Ik heb her en der wat prijzen opgevraagd.
De prijzen van elektriciens met een eigen firma met goede reviews liggen rond de 500 - 600 Euro incl BTW. Echter deze elektriciens zijn niet erkend door bijv. InstallIQ https://installq.nl/home
De firma's die hier wel bij aangesloten zijn (ook eenmanszaken) vragen bijna het dubbele, rond de 1000 Euro incl BTW.
Ik heb de prijzen van de groepenkasten eens opgezocht die ze willen plaatsen en die liggen zo te zien rond de 400 Euro incl BTW. Hoe komen die firma's met erkenning dan uit op 1000 Euro? Vragen die 100 euro per uur aan uurloon ofzo? Het vervangen van zo'n kast kost ongeveer 4 uur tijd denk ik?
Ik snap best dat een firma met erkenning duurder is, en in principe wil ik liever in zee gaan met zo'n firma. Ik ben benieuwd naar jullie reacties. Is 1000 Euro voor het vervangen van een groepenkast normaal? Of moet ik nog wat meer offertes aanvragen?
Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.
Uit mijn ervaring doen certificaten of lidmaatschappen er niet toe wat voor kwaliteit ze leveren. Je kan het beste kijken of ze nog tijd hebben. Hebben ze dat niet, dan heb je een goede te pakken.
[ Bericht 18% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-11-2020 09:55:54 ]
Helaas is dit niet een klus die ik zelf kan doen.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
Tussen de 600-1000 eur is een normale prijs.
Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.
Ik heb een duurdere firma trouwens gevraagd naar de kosten opbouw en hij zei dit:
Onze vrijblijvende prijs is opgebouwd uit het leveren en monteren van de eerdergenoemde kast.
Inclusief aarding conform NEN1010 en het opnieuw zegelen van de hoofdaansluiting.
Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Geen idee, ik heb automaten als hoofdzekering die ikzelf aan en uit kan doen.quote:
[..]
Helaas is dit niet een klus die ik zelf kan doen.
Ik heb een duurdere firma trouwens gevraagd naar de kosten opbouw en hij zei dit:
Onze vrijblijvende prijs is opgebouwd uit het leveren en monteren van de eerdergenoemde kast.
Inclusief aarding conform NEN1010 en het opnieuw zegelen van de hoofdaansluiting.
Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Een installateur wil (mag?) niet onder spanning werken. Als die hoofdzekering achter een zegel zit en geen automaat is, moet ie de stoppen er wel uit draaien, dus zegel verbreken. Dat meldt ie (vooraf?) aan de netbeheerder en mag alleen een installateur met zegelrecht een nieuw zegel aanbrengen (of de beheer zelf uiteraard). Dat recht schijnt ook weer geld te kosten.quote:
Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Maar om op je punt terug te komen, het beste kijk je naar de equipment die er in de kast wordt gezet. Er zijn nl goeie soorten (Siemens/ABB etc. ) en Chinese zooi. Die laatste moet je niet hebben. Overigens i.t.t. eerdere posts in dit topic: dit is typisch iets voor de vakman/installateur. Zelfs ik heb dit laten doen, i.v.m. veiligheid.
Alle installateurs bieden tot nu toe kasten van Hager aan.quote:
[..]
Een installateur wil (mag?) niet onder spanning werken. Als die hoofdzekering achter een zegel zit en geen automaat is, moet ie de stoppen er wel uit draaien, dus zegel verbreken. Dat meldt ie (vooraf?) aan de netbeheerder en mag alleen een installateur met zegelrecht een nieuw zegel aanbrengen (of de beheer zelf uiteraard). Dat recht schijnt ook weer geld te kosten.
Maar om op je punt terug te komen, het beste kijk je naar de equipment die er in de kast wordt gezet. Er zijn nl goeie soorten (Siemens/ABB etc. ) en Chinese zooi. Die laatste moet je niet hebben. Overigens i.t.t. eerdere posts in dit topic: dit is typisch iets voor de vakman/installateur. Zelfs ik heb dit laten doen, i.v.m. veiligheid.
En over het zegelrecht ben ik n.a.v. je post eens gaan zoeken https://www.stedin.net/za(...)ikkelaars/zegelrecht
Blijkbaar moet de installateur dus gecertificeerd zijn door InstallQ om een zegelrecht te hebben. Ik heb nu geen hoofdschakelaar in de groepenkast dus dat lijkt me dan verplicht?
Een installateur met zegelrecht mag dit doen. Om zegelrecht aan te vragen moet je "erkend" zijn door een organisatie als InstallQ of Techniek Nederland. Een niet erkend installateur heeft dus waarschijnlijk ook geen zegelrecht en staat dus waarschijnlijk onder spanning dingen aan te sluiten. Je moet ze maar in huis willen halen, vakmensen die de arbowetgeving niet naleven.
Dit verklaart overigens niet een prijsverschil van ¤400. Natuurlijk, zegels kosten geld, de bijbehorende administratie kost geld, met regelmaat door de hoepeltjes springen om te zorgen dat je zegelrecht behoudt kost geld... Maar ik denk eerder aan ¤50 meerkosten.
Wat krijg je inhoudelijk aangeboden? Een A-merk als ABB, Hager, Eaton of Schneider is natuurlijk duurder dan een kiloknaller als E-norm ofzo.
Als je niet alleen de eisen uit NEN1010 volgt, maar ook de aanbevelingen, plaats je geen 4-polige aardlekschakelaars meer voor 1-fase eindgroepen, maar alleen 2-polige. Om de groepen dan netjes over de 3 fasen te verdelen heb je dan 3x 2-polige aardlekschakelaar nodig, ook al plaats je maar 6 eindgroepen. En achter die aardlekschakelaars kun je natuurlijk geen krachtgroep plaatsen, dus daarvoor moet nog een 4-polige aardlekschakelaar of aardlekautomaat komen. Ik betwijfel of je dat met ¤400 aan materiaal red, je zit zo aan ¤600. Natuurlijk afhankelijk van het merk wat je kiest.
Dan valt de prijs toch wel mee?
- Groepenkast ¤600
- Wat klein materiaal (stukje buis, wat beugels, wellicht wat aarddraad en klemmen, misschien een lasdoos om afgaande draden te verlengen). ¤25?
- 4 uur werk à ¤65 = ¤260
- Aansluiting opnieuw verzegelen ¤50
Zit ik al aan ¤935.
Als ze NEN1010 aanbevelingen negeren en gewoon 2x 4-polige aardlekschakelaars plaatsen zou het natuurlijk goedkoper moeten zijn.
Het is een Hager kast geworden trouwens.
Prima spul!quote:
Alle installateurs bieden tot nu toe kasten van Hager aan.
Je moet dan nog wel je aardpen laten meten voor de zekerheid.
Als je geen hoofdzekering automaten hebt dan wordt het zelf doen we lastig.
Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?quote:
1000 vind ik erg duur. Ik heb vorige week een collega gesproken die ongeveer 4000 Wp laat aanleggen op zijn dak. Daarbij moet ook zijn meterkast volledig vervangen worden en daarvoor heeft de erkend installateur zo'n 700 euro begroot. Ongeveer even veel dus als de niet-erkende partijen die jij hebt uitgevraagd.
Misschien heeft jouw collega maar een één fase kast en dan is het natuurlijk appels met peren vergelijken.
En wordt die kast vervangen door dezelfde partij die de panelen legt? Dan is het maar de vraag hoe doorzichtig zo'n offerte is. Misschien kost de kast al wel ¤700 aan materiaal en hebben ze alle arbeidskosten op een grote hoop geveegd voor zowel de groepenkast als de zonnepanelen? Of misschien hadden ze in de prijs van de panelen al een post opgenomen voor "aanpassen van de verdeelkast", en betreft die ¤700 alleen de meerprijs.
@falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
Dit is de offerte van een dure firma (hij had een foto erbij geplaatst van een Hager Vision kast):quote:
[..]
Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?
@:falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
En dit van de goedkopere firma (die met overigens net meldt dat hij wel zegelrecht heeft, maar ik vind hem niet terug op de website van Techniek Nederland of InstallQ)quote:Het beste nemen we dan een 400V kast met daarin verwerkt:
1 st. hoofdschakelaar 3P+N 40A
3 st. aardlekschakelaar 40A/0,03A 1P+N.
6 st. automaat 16A B 1P+N.
Zo een kast van het fabricaat hager kost incl. montage ¤ 785,00 ex btw.
quote:1 x Hagergroepenkast en koppel groepenkast met hoofdschakelaar
3xaardlekschakelaar 9 lichtgroepen
¤ 413,33 ¤ 413,33 21%
1 x Haco b16a kookplaat 4 polig ¤ 61,98 ¤ 61,98 21%
Subtotaal ¤ 475,31
21% btw ¤ 99,82
Totaal ¤ 575,13
Ik mis de krachtgroep...quote:
[..]
Dit is de offerte van een dure firma (hij had een foto erbij geplaatst van een Hager Vision kast):
Even kijken...quote:En dit van de goedkopere firma (die met overigens net meldt dat hij wel zegelrecht heeft, maar ik vind hem niet terug op de website van Techniek Nederland of InstallQ)
[..]
Weet niet zo goed wat ik me moet voorstellen bij een "koppel groepenkast", maar willen ze deze plaatsen?
https://www.sandervunderi(...)40a-220-x-695mm.html
Met dan deze aardlekautomaat erbij?
https://www.sandervunderi(...)maat-3p-n-0-03a.html
Die verkoopprijzen komen wel redelijk overeen met wat ik vind.
Maar komen ze hem voor dat geld dan ook hangen?
Goeie deal.Ja dat was incl installatie. Ik heb hem net via de app gevraagd hoe hij een zegelrecht heeft aangezien ik hem niet kan vinden op InstallQ / Echteinstallateur.nl. Ik voel me nu wel zo'n lastige klant haha.quote:
[..]
Ik mis de krachtgroep...
[..]
Even kijken...
Weet niet zo goed wat ik me moet voorstellen bij een "koppel groepenkast", maar willen ze deze plaatsen?
https://www.sandervunderi(...)40a-220-x-695mm.html
Met dan deze aardlekautomaat erbij?
https://www.sandervunderi(...)maat-3p-n-0-03a.html
Die verkoopprijzen komen wel redelijk overeen met wat ik vind.
Maar komen ze hem voor dat geld dan ook hangen?
Eens, dat is natuurlijk een goed punt. Dat weet ik ook niet precies. Ik begreep dat bij elke post ook arbeid was opgenomen, maar wellicht smeert hij dat slim uit waardoor deze post goedkoper is en er ergens anders alsnog een flink bedrag afgetikt moet worden.quote:
[..]
Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?
Misschien heeft jouw collega maar een één fase kast en dan is het natuurlijk appels met peren vergelijken.
En wordt die kast vervangen door dezelfde partij die de panelen legt? Dan is het maar de vraag hoe doorzichtig zo'n offerte is. Misschien kost de kast al wel ¤700 aan materiaal en hebben ze alle arbeidskosten op een grote hoop geveegd voor zowel de groepenkast als de zonnepanelen? Of misschien hadden ze in de prijs van de panelen al een post opgenomen voor "aanpassen van de verdeelkast", en betreft die ¤700 alleen de meerprijs.
@:falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
.Als hij langs komt zal ik hem er nog eens naar vragen.. wordt vervolgd
Als hij netjes zegels meebrengt zou ik me er niet te druk over maken, je hebt je als opdrachtgever wel genoeg erin verdiept lijkt me.
Ik vind het een bizar lage prijs. Als ik de onderdelen goed gegokt heb (zie eerdere post) dan kost dit bij een redelijk goedkope webshop (in mijn ervaring) ¤521,27. Voor ¤53,86 meer komt hij het ook nog eens installeren? Daar komen veel bedrijven niet eens voor voorrijden.
In zijn prijs zie ik de montage kosten niet staan?quote:
De goedkope installateur komt volgende week eens kijken. Hij zegt dat hij zegelrecht heeft van Enexis maar volgens deze pagina kan dat niet tenzij hij te vinden is op een van die websites met erkende installateurs https://installq.nl/zegelrecht
Als hij langs komt zal ik hem er nog eens naar vragen.. wordt vervolgd
Ik vroeg hem aan de telefoon of die prijs inclusief montage is en hij bevestigde dit.quote:
[..]
In zijn prijs zie ik de montage kosten niet staan?
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 25-11-2020 14:43:42 ]
Zij hebben al gauw 70 procent korting bij de groothandel. Lees jij ¤62 voor een automaat, heeft hij hem al minimaal een keer over de kop gedaan.
En montage door een ervaren monteur is echt zo klaar. Zooi van de spanning, kast open, draad los, kast van de muur, kast terug, beetje rommelen met de buizen, draden weer terug op de automaten, inkomende voeding erop..... Klaar. Als onervaren heb ik het katten geleden voor het eerst gedaan in een uur of 3 incl alles 6 keer meten voordat de hoofdzekering er weer in ging.
Alek 2p 30 euro dus dan kun je voor 700 euro best veel maken
Die gasten plaatsen regelmatig filmpjes op YouTube hoe zij de elektrische installatie aanpassen... Iedere keer als ik daar naar kijk krijg ik wel de bippers. Die zou ik echt niet inhuren om de hele kast te vervangen.quote:Op woensdag 25 november 2020 23:56 schreef Fer het volgende:
Wat is er mis met de oude kast en kan de installateur van de panelen het niet plaatsen?
Mee eens. Vrienden van mij hadden een niet nader te noemen bedrijf dat wel eens op tv komt bij John Williams ingehuurd om te helpen met de installatie van de keuken, badkamer, etc. Toen die vent er lucht van kreeg dat ik als (ervaren) DIY-er de groepenkast zou gaan aanpassen voor de nieuwe situatie ging hij nog niet uit zijn plaat: "Dat kan je niet zomaar doen, dat is ingewikkeld, dat kan je beter aan een professional als mij overlaten". Die vrienden schrokken ervan en kozen er voor door hem de aanpassingen te laten doen...quote:
Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.
Wat daar uit is gekomen is op zijn zachts gezegd creatief te noemen en leverde een gedeelde "nul" tussen verschillende groepen. Zelf kan soms inderdaad een stuk verstandiger zijn dan een bedrijf inhuren.
Zie foto, reden genoeg om te vervangen denk ik zo.. volgens mij zelfs verplicht als je grote veranderingen gaat aanbrengen aan je elektra, zoals plaatsen van zonnepanelen?quote:
Wat is er mis met de oude kast en kan de installateur van de panelen het niet plaatsen?
Ik krijg panelen van Energie Nederland (dochter van Essent) en die vervangen geen groepenkasten, die focussen 100% op de panelen.
Er "moet" natuurlijk niets. Voor zover ik kan zien, heb je een 3f aansluiting, en onder de 3 hoofdzekeringen, zit een ALS 30 mA? Plus aparte kookgroep?quote:
[..]
Zie foto, reden genoeg om te vervangen denk ik zo.. volgens mij zelfs verplicht als je grote veranderingen gaat aanbrengen aan je elektra, zoals plaatsen van zonnepanelen?
Ik krijg panelen van Energie Nederland (dochter van Essent) en die vervangen geen groepenkasten, die focussen 100% op de panelen.
[ afbeelding ]
Qua verplichtingen: de PV-panelen, hebben een eigen groep nodig, zonder aftakkingen naar andere apparaten in je huis.
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 26-11-2020 11:14:30 ]
Zo ver ik begrepen heb zijn de bovenste 4 groepen en de aparte groep rechts gewoon 230 V.quote:
[..]
Er "moet" natuurlijk niets. Voor zover ik kan zien, heb je een 3f aansluiting, en onder de 3 hoofdzekeringen, zit een ALS 30 mA? Plus aparte kookgroep?
Qua verplichtingen: de PV-panelen, hebben een eigen groep nodig, zonder aftakkingen naar andere apparaten in je huis.
De drie groepen eronder zijn krachtstroom voor de keuken.
Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.
200 euro voor het laten plaatsen van een 4P-hoofdschakelaar door installateur met zegelrecht
300 voor het aanschaffen van de rest van de kast met
- 2x aardlek
- 7x reguliere groepen
- 1x kookgroep
Die heb ik als kant-en-klare kast laten bezorgen, zodat ik alleen de draden aan hoefde te sluiten die van de hoofdschakelaar komen en naar de lampen/centraaldozen/wasmachine/keuken etc gaan.
Dit was mogelijk door een vooruitziende blik van de bouwer in 1984: er was exact 110mm overgelaten tussen het meterbord en de groepenkast. Dus die hoofdschakelaar kon er zo tussen.
Door te kiezen voor een 4 polige hoofschakelaar is de kast nu ook gelijk voorbereid voor een eventuele overstap naar 3 fase.
Dat is niet mijn ervaring... Ik kan bestellen bij diverse groothandels maar als ik geen haast heb doe ik dat liever niet.quote:
Tussen verkoop van Sandervunderink en kornuiten, en inkoop van zo'n installateur zit nogal veel.
Zij hebben al gauw 70 procent korting bij de groothandel. Lees jij ¤62 voor een automaat, heeft hij hem al minimaal een keer over de kop gedaan.
Diezelfde groepenkast die sandervunderink.nl voor ¤ 426,48 incl. btw heeft, vind ik niet terug bij de Technische Unie, maar wel één die qua onderdelen vergelijkbaar is: de VKG333M. Bij de Technische Unie te bestellen onder artikelnummer 6814543.
De brutoprijs daarvan is ¤1210,00. Stel dat de installateur inderdaad 70% korting krijgt, blijft daar nog ¤363 ex. btw. over. Oftewel ¤ 439,23 incl. btw. Volgens mij is dat duurder...
De ADM416G aardlekautomaat heeft trouwens een bruto adviesprijs van ¤188. Bij 70% korting wordt dat ¤68,24 incl btw, dat is inderdaad een paar tientjes goedkoper dan sandervunderink. Maar geen idee of een installateur daar daadwerkelijk 70% korting op krijgt, ik krijg dat in ieder geval niet
(wel op een complete kast).Zo te zien aan de foto's van de huidige situatie wordt het inderdaad wel "een beetje rommelen met de buizen" ja.quote:En montage door een ervaren monteur is echt zo klaar. Zooi van de spanning, kast open, draad los, kast van de muur, kast terug, beetje rommelen met de buizen, draden weer terug op de automaten, inkomende voeding erop..... Klaar. Als onervaren heb ik het katten geleden voor het eerst gedaan in een uur of 3 incl alles 6 keer meten voordat de hoofdzekering er weer in ging.
Een fatsoenlijk installateur zoekt ook meteen even uit hoe de groepen in de woning verdeeld zijn, zodat hij dit zinnig over de 3 fasen kan verdelen en meteen een kloppende groepenverklaring bij de nieuwe kast kan achterlaten.
Aarding / vereffening in de meterkast nog even fatsoeneren.
Allemaal niet schokkend natuurlijk maar het kost wel tijd.
Een hoofdschakelaar en minimaal twee aardleks is tegenwoordig inderdaad verplicht.quote:
Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.
Bij een ingrijpende wijziging is het inderdaad ook verplicht om een hoofdschakelaar en aardleks bij te plaatsen indien nodig.
Blijft natuurlijk de vraag wat "een ingrijpende wijziging" is, al lijkt me dit in jouw geval wel het moment om een nieuwe groepenkast te plaatsen.
quote:
Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.
Absoluut, als ik het zou doen zou het ook een dag kosten, ik wil het goed.quote:
[..]
Dat is niet mijn ervaring... Ik kan bestellen bij diverse groothandels maar als ik geen haast heb doe ik dat liever niet.
Diezelfde groepenkast die sandervunderink.nl voor ¤ 426,48 incl. btw heeft, vind ik niet terug bij de Technische Unie, maar wel één die qua onderdelen vergelijkbaar is: de VKG333M. Bij de Technische Unie te bestellen onder artikelnummer 6814543.
De brutoprijs daarvan is ¤1210,00. Stel dat de installateur inderdaad 70% korting krijgt, blijft daar nog ¤363 ex. btw. over. Oftewel ¤ 439,23 incl. btw. Volgens mij is dat duurder...
De ADM416G aardlekautomaat heeft trouwens een bruto adviesprijs van ¤188. Bij 70% korting wordt dat ¤68,24 incl btw, dat is inderdaad een paar tientjes goedkoper dan sandervunderink. Maar geen idee of een installateur daar daadwerkelijk 70% korting op krijgt, ik krijg dat in ieder geval niet
[..]
Zo te zien aan de foto's van de huidige situatie wordt het inderdaad wel "een beetje rommelen met de buizen" ja.
Een fatsoenlijk installateur zoekt ook meteen even uit hoe de groepen in de woning verdeeld zijn, zodat hij dit zinnig over de 3 fasen kan verdelen en meteen een kloppende groepenverklaring bij de nieuwe kast kan achterlaten.
Aarding / vereffening in de meterkast nog even fatsoeneren.
Allemaal niet schokkend natuurlijk maar het kost wel tijd.
Maar puur 1:1 vervangen is echt wel snel gedaan.
Ik schrik soms wel van de prijzen van de TU hoor. Sommige componenten kan ik de bruto prijs echt niet van herleiden. Beetje het MediaMarkt black friday effect. VAN, NU VOOR....
Ons allround bedrijf krijgt op veel E zaken 48 procent, soms 54... Maar dat komt omdat het geen echte specifieke rekening is. Als je puur elektro installatietechniek doet, dan krijg je wel een leuke korting bij voldoende afname volume.
Ik had ook geen hoofdschakelaar, deze zat bij mijn buren. Als mijn buurman deze omdraait heeft mijn huis ook geen spanning meer.quote:
[..]
Zo ver ik begrepen heb zijn de bovenste 4 groepen en de aparte groep rechts gewoon 230 V.
De drie groepen eronder zijn krachtstroom voor de keuken.
Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.
Toen de netbeheerder bij mijn buurman kwam werd hij kwaad omdat er een 3fase aansluiting bij hem was, waarbij 1 fase gedeeld werd met mijn huis. En dat mocht niet volgens hem.
Uiteindelijk heb ik een eigen kabel gekregen, nieuw aangelegd vanuit de straat met nu dus met automaten als hoofdzekeringen.
Afgelopen weekend mijn eigen groepenkast een update gegeven. Nu een hoofdschakelaar en een 2e aardlek, zodat alle groepen er beveiligd zijn en de schuur op een eigen alamat.
Maar wat een ingrijpende verandering is staat nergens omschreven.
Dus de ene installateur zet hier een alamat bij voor de panelen (en vind dus zo'n verandering "niet ingrijpend")
de ander monteert een geheel nieuwe kast, want vind het toevoegen van een groep "ingrijpend"
IK zou dit overigens ookg ewoon vervangen, is nu ene allegaartje.
Die bruto adviesprijzen komen gewoon van de fabrikant. Ik zie die kast bij meerdere groothandels voor ¤1210.quote:
Ik schrik soms wel van de prijzen van de TU hoor. Sommige componenten kan ik de bruto prijs echt niet van herleiden. Beetje het MediaMarkt black friday effect. VAN, NU VOOR....
Natuurlijk betaalt niemand die adviesprijzen, daarom krijg je overal minstens 40% korting op.
Maar mijn punt was eigenlijk: de prijzen die webshops vragen zijn vaak zo gek niet. En ik betwijfel of een installateur wel zoveel goedkoper in kan kopen, zelfs met "70% korting".
De groothandels hebben natuurlijk andere voordelen. Als ik nu besluit dat ik morgen om 07:00 die kast nodig heb dat lukt dat prima.
En met ondersteuning en garantie zijn ze fijn.Maar de prijs? Daarvoor hoef je het vaak niet te doen. De Hornbach is met veel dingen nog goedkoper dan de TU.
En TS heeft gewoon een hele mooie prijs aangeboden gekregen.
Afhankelijk van het type kast, hoeveel werk voor het evt. verleggen van leidingen etc kost een nieuwe kast voor een doorsnee woonhuis grofweg tussen de 600 en 1200 euro. Waarbij de 600 euro is voor een 1-fase kast met 4 tot 6 groepen.
We hebben zegelrecht van de netbeheerders in onze regio.
Mijne is uit 98 en was nog goed aan te passen, maar wellicht wel te klein voor ooit 3 fase.
Haha zou fijn zijn geweest als de meter dan ook bij de buurman zatquote:
[..]
Ik had ook geen hoofdschakelaar, deze zat bij mijn buren. Als mijn buurman deze omdraait heeft mijn huis ook geen spanning meer.
Toen de netbeheerder bij mijn buurman kwam werd hij kwaad omdat er een 3fase aansluiting bij hem was, waarbij 1 fase gedeeld werd met mijn huis. En dat mocht niet volgens hem.
Uiteindelijk heb ik een eigen kabel gekregen, nieuw aangelegd vanuit de straat met nu dus met automaten als hoofdzekeringen.
Behalve als jij nu flexomaten gebruikt. Dan moet er nog wel meer worden aangepast.quote:Op donderdag 26 november 2020 11:25 schreef Fred het volgende:
Ik heb het hier in huis zelf gedaan voor 500 euro (voor een 1 fase ABB kast):
200 euro voor het laten plaatsen van een 4P-hoofdschakelaar door installateur met zegelrecht
300 voor het aanschaffen van de rest van de kast met
- 2x aardlek
- 7x reguliere groepen
- 1x kookgroep
Die heb ik als kant-en-klare kast laten bezorgen, zodat ik alleen de draden aan hoefde te sluiten die van de hoofdschakelaar komen en naar de lampen/centraaldozen/wasmachine/keuken etc gaan.
Dit was mogelijk door een vooruitziende blik van de bouwer in 1984: er was exact 110mm overgelaten tussen het meterbord en de groepenkast. Dus die hoofdschakelaar kon er zo tussen.
Door te kiezen voor een 4 polige hoofschakelaar is de kast nu ook gelijk voorbereid voor een eventuele overstap naar 3 fase.
Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaat en 3 groepen.quote:
[..]
Haha zou fijn zijn geweest als de meter dan ook bij de buurman zat
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.
Ieder huis in mijn wijk heeft dit zo, echter hopelijk zonder krachtstroom bij beiden.
Als de hoofdzekering doorgaat terwijl de buurman op vakantie dan heb je wel een groot probleem.
Dan zat het wel heel vreemd in elkaar.quote:
[..]
Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaten en groepen.
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.
Gedeelde aansluitingen waren in het verleden wel redelijk gebruikelijk bij woningen met de meterkasten 'rug aan rug'. Maar zoals ik het ken, komt er bij huis 1 dan een 3-fase kabel binnen waarop twee fasen een hoofdzekering zit aangesloten. Eén fase gaat door naar de hoofdschakelaar/groepenkast van huis 1, de tweede fase gaat door de muir heen naar de buren.
Bij (protiek)flats met 3 woonlagen zie je nog wel dat er bij de woning op de begane grond 3 hoofdzekeringen zitten, waarvan vervolgens twee fasen doorgetrokken zijn naar de bovengelegen woningen.
Dus ja, als de hoofdzekering van nr 2 dan stuk gaat als de bewoners van 1 er niet zijn, is dat een probleem. Maar de bewoners van 1 zetten nummer 2 niet in het donker wanneer ze hun hoofdschakelaar omdraaien of wanneer ze hun eigen hoofdzekering laten klappen.
Bij huizen die op deze manier zijn aangesloten, is het voor verzwaring naar 3-fasen wel noodzakelijk om elke woning op zijn eigen voedingskabel aan te sluiten of de voedingskabel zodanig te verzwaren dat deze geschikt is voor 50 of 75A per fase. Die oude kabels van 1/3*25A aansluitingen zijn meestal niet geschikt om er twee of drie woningen met 3*25A op aan te sluiten.
Zat je dan met je buur op één en dezelfde fase gezekerd door één 25A hoofdzekering??quote:
Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaat en 3 groepen.
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.
Jaquote:
[..]
Zat je dan met je buur op één en dezelfde fase gezekerd door één 25A hoofdzekering??
Hemeltje lief, ben je ook blij daar vanaf te zijn??quote:
Ik wist het niet al die jaren en ook nooit iets gemerkt.quote:
[..]
Hemeltje lief, ben je ook blij daar vanaf te zijn??
Was je energieverbruik ook navenant laag? Twee woningen op 1x25A...quote:
Ik wist het niet al die jaren en ook nooit iets gemerkt.
Geen idee. Ik gebruikte toen niet zo vaak 12,5a tegelijktertijd omdat ik maar 3 groepen had in het huis. Dus wasmachine ging niet tegelijkertijd aan met stofzuiger of de droger.quote:
[..]
Was je energieverbruik ook navenant laag? Twee woningen op 1x25A...
De buurman had nog die andere 2 volle aansluitingen erbij.
Ex BTW
[ Bericht 93% gewijzigd door Lospedrosa op 30-11-2020 23:20:27 ]
Even zonder gekheid.quote:
[..]
Dat is niet mijn ervaring... Ik kan bestellen bij diverse groothandels maar als ik geen haast heb doe ik dat liever niet.
Diezelfde groepenkast die sandervunderink.nl voor ¤ 426,48 incl. btw heeft, vind ik niet terug bij de Technische Unie, maar wel één die qua onderdelen vergelijkbaar is: de VKG333M. Bij de Technische Unie te bestellen onder artikelnummer 6814543.
De brutoprijs daarvan is ¤1210,00. Stel dat de installateur inderdaad 70% korting krijgt, blijft daar nog ¤363 ex. btw. over. Oftewel ¤ 439,23 incl. btw. Volgens mij is dat duurder...
De ADM416G aardlekautomaat heeft trouwens een bruto adviesprijs van ¤188. Bij 70% korting wordt dat ¤68,24 incl btw, dat is inderdaad een paar tientjes goedkoper dan sandervunderink. Maar geen idee of een installateur daar daadwerkelijk 70% korting op krijgt, ik krijg dat in ieder geval niet
[..]
Zo te zien aan de foto's van de huidige situatie wordt het inderdaad wel "een beetje rommelen met de buizen" ja.
Een fatsoenlijk installateur zoekt ook meteen even uit hoe de groepen in de woning verdeeld zijn, zodat hij dit zinnig over de 3 fasen kan verdelen en meteen een kloppende groepenverklaring bij de nieuwe kast kan achterlaten.
Aarding / vereffening in de meterkast nog even fatsoeneren.
Allemaal niet schokkend natuurlijk maar het kost wel tijd.
Sander Vunderink is tegenwoordig goedkoper dan de groothandel, met scherpe inkoopconditie.
Gewoon omdat die enorm veel verhandelen.
En de installateur moet ook voorrijden, werk voorbereiden (inkoop en verzameling materiaal)
En de nodige indirecte afschrijvingen doen. Achter elke 2-3 monteurs zit tegenwoordig ook 1 man binnen.
Een uurloon voor een gemiddelde (kleine) installateur is als kostprijs al ¤55,- /uur.
Dan nog een uur werkvoorbereiding en facturafhandeling. En 4 uur arbeid.
Dan is ¤800 ex BTW gewoon een eerlijke prijs.
Die installateur maakt een opleverrapport en wordt geaudit volgens iso9001 of andere. En bewaart jouw stukken 5 jaar.
Als er wat gebeurt ben je dan gedekt en dit kan dan wel 1000en euro’s schelen.
Alle aansluitingen in de aanbouw zijn aangesloten op 1 enkele groep, behalve het stopcontact van wasmachine/droger (beiden op 1 groep).
We gaan in de aanbouw, in de CV ruimte een tweede groepenkast plaatsen waar alles van de aanbouw wordt aangesloten. De wasmachine, droger en oven krijgen dan ook nog aparte groepen, evenals de CV ketel en sommige andere wandcontactdozen
Dan hebben we dus twee meterkasten, een voor de hoofdwoning en een voor de aanbouw.
[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 01-12-2020 11:21:01 ]
3-fase aansluiting. Of bedoel je dat nietquote:
Ehhh, wat voor hoofdaansluiting heb je? Met een standaard huisaansluiting voldoet de opzet waarschijnlijk niet aan de standaarden mbt. selectiviteit.
Overigens. het is een behoorlijke aanbouw, maar er is nu ook weer niet zo gek veel aangesloten daar. In de bijkeuken dus de wasmachiner/droger en een oven. In de overige ruimtes twee PC's en een TV en verlichting. een wat groter huis heeft dat ook allemaal. Alleen is het onhandig om allemaal nieuwe kabels te trekken vanuit die ene meterkast.. zijn idee was dus om die tweede meterkast te plaatsen zodat je van daaruit makkelijker nieuwe groepen voor de aanbouw kunt regelen.
[ Bericht 14% gewijzigd door falling_away op 01-12-2020 11:35:31 ]