De Zwarte Piet-discussie #187 Het tij keert

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Klopt
[..]

Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?

punt is dat figuren als Gario en Afriyie het als kinderen naar eigen zeggen helemaal niet pijnlijk vonden

dat vonden ze als volwassenen

zou ook niet weten waarom het vaak pijnlijk zou zijn voor donkere kinderen tbh

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:20 schreef spectrumanalyser het volgende:
iets wat vergeten raakt is dat het zwart zijn van Zwarte piet een functie heeft.
het is de bedoeling dat de kinderen diegene die piet speelt, even niet herkent.
alleen als je je zwart schminkt ben je onherkenbaar. bij elke andere tint herken je de persoon meteen.
moet Piet dan een helm met donker vizier moeten dragen, bivakmuts, of een burka?

"All we know is, he's not the Stig, but he is the Stig's Zwarte Piet's cousin!"

Ik vind de discussie prima.
Iedere discussie leidt tot verheffing van inzichten. Op politiek, bestuurlijk en wetenschappelijk vlak.
Het is het gezeur over de discussie dat ik dus "gezeur" vind.

Er is niks mis met de huidige situatie: Zwarte Piet in dorpen, en Roetveegpiet in de steden.

Immers:
In de dorpen zijn nog veel vrijstaande huizen met schoorstenen.
In de steden veel appartementen zonder schoorstenen.

Meer schoorstenen: Dus zwartere Pieten.

Zo: En nu gaan we gewoon verder met discussiëren.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:25 schreef sp3c het volgende:
zou ook niet weten waarom het vaak pijnlijk zou zijn voor donkere kinderen tbh

Sterke observatie, het argument is ook vaak dat kinderen het geen reet uit maakt welke kleur zwarte piet heeft. Maar dat geldt blijkbaar niet voor donkere kinderen?

Ook in de steden blijft Zwarte piet welkom.
Je zult je vervelen en volstrekt niets anders te doen te hebben als je heel naar Alkmaar komt rijden om daar anderhalf uur met je vrienden van instagram te gaan lopen schreeuwen.
het sinterklaasfeest blijft een leuk feest en ik blijf erbij dat het maar een marginaal clubje is wat zo hard schreeuwt, bedreigt en intimideert. gewoon negeren en niet aan toegeven.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Klopt
[..]

Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?

Her is voor donkere kinderen pas pijnlijk als dit ze aangepraat is.

Ik ken een Ethiopische jongen, die als jong kindje, rond Sinterklaastijd, altijd als zwarte Piet verkleed naar school ging. Hij vond het geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Nu een tiener vindt hij dat nog steeds en wil nog steeds zwarte piet spelen, maar nu zou hij zich wit moeten schminken.

Het is maar net wat je ze vertelt.

het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Sterke observatie, het argument is ook vaak dat kinderen het geen reet uit maakt welke kleur zwarte piet heeft. Maar dat geldt blijkbaar niet voor donkere kinderen?

voorlopig blijkt dat nergens uit

het is mij ook ergens om het even hoor, voor mij is Piet Zwart maar ik vier het allang niet meer en mijn broer zijn ega is een hipster dus daar komt Klaas tegenwoordig zonder Pieten en dat is helemaal prima ... hun besluit want mevrouw wil geen zwarte en meneer wil geen andere en toen is dat compromis er ergens uit komen rollen, niks mis mee verder

maar als het per se landelijk moet veranderen dan wil ik wel graag weten waarom en de meeste antwoorden die ik tot nog toe hoor zijn imo klinkklare nonsense

organiseer dan lekker zelf je feestje net als iedereen en kleur ze wit of geel of groen of niet of beperk het feestje helemaal tot het openmaken van de pakjes voor mijn part houd er een keer over op zeg

[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 07-12-2020 11:15:11 ]

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:58 schreef spectrumanalyser het volgende:
het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken

Het is gewoon duidelijk dat die gasten een dubbele/ bredere agenda voeren die niet stopt bij zwarte piet daarom moet deze club ook verboden worden

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

punt is dat figuren als Gario en Afriyie het als kinderen naar eigen zeggen helemaal niet pijnlijk vonden

dat vonden ze als volwassenen

Oja? Dat is wel interessant, waar zeggen ze dat?

Overigens zou ik alsnog zelf zeggen, ach, als het de kinderen allemaal niet uitmaakt (en ik kan me echt niet voorstellen dat het voor de kinderen uitmaakt wat voor schmink de persoon heeft die ze cadeautjes geeft - maar jullie staan hier ongetwijfeld anders in) en veel donkere mensen zijn gekwetst als ze Zwarte Piet worden genoemd oid, tja, prima om het te veranderen. Tegelijkertijd kan je je afvragen in hoeverre het het racisme in Nederland vermindert, maar dat is een andere discussie.

Maar ja, ik kan me de racistische associatie van een Zwarte Piet wel voorstellen, als je dat echt totaal niet vindt kan ik me voorstellen dat het voelt alsof er iets van je wordt afgepakt, je iets wordt opgelegd.

Wat me ook wel verbaast is dat er ook wel veel verschillen zijn binnen de rassen. Zelf ben ik als wit kind opgevoed met Zwarte Piet, vond het helemaal geweldig, zag toen ik wat ouder was de discussie rondom racisme opkomen en had vrij snel het idee: prima, laten we het aanpassen. Voor andere witte (sorry blanke! Dat verschil kan me dus ook weer heel weinig schelen...) mensen is het heel vervelend als het aangepast wordt. En volgens mij is het bij donkere mensen hetzelfde. Sommigen zijn heel erg gekwetst en hebben een sterke mening over het aanpassen. Anderen hebben er helemaal niet zo veel problemen mee.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Her is voor donkere kinderen pas pijnlijk als dit ze aangepraat is.

Ik ken een Ethiopische jongen, die als jong kindje, rond Sinterklaastijd, altijd als zwarte Piet verkleed naar school ging. Hij vond het geweldig dat hij zoveel op zwarte Piet leek.
Nu een tiener vindt hij dat nog steeds en wil nog steeds zwarte piet spelen, maar nu zou hij zich wit moeten schminken.

Het is maar net wat je ze vertelt.

Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekken , maar bij misbruik wordt hetzelfde argument gebruikt: mensen zijn vooral getraumatiseerd omdat het tegenwoordig zo ver van de norm ligt, terwijl bepaalde dingen in andere tijden heel normaal waren.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:58 schreef spectrumanalyser het volgende:
het gaat nooit om alleen Zwarte piet.
op hetzelfde protestbord staat ook 'and free palestine'.
wtf heeft dat nou weer met Zwarte piet of Sinterklaas te maken

Veel van dergelijke organisaties hebben moeite dat soort actiedoelen niet in elkaar te laten overvloeien. Ook als het om tegengestelde doelen gaat:

kijk eens naar in wat voor gezelschap je bent, als anti-piet persoon.
https://www.bij1.org/bij1-zoekt-front-end-developer
hier staat gewoon letterlijk dat de Nederlander zonder migratie-achtergrond zal worden uitgesloten.

het lijkt alsof de anti-pietsekte een soort haat heeft ontwikkeld tegen de Nederlander zonder migratie-achtergrond. Dat straalt het wel uit namelijk.

quote:

Op maandag 7 december 2020 10:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Deze logica klopt niet helemaal. Stel voor witte kinderen maakt het niets uit en voor donkere kinderen is het vaak pijnlijk?

Donkere kinderen die nog in Sinterklaas geloven vinden dit pijnlijk?

Of moeten ze dat van papa en mama zeggen?

Zo ver reikt het verstand van die kinderen echt nog niet. Sterker nog, ik weet zeker dat ook de donkere kindjes het Sinterklaasfeest mét zwarte Piet fantastisch vinden.

Dus die vlieger gaat niet op.

quote:

Op maandag 7 december 2020 11:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat kan zijn, maar ik vind dat geen goed argument. Uiteraard wil ik de vergelijking niet trekken , maar bij misbruik wordt hetzelfde argument gebruikt: mensen zijn vooral getraumatiseerd omdat het tegenwoordig zo ver van de norm ligt, terwijl bepaalde dingen in andere tijden heel normaal waren.

vreemde vergelijking

het argument is niet volwassen vinden het niet meer leuk, daar kan ik inkomen, dan moet je gewoon niet meer meedoen

het argument is kinderen vinden het niet leuk, als dat dan komt van iemand die het als kind wel leuk vond dan ga ik daar niet in mee natuurlijk

het gaat echt niet om de kinderen, die zijn er gewoon blij mee en als we morgen met zijn allen besluiten dat de Pieten met eervol pensioen (fanfare, medailles, de hele mikmak) gaan en de sint voortaan in een Mercedes pausmobiel met lekkere wijven in oktoberfestjurkjes en ridin dirty op de achtergrond de grens over komt rollen dan vinden de kindertjes dat ook prima

ik vind dat echt een vals argument, de discussie is er omdat sommige volwassenen het kut vinden, terwijl anderen het nog steeds cool vinden en probeer daar maar uit te komen maar gebruik wel eerlijke argumenten en doe het imo zonder demonstraties want dat vinden de kindertjes wel echt kut maar dan is dat vreemd genoeg weer minder belangrijk

leg het gewoon normaal uit en als een meerderheid het met je eens is komt het vanzelf goed

en de minderheid laat je lekker hun dingetje doen

en dat stoort me nog het meest he

'mensen luisteren niet dus we moeten wel demonstreren aan de andere kant van het land want wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het ook niet leuk'

waarom moeten andere mensen dingen laten omdat jij ze niet leuk vind?
het is Sint en fucking Piet, nobody gets hurt, iedereen is blij als ze in de buurt zijn, wat doe je moeilijk

nee wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het straks ook niet meer leuk!

dan ben je gewoon een lul

/rant

Nog steeds pro pieten aktief
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?

quote:

Op maandag 7 december 2020 12:26 schreef Oceanier het volgende:
Nog steeds pro pieten aktief
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?

staat er allang

quote:

Op maandag 7 december 2020 12:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

staat er allang

Allang? Al voor sinterklaas?

Tot volgend jaar!

In maart beginnen we waarschijnlijk weer?

quote:

Op maandag 7 december 2020 12:26 schreef Oceanier het volgende:
Nog steeds pro pieten aktief
Sinterklaas is al voorbij hoor
Tijd voor de kerstboom vinden jullie niet?

Zou de postcount wel eens willen zien van vandaag....

Het is trouwens 'actief'

quote:

Op maandag 7 december 2020 11:57 schreef sp3c het volgende:
en dat stoort me nog het meest he

'mensen luisteren niet dus we moeten wel demonstreren aan de andere kant van het land want wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het ook niet leuk'

waarom moeten andere mensen dingen laten omdat jij ze niet leuk vind?
het is Sint en fucking Piet, nobody gets hurt, iedereen is blij als ze in de buurt zijn, wat doe je moeilijk

nee wij vinden het niet leuk en als we hun feestje verstieren vinden zij het straks ook niet meer leuk!

dan ben je gewoon een lul

Wat vervelend voor je. Nu vind ik het én heel vervelend voor donkere mensen dat ze gekwetst worden, én vervelend voor jou (en anderen) dat het voor jullie zo erg is dat het sinterklaasfeest verandert.

Lastig allemaal.