Het grote SARS-CoV-2 topic #1123 Not just the flu.

quote:

Op maandag 7 december 2020 14:16 schreef LTVDK het volgende:

Positief getest: 7134

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:41 schreef Za het volgende:

[..]

Hoe raakten deze mensen precies besmet?
Aan welke regels hielden zij zich niet?

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:33 schreef erkel het volgende:

[..]

Hoe kom je hierbij? Waarom zouden we anders zijn?

Het beleid van het RIVM en de overheid ligt redelijk in lijn met de omliggende landen trouwens.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:41 schreef Jor_Dii het volgende:

Extra maatregelen zijn echt nodig.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:41 schreef Za het volgende:

[..]

Hoe raakten deze mensen precies besmet?
Aan welke regels hielden zij zich niet?

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:

Ik denk dat een hoop besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich keurig aan de regels houden eerlijk gezegd.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik denk dat dat ook wel een van de grootste irritaties is van bepaalde sectoren zoals de evenementenbranche, amateur sport verenigingen en de horeca sector. Er gelden maatregelen, maar eigenlijk worden voornamelijk die sectoren geraakt. Maandenlang. De meeste mensen kunnen gewoon naar hun werk (of hun werk thuis uitvoeren) gezien er geen officiele verplichting is om thuis te werken. Kinderen kunnen gewoon naar school. Er kunnen regels zijn rondom een maximale hoeveelheid mensen in je huis e.d., maar daar kunnen mensen gewoon schijt aan hebben. Je kan gewoon winkelen. Telkens die ''met z'n allen tegen Corona'', maar het zijn enkel bepaalde sectoren die telkens de sjaak zijn. Hell, zelfs experimenteren rondom scholen, de horeca, of binnen de evenementenbranche weigeren ze te doen.

Ze hadden gewoon eerlijk in moeten grijpen door een complete lockdown in te voeren voor 2/3 weken. Dan word iedereen geraakt, maar op de langere termijn is dat wel eerlijker; en het zou wat beter zijn voor het draagvlak gok ik. Hoor van iedereen in mijn omgeving eigenlijk dat ze liever gewoon een paar weken thuis hadden gezeten dan de situatie van nu waar we niks mee opschieten.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat een hoop besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich keurig aan de regels houden eerlijk gezegd.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat een hoop besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich keurig aan de regels houden eerlijk gezegd.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:51 schreef kol7680 het volgende:
Kuipers weer met zijn angstige uitspraken zoals altijd

https://nos.nl/l/2359679

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:41 schreef Za het volgende:

[..]

Hoe raakten deze mensen precies besmet?
Aan welke regels hielden zij zich niet?

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:53 schreef Scrummie het volgende:
Nu al zin in de serieuze hoofden van Rutte en De Jonge morgen.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:52 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ook, maar niemand die het weet.
Daar is wel achter te komen.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:45 schreef aartstyle het volgende:
zullen we eerst de regels in alle religieuze gebouwen eens aanscherpen. Onze kerkvrienden maken er een zooitje van. En die gaan straks ook geen vaccin halen uiteraard.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:47 schreef Za het volgende:

[..]

7134 besmettingen per dag zijn 7134 bronnen van informatie per dag over welke maatregelen dat zouden moeten zijn.

Laat deze lui anoniem online een lange vragenlijst invullen, het antwoord rolt er zo uit met zoveel info pd.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:54 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Hoe als je niet weet hoe je besmet raakt?

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:51 schreef kol7680 het volgende:
Kuipers weer met zijn angstige uitspraken zoals altijd

https://nos.nl/l/2359679

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:52 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ook, maar niemand die het weet.
Daar is wel achter te komen.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Sowieso heb ik het idee dat er veel minder geluid is rondom amateurclubs/de sport. Veel mensen hebben het toch vooral over de horeca e.d. en die lijken ook wat meer vocal. Maar amateurclubs e.d. worden net zo hard geraakt.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:53 schreef Tarado het volgende:

[..]

hoe dan?

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:53 schreef Tarado het volgende:

[..]

hoe dan?

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Waarschijnlijk gewoon ook een boel besmettingen van mensen die b.v. buiten op straat ff 5 minuten staan te kletsen en toch te dichtbij elkaar hebben gestaan.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

De KNVB komt nav de persco morgen met een besluit of er mid Januari weer gestart kan worden met trainingen/competities. Ik heb m'n hoop voor nu gezet op maart/april inderdaad. In principe is een heel seizoen dan compleet verloren want de competities herstarten heeft dan tegen die tijd geen enkele meerwaarde meer.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:51 schreef kol7680 het volgende:
Kuipers weer met zijn angstige uitspraken zoals altijd

https://nos.nl/l/2359679

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:00 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ben dit hele gekl**t zo ontzettend zat.

Het amateurisme waarmee deze pandemie al maanden wordt benaderd, het gebrek aan samenwerking tussen landen, na 12 maanden nog steeds niet weten of kinderen de grootste verspreiders zijn etc.

Niemand die het weet, maar we zouden zoveel mee kunnen weten al zo lang.

We weten niet eens of er een covid reservoir bestaat in de vrije natuur waardoor mensen besmet raken, en vanwaaruit straks misschien een groter risico dreigt, nee we zijn druk om de burgers bij de flessen alcohol weg te halen na 20.00. Wat een treurigheid.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dan moeten ze erkennen dat scholen een rol spelen. Dat lijken ze tot nu toe een beetje te weigeren.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook echt enorm lastig.

Sowieso heb ik het idee dat er veel minder geluid is rondom amateurclubs/de sport. Veel mensen hebben het toch vooral over de horeca e.d. en die lijken ook wat meer vocal. Maar amateurclubs e.d. worden net zo hard geraakt.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:57 schreef Jane het volgende:

Dat zou inderdaad kunnen, als de wil er zou zijn.
Mijn persoonlijke vermoeden is dat ze het in Den Haag liever niet weten, omdat ze anders geacht worden bepaalde maatregelen te treffen waar ze niet op zitten te wachten. Dat ze dingen moeten sluiten waarvan ze beloofd hebben ze open te houden enzo. Of dat ze er achteraf op afgerekend worden dat ze iets wel wisten, maar niks gedaan hebben. Beter weet je het gewoon niet en was je je handen in onschuld.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Een Ajax of PSV redt het nog wel eventjes zonder of met minder publiek.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Leuke prognose van Yorick met zijn > 365 dagen, maar als er vanaf januari gevaccineerd wordt gaan allerlei andere variabelen ook een rol spelen.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:05 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Maar alles daar direct onder heeft het giga zwaar. Ook binnen de Eredivisie en Keuken Kampioen Divisie staan clubs gewoon echt op omvallen als de rest van het seizoen deze maatregelen gehandhaafd worden.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Denk je dat die regels je vrijwaarden om ziek te worden? Ze verkleinen alleen het risico hoor.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

"mensen die zich er keurig aan houden" dan is de kans minimaal, probleem is dat keurig voor de één niet hetzelfde als voor de ander

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
(geen bierverkoop en minder volk betekent sowieso al minder wc-bezoek in het stadion).

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Uiteraard, die prognoses voegen dan ook weinig toe allemaal. Maar op de korte termijn gaan we wel degelijk eerder de verkeerde kant op dan de goede kant (ook qua ziekenhuisbezetting).

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:14 schreef OProg het volgende:

[..]

Zo veel maakt dat niet uit daar want de enige plek waar je over het algemeen bier kan drinken is ergens in de coulissen want in het stadion mag je daar geen bier drinken.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als jij en je vrouw niet thuis kunnen werken en je schoolgaande kinderen hebt, is het gewoon wachten tot je dat virus oploopt, hoe je je verder ook gedraagt.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:15 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Waar is daar? Engeland?

Ik had het verder over de Nederlandse situatie.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

dan gedraag je je dus niet keurig, ook al is het door omstandigheden

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

dan gedraag je je dus niet keurig, ook al is het door omstandigheden

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:05 schreef Za het volgende:

[..]

Bedoel je scholen?
If so, wat is de winst deze open te houden wanneer dat straks leidt tot 20.000 besmettingen pd, reguliere zorg die wegvalt, vliegtuigen die aan de grond staan en iedereen in lockdown?

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik ga toch geen lange vragenlijst invullen... Daar heb ik toch geen zin in...

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:18 schreef Jane het volgende:
Zolang ze geen serieus onderzoek doen, zullen we het niet weten en wordt nu kennelijk alles op de horeca gegooid.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Zie bv. de hoeveelheid positieven bij de GGD Gooi en Vechtstreek:

[ afbeelding ]

Is die groei na 1 december door een toename van het aantal besmettingen of een toename van het aantal getesten door het verruimde testbeleid?

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Zie bv. de hoeveelheid positieven bij de GGD Gooi en Vechtstreek:

[ afbeelding ]

Is die groei na 1 december door een toename van het aantal besmettingen of een toename van het aantal getesten door het verruimde testbeleid?

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:19 schreef Za het volgende:

[..]

Indien je besmet bent geraakt heb je je mogelijk niet aan de regels gehouden.

In dat geval ben je er mede schuldig aan dat de rest van het land in de maatregelen blijft zitten, mensen in de horeca hun deuren gesloten moeten houden, en weer anderen hun medische hulp opgeschort wordt.

Het minste wat je kunt doen is anoniem een vragenlijst invullen.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Op 1 december is het beleid veranderd, en op 1 december zijn de cijfers flink gaan stijgen. Dan lijkt het me op dit moment aannemelijker dat die verruiming zo'n verschil gemaakt heeft.

Elk ander scenario (dagcijfers van vandaag die meer dan 2000 hoger zijn dan vorige week) is in mijn ogen onlogisch, want dan zou de R heel dik boven de 1 moeten zitten.

Tel daarbij op dat verschillende GGD's (@:_serial_ had daar net een screenshot over) rapporteren veel meer te testen, en dat lijkt aannemelijk.

Lijkt me ook logisch, want nu kun je je quarantaine verkorten als je test en negatief test, dus er zit een prikkel achter om te testen als je in contact bent geweest, ook als je asymptomatisch bent.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Op 1 december is het beleid veranderd, en op 1 december zijn de cijfers flink gaan stijgen. Dan lijkt het me op dit moment aannemelijker dat die verruiming zo'n verschil gemaakt heeft.

Elk ander scenario (dagcijfers van vandaag die meer dan 2000 hoger zijn dan vorige week) is in mijn ogen onlogisch, want dan zou de R heel dik boven de 1 moeten zitten.

Tel daarbij op dat verschillende GGD's (@:_serial_ had daar net een screenshot over) rapporteren veel meer te testen, en dat lijkt aannemelijk.

Lijkt me ook logisch, want nu kun je je quarantaine verkorten als je test en negatief test, dus er zit een prikkel achter om te testen als je in contact bent geweest, ook als je asymptomatisch bent.

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik lees eigenlijk niets vreemds..

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:18 schreef Jane het volgende:

Ik weet niet precies wat, want ik kan niet in hun hoofden kijken en ik zit ook niet bij hun geheime overleggen. Scholen lijken ze per se niet te willen sluiten inderdaad, maar uit zo'n onderzoek zouden ook nog andere plekken kunnen blijken die risicovoller zijn dan nu wordt aangenomen, of juist minder risicovol. Misschien is de supermarkt wel een stuk 'gevaarlijker' dan we nu denken, maar aangezien je die moeilijk kunt sluiten, is het misschien handiger om het niet te weten. Ook omdat dat misschien weer problemen veroorzaakt met hamsteren, online diensten, enzovoort. Of misschien is het wel juist het OV, maar hebben ze geen zin om die nog verder financieel overeind te houden. Zolang ze geen serieus onderzoek doen, zullen we het niet weten en wordt nu kennelijk alles op de horeca gegooid.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat is dan keurig? Niet komen opdagen op je werk? Je kinderen thuishouden?

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ben zeer benieuwd naar de RIVM-rapportage morgen. Kuipers verwacht dat ziekenhuisopnames weer gaan toenemen trouwens, dus dat duidt wel op een R boven de 1 (neem aan dat hij meer informatie heeft).

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dan moeten ze erkennen dat scholen een rol spelen. Dat lijken ze tot nu toe een beetje te weigeren.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:23 schreef Gia het volgende:
Koren mogen weer zingen, maar locatie blijft dicht.

Balen!

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:26 schreef Za het volgende:

[..]

Indien het het OV zou zijn, wat aannemelijk is, kunnen daar speciale gecertificeerde mondkapjes voor komen.
Supermarkten kunnen niet dicht idd, maar is geen aannemelijke risicoplek.

Eens btw.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat bedoel ik, het is aan interpretatie onderhevig, in mijn optiek is keurig 100% of nagenoeg 100%, als je dat dan niet doet ook al is het door omstandigheden dan hou je je dus niet keurig aan de regels

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Uiteraard. Als het aan mij lag hadden ze ook al lang weer beperkt publiek toegelaten. In Engeland is men daar afgelopen week weer mee gestart.

Desnoods verplicht mondkapje op tijdens verplaatsing in het stadion en je houdt de snackpunten dicht. Wc-gebruik kun je gewoon monitoren met een steward (geen bierverkoop en minder volk betekent sowieso al minder wc-bezoek in het stadion).

quote:

Op maandag 7 december 2020 15:49 schreef _serial_ het volgende:
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 5005(-96 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1571(+364 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 223(-75 tov gisteren) nog ouder.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk dat er clubs zijn die liever zonder publiek spelen dan zonder catering. Zeker als je ook nog met minder publiek speelt...

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:29 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan 'niet kunnen thuiswerken', het is letterlijk geen optie. Niet vanwege onwil van wie dan ook.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat bedoel ik, het is aan interpretatie onderhevig, in mijn optiek is keurig 100% of nagenoeg 100%, als je dat dan niet doet ook al is het door omstandigheden dan hou je je dus niet keurig aan de regels

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:29 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan 'niet kunnen thuiswerken', het is letterlijk geen optie. Niet vanwege onwil van wie dan ook.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:31 schreef Tarado het volgende:

[..]

wat heeft dat ermee te maken?

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dan moeten ze erkennen dat scholen een rol spelen. Dat lijken ze tot nu toe een beetje te weigeren.

quote:

Liam Smeeth, professor of clinical epidemiology at LSHTM who worked on the study, said: "We know that people who live with kids are generally more healthy and have a slightly lower risk of dying of anything.

"And we see a very similar pattern for bad Covid outcomes such as hospitalisation and death. So there's no net harm in kids coming back to the house from school."

quote:

Dr David McAllister, a public health lecturer at the University of Glasgow who has carried out similar research, said this showed that "sharing a household with school-aged children does not place the adults with whom they live at greater risk".

quote:

Zo onderzocht het Duitse Institut zur Zukunft der Arbeit (IZA) de impact van de schoolheropeningen in de verschillende deelstaten. Conclusie: de heropening van de scholen leidde niet tot een opstoot in het aantal besmettingen. Meer nog, in de deelstaten waar de scholen het eerst heropenden, liepen de besmettingscijfers terug.

Een onderzoek dat het Noorse Nationale Instituut voor Volksgezondheid uitvoerde, bracht een ander opmerkelijk feit aan het licht. Op basis van bronopsporing bij besmettingen in scholen bleek dat leerlingen eerder besmet geraakten door volwassenen thuis dan door hun klasgenoten in de school.

quote:

Die nationale studies sluiten aan bij globale analyses die werden uitgevoerd door de WHO en het European Centre for Disease Prevention and Control. Daaruit moet blijken dat de meeste besmette kinderen amper symptomen ontwikkelen en dat er weinig bewijzen zijn voor besmettingshaarden in scholen.

quote:

En tot slot is er het werk van Gwen Knight, een onderzoeker aan de London School of Hygiene and Tropical Medicine. Zij werkt aan een database van wereldwijde zogenaamde ‘superspreader’ uitbraken. Dat zijn evenementen of locaties waar een groot aantal besmettingen aan kan gelinkt worden. Knight vond amper scholen terug in haar statistieken. Ze geeft zelf aan dat die conclusie verrassend is.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:32 schreef Adames het volgende:

[..]

Onzin, je hebt genoeg situaties waarbij het grijzer is.
Op ons werk lopen nog een aantal oude processen zo dat ze bij een fysieke printer op het werk moeten zijn, een aantal collega's moeten hierdoor dus regelmatig op het kantoor zijn omdat het anders op de lange termijn in de soep loopt.
Of het grafisch personeel dat met zeer grote bestanden werkt waardoor PC naar huis nemen en via VPN werken in de praktijk totaal niet lekker werkt.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik wel, een omhooggevallen ziekenhuisdirecteur die zich koning keizer admiraal waant.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:33 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja dan heb je het over standaard kantoorwerk.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:34 schreef Adames het volgende:

[..]

Ja, en zelfs daar heb je dus al problemen. Kun je nagaan bij functies met meer afhankelijkheden.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:32 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Alles?

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit klopt niet? Je had gister ook al 223 bij 10 dagen of ouder volgens mij?

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:16 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik kan niet thuiswerken dus ben ik niet 'keurig'? Dat is wel kort door de bocht.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:34 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja dat is mijn punt. Ik werk met enorme zelfrijdende machines, die passen niet eens in mijn tuin.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:35 schreef Tarado het volgende:

[..]

Je moet het gewoon even teruglezen, als mensen zich niet aan de regels kunnen houden ook al is het door omstandigheden houden ze zich dus niet keurig aan de regels en daar ging het even om

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:26 schreef Za het volgende:

[..]

Indien het het OV zou zijn, wat aannemelijk is, kunnen daar speciale gecertificeerde mondkapjes voor komen.
Supermarkten kunnen niet dicht idd, maar is geen aannemelijke risicoplek.

Eens btw.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:19 schreef Za het volgende:

[..]

Indien je besmet bent geraakt heb je je mogelijk niet aan de regels gehouden.

In dat geval ben je er mede schuldig aan dat de rest van het land in de maatregelen blijft zitten, mensen in de horeca hun deuren gesloten moeten houden, en weer anderen hun medische hulp opgeschort wordt.

Het minste wat je kunt doen is anoniem een vragenlijst invullen.

quote:

Op maandag 7 december 2020 16:29 schreef Meesternadim het volgende:
Valt een geïrriteerder neusholte ook onder de symptomen> Ik heb sinds paar dagen dat als ik in de ochtend wakker wordt mijn neusholte heel droog en geïrriteerd aanvoelt. Voor de rest 0 klachten.