Het grote SARS-CoV-2 topic #1110 HuGOD

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:36 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Wat betreft de vaccin ontwikkelingen komen de meest optimistische scenario's nu wel uit zeg. Wat een top prestatie van de wetenschap

Ben benieuwd wanneer we in Nederland gaan starten. Ik hoop toch wel op begin januari.

Laten we hopen dat ze voldoende voorraad hebben zodat het ook in het begin van toegevoegde waarde kan zijn! Als ze maar een miljoen doses hebben die vervolgens ook weer verdeeld moeten worden schieten we er weinig mee op.

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Laten we dit vooral pas beoordelen wanneer de stukken en procedés inhoudelijk zijn ingezien en er zeg een periode van minimaal een jaar of 3-5 voorbij zijn.

Het is niet zozeer een topprestatie als wel dat wetenschap in de vorm van BigPharma nu "toestemming" en gelegenheid heeft (gekregen) om massaal aan de gang te gaan met genetische modificatie van middelen voor algemene gebruik en een blanco cheque kreeg. Een ontwikkeling waar de gevolgen nog in duister is gehuld.

Zijn er uit het verleden eigenlijk voorbeelden van vaccins die (wetenschappelijk bewezen) pas na een paar jaar voor ernstige bijwerkingen hebben gezorgd?

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:40 schreef Predator40 het volgende:

[..]

we gaan eerst nog 3 maanden nadenken over o.a de opslag en distributie naar de verpleeghuizen en wie ze gaat vaccineren.

Wat de VS, UK, Duitsland en Spanje doen is alleen maar spierballen vertoon volgens Hugo, nergens voor nodig.
en ondertussen lopen wij waarschijnlijk weer hopeloos achter volgend jaar.

de zoveelste clusterfuck

Ze willen helemaal niet terug naar normaal, dat is nu wel duidelijk. Eerst moet de horeca nog wat meer op de fles.

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ze willen helemaal niet terug naar normaal, dat is nu wel duidelijk. Eerst moet de horeca nog wat meer op de fles.

BNW is the place to be.

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:40 schreef Predator40 het volgende:

[..]

we gaan eerst nog 3 maanden nadenken over o.a de opslag en distributie naar de verpleeghuizen en wie ze gaat vaccineren.

Wat de VS, UK, Duitsland en Spanje doen is alleen maar spierballen vertoon volgens Hugo, nergens voor nodig.
en ondertussen lopen wij waarschijnlijk weer hopeloos achter volgend jaar.

de zoveelste clusterfuck

Hugo zegt dat we zijn voorbereid. Maar dat dachten we met het testbeleid ook. Het is dus even afwachten ja.

Dat Pfizer vaccin is met name wel een lastige volgens mij. Die moet op iets van -70 bewaard worden? Moderna op -20 dacht ik. Dan heb je wel wat meer opslagopties die op die temperatuur kunnen worden gehouden.

Die van Oxford kan gewoon in de koelkast

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

BNW is the place to be.

Als ze daadwerkelijk die intentie hebben dan moet je als de sodemieter ervoor zorgen dit z.s.m. mogelijk te maken en zo veel mogelijk mensen in te enten. Hiermee gaat kostbare tijd verloren. Ik zie het zo gebeuren dat er al een miljoen doses beschikbaar zijn maar dat de brieven nog verstuurd moeten worden voor de oproep. Ben je zo een paar maanden verder om die mensen in te kunnen roosteren. Er wordt totaal niet vooruitgekeken.

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:57 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hugo zegt dat we zijn voorbereid. Maar dat dachten we met het testbeleid ook. Het is dus even afwachten ja.

Dat Pfizer vaccin is met name wel een lastige volgens mij. Die moet op iets van -70 bewaard worden? Moderna op -20 dacht ik. Dan heb je wel wat meer opslagopties die op die temperatuur kunnen worden gehouden.

Die van Oxford kan gewoon in de koelkast

Hugo zei ook dat we in mei 40.000 testen per dag konden doen, het werd maar 5 maanden later voordat het gehaald werd

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als ze daadwerkelijk die intentie hebben dan moet je als de sodemieter ervoor zorgen dit z.s.m. mogelijk te maken en zo veel mogelijk mensen in te enten. Hiermee gaat kostbare tijd verloren. Ik zie het zo gebeuren dat er al een miljoen doses beschikbaar zijn maar dat de brieven nog verstuurd moeten worden voor de oproep. Ben je zo een paar maanden verder om die mensen in te kunnen roosteren. Er wordt totaal niet vooruitgekeken.

het voortschrijdend inzicht is niet echt al te best geweest......het zal toch niet WEER gebeuren ?
het is toch geen sociale werkplaats daar in den haag ?

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als ze daadwerkelijk die intentie hebben dan moet je als de sodemieter ervoor zorgen dit z.s.m. mogelijk te maken en zo veel mogelijk mensen in te enten. Hiermee gaat kostbare tijd verloren. Ik zie het zo gebeuren dat er al een miljoen doses beschikbaar zijn maar dat de brieven nog verstuurd moeten worden voor de oproep. Ben je zo een paar maanden verder om die mensen in te kunnen roosteren. Er wordt totaal niet vooruitgekeken.

Elke dag die je hier weet te winnen en dus duizenden besmettingen weet te voorkomen, daar kan geen enkel maatregeltje tegenop.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Elke dag die je hier weet te winnen en dus duizenden besmettingen weet te voorkomen, daar kan geen enkel maatregeltje tegenop.

"ja maar we zijn voorbereid hoor".....ik geloof er geen ene kut van

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:05 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het voortschrijdend inzicht is niet echt al te best geweest......het zal toch niet WEER gebeuren ?

Dat gaat dus gewoon wel gebeuren, dat geef ik je op een briefje mee. Kijk hoe naïef er nu al mee omgegaan wordt. "Spierballenvertoon" In principe loop je nu al achter de feiten aan. Wanneer de eerste doses in NL arriveren moet je er al naar streven om die de dag erna al toe te dienen. Het ziet er nu naar uit dat dit een maand later gaat gebeuren omdat er nog allemaal randzaken geregeld moeten gaan worden. Misschien is het een en ander al geregeld, kan best zijn maar er wordt verdomd weinig naar buiten gebracht en de houding is behoorlijk naïef en meneer schuift alles een beetje in de schoenen van de GGD dat zij het maar moeten uitzoeken. Ook de vele voorgevallen debacles omtrent het testbeleid in het achterhoofd hebbende en je hebt alle reden om pessimistisch te zijn dat dit ook weer een groot drama gaat worden.

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:40 schreef Predator40 het volgende:

[..]

we gaan eerst nog 3 maanden nadenken over o.a de opslag en distributie naar de verpleeghuizen en wie ze gaat vaccineren.

Wat de VS, UK, Duitsland en Spanje doen is alleen maar spierballen vertoon volgens Hugo, nergens voor nodig.
en ondertussen lopen wij waarschijnlijk weer hopeloos achter volgend jaar.

de zoveelste clusterfuck

Waarom altijd zoveel desinformatie verspreiden? Dat constante gelieg. Vermoeiend.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Elke dag die je hier weet te winnen en dus duizenden besmettingen weet te voorkomen, daar kan geen enkel maatregeltje tegenop.

Een dag eerder beginnen scheelt wellicht 2 besmettingen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ach ja, iedereen is gelijk, maar sommigen zijn iets meer gelijk.

Nee iedereen is gelijk. De regels gelden voor iedereen in gelijke mate.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

Een dag eerder beginnen scheelt wellicht 2 besmettingen.

bron ?

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:27 schreef Predator40 het volgende:

[..]

bron ?

Stel dat op dat moment elke dag 3.000 mensen besmet raken, dat is 1 op de 5.000 mensen. Op zo'n eerste dag ent je nooit meer dan 10.000 personen in.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:34 schreef VoMy het volgende:

[..]

Stel dat op dat moment elke dag 3.000 mensen besmet raken, dat is 1 op de 5.000 mensen. Op zo'n eerste dag ent je nooit meer dan 10.000 personen in.

aannames dus...net zoals mijn aanname over dat nederland achter gaat lopen met vaccinaties ( een beetje overdreven oke )

of heet dat liegen ?

als je 2 besmettingen weet te voorkomen dan voorkom je er op termijn een heel stuk meer besmettingen mee natuurlijk, niet direct.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:39 schreef Predator40 het volgende:

[..]

aannames dus...net zoals mijn aanname over dat nederland achter gaat lopen met vaccinaties ( een beetje overdreven oke )

of heet dat liegen ?

als je 2 besmettingen weet te voorkomen dan voorkom je er op termijn een heel stuk meer besmettingen mee natuurlijk, niet direct.

Gewoon orde grootte werk dit. Dat is wat anders dan een vastgeroeste plaat zonder onderbouwing.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:39 schreef Predator40 het volgende:

[..]


als je 2 besmettingen weet te voorkomen dan voorkom je er op termijn een heel stuk meer besmettingen mee natuurlijk, niet direct.

Dat is wel zo ja.

Vandaag toch wel een bijzonder moment. Sinds het begin van de pandemie doen landen als Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk het veel beter dan veel andere Europese landen. Maar vandaag heeft Zwitserland, met zijn hoog aangeschreven medische zorg, voor het eerst meer Covid-19 doden per 1 miljoen inwoners dan Nederland. Ok..je kan landen niet met elkaar vergelijken maar het viel op. Het Oostblok deed het in het begin goed maar veel landen zijn Nederland ook gepasseerd. Alleen Scandinavië blijft het relatief goed doen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:54 schreef Pleun2011 het volgende:

Alleen Scandinavië blijft het relatief goed doen.

Behalve Zweden dan. En Finland hoort officieel niet bij Scandinavië.

quote:

Op maandag 30 november 2020 20:53 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Zijn er uit het verleden eigenlijk voorbeelden van vaccins die (wetenschappelijk bewezen) pas na een paar jaar voor ernstige bijwerkingen hebben gezorgd?

Ligt er aan of je dat wilt weten en zo wilt zien en wat men onder ernstig verstaat.
Je vraag duidt al op een stukje vaatvernauwing voor een antwoord omdat je wetenschappelijk niet kunt bewijzen dat een vaccin na een paar jaar zorgt voor ernstige bijwerkingen. Je kunt het wel vaststellen dat het foute boel was.
Voor bewijs moet je immers dit kunnen stellen en het bij herhaling onafhankelijke kunnen aantonen......waarvoor je - denk ik - geen proefpersonen zult vinden.

Ongeacht,heeft en geeft elk vaccin, risico's... vraag is dan of dit als relevant wordt gezien door het onderhavige individu. Simpel gezegd, er bestaan geen veilige vaccins, wel vaccins die een gewenst effect vertonen dat voor een meerderheid van de risicogroep geen ongewenste nadelen lijkt te geven.
Of iemand tot die meerderheid behoort, is vooraf niet te bepalen noch te zeggen.

Wellicht bedoel je dat een (preventief) geneesmiddel w.o. vaccins kunnen zorgen voor onverwacht bijwerkingen die schadelijk zijn. Het antwoord op je vraag is Ja en kun je zelf (onder)zoeken aangaande bacterieel besmette polio vaccins en anderen zoals griepvaccins die een verhoogde kans gaven op zenuwschade. Verder is bekend dat vector en mRNA vaccins het risico op auto-imuun (zoals ongewenste inteferon) aandoeningen, kunnen vergroten.

Het grootste probleem dat ik heb dat er geen ervaring is met wat vector/mRNA vaccins de middel/lange termijn tot gevolg kunnen hebben. Het is nog nooit eerder op -en voor mensen vrijgegeven anders voor experimentele tumor behandeling (cq. baat het niet, dan is het maar geprobeerd).

Wat ik vooral stupide vind is dat men vaccins gaat promoten voor mensen die zelf niet in de risicogroep vallen.
Men gaat dus vaccins toedienen aan mensen die zelf nergens aan lijden.
Dat is op zijn minst een andere insteek dan voor/bij andere vaccins waar de gevaccineerde zelf (ook) fysiek voordeel van heeft (en had).
Men neemt/krijg bbij reguliere vaccinaties, een vaccin dat primair de eigen gezondheid dient die vwb Covid19 praktisch gesproken; qua risico afwezig is voor/bij fitte mensen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als ze daadwerkelijk die intentie hebben dan moet je als de sodemieter ervoor zorgen dit z.s.m. mogelijk te maken en zo veel mogelijk mensen in te enten. Hiermee gaat kostbare tijd verloren. Ik zie het zo gebeuren dat er al een miljoen doses beschikbaar zijn maar dat de brieven nog verstuurd moeten worden voor de oproep. Ben je zo een paar maanden verder om die mensen in te kunnen roosteren. Er wordt totaal niet vooruitgekeken.

Wat je nu zegt, is weer heel wat anders. In je vorige post claim je dat ze helemaal niet terug naar normaal willen en dat de horeca nog meer op de fles moet. Je insinueert daar een plan om de horeca om zeep te helpen en weer dat er een plan is om ons voor altijd met deze maatregelen op te zadelen, maar eigenlijk bedoel je alleen dat je je zorgen maakt of ze hun zaakjes wel voor elkaar hebben. Dat is toch weer iets heel anders.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat gaat dus gewoon wel gebeuren, dat geef ik je op een briefje mee. Kijk hoe naïef er nu al mee omgegaan wordt. "Spierballenvertoon" In principe loop je nu al achter de feiten aan. Wanneer de eerste doses in NL arriveren moet je er al naar streven om die de dag erna al toe te dienen. Het ziet er nu naar uit dat dit een maand later gaat gebeuren omdat er nog allemaal randzaken geregeld moeten gaan worden. Misschien is het een en ander al geregeld, kan best zijn maar er wordt verdomd weinig naar buiten gebracht en de houding is behoorlijk naïef en meneer schuift alles een beetje in de schoenen van de GGD dat zij het maar moeten uitzoeken. Ook de vele voorgevallen debacles omtrent het testbeleid in het achterhoofd hebbende en je hebt alle reden om pessimistisch te zijn dat dit ook weer een groot drama gaat worden.

Grote kans dat het langer gaat duren dan strikt noodzakelijk zou zijn ja (om welke reden dan ook). Het feit dat hij andere landen blijkbaar (heb niet het hele interview gelezen) van spierballenvertoon beticht is wel heel erg triest. Die beginnen tenminste lekker vlot. Maar ik laat me graag verrassen! Wie weet gaat het nu wel een keer goed. Hoop het oprecht.

quote:

Op maandag 30 november 2020 21:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

Een dag eerder beginnen scheelt wellicht 2 besmettingen.

2 besmettingen per dag (aangezien je die voorsprong behoudt).