abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196402901
Onze groepenkast is aan vervanging toe, vooral nu we zonnepanelen gaan aanschaffen. Het gaan om een 3-fase kast met 6 stuks 230 V groepen en een 400 v groep.

Ik heb her en der wat prijzen opgevraagd.

De prijzen van elektriciens met een eigen firma met goede reviews liggen rond de 500 - 600 Euro incl BTW. Echter deze elektriciens zijn niet erkend door bijv. InstallIQ https://installq.nl/home

De firma's die hier wel bij aangesloten zijn (ook eenmanszaken) vragen bijna het dubbele, rond de 1000 Euro incl BTW.

Ik heb de prijzen van de groepenkasten eens opgezocht die ze willen plaatsen en die liggen zo te zien rond de 400 Euro incl BTW. Hoe komen die firma's met erkenning dan uit op 1000 Euro? Vragen die 100 euro per uur aan uurloon ofzo? Het vervangen van zo'n kast kost ongeveer 4 uur tijd denk ik?

Ik snap best dat een firma met erkenning duurder is, en in principe wil ik liever in zee gaan met zo'n firma. Ik ben benieuwd naar jullie reacties. Is 1000 Euro voor het vervangen van een groepenkast normaal? Of moet ik nog wat meer offertes aanvragen?
Alpha kenny one
pi_196402963
Tussen de 600-1000 eur is een normale prijs.

Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.
Uit mijn ervaring doen certificaten of lidmaatschappen er niet toe wat voor kwaliteit ze leveren. Je kan het beste kijken of ze nog tijd hebben. Hebben ze dat niet, dan heb je een goede te pakken.

[ Bericht 18% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-11-2020 09:55:54 ]
pi_196403003
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
Tussen de 600-1000 eur is een normale prijs.

Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.
Helaas is dit niet een klus die ik zelf kan doen.

Ik heb een duurdere firma trouwens gevraagd naar de kosten opbouw en hij zei dit:

Onze vrijblijvende prijs is opgebouwd uit het leveren en monteren van de eerdergenoemde kast.
Inclusief aarding conform NEN1010 en het opnieuw zegelen van de hoofdaansluiting.

Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Alpha kenny one
pi_196403027
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:53 schreef falling_away het volgende:

[..]

Helaas is dit niet een klus die ik zelf kan doen.

Ik heb een duurdere firma trouwens gevraagd naar de kosten opbouw en hij zei dit:

Onze vrijblijvende prijs is opgebouwd uit het leveren en monteren van de eerdergenoemde kast.
Inclusief aarding conform NEN1010 en het opnieuw zegelen van de hoofdaansluiting.

Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Geen idee, ik heb automaten als hoofdzekering die ikzelf aan en uit kan doen.
pi_196403190
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:53 schreef falling_away het volgende:

Moet het zegel van de hoofdaansluiting af dan? Ik dacht dat alleen Enexis dit mocht doen? En als dat wel moet, is het dan niet verplicht een firma te kiezen die gecertificeerd is? (voor de verzekering etc)
Een installateur wil (mag?) niet onder spanning werken. Als die hoofdzekering achter een zegel zit en geen automaat is, moet ie de stoppen er wel uit draaien, dus zegel verbreken. Dat meldt ie (vooraf?) aan de netbeheerder en mag alleen een installateur met zegelrecht een nieuw zegel aanbrengen (of de beheer zelf uiteraard). Dat recht schijnt ook weer geld te kosten.

Maar om op je punt terug te komen, het beste kijk je naar de equipment die er in de kast wordt gezet. Er zijn nl goeie soorten (Siemens/ABB etc. ) en Chinese zooi. Die laatste moet je niet hebben. Overigens i.t.t. eerdere posts in dit topic: dit is typisch iets voor de vakman/installateur. Zelfs ik heb dit laten doen, i.v.m. veiligheid.
pi_196403388
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Een installateur wil (mag?) niet onder spanning werken. Als die hoofdzekering achter een zegel zit en geen automaat is, moet ie de stoppen er wel uit draaien, dus zegel verbreken. Dat meldt ie (vooraf?) aan de netbeheerder en mag alleen een installateur met zegelrecht een nieuw zegel aanbrengen (of de beheer zelf uiteraard). Dat recht schijnt ook weer geld te kosten.

Maar om op je punt terug te komen, het beste kijk je naar de equipment die er in de kast wordt gezet. Er zijn nl goeie soorten (Siemens/ABB etc. ) en Chinese zooi. Die laatste moet je niet hebben. Overigens i.t.t. eerdere posts in dit topic: dit is typisch iets voor de vakman/installateur. Zelfs ik heb dit laten doen, i.v.m. veiligheid.
Alle installateurs bieden tot nu toe kasten van Hager aan.

En over het zegelrecht ben ik n.a.v. je post eens gaan zoeken https://www.stedin.net/za(...)ikkelaars/zegelrecht

Blijkbaar moet de installateur dus gecertificeerd zijn door InstallQ om een zegelrecht te hebben. Ik heb nu geen hoofdschakelaar in de groepenkast dus dat lijkt me dan verplicht?
Alpha kenny one
pi_196403500
Je mag niet onder spanning de groepenkast vervangen, dus de hoofdzekeringen moeten eruit.

Een installateur met zegelrecht mag dit doen. Om zegelrecht aan te vragen moet je "erkend" zijn door een organisatie als InstallQ of Techniek Nederland. Een niet erkend installateur heeft dus waarschijnlijk ook geen zegelrecht en staat dus waarschijnlijk onder spanning dingen aan te sluiten. Je moet ze maar in huis willen halen, vakmensen die de arbowetgeving niet naleven.

Dit verklaart overigens niet een prijsverschil van 400. Natuurlijk, zegels kosten geld, de bijbehorende administratie kost geld, met regelmaat door de hoepeltjes springen om te zorgen dat je zegelrecht behoudt kost geld... Maar ik denk eerder aan 50 meerkosten.

Wat krijg je inhoudelijk aangeboden? Een A-merk als ABB, Hager, Eaton of Schneider is natuurlijk duurder dan een kiloknaller als E-norm ofzo.

Als je niet alleen de eisen uit NEN1010 volgt, maar ook de aanbevelingen, plaats je geen 4-polige aardlekschakelaars meer voor 1-fase eindgroepen, maar alleen 2-polige. Om de groepen dan netjes over de 3 fasen te verdelen heb je dan 3x 2-polige aardlekschakelaar nodig, ook al plaats je maar 6 eindgroepen. En achter die aardlekschakelaars kun je natuurlijk geen krachtgroep plaatsen, dus daarvoor moet nog een 4-polige aardlekschakelaar of aardlekautomaat komen. Ik betwijfel of je dat met 400 aan materiaal red, je zit zo aan 600. Natuurlijk afhankelijk van het merk wat je kiest.

Dan valt de prijs toch wel mee?
- Groepenkast 600
- Wat klein materiaal (stukje buis, wat beugels, wellicht wat aarddraad en klemmen, misschien een lasdoos om afgaande draden te verlengen). 25?
- 4 uur werk 65 = 260
- Aansluiting opnieuw verzegelen 50

Zit ik al aan 935.

Als ze NEN1010 aanbevelingen negeren en gewoon 2x 4-polige aardlekschakelaars plaatsen zou het natuurlijk goedkoper moeten zijn.
pi_196403600
Mijn groepenkast vervangen kostte 840 euro inclusief een extra WCD in de meterkast en werd gedaan door mijn oud-buurman die zelf bij een installatiebedrijf werkt. Het waren dan wel 11 groepen. Ik vond het vrij prijzig, maar het is wel netjes gedaan en ben blij dat het gedaan is.

Het is een Hager kast geworden trouwens.
Don't let my username fool you...
pi_196403697
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:22 schreef falling_away het volgende:

Alle installateurs bieden tot nu toe kasten van Hager aan.
Prima spul!
  Redactie Frontpage woensdag 25 november 2020 @ 10:50:16 #10
21273 crew  JeMoeder
MijnMoeder
pi_196403705
1000 vind ik erg duur. Ik heb vorige week een collega gesproken die ongeveer 4000 Wp laat aanleggen op zijn dak. Daarbij moet ook zijn meterkast volledig vervangen worden en daarvoor heeft de erkend installateur zo'n 700 euro begroot. Ongeveer even veel dus als de niet-erkende partijen die jij hebt uitgevraagd.
Ta mre
El Coo
ウイスキー
pi_196403811
Tegenwoordig kan je bij bestellen van een kast aangeven wat erin moet en dan wordt het bedraad en al geleverd. Dan is het de voeding en de eindgroepen monteren en dat is het.
Je moet dan nog wel je aardpen laten meten voor de zekerheid.

Als je geen hoofdzekering automaten hebt dan wordt het zelf doen we lastig.
pi_196403821
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:50 schreef JeMoeder het volgende:
1000 vind ik erg duur. Ik heb vorige week een collega gesproken die ongeveer 4000 Wp laat aanleggen op zijn dak. Daarbij moet ook zijn meterkast volledig vervangen worden en daarvoor heeft de erkend installateur zo'n 700 euro begroot. Ongeveer even veel dus als de niet-erkende partijen die jij hebt uitgevraagd.
Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?

Misschien heeft jouw collega maar een n fase kast en dan is het natuurlijk appels met peren vergelijken.

En wordt die kast vervangen door dezelfde partij die de panelen legt? Dan is het maar de vraag hoe doorzichtig zo'n offerte is. Misschien kost de kast al wel 700 aan materiaal en hebben ze alle arbeidskosten op een grote hoop geveegd voor zowel de groepenkast als de zonnepanelen? Of misschien hadden ze in de prijs van de panelen al een post opgenomen voor "aanpassen van de verdeelkast", en betreft die 700 alleen de meerprijs.

@falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
pi_196403915
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:57 schreef XanderH het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?

@:falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
Dit is de offerte van een dure firma (hij had een foto erbij geplaatst van een Hager Vision kast):

quote:
Het beste nemen we dan een 400V kast met daarin verwerkt:

1 st. hoofdschakelaar 3P+N 40A
3 st. aardlekschakelaar 40A/0,03A 1P+N.
6 st. automaat 16A B 1P+N.

Zo een kast van het fabricaat hager kost incl. montage 785,00 ex btw.
En dit van de goedkopere firma (die met overigens net meldt dat hij wel zegelrecht heeft, maar ik vind hem niet terug op de website van Techniek Nederland of InstallQ)

quote:
1 x Hagergroepenkast en koppel groepenkast met hoofdschakelaar
3xaardlekschakelaar 9 lichtgroepen

413,33 413,33 21%

1 x Haco b16a kookplaat 4 polig 61,98 61,98 21%

Subtotaal 475,31
21% btw 99,82
Totaal 575,13
Alpha kenny one
pi_196404071
Ik zie qua equipment alleen het verschil in kookgroep.
pi_196404445
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:05 schreef falling_away het volgende:

[..]

Dit is de offerte van een dure firma (hij had een foto erbij geplaatst van een Hager Vision kast):
Ik mis de krachtgroep...
quote:
En dit van de goedkopere firma (die met overigens net meldt dat hij wel zegelrecht heeft, maar ik vind hem niet terug op de website van Techniek Nederland of InstallQ)
[..]

Even kijken...

Weet niet zo goed wat ik me moet voorstellen bij een "koppel groepenkast", maar willen ze deze plaatsen?
https://www.sandervunderi(...)40a-220-x-695mm.html

Met dan deze aardlekautomaat erbij?
https://www.sandervunderi(...)maat-3p-n-0-03a.html

Die verkoopprijzen komen wel redelijk overeen met wat ik vind.

Maar komen ze hem voor dat geld dan ook hangen? :? Goeie deal.
pi_196404596
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 11:42 schreef XanderH het volgende:

[..]

Ik mis de krachtgroep...
[..]

Even kijken...

Weet niet zo goed wat ik me moet voorstellen bij een "koppel groepenkast", maar willen ze deze plaatsen?
https://www.sandervunderi(...)40a-220-x-695mm.html

Met dan deze aardlekautomaat erbij?
https://www.sandervunderi(...)maat-3p-n-0-03a.html

Die verkoopprijzen komen wel redelijk overeen met wat ik vind.

Maar komen ze hem voor dat geld dan ook hangen? :? Goeie deal.
Ja dat was incl installatie. Ik heb hem net via de app gevraagd hoe hij een zegelrecht heeft aangezien ik hem niet kan vinden op InstallQ / Echteinstallateur.nl. Ik voel me nu wel zo'n lastige klant haha.
Alpha kenny one
  Redactie Frontpage woensdag 25 november 2020 @ 11:56:36 #17
21273 crew  JeMoeder
MijnMoeder
pi_196404671
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:57 schreef XanderH het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk de vraag, wat wordt er precies geplaatst?

Misschien heeft jouw collega maar een n fase kast en dan is het natuurlijk appels met peren vergelijken.

En wordt die kast vervangen door dezelfde partij die de panelen legt? Dan is het maar de vraag hoe doorzichtig zo'n offerte is. Misschien kost de kast al wel 700 aan materiaal en hebben ze alle arbeidskosten op een grote hoop geveegd voor zowel de groepenkast als de zonnepanelen? Of misschien hadden ze in de prijs van de panelen al een post opgenomen voor "aanpassen van de verdeelkast", en betreft die 700 alleen de meerprijs.

@:falling_away heb je een gespecificeerde offerte (met gebruikte materialen etc.)?
Eens, dat is natuurlijk een goed punt. Dat weet ik ook niet precies. Ik begreep dat bij elke post ook arbeid was opgenomen, maar wellicht smeert hij dat slim uit waardoor deze post goedkoper is en er ergens anders alsnog een flink bedrag afgetikt moet worden.
Ta mre
El Coo
ウイスキー
pi_196404764
Het levert wel spanning op om een goede installateur te vinden :D.
Check it out
pi_196405801
De goedkope installateur komt volgende week eens kijken. Hij zegt dat hij zegelrecht heeft van Enexis maar volgens deze pagina kan dat niet tenzij hij te vinden is op een van die websites met erkende installateurs https://installq.nl/zegelrecht

Als hij langs komt zal ik hem er nog eens naar vragen.. wordt vervolgd
Alpha kenny one
pi_196406145
InstallQ is niet de enige brancheorganisatie...

Als hij netjes zegels meebrengt zou ik me er niet te druk over maken, je hebt je als opdrachtgever wel genoeg erin verdiept lijkt me. ;)

Ik vind het een bizar lage prijs. Als ik de onderdelen goed gegokt heb (zie eerdere post) dan kost dit bij een redelijk goedkope webshop (in mijn ervaring) 521,27. Voor 53,86 meer komt hij het ook nog eens installeren? Daar komen veel bedrijven niet eens voor voorrijden.
pi_196407072
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:09 schreef falling_away het volgende:
De goedkope installateur komt volgende week eens kijken. Hij zegt dat hij zegelrecht heeft van Enexis maar volgens deze pagina kan dat niet tenzij hij te vinden is op een van die websites met erkende installateurs https://installq.nl/zegelrecht

Als hij langs komt zal ik hem er nog eens naar vragen.. wordt vervolgd
In zijn prijs zie ik de montage kosten niet staan?
pi_196407265
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:19 schreef speedfightrage het volgende:

[..]

In zijn prijs zie ik de montage kosten niet staan?
Ik vroeg hem aan de telefoon of die prijs inclusief montage is en hij bevestigde dit.

[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 25-11-2020 14:43:42 ]
Alpha kenny one
pi_196416233
Wat is er mis met de oude kast en kan de installateur van de panelen het niet plaatsen?
.
pi_196417241
Tussen verkoop van Sandervunderink en kornuiten, en inkoop van zo'n installateur zit nogal veel.

Zij hebben al gauw 70 procent korting bij de groothandel. Lees jij 62 voor een automaat, heeft hij hem al minimaal een keer over de kop gedaan.

En montage door een ervaren monteur is echt zo klaar. Zooi van de spanning, kast open, draad los, kast van de muur, kast terug, beetje rommelen met de buizen, draden weer terug op de automaten, inkomende voeding erop..... Klaar. Als onervaren heb ik het katten geleden voor het eerst gedaan in een uur of 3 incl alles 6 keer meten voordat de hoofdzekering er weer in ging.
Laat die handjes wapperen!
pi_196417438
Als ik een Hager b16 automaat bij de technische Unie inkoop betaal ik ergens rond de 10 euro ex btw
Alek 2p 30 euro dus dan kun je voor 700 euro best veel maken
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
  donderdag 26 november 2020 @ 10:46:21 #26
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196419420
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 23:56 schreef Fer het volgende:
Wat is er mis met de oude kast en kan de installateur van de panelen het niet plaatsen?
Die gasten plaatsen regelmatig filmpjes op YouTube hoe zij de elektrische installatie aanpassen... Iedere keer als ik daar naar kijk krijg ik wel de bippers. Die zou ik echt niet inhuren om de hele kast te vervangen.

quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 09:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.
Mee eens. Vrienden van mij hadden een niet nader te noemen bedrijf dat wel eens op tv komt bij John Williams ingehuurd om te helpen met de installatie van de keuken, badkamer, etc. Toen die vent er lucht van kreeg dat ik als (ervaren) DIY-er de groepenkast zou gaan aanpassen voor de nieuwe situatie ging hij nog niet uit zijn plaat: "Dat kan je niet zomaar doen, dat is ingewikkeld, dat kan je beter aan een professional als mij overlaten". Die vrienden schrokken ervan en kozen er voor door hem de aanpassingen te laten doen...

Wat daar uit is gekomen is op zijn zachts gezegd creatief te noemen en leverde een gedeelde "nul" tussen verschillende groepen. Zelf kan soms inderdaad een stuk verstandiger zijn dan een bedrijf inhuren.
So we just called him Fred
pi_196419598
quote:
1s.gif Op woensdag 25 november 2020 23:56 schreef Fer het volgende:
Wat is er mis met de oude kast en kan de installateur van de panelen het niet plaatsen?
Zie foto, reden genoeg om te vervangen denk ik zo.. volgens mij zelfs verplicht als je grote veranderingen gaat aanbrengen aan je elektra, zoals plaatsen van zonnepanelen?

Ik krijg panelen van Energie Nederland (dochter van Essent) en die vervangen geen groepenkasten, die focussen 100% op de panelen.

Alpha kenny one
pi_196419672
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 10:59 schreef falling_away het volgende:

[..]

Zie foto, reden genoeg om te vervangen denk ik zo.. volgens mij zelfs verplicht als je grote veranderingen gaat aanbrengen aan je elektra, zoals plaatsen van zonnepanelen?

Ik krijg panelen van Energie Nederland (dochter van Essent) en die vervangen geen groepenkasten, die focussen 100% op de panelen.

[ afbeelding ]
Er "moet" natuurlijk niets. Voor zover ik kan zien, heb je een 3f aansluiting, en onder de 3 hoofdzekeringen, zit een ALS 30 mA? Plus aparte kookgroep?

Qua verplichtingen: de PV-panelen, hebben een eigen groep nodig, zonder aftakkingen naar andere apparaten in je huis.

[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 26-11-2020 11:14:30 ]
pi_196419854
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 11:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Er "moet" natuurlijk niets. Voor zover ik kan zien, heb je een 3f aansluiting, en onder de 3 hoofdzekeringen, zit een ALS 30 mA? Plus aparte kookgroep?

Qua verplichtingen: de PV-panelen, hebben een eigen groep nodig, zonder aftakkingen naar andere apparaten in je huis.
Zo ver ik begrepen heb zijn de bovenste 4 groepen en de aparte groep rechts gewoon 230 V.
De drie groepen eronder zijn krachtstroom voor de keuken.

Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.
Alpha kenny one
  donderdag 26 november 2020 @ 11:25:30 #30
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196419933
Ik heb het hier in huis zelf gedaan voor 500 euro (voor een 1 fase ABB kast):

200 euro voor het laten plaatsen van een 4P-hoofdschakelaar door installateur met zegelrecht
300 voor het aanschaffen van de rest van de kast met
- 2x aardlek
- 7x reguliere groepen
- 1x kookgroep
Die heb ik als kant-en-klare kast laten bezorgen, zodat ik alleen de draden aan hoefde te sluiten die van de hoofdschakelaar komen en naar de lampen/centraaldozen/wasmachine/keuken etc gaan.

Dit was mogelijk door een vooruitziende blik van de bouwer in 1984: er was exact 110mm overgelaten tussen het meterbord en de groepenkast. Dus die hoofdschakelaar kon er zo tussen.
Door te kiezen voor een 4 polige hoofschakelaar is de kast nu ook gelijk voorbereid voor een eventuele overstap naar 3 fase.
So we just called him Fred
pi_196419954
quote:
1s.gif Op donderdag 26 november 2020 07:07 schreef Gieliovd het volgende:
Tussen verkoop van Sandervunderink en kornuiten, en inkoop van zo'n installateur zit nogal veel.

Zij hebben al gauw 70 procent korting bij de groothandel. Lees jij 62 voor een automaat, heeft hij hem al minimaal een keer over de kop gedaan.
Dat is niet mijn ervaring... Ik kan bestellen bij diverse groothandels maar als ik geen haast heb doe ik dat liever niet.

Diezelfde groepenkast die sandervunderink.nl voor 426,48 incl. btw heeft, vind ik niet terug bij de Technische Unie, maar wel n die qua onderdelen vergelijkbaar is: de VKG333M. Bij de Technische Unie te bestellen onder artikelnummer 6814543.

De brutoprijs daarvan is 1210,00. Stel dat de installateur inderdaad 70% korting krijgt, blijft daar nog 363 ex. btw. over. Oftewel 439,23 incl. btw. Volgens mij is dat duurder...

De ADM416G aardlekautomaat heeft trouwens een bruto adviesprijs van 188. Bij 70% korting wordt dat 68,24 incl btw, dat is inderdaad een paar tientjes goedkoper dan sandervunderink. Maar geen idee of een installateur daar daadwerkelijk 70% korting op krijgt, ik krijg dat in ieder geval niet :+ (wel op een complete kast).

quote:
En montage door een ervaren monteur is echt zo klaar. Zooi van de spanning, kast open, draad los, kast van de muur, kast terug, beetje rommelen met de buizen, draden weer terug op de automaten, inkomende voeding erop..... Klaar. Als onervaren heb ik het katten geleden voor het eerst gedaan in een uur of 3 incl alles 6 keer meten voordat de hoofdzekering er weer in ging.
Zo te zien aan de foto's van de huidige situatie wordt het inderdaad wel "een beetje rommelen met de buizen" ja. :+

Een fatsoenlijk installateur zoekt ook meteen even uit hoe de groepen in de woning verdeeld zijn, zodat hij dit zinnig over de 3 fasen kan verdelen en meteen een kloppende groepenverklaring bij de nieuwe kast kan achterlaten.

Aarding / vereffening in de meterkast nog even fatsoeneren.

Allemaal niet schokkend natuurlijk maar het kost wel tijd.
  donderdag 26 november 2020 @ 11:30:23 #32
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196420003
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 11:20 schreef falling_away het volgende:
Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.
Een hoofdschakelaar en minimaal twee aardleks is tegenwoordig inderdaad verplicht.
Bij een ingrijpende wijziging is het inderdaad ook verplicht om een hoofdschakelaar en aardleks bij te plaatsen indien nodig.

Blijft natuurlijk de vraag wat "een ingrijpende wijziging" is, al lijkt me dit in jouw geval wel het moment om een nieuwe groepenkast te plaatsen.
So we just called him Fred
pi_196420624
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 11:20 schreef falling_away het volgende:

Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.
:Y :Y
pi_196424252
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 11:26 schreef XanderH het volgende:

[..]

Dat is niet mijn ervaring... Ik kan bestellen bij diverse groothandels maar als ik geen haast heb doe ik dat liever niet.

Diezelfde groepenkast die sandervunderink.nl voor 426,48 incl. btw heeft, vind ik niet terug bij de Technische Unie, maar wel n die qua onderdelen vergelijkbaar is: de VKG333M. Bij de Technische Unie te bestellen onder artikelnummer 6814543.

De brutoprijs daarvan is 1210,00. Stel dat de installateur inderdaad 70% korting krijgt, blijft daar nog 363 ex. btw. over. Oftewel 439,23 incl. btw. Volgens mij is dat duurder...

De ADM416G aardlekautomaat heeft trouwens een bruto adviesprijs van 188. Bij 70% korting wordt dat 68,24 incl btw, dat is inderdaad een paar tientjes goedkoper dan sandervunderink. Maar geen idee of een installateur daar daadwerkelijk 70% korting op krijgt, ik krijg dat in ieder geval niet :+ (wel op een complete kast).
[..]

Zo te zien aan de foto's van de huidige situatie wordt het inderdaad wel "een beetje rommelen met de buizen" ja. :+

Een fatsoenlijk installateur zoekt ook meteen even uit hoe de groepen in de woning verdeeld zijn, zodat hij dit zinnig over de 3 fasen kan verdelen en meteen een kloppende groepenverklaring bij de nieuwe kast kan achterlaten.

Aarding / vereffening in de meterkast nog even fatsoeneren.

Allemaal niet schokkend natuurlijk maar het kost wel tijd.
Absoluut, als ik het zou doen zou het ook een dag kosten, ik wil het goed.

Maar puur 1:1 vervangen is echt wel snel gedaan.

Ik schrik soms wel van de prijzen van de TU hoor. Sommige componenten kan ik de bruto prijs echt niet van herleiden. Beetje het MediaMarkt black friday effect. VAN, NU VOOR....

Ons allround bedrijf krijgt op veel E zaken 48 procent, soms 54... Maar dat komt omdat het geen echte specifieke rekening is. Als je puur elektro installatietechniek doet, dan krijg je wel een leuke korting bij voldoende afname volume.
Laat die handjes wapperen!
pi_196424331
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 11:20 schreef falling_away het volgende:

[..]

Zo ver ik begrepen heb zijn de bovenste 4 groepen en de aparte groep rechts gewoon 230 V.
De drie groepen eronder zijn krachtstroom voor de keuken.

Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.
Ik had ook geen hoofdschakelaar, deze zat bij mijn buren. Als mijn buurman deze omdraait heeft mijn huis ook geen spanning meer.
Toen de netbeheerder bij mijn buurman kwam werd hij kwaad omdat er een 3fase aansluiting bij hem was, waarbij 1 fase gedeeld werd met mijn huis. En dat mocht niet volgens hem.
Uiteindelijk heb ik een eigen kabel gekregen, nieuw aangelegd vanuit de straat met nu dus met automaten als hoofdzekeringen.
pi_196424427
Oei, zo oud had ik de kast niet ingeschat aan de hand van het verhaaltje. Maar ben wel benieuwd, hoe de installateur de zonnepanelen zou aansluiten, als je deze kast zo laat zitten. Volgens mij zijn ze verplicht het te updaten naar moderne regels, zodra ze het gaan uitbereiden.

Afgelopen weekend mijn eigen groepenkast een update gegeven. Nu een hoofdschakelaar en een 2e aardlek, zodat alle groepen er beveiligd zijn en de schuur op een eigen alamat.
.
pi_196424608
Volgens mij staat daar in de NEN iets zoals "bij ingrijpende veranderingen moet de kast aan de huidige eisen voldoen"
Maar wat een ingrijpende verandering is staat nergens omschreven.
Dus de ene installateur zet hier een alamat bij voor de panelen (en vind dus zo'n verandering "niet ingrijpend")
de ander monteert een geheel nieuwe kast, want vind het toevoegen van een groep "ingrijpend"

IK zou dit overigens ookg ewoon vervangen, is nu ene allegaartje.
pi_196424967
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 17:45 schreef Gieliovd het volgende:
Ik schrik soms wel van de prijzen van de TU hoor. Sommige componenten kan ik de bruto prijs echt niet van herleiden. Beetje het MediaMarkt black friday effect. VAN, NU VOOR....
Die bruto adviesprijzen komen gewoon van de fabrikant. Ik zie die kast bij meerdere groothandels voor 1210.

Natuurlijk betaalt niemand die adviesprijzen, daarom krijg je overal minstens 40% korting op. :+

Maar mijn punt was eigenlijk: de prijzen die webshops vragen zijn vaak zo gek niet. En ik betwijfel of een installateur wel zoveel goedkoper in kan kopen, zelfs met "70% korting".

De groothandels hebben natuurlijk andere voordelen. Als ik nu besluit dat ik morgen om 07:00 die kast nodig heb dat lukt dat prima. :) En met ondersteuning en garantie zijn ze fijn.

Maar de prijs? Daarvoor hoef je het vaak niet te doen. De Hornbach is met veel dingen nog goedkoper dan de TU.

En TS heeft gewoon een hele mooie prijs aangeboden gekregen.
pi_196427036
Groothandels zijn inderdaad vaak niet of nauwelijks voordeliger dan de goedkoopste webshops waar je ook als particulier kunt kopen.

Afhankelijk van het type kast, hoeveel werk voor het evt. verleggen van leidingen etc kost een nieuwe kast voor een doorsnee woonhuis grofweg tussen de 600 en 1200 euro. Waarbij de 600 euro is voor een 1-fase kast met 4 tot 6 groepen.

We hebben zegelrecht van de netbeheerders in onze regio.
pi_196427962
Wat is de levensduur van een groepenkast?

Mijne is uit 98 en was nog goed aan te passen, maar wellicht wel te klein voor ooit 3 fase.
.
pi_196430603
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 17:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik had ook geen hoofdschakelaar, deze zat bij mijn buren. Als mijn buurman deze omdraait heeft mijn huis ook geen spanning meer.
Toen de netbeheerder bij mijn buurman kwam werd hij kwaad omdat er een 3fase aansluiting bij hem was, waarbij 1 fase gedeeld werd met mijn huis. En dat mocht niet volgens hem.
Uiteindelijk heb ik een eigen kabel gekregen, nieuw aangelegd vanuit de straat met nu dus met automaten als hoofdzekeringen.
Haha zou fijn zijn geweest als de meter dan ook bij de buurman zat
Alpha kenny one
pi_196432447
Of ieder geval die fase achter de meter :+
Laat die handjes wapperen!
pi_196432682
quote:
7s.gif Op donderdag 26 november 2020 11:25 schreef Fred het volgende:
Ik heb het hier in huis zelf gedaan voor 500 euro (voor een 1 fase ABB kast):

200 euro voor het laten plaatsen van een 4P-hoofdschakelaar door installateur met zegelrecht
300 voor het aanschaffen van de rest van de kast met
- 2x aardlek
- 7x reguliere groepen
- 1x kookgroep
Die heb ik als kant-en-klare kast laten bezorgen, zodat ik alleen de draden aan hoefde te sluiten die van de hoofdschakelaar komen en naar de lampen/centraaldozen/wasmachine/keuken etc gaan.

Dit was mogelijk door een vooruitziende blik van de bouwer in 1984: er was exact 110mm overgelaten tussen het meterbord en de groepenkast. Dus die hoofdschakelaar kon er zo tussen.
Door te kiezen voor een 4 polige hoofschakelaar is de kast nu ook gelijk voorbereid voor een eventuele overstap naar 3 fase.
Behalve als jij nu flexomaten gebruikt. Dan moet er nog wel meer worden aangepast.
pi_196433429
quote:
1s.gif Op donderdag 26 november 2020 23:51 schreef falling_away het volgende:

[..]

Haha zou fijn zijn geweest als de meter dan ook bij de buurman zat
Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaat en 3 groepen.
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.

Ieder huis in mijn wijk heeft dit zo, echter hopelijk zonder krachtstroom bij beiden.

Als de hoofdzekering doorgaat terwijl de buurman op vakantie dan heb je wel een groot probleem.
pi_196433583
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 09:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaten en groepen.
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.
Dan zat het wel heel vreemd in elkaar.

Gedeelde aansluitingen waren in het verleden wel redelijk gebruikelijk bij woningen met de meterkasten 'rug aan rug'. Maar zoals ik het ken, komt er bij huis 1 dan een 3-fase kabel binnen waarop twee fasen een hoofdzekering zit aangesloten. En fase gaat door naar de hoofdschakelaar/groepenkast van huis 1, de tweede fase gaat door de muir heen naar de buren.
Bij (protiek)flats met 3 woonlagen zie je nog wel dat er bij de woning op de begane grond 3 hoofdzekeringen zitten, waarvan vervolgens twee fasen doorgetrokken zijn naar de bovengelegen woningen.

Dus ja, als de hoofdzekering van nr 2 dan stuk gaat als de bewoners van 1 er niet zijn, is dat een probleem. Maar de bewoners van 1 zetten nummer 2 niet in het donker wanneer ze hun hoofdschakelaar omdraaien of wanneer ze hun eigen hoofdzekering laten klappen.

Bij huizen die op deze manier zijn aangesloten, is het voor verzwaring naar 3-fasen wel noodzakelijk om elke woning op zijn eigen voedingskabel aan te sluiten of de voedingskabel zodanig te verzwaren dat deze geschikt is voor 50 of 75A per fase. Die oude kabels van 1/3*25A aansluitingen zijn meestal niet geschikt om er twee of drie woningen met 3*25A op aan te sluiten.
pi_196433672
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 09:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaat en 3 groepen.
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.
Zat je dan met je buur op n en dezelfde fase gezekerd door n 25A hoofdzekering??
pi_196433696
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 09:47 schreef blomke het volgende:

[..]

Zat je dan met je buur op n en dezelfde fase gezekerd door n 25A hoofdzekering??
Ja
pi_196434733
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 09:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ja
Hemeltje lief, ben je ook blij daar vanaf te zijn??
pi_196435636
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 11:10 schreef blomke het volgende:

[..]

Hemeltje lief, ben je ook blij daar vanaf te zijn??
Ik wist het niet al die jaren en ook nooit iets gemerkt.
pi_196436172
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 12:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik wist het niet al die jaren en ook nooit iets gemerkt.
Was je energieverbruik ook navenant laag? Twee woningen op 1x25A...
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')