COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een chip implanteren is nog handiger.quote:Op woensdag 9 december 2020 21:47 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
Maar het duurt even voor de vaccinatiegraad nog genoeg is. Tot die tijd zullen er maatregelen nodig zijnquote:
[..]
Dat is ook zo, daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het 24/7 365 deze druk op de zorg geeft, en dat de seizoensgriep dat niet doet. Daarvan zei ik: Dat doet de seizoensgriep niet doordat we al die maatregelen hebben ertegen. Als Covid-19 een 'seizoensgriep' wordt na grootschalige vaccinatie is het aannemelijk dat er ieder jaar ook mensen aan gaan overlijden, dat is nou eenmaal zo, daar kunnen we niets aan doen.
Ik vind het logisch dat de maatregelen er nu zijn, maar die maatregelen zijn er naar mijn mening omdat er een brandslang open gezet is en er gedweild moet worden. Zodra die brandslang dicht is, zijn die maatregelen niet meer nodig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je geen maatregelen had getroffen had je wel sinds maart constant druk op de zorg gehad. Dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Jouw punt was:
[..]
Je punt dat "De griep geeft niet 24/7 365 dagen lang druk op de zorg" is wat ik betwist. de reden dat het minder druk op de zorg geeft is grootschalige immuniteit, vaccinaties en dat soort dingen. Daarbij is het wel minder dodelijk, maar zelfs met die grootschalige immuniteit gaan er in sommige jaren nog 9000 mensen dood. Dat is best een klap.
Daarbij heeft dit virus ook geen 24/7 365 dagen lang druk op de zorg gelegd, dat is nu 6 maanden.
Ik ben het met je eens dat het een groot probleem is, maar nogmaals, je maakt het groter dan het is.
Ik snap niet wat ik groter maak dan het is. Is er op dit moment geen druk op de zorg, ondanks alle maatregelen? Is er geen economische schade? Is er geen extra hoge oversterfte? Worden mensen niet gek/ongelukkig door alle maatregelen? Is de sociale samenleving niet ontregeld? Kan me nog steeds op vakanties naar het buitenland? Kan me zonder zorgen ouderen bezoeken? Wat maak ik nou groter dan?
Het is een pandemie. Het gaat de hele wereld aan. Wanneer is er voor het laatst iets gebeurd dat de hele wereld aanging, zorgde voor zoveel doden, economische schade, sociale schade etc. etc? Hoe kan je nou zeggen dat je dit groter maakt dan het is. Het is namelijk groots. Als je dat niet accepteert weet ik het ook niet meer hoor.
quote:
[..]
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Ja, alleen die bouwspullen zou je in geval van nood toch ook kunnen laten bezorgen?quote:
[..]
Ik vind bouwmarkten wel een lastige.
Tuincentra, IKEA, complete woonboulevard mogen wat mij betreft dicht, maar een bouwmarkt is soms wel essentieel.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vaccins zijn een hele andere discussie. Dan zit je op de lichamelijke integriteit. Dat is een hele andere weging.quote:
[..]
Dat is mijn grootste bezwaar ja, je maakt eigenlijk een groep 2e rangsburgers. Mijn werkgever is bijvoorbeeld al met de gesprekken bezig of ze het vaccin misschien kunnen verplichten. In NL is die discussie nog niet echt opgelaaid, maar in andere landen al wel, daar lijkt het ook gewoon te gaan gebeuren. Daar heb ik best een fundamenteel probleem mee.
Ik had het over testen
zie email 27 oktober
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.quote:
Vaccinpaspoort met stempel (DigiD appje scan) en je kan zo door lopen toch.
So we just called him Fred
Die jaquote:
Kon het straks niet 123 vinden op youtube
Laat ze dat geld alsjeblieft in de zorg steken
Net zoals iedereen op straat kleren aan moet omdat de rest dat wel zo prettig vindt.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Prima filmpje, al zou het overbodig moeten zijn voor de mensen met common sense.quote:
Ach zo'n testrapportje is zo geregeld.quote:
[..]
Vaccins zijn een hele andere discussie. Dan zit je op de lichamelijke integriteit. Dat is een hele andere weging.
Ik had het over testen
Oh ja, begon het in 1940 ook met een festival?quote:
[..]
Zo begon het in 1940 ook...
Vrijheid is een groot goed, daar moeten we zuinig op zijn.
Hou op zeg. Met die Godwins.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, dat is toch precies hetzelfde? Op dit moment is dat er niet, dus vormt dit virus een aanslag op de zorgcapaciteit.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Dit is wat Kyran zei:
[..]
Daarvan zeg ik: De reden dat het druk op de zorg geeft is omdat we die maatregelen (nog) niet hebben. Dat komt niet door Covid-19, dat komt doordat het nieuw is. Als het welke willekeurige andere luchtweginfectie was wat geen coronavirus was maar met dezelfde uitkomst hadden we nu bij persconferenties gekeken naar: "Alleen samen krijgen we Rhino onder controle"
Ja, het virus is kut. Maar dat is het omdat het nieuw is. Dat is het omdat we het nog niet kennen en nog geen immuniteit hebben. Zodra die immuniteit er is is Covid-19 niet meer datgene wat die druk op de zorg geeft.
Nee dat is BNW Fredquote:
[..]
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.
Zullen we in onze agenda een reminder zetten voor over 2 maanden, hoe het er dan voor staat?
Jazekerquote:
[..]
Ben je debat aan het kijken?
Klaver maakt hem nu ook af i.v.m. het niet op tijd opleiden van mensen die straks een vaccin kunnen zetten.
Het oude riedeltje blijft van toepassing bij De Jonge. Te laat anticiperen en té slap. Ik kan me echt niet voorstellen dat het bij een andere minister van Volksgezondheid ook zo dramatisch was gegaan.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nog nooit met spoed iets nodig gehad?quote:
[..]
[..]
Ja, alleen die bouwspullen zou je in geval van nood toch ook kunnen laten bezorgen?
Wij hadden hier van de zomer het slot op de buitendeur kapot. Dan wacht ik toch liever niet op PostNL. Hetzelfde geldt voor gesprongen leidingen en dat werk.
zie email 27 oktober
Je weet dat de zorgbegroting ieder jaar groeit hè?quote:
[..]
Die ja
Kon het straks niet 123 vinden op youtube
Laat ze dat geld alsjeblieft in de zorg steken
Wat stel je je zoal voor bij extra geld?
Er is je al 9x uitgelegd dat bij exponentiële groei een (veel ) grotere zorgcapaciteit uiteindelijk ook tot zn grenzen loopt, hooguit een tijdje later.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ze zijn al veel te ver gegaan gelet deze "verschrikkelijk dodelijke en nare ziekte" waar maar liefst 0,8% van de mensen mogelijk aan sterft of minder erg. Waarom is men ook alweer zo bijzonder aan het handelen?quote:
[..]
In andere landen, ook hele beschaafde en ontwikkelde landen, zijn ze ook niet een hongerdood gestorven door zaken als avondklok of sluiten winkels. Het vrijblijvende tot nu toe zal er echter voor zorgen dat het draagvlak voor hardere maar noodzakelijkere maatregelen nihil is. Dat is de prijs die we nu gaan betalen voor het relatief coulante beleid. Niet kunnen ingrijpen als het echt zou moeten. Rutte kan wel roepen dat hij niets uitsluit maar zelfs een avondklok, met een geringe economische impact, is onbespreekbaar in de Kamer.
Ik vermoed dat een terugkeer naar de lockdown waarbij de efteling gesloten is het maximaal haalbare is.
Corona kan het eigenlijk niet zijn als je de cijfers goed bekijkt en dat met die 10 per dag op een IC moet wel voor elke IC afdeling in NL gelden anders is dat ook een beetje vreemde uitspraak gerelateerd aan "anders nog strengere maatregelen". Echt, heeeeeeeeeeel bijzonder dit..... en vooral misdadig gelet de gevolgen van de maatregelen vs. de Corona mortaliteit, die verhouding wordt alleen maar schever in het nadeel van 99,8% van de bevolking.
Ja, maar daar gaat je vergelijking met de tweede wereldoorlog dus mank. Het is niet zo dat Hitler wilde dat sommige mensen in de samenleving hun administratie beter op orde hadden ofzo, hij wilde ze letterlijk elimineren vanwege wie ze waren.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat iedereen aan vordering X moet voldoen omdat groepering Y dat wenselijk acht.
Er zijn hartstikke veel voorbeelden in onze maatschappij waarin je een papiertje moet laten zien voordat je ergens aan mag deelnemen. Zolang dat proces toegankelijk is voor iedereen en niemand wordt buitengesloten is dat helemaal niet erg.
Waar zich dan massaal niemand meer aan houdtquote:Op woensdag 9 december 2020 21:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar het duurt even voor de vaccinatiegraad nog genoeg is. Tot die tijd zullen er maatregelen nodig zijn
Ik heb het ondertussen 3 keer geprobeerd uit te leggen. Misschien leg ik het niet goed uit, ik weet 't niet, maar je plaatst nu een aantal valse vergelijkingen mijn kant op.quote:
[..]
Als je geen maatregelen had getroffen had je wel sinds maart constant druk op de zorg gehad. Dat is gewoon een feit.
Ik snap niet wat ik groter maak dan het is. Is er op dit moment geen druk op de zorg, ondanks alle maatregelen? Is er geen economische schade? Is er geen extra hoge oversterfte? Worden mensen niet gek/ongelukkig door alle maatregelen? Is de sociale samenleving niet ontregeld? Kan me nog steeds op vakanties naar het buitenland? Kan me zonder zorgen ouderen bezoeken? Wat maak ik nou groter dan?
Het is een pandemie. Het gaat de hele wereld aan. Wanneer is er voor het laatst iets gebeurd dat de hele wereld aanging, zorgde voor zoveel doden, economische schade, sociale schade etc. etc? Hoe kan je nou zeggen dat je dit groter maakt dan het is. Het is namelijk groots. Als je dat niet accepteert weet ik het ook niet meer hoor.
Jij vergeleek Covid-19 met Griep, dat het niet hetzelfde is en dat Covid-19 veel erger is. Dat ben ik met je eens, met de bijbehorende opmerking dat het veel erger is [b[doordat[/b] het nieuw is. Wanneer we 10 jaar Covid-19 hebben kan het zomaar minder erg zijn dan de seizoensgriep omdat er grootschalige vaccinatieprogramma's zijn en iedereen gevaccineerd wordt ipv alleen risicogroepen.
Een andere minister had wel even de tijd die een opleiding kost kunnen halveren?quote:
[..]
Jazeker
Het oude riedeltje blijft van toepassing bij De Jonge. Te laat anticiperen en té slap. Ik kan me echt niet voorstellen dat het bij een andere minister van Volksgezondheid ook zo dramatisch was gegaan.
Hellende discussie. Diagnose Covid19 voor/met, is wmb echt wat anders dan oorzaak.quote:
[..]
Ik heb het niet over een vaccinsamenleving. Dat vind ik een heel ander verhaal dan is het recht op lichamelijke integriteit veel meer in het geding.
Bovendien heb ik even gemist dat de ziekenhuizen vol liggen met al die ziekten...
Dat Covid19 een trigger is die een kwetsbaar persoon net over een ziekte grens drukt met verdere gevolgen, ben Het is vooral dat "we" kennelijk ergens hebben afgesproken dat Covid19-besmetting een doodsoorzaak is (geworden).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die verplichting mag van mij idd ook afgeschaft worden.quote:
Net zoals iedereen op straat kleren aan moet omdat de rest dat wel zo prettig vindt.
So we just called him Fred
Nope toen begon het met een groep mensen die zogenaamd het werk zou afpakkenquote:
[..]
Oh ja, begon het in 1940 ook met een festival?
Hou op zeg. Met die Godwins.
Nu begint het met een groep mensen die zogenaamd ervoor zorgen dat het land potdicht zit. En indirect de economie.
Raar ja, die gelijkenissen. Snap er echt niks van.
Is het ook, maar die kant gaat het wel op.quote:
[..]
Klinkt toch als een virtuele, gele ster.
Of ter plaatse testen voor een meerprijs.Dan laten we de keus...
