingen en daarmee druk op de zoek. En dat is het primaire doel.
[..]
Dat is nu al het hele idee. Het feit dat “smokkelen” onmogelijk wordt lijkt me alleen maar positief.
Ja en dat is precies doel van het beleid. Mensen met Corona isoleren zichzelf van de samenleving. Is het cirkeltje weer rond.quote:
[..]
Waarmee je Corona patiënten direct (tijdelijk) degradeert tot 2e rangs burger: jij hebt Corona, dus jij doet niet meer mee.
zie email 27 oktober
Volgens mij hebben ze vooralsnog korte metten gemaakt met welke vaccinatieplicht dan ook, dus dat is in ieder geval wat.quote:
[..]
Andere mensen kunnen er prima anders over denken natuurlijk, maar privacy grondbeginselen opzij zetten voor iets als festivals en andere zaken die we nu missen, nee dank je.
En ja, ik hou enorm van alles wat ik nu mis, maar sommige dingen vind ik in beginsel belangrijker
Benieuwd welke weg er bewandeld wordt iig door de politiek
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is toch ook een feit dat onze beste regering toch altijd te laat komt met maatregelen. Ik vind het raar dat jij daar nog raar van opkijktquote:
[..]
Ik kan een quarantaineplicht ook wel verdedigen, maar wanneer we er wat aan gehad zouden hebben. Afgelopen maart, april, mei. Afgelopen september, oktober, november, deze maand.
Ze zijn het nu aan het onderzoeken, dus dat duurt nog even. Dat gaat natuurlijk niet voor de verkiezingen komen, want politieke zelfmoord. In januari zijn alle partijen tenslotte druk bezig met hun verkiezingsprogramma.
Dus dan komt het óf niet, of het komt wanneer we het niet meer nodig hebben. Het is nu al mogelijk om een verplichte quarantaine te doen volgens de wet (heeft @:trein2000 ergens eerder in dit topic gezegd volgens mij), dus hoef je het niet te onderzoeken. Dat vertelt mij dat ze het helemaal niet willen op 't moment, en als ze 't introduceren, dat ze 't introduceren op een moment dat er zo weinig mogelijk discussie over is, puur om daadkrachtig te lijken. Dat vind ik totaal overbodig.
