abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196437441
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:19 schreef groenen het volgende:
Black Friday effect
_O-
pi_196437459
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:22 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Als je deze kaart ziet begint het toch wel aardig mee te vallen _O_
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:23:52 #104
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196437466
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:23 schreef Benny het volgende:

[..]

Als je deze kaart ziet begint het toch wel aardig mee te vallen _O_
Tot dat ze een kaart zonder Urk maken
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:24:00 #105
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196437467
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:21 schreef Simmertje het volgende:
Zo langzamerhand de conclusie dat we met deze maatregelen niet lager komen dan 4k-5k besmettingen per dag?
Lijkt er wel op idd ! En na de decembermaand zal er dus weer flinke toename zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196437471
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:24:34 #107
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196437479
pi_196437487
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

We moeten ook blijven kijken naar de weekcijfers, maar het is opvallend hoe zeer het nu schommelt de laatste week of twee (dag tot dag).
Dat kan ook zijn doordat de achterstanden een stuk minder zijn. Als er ergens achterstanden zijn is 't aannemelijk dat je met een soort plafond aan meldingen werkt. Als mensen binnen 36 uur na het verzoek om te testen getest zijn en de uitslag hebben kun je best flinke schommelingen gaan zien. Beetje vraag en aanbod.
pi_196437496
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:23 schreef Momo het volgende:

[..]

Tot dat ze een kaart zonder Urk maken
:D

Rozendaal is dat andere rode vlakje op de kaart... Dankzij 3 positieve testen. Dus ja...
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:25:40 #110
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196437500
Kan iemand Urk afsluiten?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:25:46 #111
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_196437505
Als je buiten kijkt zie je wel waarom de cijfers oplopen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_196437509
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:25 schreef ondeugend het volgende:
Kan iemand Urk afsluiten?
Ik stel voor om het terug te duwen in het IJsselmeer

Kijkend naar de eilanden, lijkt die tactiek wel te helpen
pi_196437514
Die dagelijkse schommelingen zijn wel apart om te zien ja. Nog belangrijker om naar de weekcijfers te kijken. Maar de wat snellere daling die we nodig hebben om weer wat meer te kunnen laat zo lang op zich wachten..
pi_196437544
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:28:06 #115
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_196437548
Urk is wel de enige constante factor kwa cijfers. Stabiel plaatsje.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_196437557
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:28 schreef ondeugend het volgende:
Urk is wel de enige constante factor kwa cijfers. Stabiel plaatsje.
Ik zie wel weekenddalen
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:28:38 #117
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196437560
quote:
11s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:27 schreef Benny het volgende:
[ afbeelding ]
Die moeten echt in flinke lockdown willen ze dit stoppen. Anders kabbelt het nog wel even door.
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:28:45 #118
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196437565

Dit vind ik toch ook wel hoge percentages
pi_196437566
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 5790
Totaal: 508866 (+5743 ivm -47 corr.)

Opgenomen*: 188
Huidig*: 1251 (-6)

Opgenomen op IC*: 23
Huidig*: 518 (-6)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 84
Totaal: 9267

324 Rotterdam
314 Amsterdam
119 Tilburg
108 Eindhoven

98 's-Gravenhage
86 Utrecht
83 Almere
78 's-Hertogenbosch
74 Arnhem
73 Haarlem
71 Amersfoort
66 Haarlemmermeer
52 Ede
51 Urk
50 Veenendaal
50 Altena
49 Breda
49 Maastricht
47 Enschede
44 Apeldoorn
44 Alphen aan den Rijn
44 Leiden
43 Schiedam
43 Zoetermeer
43 Westland
42 Nijmegen
41 Zaanstad
40 Terneuzen
39 Capelle aan den IJssel
39 Venlo
38 Dordrecht
38 Meierijstad
37 Roosendaal
34 Deventer
34 Helmond
34 Nissewaard
33 Lelystad
32 Gouda
32 Stichtse Vecht
31 Velsen
31 Weert
31 Het Hogeland
30 Noordoostpolder
29 Vlaardingen
28 Barneveld
28 Lingewaard
28 Hoeksche Waard
27 Zwolle
27 West Betuwe
26 Groningen
26 Alkmaar
26 Lansingerland
25 Schagen
25 Oss
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er:
8 gemeentes met 0 besmettingen
12 gemeentes met 1 besmetting
88 gemeentes met 2-5 besmettingen
75 gemeentes met 6-9 besmettingen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:29:22 #120
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196437575
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:28 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Die moeten echt in flinke lockdown willen ze dit stoppen. Anders kabbelt het nog wel even door.
Misschien kunnen we dan zien of groepsimmuniteit een ding is, het is wel een redelijk geïsoleerde gemeenschap.
pi_196437579
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:28 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik toch ook wel hoge percentages
Zoals ik zei:
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:21 schreef Benny het volgende:

[..]

Ook de omliggende gemeenten (Noordoostpolder en Dronten) zitten in de lift omhoog. Duurt niet lang voordat Flevoland het nieuwe Twente is
pi_196437595
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:28 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 5790
Totaal: 508866 (+5743 ivm -47 corr.)

Opgenomen*: 188
Huidig*: 1251 (-6)

Opgenomen op IC*: 23
Huidig*: 518 (-6)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 84
Totaal: 9267

324 Rotterdam
314 Amsterdam
119 Tilburg
108 Eindhoven

98 's-Gravenhage
86 Utrecht
83 Almere
78 's-Hertogenbosch
74 Arnhem
73 Haarlem
71 Amersfoort
66 Haarlemmermeer
52 Ede
51 Urk
50 Veenendaal
50 Altena
49 Breda
49 Maastricht
47 Enschede
44 Apeldoorn
44 Alphen aan den Rijn
44 Leiden
43 Schiedam
43 Zoetermeer
43 Westland
42 Nijmegen
41 Zaanstad
40 Terneuzen
39 Capelle aan den IJssel
39 Venlo
38 Dordrecht
38 Meierijstad
37 Roosendaal
34 Deventer
34 Helmond
34 Nissewaard
33 Lelystad
32 Gouda
32 Stichtse Vecht
31 Velsen
31 Weert
31 Het Hogeland
30 Noordoostpolder
29 Vlaardingen
28 Barneveld
28 Lingewaard
28 Hoeksche Waard
27 Zwolle
27 West Betuwe
26 Groningen
26 Alkmaar
26 Lansingerland
25 Schagen
25 Oss
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er:
8 gemeentes met 0 besmettingen
12 gemeentes met 1 besmetting
88 gemeentes met 2-5 besmettingen
75 gemeentes met 6-9 besmettingen
Enorme variaties hier... eerst een hele tijd rond de 20 per dag, de laatste dagen rond de 40 en nu ineens 16. :?
Carpe diem, quam minimum credula postero.
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:30:40 #123
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196437606
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat kan ook zijn doordat de achterstanden een stuk minder zijn. Als er ergens achterstanden zijn is 't aannemelijk dat je met een soort plafond aan meldingen werkt. Als mensen binnen 36 uur na het verzoek om te testen getest zijn en de uitslag hebben kun je best flinke schommelingen gaan zien. Beetje vraag en aanbod.
Je ziet het gewoon hier:

https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/

Eerst werd er op maximale capaciteit getest, omdat er meer vraag was dan aanbod. Toen was het aantal test per dag voor elke dag gelijk. Sinds een paar weken is er overcapaciteit en nu heb je dus dagen waarop veel meer getest wordt dan andere dagen. Dat zorgt ook voor een patroon in het aantal positieve meldingen.

Vrijwel elke GGD die dit soort cijfers per dag bekend maakt vertoont eenzelfde patroon waarbij er een vast patroon is in populariteit van de teststraat afhankelijk van de dag.
Antifa
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:30:50 #124
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196437610
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:25 schreef nils7 het volgende:
Als je buiten kijkt zie je wel waarom de cijfers oplopen.
Maar ze lopen terug :P
Antifa
pi_196437622
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar ze lopen terug :P
Ah, dezelfde discussie als maandag... Ik ga er eens voor zitten
pi_196437718
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:05 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Heb jij er al één, Predator? ;)
ik snij mijn eitjes gewoon met een mes :D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196437720
Maareh... Urk is sowieso een beetje de weg kwijt

https://www.destentor.nl/(...)-verrassen~aabb6cb0/
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:38:43 #128
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196437749
Hoeveel procent van Urk is positief getest (geweest) eigenlijk? Hoe ver zijn ze officieel onderweg, al zal het werkelijk getal dan nog hoger liggen.
pi_196437778
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:36 schreef Benny het volgende:
Maareh... Urk is sowieso een beetje de weg kwijt

https://www.destentor.nl/(...)-verrassen~aabb6cb0/
Heeft Urk dan de (beperkte) noodtoestand? :o
pi_196437782
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:38 schreef Momo het volgende:
Hoeveel procent van Urk is positief getest (geweest) eigenlijk? Hoe ver zijn ze officieel onderweg, al zal het werkelijk getal dan nog hoger liggen.
Nog even en ze kunnen de horeca openen daar. Groep immuniteit *O*
pi_196437815
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:38 schreef Momo het volgende:
Hoeveel procent van Urk is positief getest (geweest) eigenlijk?
666% })
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:43:04 #132
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196437817
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:38 schreef Momo het volgende:
Hoeveel procent van Urk is positief getest (geweest) eigenlijk? Hoe ver zijn ze officieel onderweg, al zal het werkelijk getal dan nog hoger liggen.
Kan het niet vinden maar valt me op dat de cijfers nogal vaag zijn soms.

Lees je bv dat er 1300 cases per 100.000 inwoners in Urk, maar ze hebben maar 20.000 inwoners. Wordt het aantal cases in zo'n geval vervijfvoudigd?

Gerelateerde vraag; heb je een gemeente met 1 persoon (theoretisch) en deze is besmet, spreekt men dan van 100.000 cases per 100.000 inwoners, of 1 case per 100.000. (beide kloppen eigenlijk niet).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_196437822
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar ze lopen terug :P
Nog maar 6 maanden te gaan voor een acceptabel niveau..... :{
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196437840
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 12:23 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Precies.

Er is niks hé.. nul komma nul voor de jeugd (t/m pak m beet 35 jaar)

Alles is dicht.. in mijn stad zijn met O&N veel 'prive' feestjes in kroegen en discotheken.. dat is er niet.

Je kan toch als regering niet verwachten dat iedereen braaf thuis bij pa en moe gaat zitten?

Dus er gaan thuisfeestjes worden gegeven.. met heel veel drank en heel veel drugs. En er is altijd wel een vriend in de vriendengroep met een kofferbak vol vuurwerk

Dit gaat één grote shitshow worden. Ik hoop het niet, maar ik denk het echt.
En het is de perfecte kans. Complete chaos,chronisch gebrek aan capaciteit bij de hulpdiensten. Ik voorspel het al maanden, ben erg benieuwd.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196437841
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:43 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Nog maar 6 maanden te gaan voor een acceptabel niveau..... :{
Dussss... Ik kan straks ook niet paaseitjes zoeken met oma :o ?!
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:44:56 #136
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196437849
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Kan het niet vinden maar valt me op dat de cijfers nogal vaag zijn soms.

Lees je bv dat er 1300 cases per 100.000 inwoners in Urk, maar ze hebben maar 20.000 inwoners. Wordt het aantal cases in zo'n geval vervijfvoudigd?
Dat is per week dacht ik he dat getal, dus dat zijn dan ongeveer 260 positieve testen die week.
pi_196437858
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:44 schreef Benny het volgende:

[..]

Dussss... Ik kan straks ook niet paaseitjes zoeken met oma :o ?!
Als je ze ver weggooit, kan Oma ze halen. ^O^
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:45:51 #138
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196437862

Zelfs nog hoger :+
pi_196437870
Update van 27 November (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9788 besmettingen. (mutaties : 20, ze hebben er weer een paar DOO gevonden) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9708, mutaties 15, ook hier een paar DOO extra gevonden) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO weten te vinden)

In heel oktober vonden nog -117 mutaties plaats (+11 t.o.v. gisteren)

Dag met grootste mutatie : 26-11 1478 (+320 dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 30-3 !! (ook in de bezemkast op zolder lag er nog een)

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4145 (+1124 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1061(+99 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 278(+55 t.o.v. gisteren) nog ouder (redelijk constant aantal)

18-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 2 weken eerder dan in de vorige update gemeld is, ze hebben weer een oude la / bezemkast opengetrokken, of een order gevonden, want veel achterstallige mutaties.

De trend over de laatste 5 dagen :
22-11 3132 (603 mutaties)
23-11 3021 (1011 mutaties)
24-11 2279 (529 mutaties)
25-11 1870 (524 mutaties)
26-11 1709 (1478 mutaties)

De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


Al met al een hoop mutaties in het verleden (bijna 600, ouder dan 7 dagen)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196437878
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:44 schreef Benny het volgende:

[..]

Dussss... Ik kan straks ook niet paaseitjes zoeken met oma :o ?!
Wil je mijn eitjes zien dan?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196437889
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:46 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wil je mijn eitjes zien dan?
oma wel
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  vrijdag 27 november 2020 @ 14:48:02 #142
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196437906
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Kan het niet vinden maar valt me op dat de cijfers nogal vaag zijn soms.

Lees je bv dat er 1300 cases per 100.000 inwoners in Urk, maar ze hebben maar 20.000 inwoners. Wordt het aantal cases in zo'n geval vervijfvoudigd?

Gerelateerde vraag; heb je een gemeente met 1 persoon (theoretisch) en deze is besmet, spreekt men dan van 100.000 cases per 100.000 inwoners, of 1 case per 100.000. (beide kloppen eigenlijk niet).
Het aantal wordt dan inderdaad vermenigvuldigd. Dat is nou eenmaal hoe cijfers per capita werken. Je kunt in de explorer van ourworldindata.org kiezen voor "per million people", ook voor landen (zoals IJsland) die minder dan een miljoen inwoners hebben.
pi_196437918
Nu nog een besmetting melden uit maart, Hahah dat kan toch niet.
- verwijderd door admin -
pi_196437980
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:28 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Die moeten echt in flinke lockdown willen ze dit stoppen. Anders kabbelt het nog wel even door.
Het probleem is dat ze in lockdown zitten. Wel allemaal dezelfde genenpoel dus wel interessant om de effecten te bekijken.
pi_196437983
Niemand neemt dit nog serieus :')
pi_196437999
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:46 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Wil je mijn eitjes zien dan?
Mag dat? *O*
pi_196438015
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:20 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Top! Hoezo 10 dagen quarantaine? Je kunt nu toch weer gewoon op pad?
Onze zoon is wel positief getest. Vandaar de 10 dagen quarantaine.
And so the lion fell in love with the lamb
pi_196438045
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:52 schreef StephanL het volgende:
Niemand neemt dit nog serieus :')
Wilde iets antwoorden met 'eronder gebukt' gaan.
Maar dat is misschien een slechte combi met dat serieus nemen. :{

Is het al weekend? :)
  vrijdag 27 november 2020 @ 15:04:10 #149
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196438114
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:52 schreef StephanL het volgende:
Niemand neemt dit nog serieus :')
Wat niet?
pi_196438122
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Mag dat? *O*
jij bent echt erg ..... :D
of je komt iets tekort thuis :P
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196438208
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:04 schreef Predator40 het volgende:

[..]

jij bent echt erg ..... :D
of je komt iets tekort thuis :P
Damn.... doe niet zo confronterend, Pred.... -O- ;)
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 15:11:45 #152
5428 crew  miss_sly
pi_196438221
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196438227
Al vaker gehoord dit dreigement

quote:
Horeca stelt ultimatum aan kabinet: ‘17 januari gaan wij weer open’
De maat is vol voor ondernemers in de horeca. Als het kabinet niet met een ‘goede deal’ komt, gaan veel zaken in Brabant vanaf 17 januari weer open - ondanks de dan geldende coronamaatregelen. ,,Dat kan gewoon niet anders.”
Lees de rest op https://www.bndestem.nl/b(...)-weer-open~ad5526cc/
pi_196438246
België ging op 1 november in een zeer strenge lockdown, en op 2 november gingen de scholen dicht.
Achteraf blijkt dat ze op dat moment al over de piek heen waren:

  vrijdag 27 november 2020 @ 15:16:43 #156
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196438280
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:13 schreef Za het volgende:
België ging op 1 november in een zeer strenge lockdown, en op 2 november gingen de scholen dicht.
Achteraf blijkt dat ze op dat moment al over de piek heen waren:

[ afbeelding ]
Hebben wel ook hun testbeleid aangepast op dat moment.
Antifa
pi_196438290
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Kan het niet vinden maar valt me op dat de cijfers nogal vaag zijn soms.

Lees je bv dat er 1300 cases per 100.000 inwoners in Urk, maar ze hebben maar 20.000 inwoners. Wordt het aantal cases in zo'n geval vervijfvoudigd?

Gerelateerde vraag; heb je een gemeente met 1 persoon (theoretisch) en deze is besmet, spreekt men dan van 100.000 cases per 100.000 inwoners, of 1 case per 100.000. (beide kloppen eigenlijk niet).
Voor een 1/2 snoepje heb je ook niet perse minimaal 2 snoepjes nodig ;)
pi_196438295
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:16 schreef VoMy het volgende:

[..]

Hebben wel ook hun testbeleid aangepast op dat moment.
En inmiddels weer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 27 november 2020 @ 15:17:47 #159
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196438296
quote:
Ik denk dat ze meer geholpen zijn met een financieel steunpakket dan dat ze weer open mogen voor 30 man.
pi_196438297
Persco Rutte zo op NPO Start / Politiek.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196438305
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:16 schreef VoMy het volgende:

Hebben wel ook hun testbeleid aangepast op dat moment.
In welke zin? BVD.
pi_196438325
Pfff, tijd voor een serieuze lockdown hoor.
blablablabla
  vrijdag 27 november 2020 @ 15:20:27 #163
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196438330
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:18 schreef Za het volgende:

[..]

In welke zin? BVD.
Iedereen mocht zich eerst laten testen, dat werd te druk door de toenemende besmettingen en daarom mocht je vervolgens alleen nog met klachten gaan. Zoiets.

Maar ook buiten dat is het zeker zo dat het aantal coronapatiënten in België aan het teruglopen is. De winkels zijn daar volgens mij ook nog dicht vergeleken met hier.
Antifa
  vrijdag 27 november 2020 @ 15:20:49 #164
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196438335
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:20 schreef Elan het volgende:
Pfff, tijd voor een serieuze lockdown hoor.
Ja, maar EiErSnIjDeRs!!!!!
pi_196438352
Waarom benut de overheid de overcapaciteit voor het testen niet in wijken of groepen mensen niet? Daar zou je toch heel veel data uit kunnen halen om alles te analyseren?
pi_196438353
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:20 schreef VoMy het volgende:

Iedereen mocht zich eerst laten testen, dat werd te druk door de toenemende besmettingen en daarom mocht je vervolgens alleen nog met klachten gaan. Zoiets.
Dat was al vanaf 21 okt, en kan daarom niet de verklaring zijn.
pi_196438358
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:17 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat ze meer geholpen zijn met een financieel steunpakket dan dat ze weer open mogen voor 30 man.
Dat is een geen gezeik, iedereen rijk opmerking. De horeca is al buitensporig veel geholpen. Hoekstra zat er ook niet op te wachten las ik vanochtend. Ze eisen 100% compensatie. Ja doei.
pi_196438370
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:22 schreef Stienn het volgende:
Waarom benut de overheid de overcapaciteit voor het testen niet in wijken of groepen mensen niet? Daar zou je toch heel veel data uit kunnen halen om alles te analyseren?
Dat snap ik ook niet, zou je toch een vrijblijvende oproep voor kunnen doen ofzo. Hoe meer resultaten hoe beter lijkt me.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196438386
Rutte: "Volgende week overleg met OMT waaruit een advies zal komen voor de persco van 8 December."
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196438388
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:20 schreef VoMy het volgende:

Maar ook buiten dat is het zeker zo dat het aantal coronapatiënten in België aan het teruglopen is. De winkels zijn daar volgens mij ook nog dicht vergeleken met hier.
Niet essentiële winkels gingen dicht in het weekend van 1 nov, hier het overzicht:

https://www.parool.nl/wer(...)-lockdown~bebc99d19/
  vrijdag 27 november 2020 @ 15:26:28 #171
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196438400
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Rutte: "Volgende week overleg met OMT waaruit een advies zal komen voor de persco van 8 December."
Dat is toch geen nieuws?
  vrijdag 27 november 2020 @ 15:27:04 #172
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196438406
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Rutte: "Volgende week overleg met OMT waaruit een advies zal komen voor de persco van 8 December."
Kortom: business as usual.
pi_196438410
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:26 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dat is toch geen nieuws?
Dit nav een vraag van NOS of men niet eerder knopen door moet hakken (nu persco live).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 27 november 2020 @ 15:27:21 #174
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196438413
twitter
pi_196438419
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Rutte: "Volgende week overleg met OMT waaruit een advies zal komen voor de persco van 8 December."
Versoepeling confirmed!
pi_196438429
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:20 schreef Elan het volgende:
Pfff, tijd voor een serieuze lockdown hoor.
Ah, nu wel weer.
pi_196438467
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:28 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ah, nu wel weer.
:')
blablablabla
  vrijdag 27 november 2020 @ 15:32:40 #178
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196438483

  vrijdag 27 november 2020 @ 15:33:09 #179
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196438490
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:17 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En inmiddels weer.
Een snelle scroll langs de GGD-cijfers die ik kon vinden, suggereert ook dat in Nederland het aantal tests toeneemt - terwijl het aantal positieven nog steeds (licht) afneemt.
Dat maakt het ook zo moeilijk om de besmettingscijfers te interpreteren. Zelfs als je enkel naar DOO kijkt wil je eigenlijk nog steeds een beetje corrigeren voor het aantal afgenomen tests.
Antifa
pi_196438552
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 10:46 schreef VoMy het volgende:
In de eerste helft van 2012 zijn in Nederland ruim 72 duizend personen overleden.
bron cbs https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-in-1e-halfjaar-2012

Dus 2x72000/365 = 395 personen per dag overleden inn 2012

Bij het RIVM zijn 84 overleden covidpatiënten gemeld. Gisteren waren dat er nog 75.
bron: https://nos.nl/artikel/23(...)er-dan-gisteren.html

Zijn er 84 teveel natuurlijk.
Maar even in perspectief zien.

[..]

[ afbeelding ]

Hier zitten de EU-landen die het beter doen - Denemarken, Finland en Estland - niet bij, omdat dat de assen van de grafiek zo zou veranderen dat het geheel onleesbaarder wordt, en Zweden/Spanje zit er niet bij omdat die niet op regelmatige basis data doorgeven. Ook wat kleine EU-landen zoals Luxemburg heb ik niet toegevoegd.

Per miljoen inwoners zit NL aan de onderkant van de curve.
pi_196438619
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 14:54 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Mag dat? *O*
Jij die van mij en ik die van jou enzo. Tegelijk oversteken.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196438652
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:44 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Jij die van mij en ik die van jou enzo. Tegelijk oversteken.
Tjemig... meteen weer voor wat hoort wat enzo... }:|
Waar is belangeloze inzet toch gebleven? ;)
pi_196438732
quote:
Hahahaha werd tijd. Het is ook niet te filmen hoe de horeca constant het pispaaltje is van falend beleid. Horeca maanden dichthouden, dit kan toch niet? Honderduizenden mensen zijn werkzaam in deze branche en worden even buitenspel gezet onder het mom van volksgezondheid en we mogen wel massaal shoppen met niet werkende mondkapjes. Ik geef ze groot gelijk, nu nog even dit als een landelijk statement naar buitenbrengen en daadwerkelijk uitvoeren.

Die NOW regeling die veel mensen gebruiken als argument is ook lang niet toereikend.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196438790
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hahahaha werd tijd. Het is ook niet te filmen hoe de horeca constant het pispaaltje is van falend beleid. Horeca maanden dichthouden, dit kan toch niet? Honderduizenden mensen zijn werkzaam in deze branche en worden even buitenspel gezet onder het mom van volksgezondheid en we mogen wel massaal shoppen met niet werkende mondkapjes. Ik geef ze groot gelijk, nu nog even dit als een landelijk statement naar buitenbrengen en daadwerkelijk uitvoeren.

Die NOW regeling die veel mensen gebruiken als argument is ook lang niet toereikend.
Ik ben helemaal in de war nu. Volgens veel users in dit topic doen we het als land zo geweldig _O_
pi_196438819
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:46 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Tjemig... meteen weer voor wat hoort wat enzo... }:|
Waar is belangeloze inzet toch gebleven? ;)
Geven en nemen. ~O>
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_196438858
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hahahaha werd tijd. Het is ook niet te filmen hoe de horeca constant het pispaaltje is van falend beleid. Horeca maanden dichthouden, dit kan toch niet? Honderduizenden mensen zijn werkzaam in deze branche en worden even buitenspel gezet onder het mom van volksgezondheid en we mogen wel massaal shoppen met niet werkende mondkapjes. Ik geef ze groot gelijk, nu nog even dit als een landelijk statement naar buitenbrengen en daadwerkelijk uitvoeren.

Die NOW regeling die veel mensen gebruiken als argument is ook lang niet toereikend.
Ik snap de horeca ook wel. Die tegemoetkomingen moeten veel hoger komen te liggen. Wel even KLM redden met een onwijs bedrag, maar als ik zo de bedragen zie waar de horeca het mee moet doen :@ Ik zie ook nergens dat er word meegedacht met de horeca. Als eerste dicht en als laatste open eigenlijk. Geen enkel perspectief. Terwijl de overheid ondertussen weigert om bepaalde andere plekken dicht te gooien. Waardoor we enorm traag dalen. Als je het al een daling wil noemen.

Maar ik denk dat dit gewoon weer een loos dreigement word waar niks mee gebeurd. Je kan wel massaal open gaan, maar dan volgen er ook massaal boetes e.d.; waardoor ze, zo gok ik, alleen maar sneller omvallen.

Zou het handigste zijn als het kabinet met betere steunpakketten komt, maar we weten allemaal dat dat nooit gaat gebeuren; horeca kan ze niet echt wat schelen heb ik het idee.
pi_196438872
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Persco Rutte zo op NPO Start / Politiek.
Wat had hij te zeggen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196438892
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:04 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Loos dreigement.
Een kat in het nauw...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196438925
quote:
Stoere gelul altijd, uiteindelijk likken ze weer de billen van Rutte.
pi_196438945
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hahahaha werd tijd. Het is ook niet te filmen hoe de horeca constant het pispaaltje is van falend beleid. Horeca maanden dichthouden, dit kan toch niet? Honderduizenden mensen zijn werkzaam in deze branche en worden even buitenspel gezet onder het mom van volksgezondheid en we mogen wel massaal shoppen met niet werkende mondkapjes. Ik geef ze groot gelijk, nu nog even dit als een landelijk statement naar buitenbrengen en daadwerkelijk uitvoeren.

Die NOW regeling die veel mensen gebruiken als argument is ook lang niet toereikend.
Als nog langer dichtblijven ertoe leidt dat je sowieso al failliet gaat dan had ik het inderdaad wel geweten.

Vind het trouwens als niet direct betrokkene trouwens wel eens lastig om in te schatten tot in hoeverre ze het water aan de lippen staat. Het ziet er natuurlijke verre van rooskleurig uit maar is het dan écht 5 voor 12 of kunnen ze het nog wel eventjes uitzingen..
I'll give you something to do
pi_196438963
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik snap de horeca ook wel. Die tegemoetkomingen moeten veel hoger komen te liggen. Wel even KLM redden met een onwijs bedrag, maar als ik zo de bedragen zie waar de horeca het mee moet doen :@ Ik zie ook nergens dat er word meegedacht met de horeca. Als eerste dicht en als laatste open eigenlijk. Geen enkel perspectief. Terwijl de overheid ondertussen weigert om bepaalde andere plekken dicht te gooien. Waardoor we enorm traag dalen. Als je het al een daling wil noemen.

Maar ik denk dat dit gewoon weer een loos dreigement word waar niks mee gebeurd. Je kan wel massaal open gaan, maar dan volgen er ook massaal boetes e.d.; waardoor ze, zo gok ik, alleen maar sneller omvallen.

Zou het handigste zijn als het kabinet met betere steunpakketten komt, maar we weten allemaal dat dat nooit gaat gebeuren; horeca kan ze niet echt wat schelen heb ik het idee.
Je moet gewoon alles gelijk gaan trekken imo. Alles dichtgooien met uitzondering van essentiële dingen. Zul je zien dat het ook veel harder terugloopt dan dat we maanden zo doormodderen en telkens dezelfde sectoren de dupe zijn. De economie zo min mogelijk raken is het uitgangspunt, ik denk dat het via deze manier net zo hard of zelfs wel meer geraakt wordt. En nee ik ben niet voor lockdowns, ik vind dat je het maar beter op het beloop kan laten en dat de zorg het dan net gaat redden, maar dat terzijde. Gaat nooit gebeuren natuurlijk, maar als dit het beleid is dan is het beter om alles gewoon dicht te gooien, gelijke lusten gelijke lasten. Ik heb dan liever een korte maar strenge lockdown dan maanden zo dooretteren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 27 november 2020 @ 16:11:20 #193
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196438966
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:09 schreef galantis het volgende:

[..]

Vind het trouwens als niet direct betrokkene trouwens wel eens lastig om in te schatten tot in hoeverre ze het water aan de lippen staat. Het ziet er natuurlijke verre van rooskleurig uit maar is het dan écht 5 voor 12 of kunnen ze het nog wel eventjes uitzingen..
Het zal wel sterk wisselen van bedrijf tot bedrijf. Ik kan me voorstellen dat een recent geopende koffiebar wel weer kan inpakken, maar een restaurant dat al twintig jaar succesvol draait heeft wellicht wel een aardige buffer opgebouwd.
pi_196438982
Corona-impact vergelijkbaar met zwaar griepseizoen? Het is 5 keer erger

Samenvatting: De impact van covid-19 op het verlies aan gezondheid blijkt, zelfs met alle beschermende maatregelen, vijf keer hoger dan van een gemiddeld griepseizoen. En dan zijn de langetermijngevolgen van covid en de effecten van uitstel van reguliere zorg nog niet eens meegewogen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 16:12:36 #195
5428 crew  miss_sly
pi_196438986
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:09 schreef galantis het volgende:

[..]

Als nog langer dichtblijven ertoe leidt dat je sowieso al failliet gaat dan had ik het inderdaad wel geweten.

Vind het trouwens als niet direct betrokkene trouwens wel eens lastig om in te schatten tot in hoeverre ze het water aan de lippen staat. Het ziet er natuurlijke verre van rooskleurig uit maar is het dan écht 5 voor 12 of kunnen ze het nog wel eventjes uitzingen..
Dat zal per zaak verschillen. Er zijn natuurlijk florerende bedrijven die dit met moeite maar wel op kunnen vangen, maar ook zaken die het altijd al nauwelijks redden, en nu dus om zullen vallen. En eerlijk gezegd kun je je ook afvragen of je alles moet redden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196438998
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het zal wel sterk wisselen van bedrijf tot bedrijf. Ik kan me voorstellen dat een recent geopende koffiebar wel weer kan inpakken, maar een restaurant dat al twintig jaar succesvol draait heeft wellicht wel een aardige buffer opgebouwd.
Maar zo'n grote buffer? De situatie duurt nu al zo lang. Ik snap de wanhoop van horeca-ondernemers wel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 16:13:54 #197
5428 crew  miss_sly
pi_196439006
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Je moet gewoon alles gelijk gaan trekken imo. Alles dichtgooien met uitzondering van essentiële dingen. Zul je zien dat het ook veel harder terugloopt dan dat we maanden zo doormodderen en telkens dezelfde sectoren de dupe zijn. De economie zo min mogelijk raken is het uitgangspunt, ik denk dat het via deze manier net zo hard of zelfs wel meer geraakt wordt. En nee ik ben niet voor lockdowns, ik vind dat je het maar beter op het beloop kan laten en dat de zorg het dan net gaat redden, maar dat terzijde. Gaat nooit gebeuren natuurlijk, maar als dit het beleid is dan is het beter om alles gewoon dicht te gooien, gelijke lusten gelijke lasten. Ik heb dan liever een korte maar strenge lockdown dan maanden zo dooretteren.
Goh, ben ik het zomaar grotendeels met je eens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 27 november 2020 @ 16:14:11 #198
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196439009
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik heb dan liever een korte maar strenge lockdown dan maanden zo dooretteren.
Holy shit, dat ik het nog eens met jou eens zou zijn.

pi_196439012
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:09 schreef galantis het volgende:

[..]

Als nog langer dichtblijven ertoe leidt dat je sowieso al failliet gaat dan had ik het inderdaad wel geweten.

Vind het trouwens als niet direct betrokkene trouwens wel eens lastig om in te schatten tot in hoeverre ze het water aan de lippen staat. Het ziet er natuurlijke verre van rooskleurig uit maar is het dan écht 5 voor 12 of kunnen ze het nog wel eventjes uitzingen..
---

[ Bericht 16% gewijzigd door DeVerzamelaar op 27-11-2020 16:35:08 ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196439026
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Je moet gewoon alles gelijk gaan trekken imo. Alles dichtgooien met uitzondering van essentiële dingen. Zul je zien dat het ook veel harder terugloopt dan dat we maanden zo doormodderen en telkens dezelfde sectoren de dupe zijn. De economie zo min mogelijk raken is het uitgangspunt, ik denk dat het via deze manier net zo hard of zelfs wel meer geraakt wordt. En nee ik ben niet voor lockdowns, ik vind dat je het maar beter op het beloop kan laten en dat de zorg het dan net gaat redden, maar dat terzijde. Gaat nooit gebeuren natuurlijk, maar als dit het beleid is dan is het beter om alles gewoon dicht te gooien, gelijke lusten gelijke lasten. Ik heb dan liever een korte maar strenge lockdown dan maanden zo dooretteren.
Het lijkt me als horeca-ondernemer dan ook rot om de lange rijen in verband met Black Friday te zien. We vieren dit jaar de feestdagen op een sobere manier, maar winkeliers kunnen wel drukte genereren door Black Friday - dat is krom.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 27 november 2020 @ 16:17:24 #201
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196439049
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar zo'n grote buffer? De situatie duurt nu al zo lang. Ik snap de wanhoop van horeca-ondernemers wel.
Ja, ik snap dat ook. Daarom zou het wat mij betreft goed zijn als de overheid bijspringt om te zorgen dat er niet teveel zaken onnodig omvallen. Als de pandemie straks over is, is er immers geen reden dat deze sector niet weer draait als een tierelier.

Maar nog beter zou natuurlijk een beleid zijn waarin het überhaupt niet nodig is om zolang de boel dicht te hoeven houden, door eerder in te grijpen en continu een betere vinger aan de pols te houden.
pi_196439055
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 16:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het lijkt me als horeca-ondernemer dan ook rot om de lange rijen in verband met Black Friday te zien. We vieren dit jaar de feestdagen op een sobere manier, maar winkeliers kunnen wel drukte genereren door Black Friday - dat is krom.
Of de overgeladen distributiecentra van webwinkels waar afstand houden onmogelijk is en honderden mensen op een kluitje werken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')