abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:26:20 #201
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196618171
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is geen wedstrijd he. Je doet een onderzoek om te zien wat mogelijk is, en als dan blijkt dat er meer mogelijk is, dan sta je weer meer toe. Het is geen Wiebes vs. Rutte ofzo :')
Nu de lobby vanuit de horeca zo groot is spelen er ook andere belangen he. Wiebes komt dan op voor de horeca, wat ook zeker mag want die worden financieel hard getroffen. Vind het dan opvallend dat ze nu met een onderzoek komen die tegenstrijdig is met de bevindingen uit andere landen.
pi_196618180
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:18 schreef trein2000 het volgende:
Minister Kwiebus en zijn secundant Keijzer stellen in een notitie dat openen van de restaurants de besmettingen zal doen dalen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oreca-wiebes-keijzer

Ben benieuwd, hoe gaan Mark en Hugo zich hier nog uit redden. Dit gaat richting schaakmat wat betreft de horeca.
We gaan het vanavond horen he

Hopen dat er een journalist in de zaal zit vanavond die wel een beetje op zit te letten en een beetje wakker is.
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:16 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Koop je niets voor, klopt, maar het is alles behalve netjes van je ex-werkgever.
En naar de burger (incluis hemzelf) die dit betalen.

In wiens zakken belandt die bonus nu?

Ik zou er achteraan gaan. Een beetje jurist/advocaat maakt hier gehakt van.
pi_196618184
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:21 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

We gaan het vanavond horen he

Hopen dat er een journalist in de zaal zit vanavond die wel een beetje op zit te letten en een beetje wakker is.
Voor alles is een eerste keer.
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:27:07 #204
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196618191
quote:
In de notitie staat dat de sluiting van de horeca lijkt te hebben geleid tot veel meer bezoek bij mensen thuis. Het RIVM rapporteert in het beeld tot 1 december dat het aantal besmettingen in de thuissituatie is verdriedubbeld tot 3261 personen.
Maarja de mensen die elkaar thuis opzoeken zullen nu ook niet allemaal naar restaurants gaan ofzo. Dan krijg je een combinatie van mensen die elkaar nu juist weer op gaan zoeken in de horeca, in combinatie met mensen die elkaar thuis opzoeken binnen. Het is winter he? Meer mensen hebben bezoek binnen ipv de tuin dus dat gaat sowieso sneller qua besmettingen.

Dus vraag me af of dat allemaal zo veel zin heeft. Fijn voor de branche wel :)
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196618195
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:23 schreef Momo het volgende:

[..]

[..]

Dit net al eerder gepost in dit topic Internationaal onderzoek laat zien restaurants/horeca wel een significante bron is van besmettingen :)
Ja, maar waar het nu om gaat, staat het in vergelijking tot huisbezoeken.
Er wordt nu juist gesteld dat er in de Horeca minder besmettingen optreden dan in de huiselijke sfeer, en dat zou natuurlijk wel kunnen kloppen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196618196
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Heb je het artikel wel gelezen? Daarin staat dat dit onderzoek expliciet is uitgevoerd om te zien of er iets gedaan kan worden met de horeca.
Natuurlijk heb ik dat gelezen. Maar ik merk uit alles dat dit hun opstelling is. Dat die wellicht onder druk niet houdbaar blijkt is wat anders dan dat die houding niet bestaat.
zie email 27 oktober
pi_196618200
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:26 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Het OMT zei dat de restaurants best open konden blijven, maar uiteindelijk is besloten dat advies te negeren. Zij hebben toen alsnog de restaurants ook gesloten.
Dan wordt het wat lastiger voor ze idd. Dan zullen ze vast een andere reden hebben zoals het bekende signaal afgeven. Afijn ik ga er nog stees vanuit dat ze het beste met ons voor hebben. Hopelijk voor de horeca dan goed nieuws vanavond.
pi_196618204
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is geen wedstrijd he. Je doet een onderzoek om te zien wat mogelijk is, en als dan blijkt dat er meer mogelijk is, dan sta je weer meer toe. Het is geen Wiebes vs. Rutte ofzo :')
Nou ja, dat lijkt het in het kabinet wel te zijn.

Ik vind zelf deze analyse van Economische Zaken nogal dubieus, alsof het effect van één maatregel even te ontwarren is door het desbetreffende ministerie. Het zal mij benieuwen wat Van Dissel erover te zeggen heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:27:56 #209
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_196618212
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Nu de lobby vanuit de horeca zo groot is spelen er ook andere belangen he. Wiebes komt dan op voor de horeca, wat ook zeker mag want die worden financieel hard getroffen. Vind het dan opvallend dat ze nu met een onderzoek komen die tegenstrijdig is met de bevindingen uit andere landen.
En niet alleen de horeca zelf, ook Heineken en InBev beginnen langzaam de schade te merken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_196618219
Het is weer debat/persconferentie dag.

*O*

twitter
pi_196618225
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik dat gelezen. Maar ik merk uit alles dat dit hun opstelling is. Dat die wellicht onder druk niet houdbaar blijkt is wat anders dan dat die houding niet bestaat.
Druk die ze zelf creeëren? :? Er staat heel duidelijk in het artikel dat het kabinet zelf om dit onderzoek heeft gevraagd. Snap je wat dat betekent?
pi_196618226
Is het vandaag dat ze pas om 15:15 cijfers melden?
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:28:21 #213
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196618227
Waar blijven de dagkoersen?
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:28:23 #214
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196618228
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:27 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ja, maar waar het nu om gaat, staat het in vergelijking tot huisbezoeken.
Er wordt nu juist gesteld dat er in de Horeca minder besmettingen optreden dan in de huiselijke sfeer, en dat zou natuurlijk wel kunnen kloppen.
Ik heb die horeca bezoeken niet perse vervangen door het eten bij mensen thuis of andere mensen hier. Dat is nu echt een heel stuk minder. Misschien andere mensen wel weer.
pi_196618239
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Druk die ze zelf creeëren? :? Er staat heel duidelijk in het artikel dat het kabinet zelf om dit onderzoek heeft gevraagd. Snap je wat dat betekent?
Kan jij een keer niet zo kleinerend doen?
pi_196618246
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:28 schreef Scrummie het volgende:
Is het vandaag dat ze pas om 15:15 cijfers melden?
Nee 10 dec.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196618250
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Druk die ze zelf creeëren? :? Er staat heel duidelijk in het artikel dat het kabinet zelf om dit onderzoek heeft gevraagd. Snap je wat dat betekent?
Ik ben niet debiel. Maar het ie toch bekend dat er binnen het kabinet verschillende facties zijn. Grofweg de zorg kant en de economie kant.
zie email 27 oktober
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:29:43 #218
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196618252
Ik zou dat onderzoek over de horeca wel openbaar willen zien eigenlijk.
pi_196618257
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:28 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik heb die horeca bezoeken niet perse vervangen door het eten bij mensen thuis of andere mensen hier. Dat is nu echt een heel stuk minder. Misschien andere mensen wel weer.
Ja, voor mij ook. Ook ben je met meer mensen als je naar de horeca gaat. Ik vind het maar vaag.
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:29:59 #220
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_196618258
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:17 schreef Fred het volgende:

[..]

Bel SBS6, die smullen van dat soort zaken. 10 tegen 1 dat je alsnog je geld krijgt als er een item wordt gemaakt waarin je ex-werkgever met naam en toenaam wordt genoemd.
Fraude met de zorgbonus zal inderdaad veel clicks opleveren.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_196618265
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:23 schreef Momo het volgende:

[..]


[..]

Dit net al eerder gepost in dit topic Internationaal onderzoek laat zien restaurants/horeca wel een significante bron is van besmettingen :)
Is in die onderzoeken dan ook meegenomen dat mensen anders massaal thuis bezoek gaan ontvangen waar de regels minder goed worden gevolgd dan in een restaurant? Coronamoeheid begint een steeds grotere factor te worden thuis.
Alpha kenny one
pi_196618269
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:28 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik heb die horeca bezoeken niet perse vervangen door het eten bij mensen thuis of andere mensen hier. Dat is nu echt een heel stuk minder. Misschien andere mensen wel weer.
De gemiddelde FOK!'er die dagelijks de cijfers kijkt en elke persconferentie volgt is ook niet representatief. Veel mensen zijn het zat en ik hoor genoeg om mij heen dat ze er niet eens meer naar kijken.
pi_196618272
Aantal tests week 49: 320.205
Week 48: 259.377

Percentage positief:
Week 49: 11,6
Week 48: 11,1

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 14:32:52 ]
pi_196618276
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:27 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dan wordt het wat lastiger voor ze idd. Dan zullen ze vast een andere reden hebben zoals het bekende signaal afgeven. Afijn ik ga er nog stees vanuit dat ze het beste met ons voor hebben. Hopelijk voor de horeca dan goed nieuws vanavond.
Horeca zie ik ook na dit onderzoek niet opeens open gaan; zelfs niet enkel de restaurants. Ze komen daar iets te eigenwijs en voorzichtig voor over.

Maar hopelijk komt er wel iets van perspectief; dat verdienen ze wel.
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:31:29 #225
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196618277
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Aantal tests week 49: 320.205
Week 48: 259.377

Percentage positief:
Week 49: 11,6
Week 50: 11,1
DALING
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:31:36 #226
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196618279
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:30 schreef falling_away het volgende:

[..]

Is in die onderzoeken dan ook meegenomen dat mensen anders massaal thuis bezoek gaan ontvangen waar de regels minder goed worden gevolgd dan in een restaurant? Coronamoeheid begint een steeds grotere factor te worden thuis.
https://www.nature.com/ar(...)T_USG_JC01_GL_Nature

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext

https://www.nature.com/ar(...)utm_content=deeplink

Hier kan je de onderzoeken vinden
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:31:41 #227
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_196618280
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:30 schreef Anton91 het volgende:

[..]

De gemiddelde FOK!'er die dagelijks de cijfers kijkt en elke persconferentie volgt is ook niet representatief. Veel mensen zijn het zat en ik hoor genoeg om mij heen dat ze er niet eens meer naar kijken.
De persco vind ik ook niet meer interessant, Rutte en de Jonge beginnen als een kapotte plaat te klinken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_196618282
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:30 schreef Anton91 het volgende:

[..]

De gemiddelde FOK!'er die dagelijks de cijfers kijkt en elke persconferentie volgt is ook niet representatief. Veel mensen zijn het zat en ik hoor genoeg om mij heen dat ze er niet eens meer naar kijken.
Klopt, omdat 90% van de tijd alles al van te voren (expres) is uitgelekt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196618284
Ai, geen goed nieuws, ook het percentage positief toegenomen. Inderdaad zorgwekkend.
pi_196618291
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben niet debiel. Maar het ie toch bekend dat er binnen het kabinet verschillende facties zijn. Grofweg de zorg kant en de economie kant.
Er zijn meerdere verschillende opvattingen binnen het kabinet ja. Maar dat is goed en nodig, voor maatregelen moet je alles afwegen. Ik neem aan dat je dat ook wel snapt.

Maar dat is iets heel anders dan zeggen dat er een 'houding' is die er niet is en net doen alsof zo'n rapport als deze ten nadele is van Rutte persoonlijk. Het feit dat er juist afgesproken is om dit onderzoek uit te voeren haalt dat volledig onderuit.
pi_196618293
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:26 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

We gaan het vanavond horen he

Hopen dat er een journalist in de zaal zit vanavond die wel een beetje op zit te letten en een beetje wakker is.
[..]

En naar de burger (incluis hemzelf) die dit betalen.

In wiens zakken belandt die bonus nu?

Ik zou er achteraan gaan. Een beetje jurist/advocaat maakt hier gehakt van.
Dan ben ik waarschijnlijk al het geld kwijt aan die advocaat. ;(
pi_196618294
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben niet debiel. Maar het ie toch bekend dat er binnen het kabinet verschillende facties zijn. Grofweg de zorg kant en de economie kant.
Natuurlijk zeg je niks raars. De verdeeldheid binnen het kabinet is uitgebreid in het nieuws geweest, bijvoorbeeld hier:

In de ministerraad trekt premier Rutte tot nu toe samen op met vicepremier De Jonge (Volksgezondheid) en minister Van Ark (Medische Zorg). Zij bepleitten tot deze week extra maatregelen. Daar staan ministers Hoekstra, Wiebes en de D66-bewindspersonen tegenover, die zwaarder ingrijpen juist onnodig vonden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:32:32 #233
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196618295
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

DALING

Het is net andersom helaas
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:32:39 #234
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_196618298
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Aantal tests week 49: 320.205
Week 48: 259.377

Percentage positief:
Week 49: 11,6
Week 50: 11,1
Week 50 moet week 48 zijn volgens mij.
pi_196618299
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Aantal tests week 49: 320.205
Week 48: 259.377

Percentage positief:
Week 49: 11,6
Week 50: 11,1
Positief aantal geteste mensen is juist in week 50 hoger
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:32:57 #236
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196618301
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik dat gelezen. Maar ik merk uit alles dat dit hun opstelling is. Dat die wellicht onder druk niet houdbaar blijkt is wat anders dan dat die houding niet bestaat.
Volgens mij is het niet meer dan logisch dat je niet zomaar wat dingen gaat doen. De horeca is dicht, en niet als enige - sportclubs zijn ook voor een groot deel dicht, bijvoorbeeld. Dat komt niet nergens vandaan - er zijn genoeg onderzoeken en modelmatige verklaarbare redenen waarom het sluiten van de horeca onderdeel is van een verder relatief licht pakket dat de verspreiding van corona moet tegengaan. Tenzij iemand met andere onderzoeken/aangetoonde inzichten komt waarom de horeca tóch open zou kunnen, ga je niet als regering opeens de horeca opengooien. Dat is niet omdat je star en stram bent, maar omdat je niet in het wilde weg moet gaan versoepelen alleen maar omdat er geklaagd wordt.
De horeca mag blij zijn dat dit onderzoek, door het OMT geadviseerd en door het RIVM uitgevoerd, er is, maar het is geen overwinning van hun op de grote boze Mark Rutte ofzo :') het is gewoon onderzoek dat gedaan is om goede beslissingen te kunnen nemen in deze tijden.
Antifa
pi_196618303
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Aantal tests week 49: 320.205
Week 48: 259.377

Percentage positief:
Week 49: 11,6
Week 50: 11,1
Dit is van? Want RIVM zegt Week 48: 11.1% en week 49: 11.6%
pi_196618308
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:32 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Week 50 moet week 48 zijn volgens mij.
Ja, foutje. Aangepast. :@
  Moderator / FOK!Fotograaf dinsdag 8 december 2020 @ 14:33:23 #239
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_196618310
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dit is van? Want RIVM zegt Week 48: 11.1% en week 49: 11.6%
Typfoutje lijkt mij.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_196618311
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:30 schreef falling_away het volgende:

[..]

Is in die onderzoeken dan ook meegenomen dat mensen anders massaal thuis bezoek gaan ontvangen waar de regels minder goed worden gevolgd dan in een restaurant? Coronamoeheid begint een steeds grotere factor te worden thuis.
Dat lijkt me wel. Is toch het enige denkbare waarom de cijfers na opening gunstiger uitvallen?
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:33:31 #241
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196618313
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:28 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik heb die horeca bezoeken niet perse vervangen door het eten bij mensen thuis of andere mensen hier. Dat is nu echt een heel stuk minder. Misschien andere mensen wel weer.
Dat bedoel ik.

Het 1 op 1 linken van bezoekjes in restaurants (voor een lunch en diner) aan huisbezoeken rijm ik niet. Herkennen andere mensen hier dit wel?

Misschien vervang je het door in huis bij iemand een biertje te doen ipv de kroeg, maar die kroegen zijn sowieso al veel langer dicht dus dat kan het ook niet zijn.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196618315
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dit is van? Want RIVM zegt Week 48: 11.1% en week 49: 11.6%
50 moest 48 zijn. Foutje :)
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:34:05 #243
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196618321
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:29 schreef Momo het volgende:
Ik zou dat onderzoek over de horeca wel openbaar willen zien eigenlijk.
Komt wellicht bij de stukkenupdate die op woensdagen (?) vaak gepubliceerd wordt? Waar ook de OMT-adviezen altijd zo uitgetikt staan enzo.
Antifa
pi_196618323
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Aantal tests week 49: 320.205
Week 48: 259.377

Percentage positief:
Week 49: 11,6
Week 50: 11,1
Bijna goed.

Week 49: 11,6
Week 48: 11.1
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:34:25 #245
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_196618326
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Aantal tests week 49: 320.205
Week 48: 259.377

Percentage positief:
Week 49: 11,6
Week 48: 11,1
Ai
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Redactie Frontpage dinsdag 8 december 2020 @ 14:34:39 #246
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_196618328
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_196618330
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:32 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dan ben ik waarschijnlijk al het geld kwijt aan die advocaat. ;(
Geen rechtsbijstand toevallig?
pi_196618334
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:29 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Ja, voor mij ook. Ook ben je met meer mensen als je naar de horeca gaat. Ik vind het maar vaag.
Het zal vooral om restaurants gaan, niet om café's.
  dinsdag 8 december 2020 @ 14:35:14 #249
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196618339
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 14:32 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Het is net andersom helaas
Oh... damn
pi_196618348
Nou nou 0,5% hoger
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')