Kosten groepenkast vervangen

quote:

Op woensdag 25 november 2020 23:56 schreef Fer het volgende:
Wat is er mis met de oude kast en kan de installateur van de panelen het niet plaatsen?

Die gasten plaatsen regelmatig filmpjes op YouTube hoe zij de elektrische installatie aanpassen... Iedere keer als ik daar naar kijk krijg ik wel de bippers. Die zou ik echt niet inhuren om de hele kast te vervangen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik zou het trouwens zelf doen, omdat ik tot nu toe zeer slechte tot extreem beschamende ervaringen heb met externe bedrijven in de bouwwereld.

Mee eens. Vrienden van mij hadden een niet nader te noemen bedrijf dat wel eens op tv komt bij John Williams ingehuurd om te helpen met de installatie van de keuken, badkamer, etc. Toen die vent er lucht van kreeg dat ik als (ervaren) DIY-er de groepenkast zou gaan aanpassen voor de nieuwe situatie ging hij nog niet uit zijn plaat: "Dat kan je niet zomaar doen, dat is ingewikkeld, dat kan je beter aan een professional als mij overlaten". Die vrienden schrokken ervan en kozen er voor door hem de aanpassingen te laten doen...

Wat daar uit is gekomen is op zijn zachts gezegd creatief te noemen en leverde een gedeelde "nul" tussen verschillende groepen. Zelf kan soms inderdaad een stuk verstandiger zijn dan een bedrijf inhuren.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 10:59 schreef falling_away het volgende:

[..]

Zie foto, reden genoeg om te vervangen denk ik zo.. volgens mij zelfs verplicht als je grote veranderingen gaat aanbrengen aan je elektra, zoals plaatsen van zonnepanelen?

Ik krijg panelen van Energie Nederland (dochter van Essent) en die vervangen geen groepenkasten, die focussen 100% op de panelen.

[ afbeelding ]

Er "moet" natuurlijk niets. Voor zover ik kan zien, heb je een 3f aansluiting, en onder de 3 hoofdzekeringen, zit een ALS 30 mA? Plus aparte kookgroep?

Qua verplichtingen: de PV-panelen, hebben een eigen groep nodig, zonder aftakkingen naar andere apparaten in je huis.

[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 26-11-2020 11:14:30 ]

Ik heb het hier in huis zelf gedaan voor 500 euro (voor een 1 fase ABB kast):

200 euro voor het laten plaatsen van een 4P-hoofdschakelaar door installateur met zegelrecht
300 voor het aanschaffen van de rest van de kast met
- 2x aardlek
- 7x reguliere groepen
- 1x kookgroep
Die heb ik als kant-en-klare kast laten bezorgen, zodat ik alleen de draden aan hoefde te sluiten die van de hoofdschakelaar komen en naar de lampen/centraaldozen/wasmachine/keuken etc gaan.

Dit was mogelijk door een vooruitziende blik van de bouwer in 1984: er was exact 110mm overgelaten tussen het meterbord en de groepenkast. Dus die hoofdschakelaar kon er zo tussen.
Door te kiezen voor een 4 polige hoofschakelaar is de kast nu ook gelijk voorbereid voor een eventuele overstap naar 3 fase.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 07:07 schreef Gieliovd het volgende:
Tussen verkoop van Sandervunderink en kornuiten, en inkoop van zo'n installateur zit nogal veel.

Zij hebben al gauw 70 procent korting bij de groothandel. Lees jij ¤62 voor een automaat, heeft hij hem al minimaal een keer over de kop gedaan.

Dat is niet mijn ervaring... Ik kan bestellen bij diverse groothandels maar als ik geen haast heb doe ik dat liever niet.

Diezelfde groepenkast die sandervunderink.nl voor ¤ 426,48 incl. btw heeft, vind ik niet terug bij de Technische Unie, maar wel één die qua onderdelen vergelijkbaar is: de VKG333M. Bij de Technische Unie te bestellen onder artikelnummer 6814543.

De brutoprijs daarvan is ¤1210,00. Stel dat de installateur inderdaad 70% korting krijgt, blijft daar nog ¤363 ex. btw. over. Oftewel ¤ 439,23 incl. btw. Volgens mij is dat duurder...

De ADM416G aardlekautomaat heeft trouwens een bruto adviesprijs van ¤188. Bij 70% korting wordt dat ¤68,24 incl btw, dat is inderdaad een paar tientjes goedkoper dan sandervunderink. Maar geen idee of een installateur daar daadwerkelijk 70% korting op krijgt, ik krijg dat in ieder geval niet (wel op een complete kast).

quote:

En montage door een ervaren monteur is echt zo klaar. Zooi van de spanning, kast open, draad los, kast van de muur, kast terug, beetje rommelen met de buizen, draden weer terug op de automaten, inkomende voeding erop..... Klaar. Als onervaren heb ik het katten geleden voor het eerst gedaan in een uur of 3 incl alles 6 keer meten voordat de hoofdzekering er weer in ging.

Zo te zien aan de foto's van de huidige situatie wordt het inderdaad wel "een beetje rommelen met de buizen" ja.

Een fatsoenlijk installateur zoekt ook meteen even uit hoe de groepen in de woning verdeeld zijn, zodat hij dit zinnig over de 3 fasen kan verdelen en meteen een kloppende groepenverklaring bij de nieuwe kast kan achterlaten.

Aarding / vereffening in de meterkast nog even fatsoeneren.

Allemaal niet schokkend natuurlijk maar het kost wel tijd.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 11:20 schreef falling_away het volgende:
Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.

Een hoofdschakelaar en minimaal twee aardleks is tegenwoordig inderdaad verplicht.
Bij een ingrijpende wijziging is het inderdaad ook verplicht om een hoofdschakelaar en aardleks bij te plaatsen indien nodig.

Blijft natuurlijk de vraag wat "een ingrijpende wijziging" is, al lijkt me dit in jouw geval wel het moment om een nieuwe groepenkast te plaatsen.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 11:20 schreef falling_away het volgende:

Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 11:26 schreef XanderH het volgende:

[..]

Dat is niet mijn ervaring... Ik kan bestellen bij diverse groothandels maar als ik geen haast heb doe ik dat liever niet.

Diezelfde groepenkast die sandervunderink.nl voor ¤ 426,48 incl. btw heeft, vind ik niet terug bij de Technische Unie, maar wel één die qua onderdelen vergelijkbaar is: de VKG333M. Bij de Technische Unie te bestellen onder artikelnummer 6814543.

De brutoprijs daarvan is ¤1210,00. Stel dat de installateur inderdaad 70% korting krijgt, blijft daar nog ¤363 ex. btw. over. Oftewel ¤ 439,23 incl. btw. Volgens mij is dat duurder...

De ADM416G aardlekautomaat heeft trouwens een bruto adviesprijs van ¤188. Bij 70% korting wordt dat ¤68,24 incl btw, dat is inderdaad een paar tientjes goedkoper dan sandervunderink. Maar geen idee of een installateur daar daadwerkelijk 70% korting op krijgt, ik krijg dat in ieder geval niet (wel op een complete kast).
[..]

Zo te zien aan de foto's van de huidige situatie wordt het inderdaad wel "een beetje rommelen met de buizen" ja.

Een fatsoenlijk installateur zoekt ook meteen even uit hoe de groepen in de woning verdeeld zijn, zodat hij dit zinnig over de 3 fasen kan verdelen en meteen een kloppende groepenverklaring bij de nieuwe kast kan achterlaten.

Aarding / vereffening in de meterkast nog even fatsoeneren.

Allemaal niet schokkend natuurlijk maar het kost wel tijd.

Absoluut, als ik het zou doen zou het ook een dag kosten, ik wil het goed.

Maar puur 1:1 vervangen is echt wel snel gedaan.

Ik schrik soms wel van de prijzen van de TU hoor. Sommige componenten kan ik de bruto prijs echt niet van herleiden. Beetje het MediaMarkt black friday effect. VAN, NU VOOR....

Ons allround bedrijf krijgt op veel E zaken 48 procent, soms 54... Maar dat komt omdat het geen echte specifieke rekening is. Als je puur elektro installatietechniek doet, dan krijg je wel een leuke korting bij voldoende afname volume.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 11:20 schreef falling_away het volgende:

[..]

Zo ver ik begrepen heb zijn de bovenste 4 groepen en de aparte groep rechts gewoon 230 V.
De drie groepen eronder zijn krachtstroom voor de keuken.

Ik heb geen hoofdschakelaar, en ik dacht dat dat juist verplicht was als je zaken gaat aanpassen, zoals zonnepanelen. Als het niet verplicht is dan toch zeker aan te raden.

Ik had ook geen hoofdschakelaar, deze zat bij mijn buren. Als mijn buurman deze omdraait heeft mijn huis ook geen spanning meer.
Toen de netbeheerder bij mijn buurman kwam werd hij kwaad omdat er een 3fase aansluiting bij hem was, waarbij 1 fase gedeeld werd met mijn huis. En dat mocht niet volgens hem.
Uiteindelijk heb ik een eigen kabel gekregen, nieuw aangelegd vanuit de straat met nu dus met automaten als hoofdzekeringen.

Oei, zo oud had ik de kast niet ingeschat aan de hand van het verhaaltje. Maar ben wel benieuwd, hoe de installateur de zonnepanelen zou aansluiten, als je deze kast zo laat zitten. Volgens mij zijn ze verplicht het te updaten naar moderne regels, zodra ze het gaan uitbereiden.

Afgelopen weekend mijn eigen groepenkast een update gegeven. Nu een hoofdschakelaar en een 2e aardlek, zodat alle groepen er beveiligd zijn en de schuur op een eigen alamat.

Volgens mij staat daar in de NEN iets zoals "bij ingrijpende veranderingen moet de kast aan de huidige eisen voldoen"
Maar wat een ingrijpende verandering is staat nergens omschreven.
Dus de ene installateur zet hier een alamat bij voor de panelen (en vind dus zo'n verandering "niet ingrijpend")
de ander monteert een geheel nieuwe kast, want vind het toevoegen van een groep "ingrijpend"

IK zou dit overigens ookg ewoon vervangen, is nu ene allegaartje.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 17:45 schreef Gieliovd het volgende:
Ik schrik soms wel van de prijzen van de TU hoor. Sommige componenten kan ik de bruto prijs echt niet van herleiden. Beetje het MediaMarkt black friday effect. VAN, NU VOOR....

Die bruto adviesprijzen komen gewoon van de fabrikant. Ik zie die kast bij meerdere groothandels voor ¤1210.

Natuurlijk betaalt niemand die adviesprijzen, daarom krijg je overal minstens 40% korting op.

Maar mijn punt was eigenlijk: de prijzen die webshops vragen zijn vaak zo gek niet. En ik betwijfel of een installateur wel zoveel goedkoper in kan kopen, zelfs met "70% korting".

De groothandels hebben natuurlijk andere voordelen. Als ik nu besluit dat ik morgen om 07:00 die kast nodig heb dat lukt dat prima. En met ondersteuning en garantie zijn ze fijn.

Maar de prijs? Daarvoor hoef je het vaak niet te doen. De Hornbach is met veel dingen nog goedkoper dan de TU.

En TS heeft gewoon een hele mooie prijs aangeboden gekregen.

Groothandels zijn inderdaad vaak niet of nauwelijks voordeliger dan de goedkoopste webshops waar je ook als particulier kunt kopen.

Afhankelijk van het type kast, hoeveel werk voor het evt. verleggen van leidingen etc kost een nieuwe kast voor een doorsnee woonhuis grofweg tussen de 600 en 1200 euro. Waarbij de 600 euro is voor een 1-fase kast met 4 tot 6 groepen.

We hebben zegelrecht van de netbeheerders in onze regio.

Wat is de levensduur van een groepenkast?

Mijne is uit 98 en was nog goed aan te passen, maar wellicht wel te klein voor ooit 3 fase.

Of ieder geval die fase achter de meter

quote:

Op donderdag 26 november 2020 11:25 schreef Fred het volgende:
Ik heb het hier in huis zelf gedaan voor 500 euro (voor een 1 fase ABB kast):

200 euro voor het laten plaatsen van een 4P-hoofdschakelaar door installateur met zegelrecht
300 voor het aanschaffen van de rest van de kast met
- 2x aardlek
- 7x reguliere groepen
- 1x kookgroep
Die heb ik als kant-en-klare kast laten bezorgen, zodat ik alleen de draden aan hoefde te sluiten die van de hoofdschakelaar komen en naar de lampen/centraaldozen/wasmachine/keuken etc gaan.

Dit was mogelijk door een vooruitziende blik van de bouwer in 1984: er was exact 110mm overgelaten tussen het meterbord en de groepenkast. Dus die hoofdschakelaar kon er zo tussen.
Door te kiezen voor een 4 polige hoofschakelaar is de kast nu ook gelijk voorbereid voor een eventuele overstap naar 3 fase.

Behalve als jij nu flexomaten gebruikt. Dan moet er nog wel meer worden aangepast.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 23:51 schreef falling_away het volgende:

[..]

Haha zou fijn zijn geweest als de meter dan ook bij de buurman zat

Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaat en 3 groepen.
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.

Ieder huis in mijn wijk heeft dit zo, echter hopelijk zonder krachtstroom bij beiden.

Als de hoofdzekering doorgaat terwijl de buurman op vakantie dan heb je wel een groot probleem.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 09:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaten en groepen.
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.

Dan zat het wel heel vreemd in elkaar.

Gedeelde aansluitingen waren in het verleden wel redelijk gebruikelijk bij woningen met de meterkasten 'rug aan rug'. Maar zoals ik het ken, komt er bij huis 1 dan een 3-fase kabel binnen waarop twee fasen een hoofdzekering zit aangesloten. Eén fase gaat door naar de hoofdschakelaar/groepenkast van huis 1, de tweede fase gaat door de muir heen naar de buren.
Bij (protiek)flats met 3 woonlagen zie je nog wel dat er bij de woning op de begane grond 3 hoofdzekeringen zitten, waarvan vervolgens twee fasen doorgetrokken zijn naar de bovengelegen woningen.

Dus ja, als de hoofdzekering van nr 2 dan stuk gaat als de bewoners van 1 er niet zijn, is dat een probleem. Maar de bewoners van 1 zetten nummer 2 niet in het donker wanneer ze hun hoofdschakelaar omdraaien of wanneer ze hun eigen hoofdzekering laten klappen.

Bij huizen die op deze manier zijn aangesloten, is het voor verzwaring naar 3-fasen wel noodzakelijk om elke woning op zijn eigen voedingskabel aan te sluiten of de voedingskabel zodanig te verzwaren dat deze geschikt is voor 50 of 75A per fase. Die oude kabels van 1/3*25A aansluitingen zijn meestal niet geschikt om er twee of drie woningen met 3*25A op aan te sluiten.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 09:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

Na zijn hoofdschakelaar werd 1 fase gesplist, 1 voir hem en 1 voor mij. De mijne ging door de muur en naar mijn feralismeter en zo door naar de aardlekautomaat en 3 groepen.
Ik had dus een gedeelde 1x25a hoofdzekering.

Zat je dan met je buur op één en dezelfde fase gezekerd door één 25A hoofdzekering??

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 09:47 schreef blomke het volgende:

[..]

Zat je dan met je buur op één en dezelfde fase gezekerd door één 25A hoofdzekering??

Ja

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 09:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ja

Hemeltje lief, ben je ook blij daar vanaf te zijn??

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 11:10 schreef blomke het volgende:

[..]

Hemeltje lief, ben je ook blij daar vanaf te zijn??

Ik wist het niet al die jaren en ook nooit iets gemerkt.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 12:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik wist het niet al die jaren en ook nooit iets gemerkt.

Was je energieverbruik ook navenant laag? Twee woningen op 1x25A...