Het Positiviteitstopic (met cijfers) #20 - Graag verder gestaag omlaag

Positief getest +9.884 (613.487 totaal, 3,5% van bevolking)
Ziekenhuisopnames +81 (18.477 totaal, 3,0% van positief getest)
Kliniek-opnames +28, 1.270 momenteel
IC-opnames +16, 497 momenteel (5.884 totaal, 1,0% van positief getest)
Overleden +29 (10.048 totaal, 1,6% van positief getest)

quote:

Op zondag 13 december 2020 16:17 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er nog geen LCPS-cijfers (dat blokje wat we elke dag zien)?

Van de site via de link uit je OP.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 16:35 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nou, ze hebben ze weer aan het werk gezet hoor. Er komt net weer een hele karrevracht aan gedateerde rapportages binnen
Wijzigingen in de laatste 24 uur, gevisualiseerd door MedischInfo, per opnamedag - blauw betekent nieuw geregistreerd op die dag in de laatste 24 uur.
[ afbeelding ]

Zien we al die blauwe staafjes in de cirkel? Dat zijn bij elkaar een kleine (of ruime?) honderd meldingen van patiėnten die al 2 weken of langer in het ziekenhuis liggen en nu pas doorgegeven worden als coronapatiėnt. Hoe moeten we dat uitleggen? Geen flauw idee. Ik heb werkelijk waar geen idee hoe het toch kan dat dit zo structureel aan de hand is.

Edit: Nu net ook nog 11 nieuw ziekenhuisopnames gemeld voor 18 september. Dat is bijna 3 maanden geleden.

Bizar toch, niet alleen dat dat er nog bij komt, maar dat er schijnbaar mensen aan het werk worden gezet om data 3 maanden terug op te gaan zoeken en checken. Volgens mij zijn er nog flinke administratieve verbeteringen mogelijk bij de ziekenhuizen en GGD's.

Ik heb de grafiek iets uitgebreid, en heb data van nieuwe ziekenhuisopnames en IC opnames toegevoegd.
De LCPS houdt de nieuwe opnames in de kliniek per dag pas vanaf 17 oktober bij en de Nice en LCPS data wat betreft kliniekopnames loopt nogal uiteen, waarbij de Nice data vooral de laatste dagen onvolledig is.

Met wat geschuif zijn de lijnen van de verschillende data behoorlijk strak over elkaar te leggen.
Wat observaties:
De lag time tussen symptomen en vastgestelde besmetting is ongeveer 6 dagen.
De lag time tussen symptomen en opname in de kliniek is 8 dagen.
De lag time tussen symptomen en opname op de IC is 7 dagen, 1 dag korter dus dan tijd tussen symptomen en opname (maar is ook meer gespreid, zie de breedere top).

3% van de besmettingen ongeveer leidt tot opname.
0.5% van de besmettingen ongeveer leidt tot IC opname.
Dit klopte vrijwel constant tot de top van het aantal besmettingen in de laatste week van oktober. Maar tijdens de daling van het aantal besmettingen in begin november nam het aantal opnames en IC opnames relatief toe. Geen idee waarom. Let wel, ik kijk naar nieuwe opnames per dag, dus niet naar netto opnames (nieuw - ontslagen).

De Nice data van de laatste dagen is niet compleet, en dat zie je duidelijk in de afnemende Nice lijnen.

Maar nu het weer stijgt lijkt de 3% en 0.5% relatie weer te gelden nog, tov besmettingen. Eigenlijk hoop ik dat, door het verruimde testbeleid die 3% en 0.5% naar beneden zullen moeten worden bijgesteld aangezien het aantal besmettingen wel harder stijgt dan het aantal mensen met symptomen.

De data is over 7 dagen gemiddeld, over 4 dagen gemiddeld laat de symptoom data een afvlakking zien, misschien toch omdat data achteraf nog wordt bijwerkt.

Met LCPS data over opname in de klinieken vanaf 17 oktober.


Met Nice data over opname in de klinieken.


[ Bericht 1% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 13-12-2020 19:21:53 ]

Ziet er niet erg hoopgevend uit als ik op de grafiek en cijfers af ga

quote:

Op zondag 13 december 2020 20:24 schreef RedFever007 het volgende:
Ziet er niet erg hoopgevend uit als ik op de grafiek en cijfers af ga

Hier houden we altijd hoop!

Ik vind het wel positief dat ze nu eindelijk echte maatregelen durven te nemen. Natuurlijk is het zeker in deze periode niet leuk maar het moet toch echt wel, al is het alleen maar om de urgentie en het belang terug te krijgen. Dat is volgnes mij het grote probleem met deze kwakkel lockdown, in maart april was het gewoon heel anders en dat moeten we terug krijgen.

Ik heb een beetje teruggezocht, volgens mij zijn maandag en vrijdag de dagen waarop de meeste 'achterstallige' correcties worden doorgevoerd.Vandaag in ieder geval al weer een hele zwik.

De R is dus weer aan zijn voorspelde daling begonnen. Mooi. Hebben we niets aan verder.

Om de urgentie en de spectaculaire groei in ziekenhuisopnames nog eens te onderstrepen, heb ik twee hulpgrafiekjes gemaakt. Die zal ik voortaan ook wel toevoegen aan deze post, zodat we weten waar we het ook weer voor doen. Alle cijfers zijn zo actueel mogelijk maar worden nog tot ver na de dag zelf gecorrigeerd, dus kunnen nog wijzigen.




Geschatte R mbv die grafieken: 1,05? Zoiets? Hou er rekening mee dat de R die je op deze manier schat altijd een terugblik van zo 2 weken is.

Daar is helaas niks positiefs over te zeggen.

quote:

Op maandag 14 december 2020 13:27 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Tot en mét 19 januari mensen......

Wat bedoel je?

quote:

Op maandag 14 december 2020 14:58 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

komende lockdown......

Ok, ik had het nog niet meegekregen. Ik kreeg wel een spoedmail van de kapper, vandaag nog knippen of voorlopig niet!

De cijfers zijn eindelijk weer eens positief, laten we ze vooral niet vergeten te posten.

quote:

Status 14-12

Positief getest +8.457 (621.944 totaal, 3,6% van bevolking)
Ziekenhuisopnames +75 (18.552 totaal, 3,0% van positief getest)
Kliniek-opnames +99, 1.369 momenteel
IC-opnames +6, 503 momenteel (5.927 totaal, 1,0% van positief getest)
Overleden +34 (10.082 totaal, 1,6% van positief getest)

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:00 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ok, ik had het nog niet meegekregen. Ik kreeg wel een spoedmail van de kapper, vandaag nog knippen of voorlopig niet!

Ik ben vrijdag met spoed gegaan, mijn voorgevoel was niet goed. En daar ben ik nu blij mee

quote:

Op maandag 14 december 2020 13:29 schreef Tinos85 het volgende:
Daar is helaas niks positiefs over te zeggen.

Dat is niet helemaal waar. Het is echt positief dat er daadkracht getoond wordt. We kunnen wat vinden van de maatregelen inhoudelijk, maar er moet simpelweg iets gebeuren. Het gaat gewoon echt de verkeerde kant op en het vaccin is tever weg om dit uit te zingen.

Ik vind het dus wel positief dat er wat gebeurd en we dit hopelijk een halt toeroepen en aansluitend kunnen vaccineren, maar de maatregelen vallen mij wel echt zwaar.

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:04 schreef Federer-fan het volgende:
-knip de ellende weg-

Pffff. Die stijging op de verpleeg is echt keihard

Helaas zelf in de omgeving nu ook iemand in het ziekenhuis, goede kennis is vrijdag opgenomen. Na een week thuis te hebben gelegen ging het niet meer. Positief dat er plek is en het iets beter lijkt te gaan dankzij het zuurstof, maar wel confronterend.

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik ben vrijdag met spoed gegaan, mijn voorgevoel was niet goed. En daar ben ik nu blij mee

Dat heb je goed gedaan, ik kreeg de mail toen straks en 10 minuten later zat ik al bij de kapper, superkort nu, dus kan het wel rekken tot 19 januari.

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:02 schreef GereDathan het volgende:
De cijfers zijn eindelijk weer eens positief, laten we ze vooral niet vergeten te posten.
[..]

Oh dat scheelt, gelukkig weer wat naar beneden...

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:07 schreef Sangha het volgende:

[..]

Dat heb je goed gedaan, ik kreeg de mail toen straks en 10 minuten later zat ik al bij de kapper, superkort nu, dus kan het wel rekken tot 19 januari.

Laat ze er vooral een extra knipje afhalen

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:08 schreef Sangha het volgende:

[..]

Oh dat scheelt, gelukkig weer wat naar beneden...

Inderdaad, elke minder is 1 winst. Hopelijk zitten we aan de piek en pakken we met de nieuwe maatregelen nu eindelijk het virus bij de kladden.

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:08 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Die stond ook in jouw post meneer.
[..]

Mijn ninja edit was niet ninja genoeg

quote:

Ja, inderdaad. Hopelijk mag hij/zij snel weer naar huis.

Zal wel een paar dagen zijn, maar we zullen zien. Positief denken

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:10 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Inderdaad, elke minder is 1 winst. Hopelijk zitten we aan de piek en pakken we met de nieuwe maatregelen nu eindelijk het virus bij de kladden.

Juist, als het nu 11.000 of 12.000 was geweest dan was het nog een rottiger gevoel geweest, in de 8 duizend is dan een meevaller, dan de nieuwe maatregelen en de druk zou er vanaf moeten gaan.

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:11 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, en het zou positief zijn als we tegen het einde van de nu voorziene lockdown kunnen beginnen met vaccineren. En dat we verder geen lockdowns meer nodig hebben.

Precies, of eigenlijk, laat het maar goed overlappen!

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:07 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, fijn dat die besmettingen lager zijn, maar ik word niet vrolijk van die toename van 99 op de verpleegafdelingen.

Inderdaad een flinke stijging op de verpleeg. Meestal zijn er op zondag ook heel weinig mensen die ontslagen worden uit het ziekenhuis waardoor de stijging extra duidelijk zichtbaar is. Het aantal nieuwe opnames op de verpleeg is 184, dit waren er een week geleden 150, dus dat verschil is een stuk kleiner dan de 99 nieuwe opnames doet vermoeden.

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:19 schreef simonblue het volgende:

[..]

Inderdaad een flinke stijging op de verpleeg. Meestal zijn er op zondag ook heel weinig mensen die ontslagen worden uit het ziekenhuis waardoor de stijging extra duidelijk zichtbaar is. Het aantal nieuwe opnames op de verpleeg is 184, dit waren er een week geleden 150, dus dat verschil is een stuk kleiner dan de 99 nieuwe opnames doet vermoeden.

Maar realistisch gezien is het wel echt te hoog, en dan moet er nog een gedeelte komen omdat we net aan 7 dagen stijgen. De zorg kan dat wel hebben, maar het moet wel een halt toegeroepen worden.

Dat gezegd hebbende, voor de zorg is het hopelijk een mooi gegeven dat er daadkrachtig ingegrepen wordt.

Ik heb mijn grafieken even in een spoiler gezet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat zien we? Zoals verwacht daalt de R weer een stukje, aangezien de geschatte R zoals deze staat tussen 9-11 december wat vertekend werd door een zeer lage opnameaantal in het weekend van 29 november. Echter, ons is ter ore gekomen dat de werkelijke R zelfs boven de 1,2 zou liggen, dus dan ligt het alvast in de lijn der verwachting dat de geschatte R hier ook wel weer omhoog zal gaan. Weer wat toenemen gaat deze R zeker. Hoewel de vorige midweek dus geen spectaculaire ontwikkelingen vertoonde ten opzichte van die daarvoor (later meer), dit weekend gaat wel fors meer opnames vertonen dan de vorige - gok ik, kijkend naar hoe de cijfers nu zo op dinsdagmiddag al zijn. Dus na het dipje dat we nu al een beetje zien in de nog onvolledige dagen (dat gaat echt om een paar honderdsten, van 1,1 naar 1,07 ofzo?) zal de geschatte R daarna wel weer wat omhoog gaan, naar opnieuw boven de 1,1. In de buurt van de 1,2 zie ik 'm voorlopig nog niet komen.

Je moet deze geschatte R-waardes altijd 2 weken terug in de tijd zien. In de ziekenhuisopnames kun je al wel eerder verschuivingen zien, maar om een wat soepelere (minder meanderende) schatting te creėren, bestaan deze twee R-proxy's uit gemiddeldes van achterliggende R-proxy's. In die achterliggende proxy's zitten soms al wel hints naar een verhoging of een verlaging, zonder dat dit direct naar voren komt in de R#/R* die in de grafiek te zien zijn.




Ik had dus wat nieuwe geordende grafiekjes gemaakt. Die zien we hier nog maar eens. De jongste getallen zijn nog het meest onvolledig, zeker die van het afgelopen weekend W50. Voor een geschatte R van zeg 1,2 na het afgelopen weekend, moet het weekendgemiddelde W50 nog stijgen naar 210/220 (en dan moet W49 niet echt meer toenemen door correcties). Dat is erg hoog. Niets is onmogelijk, maar voorlopig lijkt het er nog niet op dat dit gaat gebeuren. Een gemiddelde van 200 lijkt me dan weer wel haalbaar.

Verder is het esthetisch mooi/opmerkelijk om te zien dat de stijging in de midweek relatief meevalt week-op-week, maar dat de daling daar tegelijkertijd ook al minder sterk was. Apart hoe dat werkt, je zou toch denken dat je opgenomen wordt als je opgenomen moet worden in het ziekenhuis, maar er zijn best veel menselijke invloeden en weekpatronen van kracht daar.

Vooralsnog neemt het aantal ziekenhuisopnames duidelijk toe en dat is nu al meer dan een week, met wisselende sterkte, aan de gang. Als we de schatting van het RIVM mogen geloven, gaat het nog een graadje erger worden binnen zeer afzienbare tijd. Voor nu is de stijging echter nog lang niet op het tempo als deze was in september en zelfs nog trager dan begin oktober.

quote:

Op maandag 14 december 2020 15:05 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Pffff. Die stijging op de verpleeg is echt keihard

Helaas zelf in de omgeving nu ook iemand in het ziekenhuis, goede kennis is vrijdag opgenomen. Na een week thuis te hebben gelegen ging het niet meer. Positief dat er plek is en het iets beter lijkt te gaan dankzij het zuurstof, maar wel confronterend.

sterkte! Hoe gaat het met je vrouw inmiddels? Weer helemaal hersteld?

quote:

Op maandag 14 december 2020 19:44 schreef simonblue het volgende:
Ik heb mijn grafieken even in een spoiler gezet

De data laat wederom een grote sprong in gevallen zien van zondag (6 december) op maandag (7 december).
Ik begrijp nog steeds niet waarom dit telkens op maandag zo stijgt. Het grootste gedeelte van de gevallen heeft status DOO, dus dag van eerste klachten en ik begrijp niet waarom opeens zoveel mensen op maandag de eerste klachten krijgen.

Pannenkoeken die er ondanks alles een soort vrijdagmiddagborrel op nahouden? Een andere logische verklaring dan gerommel met data rondom het weekend kan ik zo ook niet bedenken.

Moet zeggen dat de meeste feestjes die ik hier in de buurt helaas nog steeds zie plaatsvinden ook aan het begin van het weekend plaatsvinden.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:43 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

sterkte! Hoe gaat het met je vrouw inmiddels? Weer helemaal hersteld?

Dank je wel voor het informeren. Het gaat gelukkig weer erg goed, al heeft ze wel momenten dat ze moe is. Met name na een dag staan/lopen en als het vochtig weer is. Ondanks dat ze geen klachten meer heeft zijn hebben de longen wel echt een optater gehad.

quote:

Op maandag 14 december 2020 19:05 schreef Federer-fan het volgende:
Staan er nou allemaal mensen buiten te gillen waar Rutte zijn verhaal houdt?

Edit: Ja dus. Wat hinderlijk zeg. Het leidt nogal af. Gaat lekker ergens anders demonstreren.

Het respect en fatsoen is ver te zoeken. Prima als je een andere mening hebt en dat je daarvoor op wil komen, maar als de leider van een land een belangrijke mededeling heeft die ons allemaal raakt dan moet je dat respecteren.

Ik zag beelden van deze pannenkoeken trouwens, 1tje kon zijn pannetje niet eens vasthouden

Iets positiefs voor de dag, de cijfers komen vanaf nu een uur later. Dat betekent dat we 1 uur langer van het positieve gevoel van het cijfer van gisteren kunnen genieten

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:04 schreef GereDathan het volgende:
Iets positiefs voor de dag, de cijfers komen vanaf nu een uur later. Dat betekent dat we 1 uur langer van het positieve gevoel van het cijfer van gisteren kunnen genieten

Weet je daar de reden van toevallig?

Is dat wellicht zodat er minder correcties voorkomen steeds?

Tijdens de eerste golf had de site van het RIVM ik meen om 14:00 strak een update. Was altijd F5'en Deze keer is de timing toch wat minder strak, of ik zit gewoon bij de verkeerde bronnen te kijken.

https://nos.nl/artikel/23(...)-op-23-december.html

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:35 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-op-23-december.html

Mooi, onder druk van de Duitsers. Maar toch apart, als men nu al weet dat het dan goedgekeurd zal worden, waarom dan niet gelijk? Is het niet zo dat het besluit over de keuring op 23 december valt en bekend wordt gemaakt.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:35 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)-op-23-december.html

Dus omdat de Duitsers dat graag willen wijkt het EMA van het tijdspad af? Vreemd verhaal. Niet goed it.

uhm ^^;;;
https://www.nu.nl/coronav(...)g-pfizer-vaccin.html

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:04 schreef GereDathan het volgende:
Iets positiefs voor de dag, de cijfers komen vanaf nu een uur later. Dat betekent dat we 1 uur langer van het positieve gevoel van het cijfer van gisteren kunnen genieten

Jij bent echt meesterlijk goed in het omdenken zodat negatieve of gemiddelde zaken positief worden, hulde!